Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[gppes_osm]

Ich moechte mich bei allen, vor allem auch bei Volki, fuer die aufgebrachte 
Geduld und die Beitraege bedanken.

Diesmal hat es eine ueberraschende Wendung gegeben, das Problem hat sich 
"ausserhalb der Diskussion" aufgeloest.

Weil ich im Laufe der Diskussion Begriffe wie Sieger und Verlierer vernommen 
habe: Im Rahmen einer solchen Diskussion gibt es nur Verlierer.

Ich habe diese Diskussion (wie alle meine Taetigkeiten auf OSM) anonym 
gefuehrt, moechte aber anmerken, dass es nicht meine Absicht war, im Schutze 
der Anonymitaet untergriffig oder boshaft zu sein.

Beste Gruesse! 

> Gesendet: Montag, 02. Januar 2017 um 18:30 Uhr
> Von: "Rudolf Mayer" <rudolf.ma...@gmail.com>
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz 
> auf OSM?
>
> Hi!
> 
> Ich glaube die Diskussion ist viel zu lange, und in der Tat könnte man 
> mit Popcron in der Hand mitlesen, so lustig ist es aber auch wieder 
> nicht. Hier ein paar cents:
> 
> - Ob das Projekt nun (optional!) kommerziell ist oder nicht sollte egal 
> sein, weil wenn man nichts kommerzielles auf OSM eintragen dürfte, dann 
> gäbe es viele POIs nicht, und man könnte auch streiten, ob katholische 
> Kirchen gemappt werden dürfen, schließlich gibt es dort ja auch 
> (optionale) Beiträge, und bei manchen Kirchen auch Eintrittesgelder..
> 
> - ich finde es durchaus legitim, dass man einen user für einen Beleg für 
> ein mapping fragen darf. Das hat gar nichts mit dem von fkv 
> aufgebrachten "meine Zeit ist wichtiger als Deine zu tun".
> Meistens ist der mapper ja eh in der Gegend und hat vielleicht sogar 
> Fotos gemacht, dann ist das alles kein Problem. Und es verlangt ja auch 
> keiner, dass in der nächsten Stunde auf den Schafberg gepilgert wird; 
> wenn der Platz aber so intensiv genutzt und erkennbar ist, wird es ja 
> ein leichtes sein, in absehbarer Zukunft für den mapper ein Foto zu machen.
> Wenn das dann verweigert wird (oder ignoriert wird) dann hat das 
> meistens ja auch eine Begründung..
> 
> Dennoch, danke an fkv dass du die Fotos gemacht hast, das ist sicher der 
> wichtigste Beitrag zur Diskussion hier!
> 
> - Anhand der Fotos kann ich wirklich nicht erkenne, was daran eine 
> Kunstinstallation sein soll..
> 
> > On 2017-01-01 13:56, grubernd wrote:
> >> amentiy=bench
> >> backrest=no
> >> seats=1
> >> name=Zeit
> 
> 
> 
> Auch das finde ich sehr weit hergeholt, aber in der Tat, evtl der 
> Minimalkonses..
> 
> - Allgemein, was ich nicht ganz verstehe ist das verbissene Festhalten 
> an der Wichtigkeit dieser Nodes. Die ursprünglichen Proponenten der Tags 
> haben gesagt sie wollen das nicht (mehr) auf OSM. Ich glaube unter den 
> meisten anderen Usern hier gibt es kaum eine Mehrheit, die die 
> Drachenaugen Plätze für wichtig hält; wieso also der ganze Wirbel?
> Man kann von mir aus den Node beibehalten wenn das so wichtig ist, aber 
> bitte kein place of worship, und bitte kein Kunstwerk taggen, da würde 
> auch ich mich sehr verarscht vorkommen, wenn ich das dann vor Ort sehe..
> 
> Am ehesten würde ich das aber einfach ganz löschen und ruhen lasen..
> 
> ___
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> Talk-at@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[Friedrich Volkmann]

On 02.01.2017 14:35, Manfred Brandl wrote:

Ich habe jetzt schon zu viele emails zu den Drachenaugen gelesen und stimme 
grubernd zu und ich will das tagging genau so haben wie er vorschlägt,
bis es einen gemeinsamen Vorschlag von fvk und gppes_osm gibt.


Mit Astrids Messer im Rücken bin ich nicht mehr in der Lage, Vorschläge zu 
machen. Wer die Baumstümpfe als Sitzplätze mappen will, nur zu, aber ich hab 
sie vor Ort nicht als solche wahrgenommen.


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Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[Friedrich Volkmann]

On 02.01.2017 13:05, gppes_...@web.de wrote:

Du verwickelst Dich in Widersprueche, schweifst permanent vom Thema ab, willst 
Fakten nicht anerkennen und machst bei Bedarf Rueckzieher. Da kommt man nicht 
weiter.


Dass ich mit dir nicht weiterkomme, weiß ich schon lange, und deinen Beitrag 
als letzten stehen zu lassen wär ein passender Abschluss dieses Threads.


Nachdem die Userin, die den POI angelegt hat, nun aber aber selber den Node 
gelöscht hat mit der Begründung, "unser Projekt gehört nicht auf diese 
Plattform", hat sich die Sache sowieso erledigt. Alle sind glücklich und 
zufrieden.


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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[Manfred Brandl]

Ich habe jetzt schon zu viele emails zu den Drachenaugen gelesen und stimme 
grubernd zu und ich will das tagging genau so haben wie er vorschlägt,
bis es einen gemeinsamen Vorschlag von fvk und gppes_osm gibt.
Und ich will hier dazu keine Beiträge von den beiden genannten mehr lesen bis 
es diesen gemeinsamen Vorschlag gibt.

Liebe Grüße
Manfred Brandl

Sent mobile.

Am 02.01.2017 um 13:26 schrieb grubernd :

On 2017-01-01 13:56, grubernd wrote:
> amentiy=bench
> backrest=no
> seats=1
> name=Zeit


nach der Peter-Paul Diskussion letzte Woche wäre mein halb ernst gemeinter 
Taggingvorschlag eigentlich der einzig richtige. weil von Löwenherzen und 
Drachenaugen ist auf den Bildern von fkv wirklich nichts zu erkennen. woher 
wissen wir also, dass es diesen Namen gibt?

aber die Drachen-Diskussion, die eigentlich privat bei ein paar Bier 
ausgetragen werden sollte, ist eh schon viel zu heiss, also fange ich jetzt 
nicht mit dem Umtaggen an ;-)


grüsse,
grubernd

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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[grubernd]

On 2017-01-01 13:56, grubernd wrote:
> amentiy=bench
> backrest=no
> seats=1
> name=Zeit


nach der Peter-Paul Diskussion letzte Woche wäre mein halb ernst 
gemeinter Taggingvorschlag eigentlich der einzig richtige. weil von 
Löwenherzen und Drachenaugen ist auf den Bildern von fkv wirklich nichts 
zu erkennen. woher wissen wir also, dass es diesen Namen gibt?


aber die Drachen-Diskussion, die eigentlich privat bei ein paar Bier 
ausgetragen werden sollte, ist eh schon viel zu heiss, also fange ich 
jetzt nicht mit dem Umtaggen an ;-)



grüsse,
grubernd

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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[gppes_osm]

Du verwickelst Dich in Widersprueche, schweifst permanent vom Thema ab, willst 
Fakten nicht anerkennen und machst bei Bedarf Rueckzieher. Da kommt man nicht 
weiter.

> Gesendet: Montag, 02. Januar 2017 um 12:32 Uhr
> Von: "Friedrich Volkmann" <b...@volki.at>
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz 
> auf OSM?
>
> On 02.01.2017 12:06, gppes_...@web.de wrote:
> > Wenn Personen einer Diskussion fern bleiben und wortwoertlich ihr 
> > Desinteresse bekunden, dann hat das nichts mit "zustehen" zu tun. Das ist 
> > dann Fakt.
> 
> Einmal seine Meinung sagen reicht, man muss sie nicht jeden Tag wiederholen. 
> Keiner der genannten Personen ist von seiner Meinung abgegangen.
> 
> > Abgesehen davon, dass deren Informationen veraltet sind.
> 
> Der Platz sieht genau so aus, wie er vor einem halben Jahr beschrieben wurde.
> 
> > Das heisst aber auch, dass man sich dem Konsens anderer fuegen muss; Hier 
> > handelt es sich um ein Community-Projekt!
> 
> Genau, und den Konsens gibt es seit einem halben Jahr. Jetzt versuchst du 
> alle, die an dem Konsens beteiligt waren, madig zu machen. Das ändert aber 
> nichts an dem Konsens.
> 
> -- 
> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
> 
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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[Friedrich Volkmann]

On 02.01.2017 12:06, gppes_...@web.de wrote:

Wenn Personen einer Diskussion fern bleiben und wortwoertlich ihr Desinteresse bekunden, 
dann hat das nichts mit "zustehen" zu tun. Das ist dann Fakt.


Einmal seine Meinung sagen reicht, man muss sie nicht jeden Tag wiederholen. 
Keiner der genannten Personen ist von seiner Meinung abgegangen.



Abgesehen davon, dass deren Informationen veraltet sind.


Der Platz sieht genau so aus, wie er vor einem halben Jahr beschrieben wurde.


Das heisst aber auch, dass man sich dem Konsens anderer fuegen muss; Hier 
handelt es sich um ein Community-Projekt!


Genau, und den Konsens gibt es seit einem halben Jahr. Jetzt versuchst du 
alle, die an dem Konsens beteiligt waren, madig zu machen. Das ändert aber 
nichts an dem Konsens.


--
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Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[gppes_osm]

Wenn Personen einer Diskussion fern bleiben und wortwoertlich ihr Desinteresse 
bekunden, dann hat das nichts mit "zustehen" zu tun. Das ist dann Fakt. 
Abgesehen davon, dass deren Informationen veraltet sind.

Du hast absolut alles dafuer getan, um die Diskussion hier wieder zu entfachen, 
inklusive der Anwendung von Zitaten und Statements zu einem alten Post und 
jetzt willst Du mir weiss machen, dass Du hier einen neuen Edit kommentiert 
hast, ohne die alte Diskussion fortzusetzen?

Du verwickelst Dich in Widersprueche, das macht eine Diskussion schwierig.

Auch bei "disused" machst Du einen Rueckzieher: Dein Tagging Schema wird 
vermutlich so bleiben, die Diskussion ist fuer mich keinesfalls beendet, auch 
was die Map-Note betrifft. "Disused" heisst keinesfalls, dass etwas weg ist, es 
heisst nur, dass es nicht mehr benutzt wird oder gepflegt wird. Siehe 
Sportplatz im Wiki.

Zur "disused"-Diskussion: Jedem von uns geht es gleich, die Zeit ist nicht 
unendlich. Das heisst aber auch, dass man sich dem Konsens anderer fuegen muss; 
Hier handelt es sich um ein Community-Projekt!

Beste Gruesse!

> Gesendet: Montag, 02. Januar 2017 um 11:47 Uhr
> Von: "Friedrich Volkmann" <b...@volki.at>
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz 
> auf OSM?
>
> On 02.01.2017 10:24, gppes_...@web.de wrote:
> 
> > Ich relativiere die Aussagen der von Dir genannten Personen
> 
> Das steht dir nicht zu, das können die nur selber tun.
> 
> > Den Fehler in der Wikiseite "disused" und "abandoned" muesstest Du bitte 
> > dort diskutieren.
> 
> Ich kann mich nicht um alles gleichzeitig kümmern. Die Taginfo-Statistik ist 
> jedenfalls eindeutig.
> 
> > Die Diskussion ist endlos und wurde nie beendet.
> 
> Einen Knopf, mit dem sich eine Mailinglistendiskussion beenden ließe, wirst 
> du vergeblich suchen. Vor 20 Jahren machte man gerne den Scherz, "EOD" oder 
> "EOT" zu schreiben, aber funktioniert hat es nie.
> 
> > Einem weiteren Revert der Daten stimme ich nicht zu und sie wuerden auch 
> > Deiner Aussage aus dem ersten Resurrect-Post am 1.1.2017 widersprechen.
> >
> > Du stimmst also prinzipiell zu, dass der Platz verlassen ist, und ein 
> > "disused" tag ein gueltiges Tagging ist?
> 
> Nein. Die Installation ist immer noch dort, wie die Fotos belegen. In meinem 
> Beitrag von gestern 11:20 schrieb ich, dass ich keine Spur von einer Nutzung 
> vorfand, aber das heißt nicht, dass es diese Nutzung nicht mehr gibt. Auch 
> Kapellen taggt man als place_of_worship, obwohl man dort selten Betende 
> vorfindet.
> 
> Darum bin ich sowohl für tourism=artwork als auch für 
> amenity=place_of_worship offen, evtl. auch eine Kombination von beidem. Das 
> jetzige Tagging ist eine Minimalversion (physischer Zustand).
> 
> -- 
> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
> 
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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[Friedrich Volkmann]

On 02.01.2017 10:24, gppes_...@web.de wrote:


Ich relativiere die Aussagen der von Dir genannten Personen


Das steht dir nicht zu, das können die nur selber tun.


Den Fehler in der Wikiseite "disused" und "abandoned" muesstest Du bitte dort 
diskutieren.


Ich kann mich nicht um alles gleichzeitig kümmern. Die Taginfo-Statistik ist 
jedenfalls eindeutig.



Die Diskussion ist endlos und wurde nie beendet.


Einen Knopf, mit dem sich eine Mailinglistendiskussion beenden ließe, wirst 
du vergeblich suchen. Vor 20 Jahren machte man gerne den Scherz, "EOD" oder 
"EOT" zu schreiben, aber funktioniert hat es nie.



Einem weiteren Revert der Daten stimme ich nicht zu und sie wuerden auch Deiner 
Aussage aus dem ersten Resurrect-Post am 1.1.2017 widersprechen.

Du stimmst also prinzipiell zu, dass der Platz verlassen ist, und ein "disused" 
tag ein gueltiges Tagging ist?


Nein. Die Installation ist immer noch dort, wie die Fotos belegen. In meinem 
Beitrag von gestern 11:20 schrieb ich, dass ich keine Spur von einer Nutzung 
vorfand, aber das heißt nicht, dass es diese Nutzung nicht mehr gibt. Auch 
Kapellen taggt man als place_of_worship, obwohl man dort selten Betende 
vorfindet.


Darum bin ich sowohl für tourism=artwork als auch für 
amenity=place_of_worship offen, evtl. auch eine Kombination von beidem. Das 
jetzige Tagging ist eine Minimalversion (physischer Zustand).


--
Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[gppes_osm]

Du hast aktuelle Daten eingeholt, die sind relevanter als die Informationen von 
damals. Ich relativiere die Aussagen der von Dir genannten Personen, weil 
einige oder alle dieser Personen auf vielfaeltige Art und Weise ihr 
Desinteresse am Eintrag in OSM bekundet haben: Konsequente Nicht-Teilnahme an 
der Diskussion, Aussagen im Worlaut "Macht was ihr wollt; interessiert mich 
nicht".

Den Fehler in der Wikiseite "disused" und "abandoned" muesstest Du bitte dort 
diskutieren. Es ist auch auf der englischen Seite so. Wenn Du dort einen 
Konsens erreicht hast, stimme auch ich dem entsprechenden Tagging-Schema zu.

Die Diskussion ist endlos und wurde nie beendet. Auch Du hast die Map Note 
nicht geschlossen, ich auch nicht. Ich habe sie absichtlich nicht geschlossen, 
weil ich den Konsens nicht gesehen habe. Ich habe schon absichtlich Map Notes 
geschlossen, wenn ich einen Konsens gesehen habe, es war von meiner Seite weder 
Nachlaessigkeit oder mangelndes Wissen, wie man eine Note schliesst.

Du haettest die Map Note schliessen koennnen. Du haettest nicht auf allen 
Verfuegbaren Kanaelen: Changeset-Kommentar, Map-Note und hier die Diskussion 
fortsetzen brauchen, wenn Du der Meinung bist, dass Dein Edit ein Neuer, 
unabhaengiger Edit ist.

Die Fotos exisitieren nun jetzt mal und Du hast sie zum Download zur Verfuegung 
gestellt. Durch die Diskussion auf den genannten Kanaelen bin ich als aktiver 
Mapper der AT-Community nach wie vor im Boot.

Einem weiteren Revert der Daten stimme ich nicht zu und sie wuerden auch Deiner 
Aussage aus dem ersten Resurrect-Post am 1.1.2017 widersprechen.

Du stimmst also prinzipiell zu, dass der Platz verlassen ist, und ein "disused" 
tag ein gueltiges Tagging ist? Keine Angst ich werde vorerst keine Edits 
vornehmen, um einen Edit-War zu vermeiden.

Beste Gruesse


> Gesendet: Montag, 02. Januar 2017 um 09:28 Uhr
> Von: "Friedrich Volkmann" <b...@volki.at>
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz 
> auf OSM?
>
> On 02.01.2017 07:44, gppes_...@web.de wrote:
> > Den Ort den Du surveyd hast, ist aus meiner Sicht bestenfalls disused:
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:disused:
> 
> Du bist bisher der einzige, der diese Sicht geäußert hat. Astrid 
> Steinbrecher, Barbara+Barbara, Rainer Tiefenbacher und ich haben eine andere 
> Beurteilung abgegeben, und das hat eine Aussagekraft, da wir diejenigen 
> waren, die dort waren.
> 
> Die Wikiseite ist übrigens fehlerhaft, denn disused=yes ist nicht veraltet, 
> sondern mit 57365 Verwendungen ein Standardtag. Von mir aus kannst du 
> disused=yes auf den Node setzen, das beschädigt die anderen Tags und somit 
> das Rendering nicht.
> 
> > Du hast uebrigens auch in einer laufenden Diskussion editiert.
> 
> Nein, seit einem halben Jahr gab es keine Diskussion mehr. Und es war gar 
> kein Node mehr da zum Editieren. Dass ich den alten Node wiederhergestellt 
> habe, war eine Fleißaufgabe. Als lokaler Mapper muss ich nicht analysieren, 
> was da früher mal gemappt war, sondern es reicht, wenn ich das mappe, was 
> ich dort vorfinde.
> 
> Genauso waren auch meine Fotos eine Fleißaufgabe. Wenn verschiedene Mapper 
> unabhängig voneinander ein Objekt vor Ort verifizieren, muss man das nicht 
> mehr durch Fotos beweisen.
> 
> > Die Map Note wurde nie als "resolved" markiert, auch hier im Thread war nie 
> > ein eindeutiger Konsens zu erkennen. Du hast sogar im gleichen Thread Deine 
> > Edits bekannt gegeben, nachdem Du sie durchgefuehrt hast.
> 
> Wir können die Tags auf den Zustand vor unseren Änderungen zurücksetzen, 
> also amenity=place_of_worship + religion=spiritualist + 
> name=Lionheart Das wurde immerhin von Stefan Tauner, 
> Astrid Steinbrecher, Christian Aigner und mir gutgeheißen, und das war somit 
> der maximale Konsens bisher.
> 
> -- 
> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
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> 
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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[Friedrich Volkmann]

On 02.01.2017 07:44, gppes_...@web.de wrote:

Den Ort den Du surveyd hast, ist aus meiner Sicht bestenfalls disused:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:disused:


Du bist bisher der einzige, der diese Sicht geäußert hat. Astrid 
Steinbrecher, Barbara+Barbara, Rainer Tiefenbacher und ich haben eine andere 
Beurteilung abgegeben, und das hat eine Aussagekraft, da wir diejenigen 
waren, die dort waren.


Die Wikiseite ist übrigens fehlerhaft, denn disused=yes ist nicht veraltet, 
sondern mit 57365 Verwendungen ein Standardtag. Von mir aus kannst du 
disused=yes auf den Node setzen, das beschädigt die anderen Tags und somit 
das Rendering nicht.



Du hast uebrigens auch in einer laufenden Diskussion editiert.


Nein, seit einem halben Jahr gab es keine Diskussion mehr. Und es war gar 
kein Node mehr da zum Editieren. Dass ich den alten Node wiederhergestellt 
habe, war eine Fleißaufgabe. Als lokaler Mapper muss ich nicht analysieren, 
was da früher mal gemappt war, sondern es reicht, wenn ich das mappe, was 
ich dort vorfinde.


Genauso waren auch meine Fotos eine Fleißaufgabe. Wenn verschiedene Mapper 
unabhängig voneinander ein Objekt vor Ort verifizieren, muss man das nicht 
mehr durch Fotos beweisen.



Die Map Note wurde nie als "resolved" markiert, auch hier im Thread war nie ein 
eindeutiger Konsens zu erkennen. Du hast sogar im gleichen Thread Deine Edits bekannt 
gegeben, nachdem Du sie durchgefuehrt hast.


Wir können die Tags auf den Zustand vor unseren Änderungen zurücksetzen, 
also amenity=place_of_worship + religion=spiritualist + 
name=Lionheart Das wurde immerhin von Stefan Tauner, 
Astrid Steinbrecher, Christian Aigner und mir gutgeheißen, und das war somit 
der maximale Konsens bisher.


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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[gppes_osm]

Ich habe einen Teil der Diskussion ueber Reverts hierher verschoben, weil ich 
es hier als passender empfinde:

Ich beziehe meine Informationen wie ich tagge zumeist aus folgenden Quellen: 
Dem Wiki, der Vorarbeit meiner Kollegen, der AT-Mailinglist, dem AT-Forum und 
dem deutschen Forum.

Ich ueberlege mir nicht, ob der Renderer oder das interpretierende Programm 
meine Arbeit auf Grund der Haeufigkeit des Tags verarbeitet oder nicht 
verarbeitet. (Ich tagge nicht fuer und nicht gegen den Renderer).

Den Ort den Du surveyd hast, ist aus meiner Sicht bestenfalls disused:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:disused:

Eigentlich aber abandoned:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:abandoned:

Du hast uebrigens auch in einer laufenden Diskussion editiert. Die Map Note 
wurde nie als "resolved" markiert, auch hier im Thread war nie ein eindeutiger 
Konsens zu erkennen. Du hast sogar im gleichen Thread Deine Edits bekannt 
gegeben, nachdem Du sie durchgefuehrt hast. Stoert mich nicht, weil ich davon 
ausgehe, dass Du die Site in laufender Diskussion verbessern wolltest und Dein 
Edit ein Vorschlag zur Verbesserung war.

Ich nehme an, Du hast den Text und die Photos gepostet um zusammen mit Deinen 
Kollegen die entsprechende Node qualitativ nach vorne zu bringen?

Beste Gruesse!

> Wenn du den Schlüssel änderst, ist das eine Löschung des alten Tags mit 
> Anlage eines neuen Tags. Konkret hast du tourism=*, was 1367417 mal vorkommt 
> und von allen Anwendungen ausgewertet wird, auf disused:tourism=* geändert, 
> was 500 mal vorkommt und von keiner Anwendung ausgewertet wird. Das ist das 
> Gegenstück zum "tagging for the renderer", nämlich "hiding from the 
> renderer". Und das ganze hast du unter der Annahme gemacht, dass dieses 
> Kunstwerk für Touristen nicht interessant sei. Wie willst du beurteilen, 
> welche Kunstwerke es wert sind, in einer Karte angezeigt zu werden? Es ist 
> typisch für autoritäre Regimes, Kunst zu zensieren. Genauso autoritär 
> verhältst du dich, wenn du dich als OSM-Polizist aufspielst und Objekte 
> umtaggst, mit denen du nie etwas zu tun hattest und über die du maximal so 
> viel weißt wie die bisherigen Bearbeiter. Glaubst du, dass keiner von 
> Tagging eine Ahnung hat außer dir? Ich bin auch nicht auf der Nudelsuppe 
> dahergeschwommen und denke mir bei meinen Tags meistens etwas. Um so mehr 
> wenn ich selber vor Ort war. Bitte respektier das.

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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[gppes_osm]

:-)

Du hast
hazard=tar_pitch
vergessen.

Ich wuerde mich (zumindest mit einer neuen Hose) dort nicht hinsetzen...

Beste Gruesse!

> Gesendet: Sonntag, 01. Januar 2017 um 13:56 Uhr
> Von: grubernd <li...@mehrzweckraum.com>
> An: "OpenStreetMap AT" <talk-at@openstreetmap.org>
> Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz 
> auf OSM?
>
> On 2017-01-01 11:20, Friedrich Volkmann wrote:
> > http://steige.info/austausch/drag.zip
> 
> 
> amentiy=bench
> backrest=no
> seats=1
> name=Zeit
> 
> amentiy=bench
> backrest=no
> seats=1
> name=alle
> 
> amentiy=bench
> backrest=no
> seats=1
> name=ist
> 
> amentiy=bench
> backrest=no
> seats=1
> name=hier
> 
> 
> frohes neues!
> 
> grubernd
> 
> ___
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> Talk-at@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[grubernd]

On 2017-01-01 11:20, Friedrich Volkmann wrote:

http://steige.info/austausch/drag.zip



amentiy=bench
backrest=no
seats=1
name=Zeit

amentiy=bench
backrest=no
seats=1
name=alle

amentiy=bench
backrest=no
seats=1
name=ist

amentiy=bench
backrest=no
seats=1
name=hier


frohes neues!

grubernd

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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[gppes_osm]

Sorry, ich hatte vergessen mich fuer den Survey zu bedanken. Letzendlich wurden 
der Diskussion jetzt ein paar schoene Bilder geschenkt und man kann sich viel 
mehr unter dem Platz vorstellen.

> Gesendet: Sonntag, 01. Januar 2017 um 11:20 Uhr
> Von: "Friedrich Volkmann" <b...@volki.at>
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz 
> auf OSM?
>
> On 15.06.2016 12:10, Jens Steinhauser wrote:
> > Nein ist es nicht, die Koordinaten und die History sind noch da, man 
> > koennte alles verlustlos wiederherstellen.
> 
> Nach dieser Argumentation dürfte man alle Daten der Welt löschen (oder 
> sonstwie beliebig verhunzen), da sie ja wiederherstellbar sind.
> 
> > Es waere nett, wenn die Originalposter uns jetzt endlich Zugang zu dem 
> > beschreibenden PDF ermoeglichen koennten, und/oder Photos von den Plaetzen 
> > zeigen wuerden. (Ja klar, ich koennt jetzt selber nach Neuwaldegg in den 
> > Wald rennen, hab dazu aber gerade wenig Zeit oder Lust, und ausserdem 
> > wollen die eigentlich was von uns, nicht umgekehrt.)
> 
> Wenn du so wenig Zeit hättest, hättest du dich nicht an dieser Diskussion 
> beteiligen können. Den langen Thread durchzulesen und einen eigenen 
> Kommentar zu verfassen dauert leicht mal eine Stunde. In der Zeit kann man 
> auch auf den Schafberg hinaufgehen und sich die Stelle ansehen.
> 
> Keine Zeit haben heißt nur, dass einem etwas anderes wichtiger ist. In 
> Wahrheit hat jeder gleich viel Zeit, nämlich 24 Stunden am Tag. Dass du von 
> anderen erwartest, Zeit aufzuwenden um dir Fotos oder ein PDF zukommen zu 
> lassen, zeigt nur, dass du die Zeit anderer weniger wertvoll schätzt als 
> deine eigene.
> 
> Ich habe wie gesagt auch nicht mehr Zeit, aber um so mehr Neugier, deshalb 
> hab ich mir diesen ominösen Drachenaugenplatz gestern angesehen. Er ist 
> genau dort, wo er gemappt war (± 5m). Also für jeden Mapper mit GPS auf 
> Anhieb zu finden. Fotos habe ich auf http://steige.info/austausch/drag.zip 
> (ca. 2 MB) hochgeladen, damit ist deine Forderung erfüllt.
> 
> > Ich vermute ja zur Zeit noch, dass diese Plaetze aus Steinen, Ästen, 
> > natürlichen Fundstücken und diversen anderen kleinen persönlichen 
> > Schmuckstücken" ganz schnell weg sind, wenn die Voegel zu nisten anfangen...
> 
> Das wird sich im nächsten Frühling erweisen, bis jetzt sind die Sachen 
> jedenfalls noch da. Damit sich keiner die Fotos ansehen muss, hier eine 
> Beschreibung: ein Baumgruppe mit Baumstümpfen, auf denen die Wörter "alle 
> Zeit ist hier" eingeschnitzt sind (Reihenfolge undefiniert, könnte auch 
> "Zeit ist hier alle" oder "hier ist alle Zeit" heißen). Dazwischen 
> Astgabeln, Weinbergschneckengehäuse und ein Busch Federn. Und ein Zettel, 
> auf dem ein nur noch teilweise lesbarer Text steht. Lesbar ist jedenfalls 
> der Geldbetrag von 23 € pro Person, der offenbar als Teilnahmegebühr für 
> eine Veranstaltung gefordert wird.
> 
> Das führt die von Rainer Tiefenbacher geäußerte Behauptung, es handle sich 
> um ein "kostenloses und freies Projekt", ad absurdum. Ich habe den Eindruck, 
> dass die Initiatoren von vornherein nur auf Geldeinnahmen aus waren und die 
> Drachenaugenplätze nicht aus Idealismus in OSM eingetragen haben, sondern 
> als Werbemittel. Die Nutzer von OSM sollten zu den Plätzen hingelockt 
> werden, dort den Hinweis auf die kostenpflichtige Veranstaltung vorfinden, 
> und der eine oder andere würde schon daran teilnehmen. Aber die Rechnung 
> ging nicht auf, denn die Plätze wurden aus OSM gelöscht und die 
> zahlungswilligen Esoteriker blieben aus. Darum wurde die Geschäftsidee 
> fallen gelassen. Die Domain bodymeetssoul.net ist verwaist, und die neue 
> Website www.joincaravanoflove.net ist ohne Inhalt. Wenn die Betreiber noch 
> Interesse an ihrem Projekt hätten, dann hätten sie wohl kaum ihre alte 
> Website aufgelassen, bevor die neue fertig ist.
> 
> Auf dem Drachenaugenplatz am Schafberg gibt es keine Spur von einer Nutzung, 
> schon gar nicht einer religiösen. Darum ist place_of_worship wohl doch nicht 
> das Richtige. Das ursprüngliche Tag tourism=viewpoint stimmte vielleicht, 
> als der Platz noch auf der Wiese lag. Der Schafberg ist ein erstaunlich 
> isolierter Berg, der vom Gipfel eine fastastische Rundum-Aussicht böte, wenn 
> er nicht bewaldet wär oder wenn ein Aussichtsturm oben stünde. Vom oberen 
> Ende der Wiese hat man immerhin stadteinwärts freie Sicht. Der 
> Drachenaugenplatz ist nach der Verlegung in den Wald hinein jedoch ohne 
> Aussicht. Der Platz ist nur noch durch seine künstlerische Gestaltung 
> charakterisiert. Kunst ist natürlich Geschmackssache, aber nachdem keine 
> 

Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[gppes_osm]

Gefaellt mir: Volki stimmt mir voll zu, dass die Tags, die ich geloescht habe, 
falsch waren und somit die Loeschung legitim ist und gleichzeitig waren meine 
Argumente Unwahrheiten. Ich bin also das blinde Huhn, das auch mal ein Korn 
erwischt. Kreativ! ;-)

Das Post ist aus meiner Sicht sehr gut gemachte Provokation. Volki, wenn Du den 
Text ausdruckst und wo im Wienerwald an einen Baum nagelst, kann ich einer 
entsprechenden Kartierung in OSM als als kuenstlerische Installation voll 
zustimmen. ;-)

Der Platz ist voellig verwildert und ungepflegt (meiner Erinnerung nach 
entgegen der Behauptungen der OPs) Auf den Fotos kann ich kein Kunstwerk 
erkennen, ich glaube die Originalposter haben es auch nicht als Kunstwerk 
bezeichnet.

Aber was weiss ich noch nach einem Jahr.

Aus meiner Sicht ist die Node vollstaendig zu entfernen, weil der Name nicht 
verifiziert werden kann und weil es sich um kein Kunstwerk handeln duerfte. Die 
Karte soll ja fuer User Sinn machen! Vielleicht plant jemand einen kleinen 
Kulturspaziergang in dieser Gegend. Die Person koennte sich dann durchaus 
verarscht fuehlen, wenn sie diesen Platz auf der Kulturspaziergangs-Route 
einplant.

Beste Gruesse!

> Gesendet: Sonntag, 01. Januar 2017 um 11:20 Uhr
> Von: "Friedrich Volkmann" <b...@volki.at>
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz 
> auf OSM?
>
> On 15.06.2016 12:10, Jens Steinhauser wrote:
> > Nein ist es nicht, die Koordinaten und die History sind noch da, man 
> > koennte alles verlustlos wiederherstellen.
> 
> Nach dieser Argumentation dürfte man alle Daten der Welt löschen (oder 
> sonstwie beliebig verhunzen), da sie ja wiederherstellbar sind.
> 
> > Es waere nett, wenn die Originalposter uns jetzt endlich Zugang zu dem 
> > beschreibenden PDF ermoeglichen koennten, und/oder Photos von den Plaetzen 
> > zeigen wuerden. (Ja klar, ich koennt jetzt selber nach Neuwaldegg in den 
> > Wald rennen, hab dazu aber gerade wenig Zeit oder Lust, und ausserdem 
> > wollen die eigentlich was von uns, nicht umgekehrt.)
> 
> Wenn du so wenig Zeit hättest, hättest du dich nicht an dieser Diskussion 
> beteiligen können. Den langen Thread durchzulesen und einen eigenen 
> Kommentar zu verfassen dauert leicht mal eine Stunde. In der Zeit kann man 
> auch auf den Schafberg hinaufgehen und sich die Stelle ansehen.
> 
> Keine Zeit haben heißt nur, dass einem etwas anderes wichtiger ist. In 
> Wahrheit hat jeder gleich viel Zeit, nämlich 24 Stunden am Tag. Dass du von 
> anderen erwartest, Zeit aufzuwenden um dir Fotos oder ein PDF zukommen zu 
> lassen, zeigt nur, dass du die Zeit anderer weniger wertvoll schätzt als 
> deine eigene.
> 
> Ich habe wie gesagt auch nicht mehr Zeit, aber um so mehr Neugier, deshalb 
> hab ich mir diesen ominösen Drachenaugenplatz gestern angesehen. Er ist 
> genau dort, wo er gemappt war (± 5m). Also für jeden Mapper mit GPS auf 
> Anhieb zu finden. Fotos habe ich auf http://steige.info/austausch/drag.zip 
> (ca. 2 MB) hochgeladen, damit ist deine Forderung erfüllt.
> 
> > Ich vermute ja zur Zeit noch, dass diese Plaetze aus Steinen, Ästen, 
> > natürlichen Fundstücken und diversen anderen kleinen persönlichen 
> > Schmuckstücken" ganz schnell weg sind, wenn die Voegel zu nisten anfangen...
> 
> Das wird sich im nächsten Frühling erweisen, bis jetzt sind die Sachen 
> jedenfalls noch da. Damit sich keiner die Fotos ansehen muss, hier eine 
> Beschreibung: ein Baumgruppe mit Baumstümpfen, auf denen die Wörter "alle 
> Zeit ist hier" eingeschnitzt sind (Reihenfolge undefiniert, könnte auch 
> "Zeit ist hier alle" oder "hier ist alle Zeit" heißen). Dazwischen 
> Astgabeln, Weinbergschneckengehäuse und ein Busch Federn. Und ein Zettel, 
> auf dem ein nur noch teilweise lesbarer Text steht. Lesbar ist jedenfalls 
> der Geldbetrag von 23 € pro Person, der offenbar als Teilnahmegebühr für 
> eine Veranstaltung gefordert wird.
> 
> Das führt die von Rainer Tiefenbacher geäußerte Behauptung, es handle sich 
> um ein "kostenloses und freies Projekt", ad absurdum. Ich habe den Eindruck, 
> dass die Initiatoren von vornherein nur auf Geldeinnahmen aus waren und die 
> Drachenaugenplätze nicht aus Idealismus in OSM eingetragen haben, sondern 
> als Werbemittel. Die Nutzer von OSM sollten zu den Plätzen hingelockt 
> werden, dort den Hinweis auf die kostenpflichtige Veranstaltung vorfinden, 
> und der eine oder andere würde schon daran teilnehmen. Aber die Rechnung 
> ging nicht auf, denn die Plätze wurden aus OSM gelöscht und die 
> zahlungswilligen Esoteriker blieben aus. Darum wurde die Geschäftsidee 
> fallen gelassen. Die Domain bodymeetssoul.net ist verwaist, und die neue 
>

Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[Friedrich Volkmann]

On 15.06.2016 12:10, Jens Steinhauser wrote:

Nein ist es nicht, die Koordinaten und die History sind noch da, man koennte 
alles verlustlos wiederherstellen.


Nach dieser Argumentation dürfte man alle Daten der Welt löschen (oder 
sonstwie beliebig verhunzen), da sie ja wiederherstellbar sind.



Es waere nett, wenn die Originalposter uns jetzt endlich Zugang zu dem 
beschreibenden PDF ermoeglichen koennten, und/oder Photos von den Plaetzen 
zeigen wuerden. (Ja klar, ich koennt jetzt selber nach Neuwaldegg in den Wald 
rennen, hab dazu aber gerade wenig Zeit oder Lust, und ausserdem wollen die 
eigentlich was von uns, nicht umgekehrt.)


Wenn du so wenig Zeit hättest, hättest du dich nicht an dieser Diskussion 
beteiligen können. Den langen Thread durchzulesen und einen eigenen 
Kommentar zu verfassen dauert leicht mal eine Stunde. In der Zeit kann man 
auch auf den Schafberg hinaufgehen und sich die Stelle ansehen.


Keine Zeit haben heißt nur, dass einem etwas anderes wichtiger ist. In 
Wahrheit hat jeder gleich viel Zeit, nämlich 24 Stunden am Tag. Dass du von 
anderen erwartest, Zeit aufzuwenden um dir Fotos oder ein PDF zukommen zu 
lassen, zeigt nur, dass du die Zeit anderer weniger wertvoll schätzt als 
deine eigene.


Ich habe wie gesagt auch nicht mehr Zeit, aber um so mehr Neugier, deshalb 
hab ich mir diesen ominösen Drachenaugenplatz gestern angesehen. Er ist 
genau dort, wo er gemappt war (± 5m). Also für jeden Mapper mit GPS auf 
Anhieb zu finden. Fotos habe ich auf http://steige.info/austausch/drag.zip 
(ca. 2 MB) hochgeladen, damit ist deine Forderung erfüllt.



Ich vermute ja zur Zeit noch, dass diese Plaetze aus Steinen, Ästen, natürlichen 
Fundstücken und diversen anderen kleinen persönlichen Schmuckstücken" ganz 
schnell weg sind, wenn die Voegel zu nisten anfangen...


Das wird sich im nächsten Frühling erweisen, bis jetzt sind die Sachen 
jedenfalls noch da. Damit sich keiner die Fotos ansehen muss, hier eine 
Beschreibung: ein Baumgruppe mit Baumstümpfen, auf denen die Wörter "alle 
Zeit ist hier" eingeschnitzt sind (Reihenfolge undefiniert, könnte auch 
"Zeit ist hier alle" oder "hier ist alle Zeit" heißen). Dazwischen 
Astgabeln, Weinbergschneckengehäuse und ein Busch Federn. Und ein Zettel, 
auf dem ein nur noch teilweise lesbarer Text steht. Lesbar ist jedenfalls 
der Geldbetrag von 23 € pro Person, der offenbar als Teilnahmegebühr für 
eine Veranstaltung gefordert wird.


Das führt die von Rainer Tiefenbacher geäußerte Behauptung, es handle sich 
um ein "kostenloses und freies Projekt", ad absurdum. Ich habe den Eindruck, 
dass die Initiatoren von vornherein nur auf Geldeinnahmen aus waren und die 
Drachenaugenplätze nicht aus Idealismus in OSM eingetragen haben, sondern 
als Werbemittel. Die Nutzer von OSM sollten zu den Plätzen hingelockt 
werden, dort den Hinweis auf die kostenpflichtige Veranstaltung vorfinden, 
und der eine oder andere würde schon daran teilnehmen. Aber die Rechnung 
ging nicht auf, denn die Plätze wurden aus OSM gelöscht und die 
zahlungswilligen Esoteriker blieben aus. Darum wurde die Geschäftsidee 
fallen gelassen. Die Domain bodymeetssoul.net ist verwaist, und die neue 
Website www.joincaravanoflove.net ist ohne Inhalt. Wenn die Betreiber noch 
Interesse an ihrem Projekt hätten, dann hätten sie wohl kaum ihre alte 
Website aufgelassen, bevor die neue fertig ist.


Auf dem Drachenaugenplatz am Schafberg gibt es keine Spur von einer Nutzung, 
schon gar nicht einer religiösen. Darum ist place_of_worship wohl doch nicht 
das Richtige. Das ursprüngliche Tag tourism=viewpoint stimmte vielleicht, 
als der Platz noch auf der Wiese lag. Der Schafberg ist ein erstaunlich 
isolierter Berg, der vom Gipfel eine fastastische Rundum-Aussicht böte, wenn 
er nicht bewaldet wär oder wenn ein Aussichtsturm oben stünde. Vom oberen 
Ende der Wiese hat man immerhin stadteinwärts freie Sicht. Der 
Drachenaugenplatz ist nach der Verlegung in den Wald hinein jedoch ohne 
Aussicht. Der Platz ist nur noch durch seine künstlerische Gestaltung 
charakterisiert. Kunst ist natürlich Geschmackssache, aber nachdem keine 
Nutzung erkennbar ist, können wir das Objekt nur nach seiner physischen 
Beschaffenheit taggen, und physisch ist es nun mal eine Kunstinstallation. 
Darum habe ich es als tourism=artwork + artwork_type=installation getaggt. 
Als Namen habe ich den ursprünglichen wiederhergestellt, denn im 
Zweifelsfall wird der Name eines Kunstwerks durch den Künstler bestimmt.


Ich hoffe nur, dass die Marketingmetode nicht Schule macht. Man stelle sich 
vor, dass die Coca Cola AG an tausend Stellen im Wald leere Colaflaschen 
deponiert um ebensoviele Coca-Cola-Plätze in die Landkarten zu bringen. Das 
wäre so ähnlich wie der im anderen aktuellen Thread erwähnte Peter Paul, der 
einen Berg nach sich selber benennen wollte - nur mit dem Unterschied, dass 
er dort nichts physisch hinterlassen hat (oder zumindest wissen wir noch 
nichts davon).


Was hinsichtlich der 

Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[gppes_osm]

Sorry fuer den Doppelpost:

Willst Du das Rote Kreuz in Wien, Groedig, Spanien, England in die Naehe eines vermuteten Aussichtspunktes "Drachenaugenplatz" schicken? Willst Du sie in die Naehe eines vermuteten Marterls, Kreuzes oder religioesen Merkmales "Drachenaugenplatz" schicken? Wenn dort gar nichts dergleichen ist, nur weil es halt falsch so hergnommen wurde? Noch einmal ein guter Grund, die Tags an den Nodes zumindest mal zu entfernen und die Inhalte in einen Kommentar zu kopieren.

 

Und wie gesagt, bist jetzt ist nichts gekommen, um ein besseres Tagging zu machen. (Und alle meine anderen Bedenken zu bereinigen)

 

Gesendet: Montag, 04. Juli 2016 um 22:20 Uhr
Von: grubernd <li...@mehrzweckraum.com>
An: "OpenStreetMap AT" <talk-at@openstreetmap.org>
Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

On 2016-07-04 21:11, gppes_...@web.de wrote:
> im Moment ist aus meiner Sicht nicht einmal das Taggingschema der Orte
> der OPs,
> welche diese in halb Europa verteilt haben ausdiskutiert. Da fehlt noch
> alles,
> nicht nur der Name. Wenn es zu keinem Konsens kommt, sollte man die Nodes
> loeschen.

sauberes Taggingschema finden: ja.
einfach löschen weils keines gibt: nein. sonst muss man die halbe
Datenbank der OSM löschen, diesen gewachsenen Sauhaufen an unlogischen
Taggingschemata.

nachdem dir das am Herzen liegt, könntest du ja was produktives
vorschlagen anstatt mit der Löschkeule zu fuchteln.


> Deine Beispiele scheinen (worauf Du Dich bei [1] genau beziehst habe ich
> leider
> nicht ganz durchblickt, meinst Du die Namen der Pfade?) sich auf real
> existierende Dinge (Pfade? und Baeume) zu beziehen, auf die Du Namen getaggt
> hast. Solltest Du die Namen fuer die Baeume mit ein paar Kollegen "erfunden"
> haben, finde ich es diskussionswuerdig, wenn Du das einfach so in die
> Datenbank
> eintraegst.

ja, die Namen der Wege und Bäume. sind alles reproduzierbare Namen - die
Bäume sind vor Ort überprüfbar, wenn auch nicht auf Strassennamennivau.

die Wege sind alle vor Ort unbeschriftet, und die meiste Zeit wirst du
in der direkten Nachbarschaft kaum jemanden finden, der dir die Namen
bestätigen kann ohne in der OSM nachzuschauen. aber wenn du zu den
entsprechenden Bike-Events dort bist, hängen Karten herum mit den Namen
und du findest hunderte Menschen, die *exakt* wissen was mit welchem
Namen gemeint ist.
und ja, die Namen hat sich jemand ausgedacht. manche davon sind meine
Anregung gewesen - nur habe ich sie erst eingetragen, nachdem man sich
auf die Namen geeinigt hat.

und wenn du Zweifel an der Sinnhaftigkeit hast, dann frag mal die
Freiwilligen Helfer vom Roten Kreuz, ob ihnen ein Funkspruch mit "da
liegt einer im Wald" oder "an der Ausfahrt Hochwaldumfahrung" lieber
ist. Spoiler: die waren daran beteiligt die Veranstalter von
Namensgebungen der Wege zu überzeugen.


> Die alte Linde beim Huber-Bauern bei Dir ums Eck koennt
> Ihr gerne "Huber-Bauern-Linde" nennen, wenn Du vor Ort einen Konsens
> findest*.

genau das machen die Dragoneyes aus meiner Sicht. siehe unten.


> Solltest Du Baeumen in halb Europa von Dir oder einer kleinen
> Gruppe
> erfundene Namen geben ohne Dich jeweils auf verifizierbare Hinweise vor Ort
> beziehen zu koennen, finde ich das ueberhaupt nicht OK, es waere mir
> nicht egal
> und das ganze sollte aus meiner Sicht hier einmal diskutiert werden.

mache ich nicht, weil ich keinen Bezug dazu habe. wenn aber doch: siehe
oben.


> Generell erinnern mich Deine Beispiele eher an das von mir schon erwaehnte
> "Radfahrweg-Tagging", wo es halt viele verschiedene Meinungen gibt, aber
> zumindest ueber vor Ort leicht erkennbare Dinge diskutiert wird: "Da ist ein
> Baum, wieso heisst der so?"

"da ist ein Berg/Bach/Haus/Stadt/Land/.. wieso heisst das so?"

weil einmal Menschen beschlossen haben es so zu nennen. weil wenn man
Dingen einen Namen gibt, kann man über sie sprechen. Dinge ohne Namen
können nicht besprochen, gedacht, oder sonst irgendwie kommuniziert
werden. siehe Beispiel Rotes Kreuz oben. der Fakt entsteht aus der
Initiierung und dem darauf folgenden Konsens. manchmal gibt es keinen
Konsens, darüber wurden schon echte Kriege geführt. manchmal gibt es
einen doppelten Konsens, dann heissen zB Berge je nach Tal verschieden.

und wenn jemand – wie die Drachenaugenmenschen – beschliessen einem bis
dato unbenannten (!!) Platz einen Namen zu geben und den der Welt via
OSM mitzuteilen, dann ist das genau dieser Vorgang. und vielleicht
stellen sie ja einmal ein Taferl dort auf. im Städtebau werden auch
Strassen erst benannt und dann erst gebaut und Taferl aufgestellt usw.


> Beste Gruesse!
> * Ich muss gestehen, ich habe bei mir in der Region einmal bei einem
> Baum das
> Namenstag "Nussbaum" entfernt (ohne Survey und ohne zu f

Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[gppes_osm]

... und siehst Du, das ist der Unterchied zwischen den OPs  und uns beiden: Wir diskutieren, erklaeren was wir meinen und rechtfertigen uns. Der Nussbaummapper ist mir persoenlich bekannt, beim naechsten Stammtisch klaere ich das ab, falls ich unrecht hatte zahle ich ein Bier und ich werde hier davon (na, lieber doch nicht) berichten.

 

Ich diskutiere hier schon seit einiger Zeit mit, ich habe konstruktive Fragen gestellt: Jede einzelne unbeantwortet.

 

Beste Gruesse!

 

Gesendet: Montag, 04. Juli 2016 um 22:20 Uhr
Von: grubernd <li...@mehrzweckraum.com>
An: "OpenStreetMap AT" <talk-at@openstreetmap.org>
Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

On 2016-07-04 21:11, gppes_...@web.de wrote:
> im Moment ist aus meiner Sicht nicht einmal das Taggingschema der Orte
> der OPs,
> welche diese in halb Europa verteilt haben ausdiskutiert. Da fehlt noch
> alles,
> nicht nur der Name. Wenn es zu keinem Konsens kommt, sollte man die Nodes
> loeschen.

sauberes Taggingschema finden: ja.
einfach löschen weils keines gibt: nein. sonst muss man die halbe
Datenbank der OSM löschen, diesen gewachsenen Sauhaufen an unlogischen
Taggingschemata.

nachdem dir das am Herzen liegt, könntest du ja was produktives
vorschlagen anstatt mit der Löschkeule zu fuchteln.


> Deine Beispiele scheinen (worauf Du Dich bei [1] genau beziehst habe ich
> leider
> nicht ganz durchblickt, meinst Du die Namen der Pfade?) sich auf real
> existierende Dinge (Pfade? und Baeume) zu beziehen, auf die Du Namen getaggt
> hast. Solltest Du die Namen fuer die Baeume mit ein paar Kollegen "erfunden"
> haben, finde ich es diskussionswuerdig, wenn Du das einfach so in die
> Datenbank
> eintraegst.

ja, die Namen der Wege und Bäume. sind alles reproduzierbare Namen - die
Bäume sind vor Ort überprüfbar, wenn auch nicht auf Strassennamennivau.

die Wege sind alle vor Ort unbeschriftet, und die meiste Zeit wirst du
in der direkten Nachbarschaft kaum jemanden finden, der dir die Namen
bestätigen kann ohne in der OSM nachzuschauen. aber wenn du zu den
entsprechenden Bike-Events dort bist, hängen Karten herum mit den Namen
und du findest hunderte Menschen, die *exakt* wissen was mit welchem
Namen gemeint ist.
und ja, die Namen hat sich jemand ausgedacht. manche davon sind meine
Anregung gewesen - nur habe ich sie erst eingetragen, nachdem man sich
auf die Namen geeinigt hat.

und wenn du Zweifel an der Sinnhaftigkeit hast, dann frag mal die
Freiwilligen Helfer vom Roten Kreuz, ob ihnen ein Funkspruch mit "da
liegt einer im Wald" oder "an der Ausfahrt Hochwaldumfahrung" lieber
ist. Spoiler: die waren daran beteiligt die Veranstalter von
Namensgebungen der Wege zu überzeugen.


> Die alte Linde beim Huber-Bauern bei Dir ums Eck koennt
> Ihr gerne "Huber-Bauern-Linde" nennen, wenn Du vor Ort einen Konsens
> findest*.

genau das machen die Dragoneyes aus meiner Sicht. siehe unten.


> Solltest Du Baeumen in halb Europa von Dir oder einer kleinen
> Gruppe
> erfundene Namen geben ohne Dich jeweils auf verifizierbare Hinweise vor Ort
> beziehen zu koennen, finde ich das ueberhaupt nicht OK, es waere mir
> nicht egal
> und das ganze sollte aus meiner Sicht hier einmal diskutiert werden.

mache ich nicht, weil ich keinen Bezug dazu habe. wenn aber doch: siehe
oben.


> Generell erinnern mich Deine Beispiele eher an das von mir schon erwaehnte
> "Radfahrweg-Tagging", wo es halt viele verschiedene Meinungen gibt, aber
> zumindest ueber vor Ort leicht erkennbare Dinge diskutiert wird: "Da ist ein
> Baum, wieso heisst der so?"

"da ist ein Berg/Bach/Haus/Stadt/Land/.. wieso heisst das so?"

weil einmal Menschen beschlossen haben es so zu nennen. weil wenn man
Dingen einen Namen gibt, kann man über sie sprechen. Dinge ohne Namen
können nicht besprochen, gedacht, oder sonst irgendwie kommuniziert
werden. siehe Beispiel Rotes Kreuz oben. der Fakt entsteht aus der
Initiierung und dem darauf folgenden Konsens. manchmal gibt es keinen
Konsens, darüber wurden schon echte Kriege geführt. manchmal gibt es
einen doppelten Konsens, dann heissen zB Berge je nach Tal verschieden.

und wenn jemand – wie die Drachenaugenmenschen – beschliessen einem bis
dato unbenannten (!!) Platz einen Namen zu geben und den der Welt via
OSM mitzuteilen, dann ist das genau dieser Vorgang. und vielleicht
stellen sie ja einmal ein Taferl dort auf. im Städtebau werden auch
Strassen erst benannt und dann erst gebaut und Taferl aufgestellt usw.


> Beste Gruesse!
> * Ich muss gestehen, ich habe bei mir in der Region einmal bei einem
> Baum das
> Namenstag "Nussbaum" entfernt (ohne Survey und ohne zu fragen) und dieses in
> eine Note kopiert.


das ist das was ich unter Datenbankvandalismus verstehe. nur weil dir
der Name nicht passt, schiebst du ihn weg. das ist s

Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[grubernd]

On 2016-07-04 21:11, gppes_...@web.de wrote:

im Moment ist aus meiner Sicht nicht einmal das Taggingschema der Orte
der OPs,
welche diese in halb Europa verteilt haben ausdiskutiert. Da fehlt noch
alles,
nicht nur der Name. Wenn es zu keinem Konsens kommt, sollte man die Nodes
loeschen.


sauberes Taggingschema finden: ja.
einfach löschen weils keines gibt: nein. sonst muss man die halbe 
Datenbank der OSM löschen, diesen gewachsenen Sauhaufen an unlogischen 
Taggingschemata.


nachdem dir das am Herzen liegt, könntest du ja was produktives 
vorschlagen anstatt mit der Löschkeule zu fuchteln.




Deine Beispiele scheinen (worauf Du Dich bei [1] genau beziehst habe ich
leider
nicht ganz durchblickt, meinst Du die Namen der Pfade?) sich auf real
existierende Dinge (Pfade? und Baeume) zu beziehen, auf die Du Namen getaggt
hast. Solltest Du die Namen fuer die Baeume mit ein paar Kollegen "erfunden"
haben, finde ich es diskussionswuerdig, wenn Du das einfach so in die
Datenbank
eintraegst.


ja, die Namen der Wege und Bäume. sind alles reproduzierbare Namen - die 
Bäume sind vor Ort überprüfbar, wenn auch nicht auf Strassennamennivau.


die Wege sind alle vor Ort unbeschriftet, und die meiste Zeit wirst du 
in der direkten Nachbarschaft kaum jemanden finden, der dir die Namen 
bestätigen kann ohne in der OSM nachzuschauen. aber wenn du zu den 
entsprechenden Bike-Events dort bist, hängen Karten herum mit den Namen 
und du findest hunderte Menschen, die *exakt* wissen was mit welchem 
Namen gemeint ist.
und ja, die Namen hat sich jemand ausgedacht. manche davon sind meine 
Anregung gewesen - nur habe ich sie erst eingetragen, nachdem man sich 
auf die Namen geeinigt hat.


und wenn du Zweifel an der Sinnhaftigkeit hast, dann frag mal die 
Freiwilligen Helfer vom Roten Kreuz, ob ihnen ein Funkspruch mit "da 
liegt einer im Wald" oder "an der Ausfahrt Hochwaldumfahrung" lieber 
ist. Spoiler: die waren daran beteiligt die Veranstalter von 
Namensgebungen der Wege zu überzeugen.




Die alte Linde beim Huber-Bauern bei Dir ums Eck koennt
Ihr gerne "Huber-Bauern-Linde" nennen, wenn Du vor Ort einen Konsens
findest*.


genau das machen die Dragoneyes aus meiner Sicht. siehe unten.



Solltest Du Baeumen in halb Europa von Dir oder einer kleinen
Gruppe
erfundene Namen geben ohne Dich jeweils auf verifizierbare Hinweise vor Ort
beziehen zu koennen, finde ich das ueberhaupt nicht OK, es waere mir
nicht egal
und das ganze sollte aus meiner Sicht hier einmal diskutiert werden.


mache ich nicht, weil ich keinen Bezug dazu habe. wenn aber doch: siehe 
oben.




Generell erinnern mich Deine Beispiele eher an das von mir schon erwaehnte
"Radfahrweg-Tagging", wo es halt viele verschiedene Meinungen gibt, aber
zumindest ueber vor Ort leicht erkennbare Dinge diskutiert wird: "Da ist ein
Baum, wieso heisst der so?"


"da ist ein Berg/Bach/Haus/Stadt/Land/.. wieso heisst das so?"

weil einmal Menschen beschlossen haben es so zu nennen. weil wenn man 
Dingen einen Namen gibt, kann man über sie sprechen. Dinge ohne Namen 
können nicht besprochen, gedacht, oder sonst irgendwie kommuniziert 
werden. siehe Beispiel Rotes Kreuz oben. der Fakt entsteht aus der 
Initiierung und dem darauf folgenden Konsens. manchmal gibt es keinen 
Konsens, darüber wurden schon echte Kriege geführt. manchmal gibt es 
einen doppelten Konsens, dann heissen zB Berge je nach Tal verschieden.


und wenn jemand – wie die Drachenaugenmenschen – beschliessen einem bis 
dato unbenannten (!!) Platz einen Namen zu geben und den der Welt via 
OSM mitzuteilen, dann ist das genau dieser Vorgang. und vielleicht 
stellen sie ja einmal ein Taferl dort auf. im Städtebau werden auch 
Strassen erst benannt und dann erst gebaut und Taferl aufgestellt usw.




Beste Gruesse!
* Ich muss gestehen, ich habe bei mir in der Region einmal bei einem
Baum das
Namenstag "Nussbaum" entfernt (ohne Survey und ohne zu fragen) und dieses in
eine Note kopiert.



das ist das was ich unter Datenbankvandalismus verstehe. nur weil dir 
der Name nicht passt, schiebst du ihn weg. das ist schlicht und 
ergreifend destruktiv. für sowas gibt es MapNotes. dann kann sich das 
jemand vor Ort anschauen. oder man schreibt einen ChangesetKommentar und 
fragt mal nach, warum der "Nussbaum" heisst.



grüsse,
grubernd

___
Talk-at mailing list
Talk-at@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at

Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[gppes_osm]

 
 

Gesendet: Sonntag, 03. Juli 2016 um 12:40 Uhr
Von: "Friedrich Volkmann" <b...@volki.at>
An: talk-at@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

On 03.07.2016 11:34, gppes_...@web.de wrote:
> [2] https://www.openstreetmap.org/node/4016984688 ("Realer Platz" laut
> comment der Ersteller zerstoert)
>
> [9] Zitat aus [2]: "First Dragoneye-Place called Barbara-Dragoneye-Place which
> was destroyed on 2nd of February 2016."

Dort steht aber auch: "The place was rebuild a few metros further north"

 

Ich hatte das Beispiel gebracht, weil die Orte aus meiner sicht kurzlebig erscheinen. Wie lange wird der Ort weiter Nord halten?

Weiters wirft Deine Anmerkung wieder Folgefragen auf: Wieso wurde die Node nicht verschoben? Wieso wurde die alte Node nicht geloescht oder der Ort auf irgend etwas wie "abandoned" gesetzt?

Ich kann nur wiederholen, dass keiner das Recht hat, diese Nodes (oder ihre
Tags) zu löschen, der nicht bei wenigstens einem dieser Plätze selber dort war.

 

Da kann ich nur wiederholen, dass der Survey nur eine von unzaehligen Moeglichkeiten fuer eine Quelle fuer einen Edit in der Datenbank ist. (Gott sei Dank hat R. Messner damals nicht den Yeti gemappt)

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Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[gppes_osm]

Hi,

im Moment ist aus meiner Sicht nicht einmal das Taggingschema der Orte der OPs,
welche diese in halb Europa verteilt haben ausdiskutiert. Da fehlt noch alles,
nicht nur der Name. Wenn es zu keinem Konsens kommt, sollte man die Nodes
loeschen.

 

Deine Beispiele scheinen (worauf Du Dich bei [1] genau beziehst habe ich leider
nicht ganz durchblickt, meinst Du die Namen der Pfade?) sich auf real
existierende Dinge (Pfade? und Baeume) zu beziehen, auf die Du Namen getaggt
hast. Solltest Du die Namen fuer die Baeume mit ein paar Kollegen "erfunden"
haben, finde ich es diskussionswuerdig, wenn Du das einfach so in die Datenbank
eintraegst. Sollte sich das auf eine enge Region in Deiner Heimat beziehen,
wuerde ich das an Deiner Stelle mit den Mappern vor Ort diskutieren und mir ist
das eigentlich egal. Die alte Linde beim Huber-Bauern bei Dir ums Eck koennt
Ihr gerne "Huber-Bauern-Linde" nennen, wenn Du vor Ort einen Konsens
findest*. Solltest Du Baeumen in halb Europa von Dir oder einer kleinen Gruppe
erfundene Namen geben ohne Dich jeweils auf verifizierbare Hinweise vor Ort
beziehen zu koennen, finde ich das ueberhaupt nicht OK, es waere mir nicht egal
und das ganze sollte aus meiner Sicht hier einmal diskutiert werden.

 

Generell erinnern mich Deine Beispiele eher an das von mir schon erwaehnte
"Radfahrweg-Tagging", wo es halt viele verschiedene Meinungen gibt, aber
zumindest ueber vor Ort leicht erkennbare Dinge diskutiert wird: "Da ist ein
Baum, wieso heisst der so?"

 
Beste Gruesse!

 

* Ich muss gestehen, ich habe bei mir in der Region einmal bei einem Baum das
Namenstag "Nussbaum" entfernt (ohne Survey und ohne zu fragen) und dieses in
eine Note kopiert. Vielleicht haben ja ein paar Freunde den Baum, der
eigentlich eine Silbertanne ist, "Nussbaum" benannt. Man moege mir das dann
entschuldigen.

 

 

Gesendet: Montag, 04. Juli 2016 um 08:45 Uhr
Von: grubernd <li...@mehrzweckraum.com>
An: "OpenStreetMap AT" <talk-at@openstreetmap.org>
Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

On 2016-07-03 11:34, gppes_...@web.de wrote:
> hiermit kuendige ich die Loeschung der diskutierten Dragon-Eye-Platz-Punkte
> [...]


fällt für mich in die Kategorie Vandalismus.

wenn sich eine Gruppe Menschen einheitlich auf einen Namen für einen Ort
geeinigt hat, dann heisst der Ort so. und das kann – nein – sollte man
aus meiner Sicht ohne Probleme in die OSM eintragen. [1]

viele Orte findet man erst _nachdem_ sie in eine Karte eingetragen
worden sind. [2] [3]


grüsse,
grubernd

[1] http://www.openstreetmap.org/#map=18/47.14283/15.42338
[2] http://www.openstreetmap.org/node/3530590164#map=19/47.40882/15.49922
[3] http://www.openstreetmap.org/node/3487842358#map=19/47.25367/15.27581

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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[Friedrich Volkmann]

On 03.07.2016 11:34, gppes_...@web.de wrote:

[2] https://www.openstreetmap.org/node/4016984688 ("Realer Platz" laut
comment der Ersteller zerstoert)

[9] Zitat aus [2]: "First Dragoneye-Place called Barbara-Dragoneye-Place which
was destroyed on 2nd of February 2016."


Dort steht aber auch: "The place was rebuild a few metros further north"

Ich kann nur wiederholen, dass keiner das Recht hat, diese Nodes (oder ihre 
Tags) zu löschen, der nicht bei wenigstens einem dieser Plätze selber dort war.


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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[grubernd]

Meinung zum Thread Thema: ja.

warum?

ein realer Platz hat von einer Gemeinschaft von Menschen einen Namen 
bekommen und da sie es nicht geheim halten wollen, sollte dieser als 
solcher auch benannt sein. das ganze ist auch sicher als realer Platz 
auffindbar.


für die "aber das muss vor Ort verifizierbar sein" Fans: grundsätzlich 
ja, das war und ist die Basis der Arbeit in der OSM.


aber wenn wir uns auf das – und nur das – berufen, dann können wir die 
Namen von circa 90% aller Gipfel, Täler, Bäche im Oberlauf, usw usw 
wieder aus der Datenbank löschen. weil bis auf die paar Gipfelkreuze ist 
das alles nur hörensagen, Überlieferung und Kartographen, die irgendwann 
einmal ein paar Aborigines gefragt haben wie sie dazu sagen. und wenn 
die Aborigines keine Antwort wussten, dann haben sie sich was einfallen 
lassen. das was wir heute als Namen von Orten kennen hat sich irgendwann 
einmal irgendjemand aus den Finger gesogen.


insofern ist es aus meiner Sicht vollkommen irrelevant ob dort ein 
Taferl herumsteht oder nicht.


als Initiator solcher Plätze würde ich allerdings vorsichtig mit der 
Überladung der Tags sein. ein simples Name-Tag, ein sauberer Hinweis auf 
eine längerfristig funktionierende Website und vielleicht eine Note dazu 
findet wohl kaum jemand anstössig. aber das gleich mit über Jahrhunderte 
gewachsenen religiösen Strukturen gleichzusetzen könnte unter Umständen 
als Anmassung gesehen werden.


grüsse,
grubernd

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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[Jens Steinhauser]

On 06/14/2016 07:41 PM, Friedrich Volkmann wrote:
> On 14.06.2016 17:22, gppes_...@web.de wrote:
>> nachdem ich konstruktiv vorgeschlagen hatte wie man OSM fuer Euer 
>> Interesse verwenden koennte und zur Diskussion gestellt hatte
>> unter welchen Kritierien die von Euch eingetragenen Daten in der
>> OSM Datenbank verbleiben koennten, habe ich angekuendigte Edits 
>> vorgenommen. Ich habe die Daten nicht geloescht.
> 
> Du hattest den Edit nicht angekündigt, sondern vorgeschlagen, und
> der Vorschlag hat keine Resonanz gefunden. Dann hast du den Edit
> trotzdem durchgeführt, ohne in der Mailingliste davon zu berichten,
> und die Ersteller der Nodes hast du auch anscheinend auch nicht 
> benachrichtigt.
> 
> Die wesentlichen Tags zu löschen ist faktisch dasselbe wie die Nodes 
> als ganzes zu löschen. Wie ich schon im Map Note kommentiert habe, 
> halte ich diese Aktion für Vandalismus.

Nein ist es nicht, die Koordinaten und die History sind noch da, man koennte 
alles verlustlos wiederherstellen.

>> Bis jetzt habe ich hierzu leider keine aufschlussreiche Antwort 
>> erhalten.
> 
> Im Grunde ist dir keiner Rechenschaft schuldig. Aus meiner Sicht 
> wurde glaubwürdig dargelegt, dass es sich um erkennbare 
> Esoterikplätze handelt. Das wurde bisher weder bewiesen noch 
> widerlegt. Es steht jedem frei, hinzugehen und ein Foto zu machen.
> Im Zweifelsfall zählt immer noch die Beurteilung der Mapper vor Ort,
> und vor Ort waren bisher anscheinend nur die Dragoneye-Leute.

Es waere nett gewesen, wenn gppes uns ueber seine Aenderungen informiert 
haette, aber an den Aenderungen selbst kann ich nichts schlimmes erkennen.

Bis zu gppes' Aenderungen haben die Originalposter nur auf eine einzige E-Mail 
geantwortet, alle anderen Mails und Vorschlaege, eine andere Loesung, z.B. eine 
Karte mit Overlay-Markern, zu verwenden, blieben unbeantwortet. Und ohne gppes 
Aenderungen waere da wohl auch nichts mehr gekommen. Die Punkte waeren auf der 
Karte sichtbar, die Community diskutiert sich (wieder einmal) zu Tode, am 
Schluss blieben die Punkte dann auf der Karte weil man ja nur keinen Newbie 
vergraulen will, egal ob sie jetzt passen oder nicht, egal ob sie richtig oder 
falsch gemapped sind.

Es waere nett, wenn die Originalposter uns jetzt endlich Zugang zu dem 
beschreibenden PDF ermoeglichen koennten, und/oder Photos von den Plaetzen 
zeigen wuerden. (Ja klar, ich koennt jetzt selber nach Neuwaldegg in den Wald 
rennen, hab dazu aber gerade wenig Zeit oder Lust, und ausserdem wollen die 
eigentlich was von uns, nicht umgekehrt.) Ich vermute ja zur Zeit noch, dass 
diese Plaetze aus Steinen, Ästen, natürlichen Fundstücken und diversen anderen 
kleinen persönlichen Schmuckstücken" ganz schnell weg sind, wenn die Voegel zu 
nisten anfangen...

lg

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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[Friedrich Volkmann]

On 15.06.2016 06:43, gppes_...@web.de wrote:

Du hast vollkommen recht, Daten ohne Survey oder sonstige
Hinweise aus der Datenbank zu loeschen kann Vandalismus sein. Ich
kann meine Edits aber schwarz auf weiss belegen: Die Diskussion
hier (die Originalposter beteuern, dass es sich nicht um
religioese Plaetze handelt)


Umgekehrt. Astrid schrieb in <1464552681,492413...@webmail.jimdo.com>: 
"Place of Worship trifft es sicher am besten."



und eine PN von Rainertest, in der er
darauf hinweist, dass das Tag "viewpoint" ein Fehler war. Mit
diesen Informationen ist aus meiner Sicht der Edit im Rahmen
dieser Diskussion legitimiert.


Du redest dauernd von Verzifizierbarkeit, begründest deine Legitimation aber 
mit einer PN, aus der du nicht mal zitierst. Und selbst wenn Rainer den 
"viewpoint" für einen Fehler hielt, wäre er wohl fähig ihn selbst in Ordnung 
zu bringen, dazu braucht er dich nicht. Dass er mit deinem Edit nicht 
einverstanden war, erklärte er in <57600d4b.5090...@yahoo.de>.



Das die Punkte verifizierbar sind (wissen wir jetzt schon als
was?) behauptest Du. Aus meiner Sicht steht das hier gerade zur
Diskussion.


Dann hast du Astrids erste Stellungnahme vergessen, denn darin schrieb sie, 
dass es sich Kraftplätze "aus Steinen, Ästen, natürlichen Fundstücken und 
diversen anderen kleinen persönlichen Schmuckstücken" handelt. Die 
Koordinaten hast du auch.



Ich bleibe auch bei dieser Aussage: Edits und Changesetkommentare
geben den Hinweis, dass fuer lokale Mapper die Punkte aus
derzeitiger Sicht nicht verifizierbar sind.


Du hast meine Frage nicht beantwortet, welcher Mapper schon vor Ort 
nachgeschaut hat.



Es ist nicht meine
Aufgabe zu recherchieren, ob die editierenden Mapper auch wirklich vor Ort 
waren.


Wenn du dich auf sie berufen willst, ist es sehr wohl deine Aufgabe. Auch 
hier sorgst du nicht für die Verifizierbarkeit, die du von anderen 
einforderst. Du hast ja noch nicht mal einen konkreten User genannt.



Nochmals: Meine Edits wurden auf Grund von Hinweisen von Mappern
vor Ort (den Orignalpostern) ausgefuehrt, bzw. sind durch diese
belegt.


Genau das Gegenteil ist belegt, siehe oben 
(<1464552681,492413...@webmail.jimdo.com>), und inzwischen haben sich sowohl 
Astrid als auch Rainer dezidiert gegen deine Edits ausgesprochen (note 
#556617, <57600d4b.5090...@yahoo.de>).



Wie stehst Du eigentlich dazu, mich der Heimlichtuerei, des
Vandalismus zu bezichtigen und einen Revert eines Edits von mir
zu fordern, ohne mich darueber zu informieren,


Dich von einem Revert zu informieren ist die Aufgabe desjenigen, der ihn 
durchführt. Und vergiss nicht, dass du selber von deinen Löschungen 
niemanden informiert hast. Wasser predigen und Wein trinken!



indem Du es in
diese Map Note gepackt hast, obwohl hier schon laengstens eine
weitgehend konstruktive Diskussion gefuehrt wird?


In den Map Note habe ich es deshalb geschrieben, weil es dort eine Antwort 
auf Astrids Kommentar war. Aber spätestens jetzt weißt du sowieso, dass 
Astrid, Rainer und ich einen Revert wünschen. Am besten machst du das 
selber, schaffst du das?


Und übrigens: Bitte sorg dafür, dass dein Mailclient References-Headers 
generiert, sonst geht das Threading kaputt. Im Gegenzug kannst du mich aus 
dem "To:"-Header rausnehmen - ich habe die Mailingliste, in der ich 
schreibe, sowieso abonniert und brauche deine Mails nicht zweimal.


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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[gppes_osm]

Obwohl es eine sehr zwiespaeltige Angelegenheit ist, leuchtet mir das jetzt ein.

Ich will die Originalposter jetzt aber nicht zur Illegalitaet animieren! ;-)

-Ursprüngliche Nachricht-
Gesendet: Tuesday, 14 June 2016 um 23:21:55 Uhr
Von: "Stefan Kopetzky" <sk...@ostblock.org>
An: talk-at@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz 
auf OSM?
On 2016-06-14 23:07, gppes_...@web.de wrote:
> oder nicht legal existieren

Das ist doch eher ein Schmonzes...
Wenn da ein Haus steht, wirds gemappt. Unabhänging davon ob es etwa der
Bauordnung widerspricht. Selbiges gilt für nahezu alle anderen Objekte.
Wenn du dein Schild auf die fremde Wiese stellst und der Eigentümer
lässt es dort stehen, wird auch das Schild gemappt. Wenn der Eigentümer
es sehr lange stehen lässt, heisst wahrscheinlich die Wiese irgendwann
auch so...

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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[eest9]

Am 14. Juni 2016 um 23:21 schrieb Stefan Kopetzky :
> On 2016-06-14 23:07, gppes_...@web.de wrote:
>> oder nicht legal existieren
>
> Das ist doch eher ein Schmonzes...
> Wenn da ein Haus steht, wirds gemappt. Unabhänging davon ob es etwa der
> Bauordnung widerspricht. Selbiges gilt für nahezu alle anderen Objekte.
> Wenn du dein Schild auf die fremde Wiese stellst und der Eigentümer
> lässt es dort stehen, wird auch das Schild gemappt. Wenn der Eigentümer
> es sehr lange stehen lässt, heisst wahrscheinlich die Wiese irgendwann
> auch so...


Seh ich auch so, ansonsten würde die OSM bei einigen Wegen 30 Jahre
hinterherhinken, denn so lange dauert es bis ein Trampelpfad das
Wegerecht erhält.

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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?

[eest9]

Ich kann mich dieser Ansicht in dieser Form anschließen und möchte
dich auch für deine Akzeptanz loben. (War über die ersten Mails
schockiert; kenn solche Aussagen eher von anderen (Streit-)Vereinen.)

lg eest9

Am 14. Juni 2016 um 16:26 schrieb Christian Aigner :
> Als ich damals den Drachenaugenplatz auf dem Schafberg auf der OSM
> entdeckt habe, dachte ich mir "WTF ist das?". Also habe ich den
> Fehler-Report eröffnet. Ich wollte mehr darüber wissen, bevor ich etwas
> verändere oder gar lösche.
>
> Als ich dann erfahren habe, was es damit auf sich hat, war ich zuerst
> der Meinung, so etwas hat auf der OSM nichts verloren. Aber ich wollte
> noch ein bißchen abwarten und überlegen.
>
> Heute, nach reiflicher Überlegung und abwägen, bin ich zu folgender
> Einsicht gekommen:
>
> 1) Wenn religöse Plätze (z.B. Marterl am Wegesrand) auf der OSM
> verzeichnet sind, so können auch esoterische Plätze eingezeichnet
> werden. Niemand hat ein An- oder Vorrecht auf die eine und wahre
> Weltanschauung.
>
> 2) Wenn es sich bei einem Drachenaugenplatz um etwas permanentes
> handelt, und wenn dort vor Ort auch etwas zusehen ist, dann darf es auch
> auf der OSM verzeichnet sein.
>
> 3) Wenn Denkmäler und Statuen auf der OSM verzeichnet sind, dann dürfen
> auch neue künstlerische Projekte darauf verzeichnet werden, sofern denn
> vor Ort etwas Physisches vorhanden ist. Es reicht nicht, daß es ein
> Kraftplatz ist, es muß für jeden auch als solcher unabhängig, ob man
> daran glaubt, oder nicht, ersichtlich sein.
>
> Auch wenn ich als Techniker und naturwissenschaftlich orientierter
> Mensch von Esoterik nichts halte, so muß ich dennoch akzeptieren, daß es
> Menschen gibt, die daran glauben und die die OSM genauso wie ich
> benutzen wollen, um sich zu orientieren.
>
> Ich bin ja auch Atheist und akzeptiere, daß es Menschen gibt, die
> tatsächlich an eine oder mehrere Gottheit/en glauben. Und ich habe auch
> schon Kirchen, Kapellen, Marterl und Waldandachten auf der OSM
> eingetragen. Da war vor Ort oft nicht mehr als nur ein Heiligenbild auf
> einem Baum mitten im Wald angebracht.
>
> Also: Was soll's?! Von mir aus sollen auch Drachenaugenplätze auf der
> OSM sein.
>
> Aber: Wenn ich mal dort vorbei komme, und da ist nichts, dann werde ich
> wieder einen OSM-Bugreport eröffnen.
>
> In diesem Sinne: Liebe Grüße, und möge heute Abend das bessere Team
> gewinnen. ;-)
>
> Christian
>
>
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[Talk-at] Wichtige Frage

[en...@astridsteinbrecher.com]

Liebe Openstreetmap-Community,
ich habe mit 2 Frauen das Projekt der "Drachenaugenplätze" ins Leben gerufen 
(pdf im Anhang). Kurz zusammengefasst geht es um die Errichtung kleiner 
Kraftplätze in der freien Natur (aus Steinen, Ästen, natürlichen Fundstücken 
und diversen anderen kleinen persönlichen Schmuckstücken), über die sich 
Menschen in der ganzen Welt verbinden können. Daher war uns die Markierung 
solcher Plätze auf einer digitalen Weltkarte sehr wichtig. Ein Freund von mir  
hat mir die Openstreetmap empfohlen, und wir haben die ersten Dragoneyeplaces 
schon editiert. Nun hat mich ein Administrator über Openstreetmap angesprochen, 
was es mit den Plätzen auf sich hat und mir empfohlen, das Projekt erstmal zur 
Diskussion zu stellen.
Das tu ich hiermit und entschuldige mich, falls ich in meiner Begeisterung für 
die Openstreetmap voreilig gehandelt habe.Ich würde mich sehr freuen, wenn Ihr 
unser Projekt unterstützen würdet. Wir haben keinerlei politische oder 
religiöse Gesinnung, es geht uns um einen sehr universellen verbindenden 
Charakter.
Herzliche Grüße, Astrid Steinbrecher mit Barbara und Barbara___
Talk-at mailing list
Talk-at@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at

Re: [Talk-at] Wichtige Frage

[gppes_osm]

Hi,

das was Ihr derzeit macht (taggen eines Aussichtspunktes) und was Ihr ueber 
"Place of Worship" plant, sieht mir im Moment beides nach "Taggen fuer den 
Renderer" aus. Im Moment ist es aus meiner Sicht sogar eine Lehrbeispiel fuer 
"Taggen fuer den Renderer": Die fuer Euch interessanten Punkte fallen (rate ich 
mal) hoechstens zufaellig mit einem Aussichtspunkt zusammen und wenn es ein 
Aussichtspunkt waere, dann hat der sicher nicht den getaggten Namen.

Solltet Ihr einen "Place of Worship" taggen wollen, dann muesste aus meiner 
Sicht der Sachverhalt gegeben sein, dass ein einigermassen signifikanter 
Prozentsatz der Mapper-Community diesen objektiv als solchen erkennen kann. Das 
bezweifle ich derzeit stark.

Koenntet Ihr nicht einfach einen Screenshot der entsprechenden Bereiche auf 
http://www.openstreetmap.org machen und dort mit einem "handgemalten" Kreuzerl 
Eure fuer Euch interessanten Punkte eintragen? Den Screenshot koennt Ihr dann 
auf Eure Webseite geben. Unter Angabe der OSM Lizenz (das sind ein paar simple 
Worte) waere das aus meiner Sicht eine legale und sogar willkommene Nutzung von 
OSM! Und es waere eine wirklich einfach durchfuehrbare Loesung.

Man korrigiere mich, wenn ich mit der Idee mit dem Screenshot und Lizenz falsch 
liege.

Gerne wuerde ich einmal den Taggingfehler mit dem Viewpoint, der source usw. 
korrigiert sehen. Fuer den Edit der handvoll globaler Punkte wuerde ich mich 
zur Verfuegung stellen: Ich schlage vorerst ein Umtaggen auf eine leere node 
mit einer Note="Dragoneye-Place" oder so vor. Eine Loeschung waere aus meiner 
Sicht anzustreben.

Lg.

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Re: [Talk-at] Wichtige Frage

[liberalerhumanist]

Für die geschilderte Anwendung erscheint mir die Verwendung von OpenLayers oder eine alternativen Anwendung, mit der sich Markierungen auf dem Hintergrund der Karte einfügen lassen am sinnhaftesten. Tendenziell sollten in die OSM-Datenbank nur Dinge eingetragen werden, deren Existenz eindeutig und objektiv verifizierbar ist. Sollte an einem der eingangs beschriebenen Orte ein zur dauerhaften Aufstellung bestimmtes Objekt oder ein (kleines) Bauwerk wie z.b. ein Wegkreuz oder eine Kapelle errichtet werden wäre es allerdings möglich, diese einzutragen.

 

Informationen zu Openlayers finden sich hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OpenLayers_Marker_Example , http://dev.openlayers.org/examples/osm-marker-popup.html

 

Daneben gibt es die ähnliche Anwendung OpenMarkerMap, mit der sich relativ einfach Markierungen auf ein Mapnik-Rendering setzen lassen. Beschreibung: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Markermap , Oberfläche der Anwendung: http://www.mediensyndikat.de/generator/

 

MfG, LH

 

Gesendet: Freitag, 27. Mai 2016 um 17:31 Uhr
Von: "cont...@bodymeetssoul.net" <cont...@bodymeetssoul.net>
An: talk-at@openstreetmap.org
Cc: "Christian Aigner | sys-admin.at" <off...@sys-admin.at>
Betreff: [Talk-at] Wichtige Frage


Liebe Openstreetmap-Community,

ich habe mit 2 Frauen das Projekt der "Drachenaugenplätze" ins Leben gerufen (pdf im Anhang). Kurz zusammengefasst geht es um die Errichtung kleiner Kraftplätze in der freien Natur (aus Steinen, Ästen, natürlichen Fundstücken und diversen anderen kleinen persönlichen Schmuckstücken), über die sich Menschen in der ganzen Welt verbinden können. Daher war uns die Markierung solcher Plätze auf einer digitalen Weltkarte sehr wichtig. Ein Freund von mir  hat mir die Openstreetmap empfohlen, und wir haben die ersten Dragoneyeplaces schon editiert. Nun hat mich ein Administrator über Openstreetmap angesprochen, was es mit den Plätzen auf sich hat und mir empfohlen, das Projekt erstmal zur Diskussion zu stellen.

Das tu ich hiermit und entschuldige mich, falls ich in meiner Begeisterung für die Openstreetmap voreilig gehandelt habe.Ich würde mich sehr freuen, wenn Ihr unser Projekt unterstützen würdet. Wir haben keinerlei politische oder religiöse Gesinnung, es geht uns um einen sehr universellen verbindenden Charakter.

Herzliche Grüße, Astrid Steinbrecher mit Barbara und Barbara
___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at




 

 

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Re: [Talk-at] Wichtige Frage

[Stefan Tauner]

On Fri, 27 May 2016 17:31:26 +0200 (CEST)
"cont...@bodymeetssoul.net"  wrote:

> Liebe Openstreetmap-Community,
> ich habe mit 2 Frauen das Projekt der "Drachenaugenplätze" ins Leben gerufen 
> (pdf im Anhang). Kurz zusammengefasst geht es um die Errichtung kleiner 
> Kraftplätze in der freien Natur (aus Steinen, Ästen, natürlichen Fundstücken 
> und diversen anderen kleinen persönlichen Schmuckstücken), über die sich 
> Menschen in der ganzen Welt verbinden können. Daher war uns die Markierung 
> solcher Plätze auf einer digitalen Weltkarte sehr wichtig. Ein Freund von mir 
>  hat mir die Openstreetmap empfohlen, und wir haben die ersten 
> Dragoneyeplaces schon editiert. Nun hat mich ein Administrator über 
> Openstreetmap angesprochen, was es mit den Plätzen auf sich hat und mir 
> empfohlen, das Projekt erstmal zur Diskussion zu stellen.
> Das tu ich hiermit und entschuldige mich, falls ich in meiner Begeisterung 
> für die Openstreetmap voreilig gehandelt habe.Ich würde mich sehr freuen, 
> wenn Ihr unser Projekt unterstützen würdet. Wir haben keinerlei politische 
> oder religiöse Gesinnung, es geht uns um einen sehr universellen verbindenden 
> Charakter.
> Herzliche Grüße, Astrid Steinbrecher mit Barbara und Barbara

Hi,

die Ansicht "keinerlei […] religiöse Gesinnung" kann ich nicht teilen,
da es sich (das PDF war nicht angehängt - vmtl. von Christian vor der
Moderation entfernt oder vergessen, aber eure Webseite bestätigt dies)
um eine Eso-Geschichte handelt, die genau in den Bereich Religion fällt
(auch wenn ihr euch selbst nicht so seht).

Aus diesem Grund würde sich
amenity=place_of_worship
mit
religion=pagan
oder
religion=spiritualist
anbieten *sofern die üblichen Kriterien zur Aufnahme in die Karte
erfüllt sind*. Wenn es sich nur um zusammengetragene Gegenstände
handelt, welche nicht Eingeweihte nicht von einem Kinderspiel
unterscheiden können, braucht es auch nicht in der Karte aufgenommen zu
werden.

-- 
Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner

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[Talk-at] Wichtige Frage

[cont...@bodymeetssoul.net]

Liebe Openstreetmap-Community,
ich habe mit 2 Frauen das Projekt der "Drachenaugenplätze" ins Leben gerufen 
(pdf im Anhang). Kurz zusammengefasst geht es um die Errichtung kleiner 
Kraftplätze in der freien Natur (aus Steinen, Ästen, natürlichen Fundstücken 
und diversen anderen kleinen persönlichen Schmuckstücken), über die sich 
Menschen in der ganzen Welt verbinden können. Daher war uns die Markierung 
solcher Plätze auf einer digitalen Weltkarte sehr wichtig. Ein Freund von mir  
hat mir die Openstreetmap empfohlen, und wir haben die ersten Dragoneyeplaces 
schon editiert. Nun hat mich ein Administrator über Openstreetmap angesprochen, 
was es mit den Plätzen auf sich hat und mir empfohlen, das Projekt erstmal zur 
Diskussion zu stellen.
Das tu ich hiermit und entschuldige mich, falls ich in meiner Begeisterung für 
die Openstreetmap voreilig gehandelt habe.Ich würde mich sehr freuen, wenn Ihr 
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religiöse Gesinnung, es geht uns um einen sehr universellen verbindenden 
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