Re: [Talk-at] straßenklassifikation wien
Hi, OK, es hat sich sonst niemand zu Wort gemeldet, aber ich glaub dir mal, dass das so gehört, Robert :) Habs gerade geändert auf deinen Vorschlag. LG, Markus On 02/09/2013 07:27 PM, Robert Kaiser wrote: Hallo nochmal, Markus Straub schrieb: Ja, es läuft wohl darauf hinaus, dass die Verbindungen zwischen Lerchenfelderstr. und Ring tertiary sein sollten. Von Lerchenflederstr. zum Ring geht aber nicht über die Bellariastraße sondern neben dem Parlament vorbei würde ich meinen. Nein, das neben dem Parlament ist sehr klein gehalten und dient eigentlich (fast) nur als Zufahrt zur Tiefgarage, der normale Verkehr in diese Richtung wird ganz gezielt über Hansen- und Bellariastraße geleitet. Jedes Mal, wenn ich mit dem Rad da rüber fahre, fällt mir erst wenn ich zur Volksgartenstraße komme, wirklich auf, dass ich die Richtung gewechselt habe und wieder link abbiegen muss. ;-) Grüße, Robert Kaiser ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] straßenklassifikation wien
grüß euch, heute bin ich über den Schmerlingplatz gestolpert (http://osm.org/go/0JrIV_aKd--) und frage mich, ob nicht die 2 residential-Highways am Grete-Rahor-Park auch tertiary sind? Und die Hansenstraße gleich südlich davon würd ich eher residntial als secondary sehen. Meinungen? Lg, Markus On 01/12/2013 10:51 PM, Markus Straub wrote: hi, ich bin mit der einordnung mancher straßen in wien nicht ganz zufrieden und würde gern folgendes ändern: innere mahü: secondary - tertiary lerchenfelder straße: secondary - tertiary lazarettgasse: secondary - tertiary sensengasse: residential - tertiary fultonstraße + an der oberen alten donau (bis jedleseer straße): residential - tertiary thayagasse (als Verlängerung B232 Richtung Seyringer Straße): residential - tertiary was sagt ihr dazu? lg, markus ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] straßenklassifikation wien
Hallo, Markus Straub schrieb: heute bin ich über den Schmerlingplatz gestolpert (http://osm.org/go/0JrIV_aKd--) und frage mich, ob nicht die 2 residential-Highways am Grete-Rahor-Park auch tertiary sind? Und die Hansenstraße gleich südlich davon würd ich eher residntial als secondary sehen. Meinungen? Also ich stimme zu, dass das derzeit nicht sauber ist dort. Ich würde die Route von der Lerchenfelderstraße vom/zum Ring, also von der secondary neben dem Grete-Rahor-Park zur Lerchenfelder und von der Lerchenfelder bis zur Bellariastraße (inkludiert die Hansenstraße) als tertiary markieren, den Rest als residential (inkludiert den Teil neben dem Parlament, der passt also). Also Änderungen wären das: Hansenstraße auf tertiary, residatial zwischen Justizpalast und Grete-Rehor-Park auf tertiary, rund um den Leopold-Gratz-Platz so ausputzen, dass die Verbindungsstücke zwischen diesen zwei Einbahnfahrbahnen residential sind, die Routen aber durchgängig tertiary. Das ist zumindest meine Meinung (inkl. meiner Erfahrungen mit dem Verkehr dort, komme hie und da als Fußgänger oder Radfahrer vorbei). Grüße, Robert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] straßenklassifikation wien
Hallo nochmal, Markus Straub schrieb: Ja, es läuft wohl darauf hinaus, dass die Verbindungen zwischen Lerchenfelderstr. und Ring tertiary sein sollten. Von Lerchenflederstr. zum Ring geht aber nicht über die Bellariastraße sondern neben dem Parlament vorbei würde ich meinen. Nein, das neben dem Parlament ist sehr klein gehalten und dient eigentlich (fast) nur als Zufahrt zur Tiefgarage, der normale Verkehr in diese Richtung wird ganz gezielt über Hansen- und Bellariastraße geleitet. Jedes Mal, wenn ich mit dem Rad da rüber fahre, fällt mir erst wenn ich zur Volksgartenstraße komme, wirklich auf, dass ich die Richtung gewechselt habe und wieder link abbiegen muss. ;-) Grüße, Robert Kaiser ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] straßenklassifikation wien
Am 2013-01-15 07:50, schrieb Jimmy_K: Und der gesamte Durchzugsverkehr nördlich der Wienzeile geht über die MaHü. Die Gumpendofer Straße hat weitaus weniger Bedeutung und Verkehr. Somit muss ich mich klar anschließen: finde ich interessant, dass du das so siehst. ich meide die mariahilfer wo es nur geht, da fahr ich maximal mit dem roller hin. für alles andere braucht man viel zeit. auf welcher straße genau mehr autos fahren, wage ich nicht einzuschätzen, aber auf der mariahilfer sind sie jedenfalls bedeutend länger ;) lg christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenklassifikation Wien
Die primarys in Wien gefallen mir auch sehr gut. Und ich habe sie mit GIP verglichen (das was anachb.at verwendet a.k.a. der offizielle Plan der Stadt Wien), da sieht das Netz der äquivalenten Prioriät ziemlich genauso aus. Ich habe jetzt Sensengasse und Fultonstraße + An der oberen alten Donau auf tertiary erhoben. Die Mahü kann ich mir von mir aus noch sparen, bis wir im Sommer endlich eine Fuzo draus machen können :) Die anderen Vorschläge bleiben wohl auch auf Eis. https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AsiGYzFTp4nEdHNnZ3EyWEM3QU96U2tqUmJoRl9hUEE#gid=0 Nur einen hab ich noch: die Verbindung Wipplingerstraße - Liechtensteinstraße über Peregringasse und Kolingasse sollte imho auch noch tertiary sein - Gegenstimmen? LG, Markus On 01/14/2013 09:54 AM, Andreas Labres wrote: IMO: In Wien sollte die Übereinstimmung von primary mit den B Straßen bleiben. Über secondary-tertiary kann man nachdenken, obwohl das momentan schon ziemlich gut ist. /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenklassifikation Wien
On 13.01.13 12:58, Stefan Tauner wrote: was hält ihr zusätzlich(!) dazu: ... IMO macht sowas keinen Sinn. Wie eine Straße baulich ausschaut, muss sich die Behörde überlegen. Ja, die highway-Einteilung ist subjektiv, das sollte man einfach akzeptieren. Relevant ist die Bedeutung/Wichtigkeit. In Wien sind B-Straßen ein starkes Indiz für primary. Auch für die B228. /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenklassifikation Wien
IMO: In Wien sollte die Übereinstimmung von primary mit den B Straßen bleiben. Über secondary-tertiary kann man nachdenken, obwohl das momentan schon ziemlich gut ist. /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] straßenklassifikation wien
Am 13.01.2013 17:28, schrieb Stefan Tauner: On Sun, 13 Jan 2013 16:59:53 +0100 Robert Kaiser ka...@kairo.at wrote: Naja, wir wollen die Mahü anscheinend ja auch jetzt umstellen, obwohl die Politik bisher erst diskzutiert, sie kaputt zu machen. die innere mahü als durchzugstraße ist zu geschäftszeiten schon lange kaputt und das hat nichts mit der zukünftigen fußgängerzone zu tun. Wenn jemand die Mahü auf tertiary stellt, bin ich jedenfalls so weit, dass ich die Gumpendorfer, Burg- und Neustiftgasse auch auf teritary umstelle, wie oder wenn es mir passt. Ich kann nur bei Innere MaHü und Gumpendorfer mitreden, da ich dort in der Gegend regelmäßig bin. Und der gesamte Durchzugsverkehr nördlich der Wienzeile geht über die MaHü. Die Gumpendofer Straße hat weitaus weniger Bedeutung und Verkehr. Somit muss ich mich klar anschließen: Bevor die MaHü zur tertiary wird, muss es die Gumpendorfer sein! LG Jimmy ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] straßenklassifikation wien
On 01/13/2013 06:30 AM, Andreas Labres wrote: On 12.01.13 22:51, Markus Straub wrote: innere mahü: secondary - tertiary ACK, die Stadtplaner sehen das wohl so. robert sieht das nicht so? T30 mit unglaublich vielen stopps.. das tagging sollte doch auch wiederspiegeln wie brauchbar eine straße als verbindung ist, oder? und das ist die innere mahü nicht sehr find ich. lerchenfelder straße: secondary - tertiary NACK. Genauso wichtig wie Burggasse/Neustiftgasse oder Alser Straße. Ich bin auch nicht einverstanden, dass die Josefstädter Straße nur tertiary ist, BTW (aber egal). hm ok da hab ich ich verschaut lazarettgasse: secondary - tertiary NACK. Wichtige Verbindung vom Gürtel Richtung Brigittenau. seit einiger zeit gibt's T30, da ist imho die bessere variante in den 20. über die fuchsthallergasse, also länger am gürtel fahren. sensengasse: residential - tertiary ACK. Auch wenn's dort ein Hoppala gibt (ist das überhaupt eingezeichnet grübel). fein. was meinst du mit hoppala? fultonstraße + an der oberen alten donau (bis jedleseer straße): residential - tertiary Kenne ich zu wenig, tendenziell NACK. der straßenzug entspricht genau deiner definition von tertiary und ich kenn die gegend. thayagasse (als Verlängerung B232 Richtung Seyringer Straße): residential - tertiary Dort ist umgebaut worden, ich kenne das als verschlafene Gartensiedlung. Tendenziell auch eher NACK, aber ich war dort schon seit fast jahrzehnten nicht mehr. ich glaub das entspricht wiederum deiner tertiary definition, aber dort komm ich auch selten hin. lg, markus ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenklassifikation Wien
On 01/13/2013 12:58 PM, Stefan Tauner wrote: On Sun, 13 Jan 2013 06:37:12 +0100 Andreas Labres l...@lab.at wrote: On 12.01.13 23:12, Stefan Tauner wrote: kann man die einteilung irgendwie objektivieren Die Einteilung ist etwa so: * primary sind wichtige Durchzugsstraßen (meist die B Straßen) * secondary sind überregional (übers Grätzel hinaus, etwa zwei Bezirke verbindend) wichtige, verbindenden Straßen * tertiary sind lokal wichtige, verbindende oder erschließende Straßen (im Grätzel oder etwa zwei Grätzel verbindend) alles kleinere (als Straße mit Individualverkehr) ist in Wien residential. der einteilung stimme ich grundsätzlich zu, aber das ist alles ein wenig subjektiv (siehe dieser thread ;) was hält ihr zusätzlich(!) dazu: *primary: mindestens 2 lanes pro fahrtrichtung, meist mit deutlicher trennung durch grünstreifen oder bim in der mitte. können auch einbahnen sein, zb bei kreisverkehren oder wenn eine andere einbahn in die andere richtung geht (zb. praterstern, lände, wienzeile, gablenzg/koppstr) *secondary: maximal abschnittsweise 2 lanes pro fahrtrichtung, zumindest teilweise extra abbiegestreifen/ampeln *tertiary: ampeln oder nachrangtafeln an allen querstraßen, keine/kaum abbiegestreifen und maximal 1 lane pro fahrtrichtung, kein traffic calming/geschwindigkeitsbeschränkung 50 Ich denke diese Regeln bringen nichts, außer dass wir bestimmt für die eine oder andere Straße eine Ausnahme machen müssen, weil sie doch eine primary sein sollte, aber bspw. nicht durch einen Grünstreifen getrennt ist, an einer Stelle auf eine Spur zusammengeht o.ä. Ich versteh den Wunsch die Klassifizierung zu objektivieren, aber ich denk nicht, dass wir bauliche Maßnahmen (die durchaus ein Indiz, aber eben kein alleiniges Kriterium für die Priorisierung sind) als harte Regeln hernehmen sollten. Dann bräuchten wir nämlich ohnehin die Prioritäten nicht taggen, sondern könnten stattdessen die Spuren und baulichen Trennungen etc. eintragen und die Priorität automatisch aus den Daten bestimmen. noch ein paar kandidaten für änderungen: - baumgasse (- secondary, zwischen schlachthausgasse und litfaßstraße ginge auch tertiary, da ist kaum was los) Tertiary wäre vom Verkehrsaufkommen o.k., da die Baumgasse zwischen Schlachthausgasse und Litfaßstraße aber als Zubringer zur Autobahn dient, find ich auch primary nicht verkehrt. Immerhin ist das die Route, die ich nehmen will, wenn ich schnell weg will aus der Stadt. - schlachthausgasse (auch wenn sie eine B sein sollte, ist das eindeutig keine primary: -secondary) Selbiges wie bei Baumgasse. Nach deinen Kriterien (nur 1 spurig) ist es keine Primary, aber da die Schlachthausgasse die Verbindung von der Lände zum Gürtel ist, denk ich, dass der Primarystatus auch hier gerechtfertigt ist. - ring (-primary) Definitiv nicht. Wenn ich auf der Straße durch die Stadt will, dann ist meine größte Sorge zu praktisch jeder Tageszeit nicht über den Ring zu fahren (betrifft in dem Fall übrigens sowohl Auto als auch das Rad). I.A. find ich die Prioritäten so wie sie jetzt gesetzt sind nicht so schlecht. Es gibt zwar keine harten Kriterien wie sie zu setzen sind, aber es gibt (insbesondere wenn man sich die Karte übersichtsmäßig (z12) anschaut) einige wenige, klar erkennbare Durchzugs- bzw. Ein- Ausfallstraßen die man wohl jederzeit nehmen würde, wenn man Wien queren wollte. Alles andere teilt sich auf secondary und tertiary auf. Will ich jetzt (Autobahnen ausgenommen) Wien queren, dann geh ich davon aus, dass ich praktisch nie von den Primaries runterfahr, aber auch so wenige Primaries hab, dass ich eindeutig seh, wie ich am besten fahr und mir nicht überlegen muss, welche der vielen Primaries ich denn nehmen will. Für mich ist die Priorität einer Straße vor alle eine Info der lokalen Mapper. Hier kommst du gut und einfach durch und wenn du dich nicht auskennst kommst du mit den Straßen relativ weit (im Fall einer Primary). Ich denke dass Regeln, die auf objektiven Daten beruhen, diese Info niemals abbilden werden können und dass es keinen Wert hat, ein Tag, dessen (imo) Stärke diese Subjektivität ist, mit diesen Regeln auf etwas herunterzubrechen, was man sich im Zweifel auch aus den Daten holen könnte (Anzal der Spuren etc.). Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] straßenklassifikation wien
Am 2013-01-12 22:51, schrieb Markus Straub: innere mahü: secondary - tertiary sensengasse: residential - tertiary meine zustimmung für die beiden obigen, die restlichen kenne ich zu wenig, als dass ich mich dazu äußern möchte. lg christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenklassifikation Wien
On Sun, 13 Jan 2013 14:04:33 +0100 Norbert Wenzel norbert.wenzel.li...@gmail.com wrote: Ich denke diese Regeln bringen nichts, außer dass wir bestimmt für die eine oder andere Straße eine Ausnahme machen müssen, weil sie doch eine primary sein sollte, aber bspw. nicht durch einen Grünstreifen getrennt ist, an einer Stelle auf eine Spur zusammengeht o.ä. Ich versteh den Wunsch die Klassifizierung zu objektivieren, aber ich denk nicht, dass wir bauliche Maßnahmen (die durchaus ein Indiz, aber eben kein alleiniges Kriterium für die Priorisierung sind) als harte Regeln hernehmen sollten. Dann bräuchten wir nämlich ohnehin die Prioritäten nicht taggen, sondern könnten stattdessen die Spuren und baulichen Trennungen etc. eintragen und die Priorität automatisch aus den Daten bestimmen. natürlich sind das keine in stein gemeißlte regeln (nicht einmal vorschläge für in stein gemeißlte regeln ;), sondern eine auflistung von attributen, die wie du sagst, indizien sind UND objektiv nachvollziehbar sind und deshalb in streitfällen eher zu einem konsens oder, wenn jemand selbst über eine änderung nachdenkt, zu insgesamt homogenen einordnungen führen können als pi-mal-daumen ist eine wichtige verbindung zweier bezirke- kategorieren. noch ein paar kandidaten für änderungen: - baumgasse (- secondary, zwischen schlachthausgasse und litfaßstraße ginge auch tertiary, da ist kaum was los) Tertiary wäre vom Verkehrsaufkommen o.k., da die Baumgasse zwischen Schlachthausgasse und Litfaßstraße aber als Zubringer zur Autobahn dient, find ich auch primary nicht verkehrt. Immerhin ist das die Route, die ich nehmen will, wenn ich schnell weg will aus der Stadt. kommt drauf an wo der startpunkt ist und welches ziel man anfährt. nur eine sehr begrenzte anzahl der startpunkte würde die baumgasse als zubringer verwenden IMHO und in diesen wenigen fällen, spielt die kategorie eine untergeordnete rolle (i.e. es ist einfach mit abstand der kürzeste weg). wenn man den von dir genannten grundsatz auf die spitze treibt, müßte jede straße primary sein, da man, wenn man in ihr startet, auf ihr auf schnellstem weg aus der stadt kommt. - schlachthausgasse (auch wenn sie eine B sein sollte, ist das eindeutig keine primary: -secondary) Selbiges wie bei Baumgasse. Nach deinen Kriterien (nur 1 spurig) ist es keine Primary, aber da die Schlachthausgasse die Verbindung von der Lände zum Gürtel ist, denk ich, dass der Primarystatus auch hier gerechtfertigt ist. nur weil sie 2 wichtige hauptstraßen verbindet, heißt das nicht, daß sie selbst den selben status haben sollte. die diskrepanz zwischen einem gürtel oder lände und baumgasse oder schlachthausgasse sind einfach zu gravierend, als daß man da von der selben kategorie sprechen kann, auch wenn ich deiner einstellung bzgl durchzugsstraßen durchaus etwas abgewinnen kann. würden sie in dem maß verwendet werden, wie du es andenkst, wäre dort durchgehend stau, weil sie dafür einfach nicht die nötige kapazität haben (fahrstreifen, ampelschaltungen usw). - ring (-primary) Definitiv nicht. Wenn ich auf der Straße durch die Stadt will, dann ist meine größte Sorge zu praktisch jeder Tageszeit nicht über den Ring zu fahren (betrifft in dem Fall übrigens sowohl Auto als auch das Rad). das hat aber nichts mit der straße an sich zu tun, sondern deren lage und überlastung und ist eher noch mehr ein hinweis darauf, daß es sich um eine primary handelt, wenn trotz 3+ spuren noch immer nichts geht. mit dem selben argument müßte man gürtel oder tangente zum teil abstufen, weil es sich dort oft staut. :) I.A. find ich die Prioritäten so wie sie jetzt gesetzt sind nicht so schlecht. Es gibt zwar keine harten Kriterien wie sie zu setzen sind, aber es gibt (insbesondere wenn man sich die Karte übersichtsmäßig (z12) anschaut) einige wenige, klar erkennbare Durchzugs- bzw. Ein- Ausfallstraßen die man wohl jederzeit nehmen würde, wenn man Wien queren wollte. Alles andere teilt sich auf secondary und tertiary auf. Will ich jetzt (Autobahnen ausgenommen) Wien queren, dann geh ich davon aus, dass ich praktisch nie von den Primaries runterfahr, aber auch so wenige Primaries hab, dass ich eindeutig seh, wie ich am besten fahr und mir nicht überlegen muss, welche der vielen Primaries ich denn nehmen will. ja, i.A. paßt es eh ganz gut, das ist aber auch wenig überraschend oder? es geht aber um die details und da gibt es doch einiges, was nicht ganz ideal ist, da es weder dem realen nutzungsgrad, noch dem ausbaugrad entspricht. am allgemeinen zustand würden meine regeln bzw. die vorgeschlagenen alternativen auch wenig ändern und mMn insgesamt eher verbessern als verschlechtern. -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] straßenklassifikation wien
Stefan Tauner schrieb: neustiftg und burgg sind beides verlängerungen einer B (bzw sind das nicht selbst B?), haben einen direkten zugang zum ring und sind 2-spurig in ihre jeweilige richtung. Und werden angeblich mit den Mahü-Verrücktheiten komplett auf Tempo 30 gestellt... Die Gumpendorfer übrigens auch, oder ev. teilweise auf Einbahn. Das alles zumindest, wenn die Grünen ihre Forderungen umsetzen können - und nachdem das bei der Mahü und beim Parken so leicht geht, wird es wohl da auch gehen. Robert Kaiser ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenklassifikation Wien
Hi, was haltet ihr davon, wenn über die Vorschläge abstimmen? Ich habe alle bisher von Stefan und mir genannten Vorschläge hier eingetragen: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AsiGYzFTp4nEdHNnZ3EyWEM3QU96U2tqUmJoRl9hUEE#gid=0 Das ist hoffe ich dann übersichtlicher als im Email. Vorschläge mit Mehrheit ändern wir dann. LG, Markus On 01/13/2013 04:00 PM, Stefan Tauner wrote: On Sun, 13 Jan 2013 14:04:33 +0100 Norbert Wenzel norbert.wenzel.li...@gmail.com wrote: Ich denke diese Regeln bringen nichts, außer dass wir bestimmt für die eine oder andere Straße eine Ausnahme machen müssen, weil sie doch eine primary sein sollte, aber bspw. nicht durch einen Grünstreifen getrennt ist, an einer Stelle auf eine Spur zusammengeht o.ä. Ich versteh den Wunsch die Klassifizierung zu objektivieren, aber ich denk nicht, dass wir bauliche Maßnahmen (die durchaus ein Indiz, aber eben kein alleiniges Kriterium für die Priorisierung sind) als harte Regeln hernehmen sollten. Dann bräuchten wir nämlich ohnehin die Prioritäten nicht taggen, sondern könnten stattdessen die Spuren und baulichen Trennungen etc. eintragen und die Priorität automatisch aus den Daten bestimmen. natürlich sind das keine in stein gemeißlte regeln (nicht einmal vorschläge für in stein gemeißlte regeln ;), sondern eine auflistung von attributen, die wie du sagst, indizien sind UND objektiv nachvollziehbar sind und deshalb in streitfällen eher zu einem konsens oder, wenn jemand selbst über eine änderung nachdenkt, zu insgesamt homogenen einordnungen führen können als pi-mal-daumen ist eine wichtige verbindung zweier bezirke- kategorieren. noch ein paar kandidaten für änderungen: - baumgasse (- secondary, zwischen schlachthausgasse und litfaßstraße ginge auch tertiary, da ist kaum was los) Tertiary wäre vom Verkehrsaufkommen o.k., da die Baumgasse zwischen Schlachthausgasse und Litfaßstraße aber als Zubringer zur Autobahn dient, find ich auch primary nicht verkehrt. Immerhin ist das die Route, die ich nehmen will, wenn ich schnell weg will aus der Stadt. kommt drauf an wo der startpunkt ist und welches ziel man anfährt. nur eine sehr begrenzte anzahl der startpunkte würde die baumgasse als zubringer verwenden IMHO und in diesen wenigen fällen, spielt die kategorie eine untergeordnete rolle (i.e. es ist einfach mit abstand der kürzeste weg). wenn man den von dir genannten grundsatz auf die spitze treibt, müßte jede straße primary sein, da man, wenn man in ihr startet, auf ihr auf schnellstem weg aus der stadt kommt. - schlachthausgasse (auch wenn sie eine B sein sollte, ist das eindeutig keine primary: -secondary) Selbiges wie bei Baumgasse. Nach deinen Kriterien (nur 1 spurig) ist es keine Primary, aber da die Schlachthausgasse die Verbindung von der Lände zum Gürtel ist, denk ich, dass der Primarystatus auch hier gerechtfertigt ist. nur weil sie 2 wichtige hauptstraßen verbindet, heißt das nicht, daß sie selbst den selben status haben sollte. die diskrepanz zwischen einem gürtel oder lände und baumgasse oder schlachthausgasse sind einfach zu gravierend, als daß man da von der selben kategorie sprechen kann, auch wenn ich deiner einstellung bzgl durchzugsstraßen durchaus etwas abgewinnen kann. würden sie in dem maß verwendet werden, wie du es andenkst, wäre dort durchgehend stau, weil sie dafür einfach nicht die nötige kapazität haben (fahrstreifen, ampelschaltungen usw). - ring (-primary) Definitiv nicht. Wenn ich auf der Straße durch die Stadt will, dann ist meine größte Sorge zu praktisch jeder Tageszeit nicht über den Ring zu fahren (betrifft in dem Fall übrigens sowohl Auto als auch das Rad). das hat aber nichts mit der straße an sich zu tun, sondern deren lage und überlastung und ist eher noch mehr ein hinweis darauf, daß es sich um eine primary handelt, wenn trotz 3+ spuren noch immer nichts geht. mit dem selben argument müßte man gürtel oder tangente zum teil abstufen, weil es sich dort oft staut. :) I.A. find ich die Prioritäten so wie sie jetzt gesetzt sind nicht so schlecht. Es gibt zwar keine harten Kriterien wie sie zu setzen sind, aber es gibt (insbesondere wenn man sich die Karte übersichtsmäßig (z12) anschaut) einige wenige, klar erkennbare Durchzugs- bzw. Ein- Ausfallstraßen die man wohl jederzeit nehmen würde, wenn man Wien queren wollte. Alles andere teilt sich auf secondary und tertiary auf. Will ich jetzt (Autobahnen ausgenommen) Wien queren, dann geh ich davon aus, dass ich praktisch nie von den Primaries runterfahr, aber auch so wenige Primaries hab, dass ich eindeutig seh, wie ich am besten fahr und mir nicht überlegen muss, welche der vielen Primaries ich denn nehmen will. ja, i.A. paßt es eh ganz gut, das ist aber auch wenig überraschend oder? es geht aber um die details und da gibt es doch einiges, was nicht ganz ideal ist, da es weder dem realen nutzungsgrad, noch dem ausbaugrad entspricht. am allgemeinen zustand würden meine regeln bzw. die vorgeschlagenen
Re: [Talk-at] Straßenklassifikation Wien
On 13.01.2013 16:00, Stefan Tauner wrote: Norbert Wenzelnorbert.wenzel.li...@gmail.com wrote: Ich denke diese Regeln bringen nichts, außer dass wir bestimmt für die eine oder andere Straße eine Ausnahme machen müssen Wenn wir eine Ausnahme machen müssen, wird das hoffentlich einen Grund haben, und diesen Grund kann man in die Regeln einfließen lassen. Grundsätzlich bin ich für nachvollziehbare Regeln, und die sollten im Wiki stehen, aber nicht als der Weisheit letzter Schluss, sondern mit dem Hinweis, dass sie noch nicht ganz ausgereift und daher nur als Daumenregeln zu betrachten sind. Ausbauzustand, Verkehrsflüssigkeit und -aufkommen werden sicher mit reinspielen. Als weitere Regel drängt sich auf, dass alle B-Straßen zumindest primary sind, denn das sollte österreichweit einheitlich sein. Auch wenn es in NÖ an der Straatsgrenze kurze B-Straßen-Stücke gibt, die irgendwo im Sumpf enden. nur weil sie 2 wichtige hauptstraßen verbindet, heißt das nicht, daß sie selbst den selben status haben sollte. Das seh ich auch so. Wir müssen die Straßen nicht wie Wasserleitungen zusammenhängen. Wenn irgendwo keine gute Verbindung ist, dann ist da halt keine. Darum versteh ich auch nicht, warum die Paulanergasse als secondary drin ist. Das ist ein schmales Gasserl, von dem man nicht mal in die Wiedner Hauptstraße abbiegen darf. Die Darstellung als wichtige Straße leitet Kartennutzer nur in die Irre. Zum Thema Innere Mariahilfer Straße: Ich würde dort nie freiwillig mit dem Auto durchfahren. Aber berücksichtigen wir denn nur den Kfz-Verkehr? Vom gesamten Verkehrsaufkommen her ist das vielleicht die meistfrequentierte Straße Wiens. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenklassifikation Wien
On Sun, 13 Jan 2013 16:34:33 +0100 Markus Straub markus.straub...@gmail.com wrote: was haltet ihr davon, wenn über die Vorschläge abstimmen? Das ist hoffe ich dann übersichtlicher als im Email. Vorschläge mit Mehrheit ändern wir dann. für die primary/secondary sachen ist das sicher sinnvoll. für secondary and below wäre es besser, wenn wir statt über konkrete vorschläge abzustimmen, klare(re) regeln definieren könnten. da gibts einfach zu viele straßen, die zu wenige leute kennen IMHO. -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] straßenklassifikation wien
Stefan Tauner schrieb: On Sun, 13 Jan 2013 16:33:10 +0100 Robert Kaiser ka...@kairo.at wrote: Stefan Tauner schrieb: neustiftg und burgg sind beides verlängerungen einer B (bzw sind das nicht selbst B?), haben einen direkten zugang zum ring und sind 2-spurig in ihre jeweilige richtung. Und werden angeblich mit den Mahü-Verrücktheiten komplett auf Tempo 30 gestellt... Die Gumpendorfer übrigens auch, oder ev. teilweise auf Einbahn. Das alles zumindest, wenn die Grünen ihre Forderungen umsetzen können - und nachdem das bei der Mahü und beim Parken so leicht geht, wird es wohl da auch gehen. bitte lass die politik draußen, das hat hier nichts verloren. wenn sich die gegebenheiten ändern, können wir drüber diskutieren, wie man sie richtig in OSM abbilden kann, aber ob wir sie gut finden oder nicht, hat auf einer OSM-ML nichts zu suchen. Naja, wir wollen die Mahü anscheinend ja auch jetzt umstellen, obwohl die Politik bisher erst diskzutiert, sie kaputt zu machen. Wenn jemand die Mahü auf tertiary stellt, bin ich jedenfalls so weit, dass ich die Gumpendorfer, Burg- und Neustiftgasse auch auf teritary umstelle, wie oder wenn es mir passt. Robert Kaiser ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenklassifikation Wien
Markus Straub schrieb: was haltet ihr davon, wenn über die Vorschläge abstimmen? Ich bin dagegen. Und auf Google gebe ich keine Stimmen ab. Robert Kaiser ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenklassifikation Wien
On Sun, 13 Jan 2013 17:05:49 +0100 Friedrich Volkmann b...@volki.at wrote: Zum Thema Innere Mariahilfer Straße: Ich würde dort nie freiwillig mit dem Auto durchfahren. Aber berücksichtigen wir denn nur den Kfz-Verkehr? Vom gesamten Verkehrsaufkommen her ist das vielleicht die meistfrequentierte Straße Wiens. das ist ein guter einwand und eine gute frage. ich würde aber sagen, ja, es bezieht sich nur auf kfz- (bzw. motorcar)-verkehr. für fahrrad- verkehr gibts rcn (und lcn), öffis ändern eher selten ihre route wegen osm ;) und fußgänger sind mangels gehweg-mapping sowieso unter- repräsentiert und man meidet als fußgänger die durchzugsstraßen auch eher, als sie zu bevorzugen IMHO. -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] straßenklassifikation wien
On Sun, 13 Jan 2013 16:59:53 +0100 Robert Kaiser ka...@kairo.at wrote: Naja, wir wollen die Mahü anscheinend ja auch jetzt umstellen, obwohl die Politik bisher erst diskzutiert, sie kaputt zu machen. die innere mahü als durchzugstraße ist zu geschäftszeiten schon lange kaputt und das hat nichts mit der zukünftigen fußgängerzone zu tun. Wenn jemand die Mahü auf tertiary stellt, bin ich jedenfalls so weit, dass ich die Gumpendorfer, Burg- und Neustiftgasse auch auf teritary umstelle, wie oder wenn es mir passt. spitzeneinstellung. paßt leider zum restlichen eindruck, den man durch deine postings in diesem thread bekommt. -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] straßenklassifikation wien
Stefan Tauner schrieb: On Sun, 13 Jan 2013 16:59:53 +0100 Robert Kaiser ka...@kairo.at wrote: Naja, wir wollen die Mahü anscheinend ja auch jetzt umstellen, obwohl die Politik bisher erst diskzutiert, sie kaputt zu machen. die innere mahü als durchzugstraße ist zu geschäftszeiten schon lange kaputt und das hat nichts mit der zukünftigen fußgängerzone zu tun. Es gibt innerhalb vom Gürtel (ev. außer der Wienzeile) sowieso keine Straße, die wirklich als Durchzugsstraße geeignet ist. Ob jetzt Mahü, Gumpendorfer, Burg/Neustift, oder sonstwas. Wenn wir nach dem Taggen, dass sind die wahrscheinlich alle residential, aber das widerspricht dem Sinn der Karte(ndaten). Robert Kaiser ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] straßenklassifikation wien
hi, ich bin mit der einordnung mancher straßen in wien nicht ganz zufrieden und würde gern folgendes ändern: innere mahü: secondary - tertiary lerchenfelder straße: secondary - tertiary lazarettgasse: secondary - tertiary sensengasse: residential - tertiary fultonstraße + an der oberen alten donau (bis jedleseer straße): residential - tertiary thayagasse (als Verlängerung B232 Richtung Seyringer Straße): residential - tertiary was sagt ihr dazu? lg, markus ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] straßenklassifikation wien
On Sat, 12 Jan 2013 22:51:04 +0100 Markus Straub markus.straub...@gmail.com wrote: hi, ich bin mit der einordnung mancher straßen in wien nicht ganz zufrieden kann man die einteilung irgendwie objektivieren - gibt es da eine offizielle kategorisierung? praterstraße als secondary find ich auch etwas seltsam btw -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] straßenklassifikation wien
Markus Straub schrieb: ich bin mit der einordnung mancher straßen in wien nicht ganz zufrieden und würde gern folgendes ändern: innere mahü: secondary - tertiary lerchenfelder straße: secondary - tertiary Und warum genau? Also IMHO ist die innere Mahü (zumindest derzeit bevor der verrückten Umplanung) höhere Priorität als die Gumpendorfer, und die Lerchenfelder höhere Priorität als Burg-/Neustiftgasse. Deine Änderungen würden das aber genau umgekehrt sehen. Robert Kaiser ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] straßenklassifikation wien
On 12.01.13 22:51, Markus Straub wrote: innere mahü: secondary - tertiary ACK, die Stadtplaner sehen das wohl so. lerchenfelder straße: secondary - tertiary NACK. Genauso wichtig wie Burggasse/Neustiftgasse oder Alser Straße. Ich bin auch nicht einverstanden, dass die Josefstädter Straße nur tertiary ist, BTW (aber egal). lazarettgasse: secondary - tertiary NACK. Wichtige Verbindung vom Gürtel Richtung Brigittenau. sensengasse: residential - tertiary ACK. Auch wenn's dort ein Hoppala gibt (ist das überhaupt eingezeichnet grübel). fultonstraße + an der oberen alten donau (bis jedleseer straße): residential - tertiary Kenne ich zu wenig, tendenziell NACK. thayagasse (als Verlängerung B232 Richtung Seyringer Straße): residential - tertiary Dort ist umgebaut worden, ich kenne das als verschlafene Gartensiedlung. Tendenziell auch eher NACK, aber ich war dort schon seit fast jahrzehnten nicht mehr. /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenklassifikation Wien
On 12.01.13 23:12, Stefan Tauner wrote: kann man die einteilung irgendwie objektivieren Die Einteilung ist etwa so: * primary sind wichtige Durchzugsstraßen (meist die B Straßen) * secondary sind überregional (übers Grätzel hinaus, etwa zwei Bezirke verbindend) wichtige, verbindenden Straßen * tertiary sind lokal wichtige, verbindende oder erschließende Straßen (im Grätzel oder etwa zwei Grätzel verbindend) alles kleinere (als Straße mit Individualverkehr) ist in Wien residential. /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
