Re: [OSM-talk-be] layer probleempje

2010-12-06 Thread Marc Portier
Gerard,

net ook de josm upgrade gedaan en met de bing assistentie is het
effectief bijzonder prettig werken

Op 3 december 2010 16:08 heeft Gerard Vanderveken g...@ghia.eu het
volgende geschreven:
 Nu Bing ook in mijn JOSM beschikbaar is als satelliet achtergrond (zie Bing
 thread), heb ik eens een blik geworpen op je probleem.
 Met bing.com/maps en tilt view can je ook vanuit zijwaartse richtingen
 kijken en daar lijkt mij die hele parking op een soort dam/viaduct te
 liggen.

jap, het is een oude viaduct, sinds paar jaar herbestemd als parking

 Wat eerst opvalt is de geringe precisie voor ligging en loop van de straten
 (Er was blijkbaar veel wind en de satellieten hingen scheef :-D ).
 Het fietspad ligt vrij goed.
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/81059334
 De opgaande weg ligt er normaal  vlak naast.
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/81059339
 Maar op de kaart wordt dat een tiental meter, wat teveel is.

ja, dat was me ook opgevallen, maar ik hou me doorgaans op bestaande
nodes van anderen nogal straf in (ben ook nog maar net begonnen in
josm, en zonder de sat-pics)

 Er is natuurlijk wel een zekere afstand tussen, want de mapping gebeurt as
 naar as, dus halve straatbreedte plus halve padbreedte.
 De weg staat nu als highway= residential, maar ik zou misschien eerder
 kiezen voor highway= service en het fietspad daar niet apart maar als
 cycleway:right =track.

dank voor de tip, er ligt ook nog een voetpad langs trouwens, dat
wordt dan ook nog een footway=right?

verderopn (voorbij de parking) lopen fiets-en voet-pad trouwens gewoon
door over het oude traject van de weg waar ook de tram nog rijdt
(wagens kunnen niet meer verder)

en ik vind net ook dit:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium/Conventions/Cycleways
(de 'appropriate barrier' is in dit geval vooral de verhoging van het
fietspad tov het wegdek, niet echt 1m afstand dus)


 Naast de aflopende weg ligt er eigenlijk nog gedeeltelijk een derde weg die
 nog niet gemapt is.

en ook vooral als extra parking gebruikt in de praktijk

 De Parking ligt binnen de twee wegen.
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/86989968

klopt, herbestemming dus van de oude middenberm + linkerrijstroken in
beide richtingen

 Omdat nu de drie wegen elk apart een brug lijken te hebben, zou ik er eerder
 voor kiezen om de hele oppervlakte als parking (of is er een betere tag om
 een open ruimte/plein aan te geven) aan te duiden, met daarop de wegen,
 allen in layer 1.
 De onderliggende weg , Slachthuiskaai zou ik op layer 0 als tunnel aangeven
 op zijn lengte (20m).

goed idee, ik kijk ernaar (een dezer)
bedankt voor de tip.
(mental note to self: de one-way in de tunnel niet vergeten)

 http://www.openstreetmap.org/browse/way/81059342
 en ook de andere wegen die er verderop onderdoor lopen, zoals de spoorweg en
 de weg naar de terminal.
 De resulterende kaart zal mi. dan korrekter kunnen worden geinterpreteerd.

 Het is logisch dat de trap vedwijnt in de rendering, want zijn lengte is
 veel te kort (nu 5 meter).
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/86960775
 Als ik zie op satelliet, dan is zijn lengte minstens 10 meter, (logisch ook,
 daar hij een hoogte van 5-6 meter maakt en ook nog twee platformen bevat),
 daarbij loopt hij over een voetpad tot aan de as van de weg,  wat ook nog
 eens 5 meter maakt. Dus hij is drie keer langer dan gemapt.


mijn fout, denk dat ik me vooral laten misleiden heb door de weg die
(nu via bing duidelijk) te hoog naar het noorden ligt, de combo met
mijn gps track heeft me wat oneigenlijk doen schipperen denk ik

ik kijk het in alle geval mee na straks

 Er is blijkbaar nog een reliek van een knooppunt
 http://www.openstreetmap.org/browse/node/1012467813
 Te wissen?


lijkt me idd het geval

 Voor de Kusttram is er een brug gemaakt
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/26469322
 die het huidige traject verdubbelt.
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/68610996
 Dit moet ingepast worden.
 Dit is ook het geval met
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/59211807
 en
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/68610999
 en
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/68610997
 Ik attendeer  BDROEGE met PM op deze situatie.
 http://www.openstreetmap.org/user/BDROEGE



hij/zij heeft ondertussen al een en ander aangepast merk ik
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/6538707

een dezer ga ik dan zelf met bing in de hand ook nog je suggesties van
hierboven toevoegen.

Apropos, je vermeld met PM   zo terloops dat het klinkt alsof ik zou
moeten weten wat dat betekent :-)  (wat niet het geval is, sorry) Als
beginner leer ik graag bij, alvast bedankt.

groetjes,
-marc=

 mvg
 Gerard.




 2010/11/29 Ben Laenen benlae...@gmail.com

 Marc Portier wrote:
  Ben,
 
  bedankt voor het antwoord, logische opvolgvraag:
 
  Weten wat we (nu) weten, wordt het doorgaans aangeraden ons daarvan
  aan te trekken en door cosmetische veranderingen de rendering iets
  vollediger/juister te krijgen

 Nee, het motto dat 

Re: [OSM-talk-be] layer probleempje

2010-11-30 Thread Luc Van den Troost
Persoonlijk zou ik een uitzondering maken voor 'tunnels' waar het voor
niemand wat uitmaakt of die nu korrekt liggen dan wel een 10-tal meter
verschoven zijn. Zolang de aansluitingen met de begage grond maar op de
juiste plaats liggen.

In Londen zijn bv. de metrolijnen - ook al liggen die onder de straat - een
stuk naast de weg gemapt. Daardoor zijn ze zichtbaar en ook op de kaart
bruikbaar.
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.516209lon=-0.130165zoom=18layers=M

In Antwerpen leggen we alles meestal wel 'op de juiste plaats' en dan krijg
je het effect dat de metrolijnen - die allemaal onder de straat liggen -
verdwijnen.
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.217958lon=4.416018zoom=18layers=M
Waar je stukjes metro wel kan zien, zoals in de bochten aan het station, is
dat enkel omdat ze verkeerd getekend zijn...

Een discussie-met-uitkomst is hierover denk ik nooit gevoerd. Wel is het
iets waaromtrent echte edit-wars kunnen ontstaan als enkele mensen op hun
visie blijven staan.

Luc / Speedy



2010/11/29 Ben Laenen benlae...@gmail.com

 Marc Portier wrote:
  Ben,
 
  bedankt voor het antwoord, logische opvolgvraag:
 
  Weten wat we (nu) weten, wordt het doorgaans aangeraden ons daarvan
  aan te trekken en door cosmetische veranderingen de rendering iets
  vollediger/juister te krijgen

 Nee, het motto dat daarbij hoort is steeds don't tag for the renderer

 Je kan het zeker mooi krijgen met mapnik, maar andere renders hebben er
 misschien geen probleem mee en die zou je dan ook veranderen.

 Tag waar alles zich exact bevindt, dat is de enige juist manier.

 Ben

 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


Re: [OSM-talk-be] layer probleempje

2010-11-30 Thread Ben Laenen
Luc Van den Troost wrote:
 Persoonlijk zou ik een uitzondering maken voor 'tunnels' waar het voor
 niemand wat uitmaakt of die nu korrekt liggen dan wel een 10-tal meter
 verschoven zijn. Zolang de aansluitingen met de begage grond maar op de
 juiste plaats liggen.
 
 In Londen zijn bv. de metrolijnen - ook al liggen die onder de straat - een
 stuk naast de weg gemapt. Daardoor zijn ze zichtbaar en ook op de kaart
 bruikbaar.
 http://www.openstreetmap.org/?lat=51.516209lon=-0.130165zoom=18layers=M
 
 In Antwerpen leggen we alles meestal wel 'op de juiste plaats' en dan krijg
 je het effect dat de metrolijnen - die allemaal onder de straat liggen -
 verdwijnen.
 http://www.openstreetmap.org/?lat=51.217958lon=4.416018zoom=18layers=M
 Waar je stukjes metro wel kan zien, zoals in de bochten aan het station, is
 dat enkel omdat ze verkeerd getekend zijn...
 
 Een discussie-met-uitkomst is hierover denk ik nooit gevoerd. Wel is het
 iets waaromtrent echte edit-wars kunnen ontstaan als enkele mensen op hun
 visie blijven staan.

De enige manier is om ze op de juiste plek te mappen, ook al zijn ze daardoor 
onzichtbaar op de huidige kaart. Wat Mapnik niet kan, kan een andere renderer 
wel (en eigenlijk kan je makkelijk stippellijnen over de weg zelf renderen in 
Mapnik, ik deed het drie jaar terug al met mapnik), en wat voor de ene 
rendering ver genoeg ernaast zou zijn is het voor een andere niet meer -- 
zelfs op dezelfde kaart meer of minder uitzoomen geeft dat effect. Zo blijf je 
dan ook bezig.

M.a.w. map de realiteit, en renderers zullen ooit wel weten wat ermee aan te 
vangen. 't Is de enige manier als we ons later willen amuseren met het 
micromappen van de ondergrondse wandelgangen bvb.

Ben

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


Re: [OSM-talk-be] layer probleempje

2010-11-30 Thread Ben Abelshausen
 Volledig mee eens; een renderer kan trouwens ook sneller aangepast worden
dan alle (verkeerd) gemapte data.

Als je dus zou redeneren vanuit het standpunt dat het maar tijdelijk is.

2010/11/30 Ben Laenen benlae...@gmail.com

 Luc Van den Troost wrote:
  Persoonlijk zou ik een uitzondering maken voor 'tunnels' waar het voor
  niemand wat uitmaakt of die nu korrekt liggen dan wel een 10-tal meter
  verschoven zijn. Zolang de aansluitingen met de begage grond maar op de
  juiste plaats liggen.
 
  In Londen zijn bv. de metrolijnen - ook al liggen die onder de straat -
 een
  stuk naast de weg gemapt. Daardoor zijn ze zichtbaar en ook op de kaart
  bruikbaar.
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=51.516209lon=-0.130165zoom=18layers=M
 
  In Antwerpen leggen we alles meestal wel 'op de juiste plaats' en dan
 krijg
  je het effect dat de metrolijnen - die allemaal onder de straat liggen -
  verdwijnen.
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=51.217958lon=4.416018zoom=18layers=M
  Waar je stukjes metro wel kan zien, zoals in de bochten aan het station,
 is
  dat enkel omdat ze verkeerd getekend zijn...
 
  Een discussie-met-uitkomst is hierover denk ik nooit gevoerd. Wel is het
  iets waaromtrent echte edit-wars kunnen ontstaan als enkele mensen op hun
  visie blijven staan.

 De enige manier is om ze op de juiste plek te mappen, ook al zijn ze
 daardoor
 onzichtbaar op de huidige kaart. Wat Mapnik niet kan, kan een andere
 renderer
 wel (en eigenlijk kan je makkelijk stippellijnen over de weg zelf renderen
 in
 Mapnik, ik deed het drie jaar terug al met mapnik), en wat voor de ene
 rendering ver genoeg ernaast zou zijn is het voor een andere niet meer --
 zelfs op dezelfde kaart meer of minder uitzoomen geeft dat effect. Zo blijf
 je
 dan ook bezig.

 M.a.w. map de realiteit, en renderers zullen ooit wel weten wat ermee aan
 te
 vangen. 't Is de enige manier als we ons later willen amuseren met het
 micromappen van de ondergrondse wandelgangen bvb.

 Ben

 ___
 Talk-be mailing list
 Talk-be@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


[OSM-talk-be] layer probleempje

2010-11-29 Thread Marc Portier
Beste,

Context is deze situatie in Oostende:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/6485326

De slachthuiskaai (nabij het station) loopt voor een stukje onder een
brug, en dat stuk is 1-richtingsverkeer (richting noord is toegelaten)

Boven op de brug bevind zich een fietspad, een parking en de
Smet-De-Nayerlaan (vroeger de verbindingsweg naar Bredene, nu
afgesloten en omgetoverd tot parking)

Volgens mij heb ik de layers goed ingegeven (0 voor begane grond, en 1
voor wat erboven ligt), maar de parking, het fiets-traject en de
zuid-arm van de weg blijven precies _onder_ de slachthuiskaai
gerenderd worden)

Zie ik iets over het hoofd of kan die rendering daar gewoon niet mee om?

Apropos, er is aan die brug (noord-arm van de weg) ook nog een
voetgangerstrap van de parking (boven) naar de begane grond die ik
niet afgebeeld krijg.


Alle tips welkom. (Eventueel ook omtrent andere fora waar ik hiermee
kan aanzetten)

-marc=

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


Re: [OSM-talk-be] layer probleempje

2010-11-29 Thread Ben Laenen
Marc Portier wrote:
 Volgens mij heb ik de layers goed ingegeven (0 voor begane grond, en 1
 voor wat erboven ligt), maar de parking, het fiets-traject en de
 zuid-arm van de weg blijven precies _onder_ de slachthuiskaai
 gerenderd worden)
 
 Zie ik iets over het hoofd of kan die rendering daar gewoon niet mee om?

Het is de renderer, de namen worden boven alle andere wegen gerenderd, dus ook 
boven de weg die over de brug loopt. Moest dat niet zo zijn dan had je een 
deel van de naam niet kunnen lezen natuurlijk. Omdat namen gerenderd worden 
met een outline in dezelfde kleur van de weg (om de tekst niet onleesbaar te 
maken door lijnen die eventueel door de naam lopen), lijkt het soms wel 
verkeerd.


 Apropos, er is aan die brug (noord-arm van de weg) ook nog een
 voetgangerstrap van de parking (boven) naar de begane grond die ik
 niet afgebeeld krijg.

Ze ligt waarschijnlijk te kort bij de brug (niet veel dat je daaraan kan doen 
als dat de exacte locatie is), en als de weg gerenderd wordt na de trappen dan 
overtekend de weg die en zie je er niets van.

Ben

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


Re: [OSM-talk-be] layer probleempje

2010-11-29 Thread Marc Portier
Ben,

bedankt voor het antwoord, logische opvolgvraag:

Weten wat we (nu) weten, wordt het doorgaans aangeraden ons daarvan
aan te trekken en door cosmetische veranderingen de rendering iets
vollediger/juister te krijgen

Dus (bijvoorbeeld: slimmere truken welkom, ik ben nog redelijk groen
in dit veld)
* de trap wat opschuiven zodat ze vanonder de brug uit-komt
* het stukje slachthuiskaai onder de brug in 2 knippen, zodat de
rendition geen poging tot labeling doet omdat de 2 stukken te klein
zijn (het stuk voorbij de brug heet hetzelfde en draagt al het label,
dus voor kaartgebruikers blijft het zinvol)

groetjes,
-marc=


Op 29 november 2010 14:26 heeft Ben Laenen benlae...@gmail.com het
volgende geschreven:
 Marc Portier wrote:
 Volgens mij heb ik de layers goed ingegeven (0 voor begane grond, en 1
 voor wat erboven ligt), maar de parking, het fiets-traject en de
 zuid-arm van de weg blijven precies _onder_ de slachthuiskaai
 gerenderd worden)

 Zie ik iets over het hoofd of kan die rendering daar gewoon niet mee om?

 Het is de renderer, de namen worden boven alle andere wegen gerenderd, dus ook
 boven de weg die over de brug loopt. Moest dat niet zo zijn dan had je een
 deel van de naam niet kunnen lezen natuurlijk. Omdat namen gerenderd worden
 met een outline in dezelfde kleur van de weg (om de tekst niet onleesbaar te
 maken door lijnen die eventueel door de naam lopen), lijkt het soms wel
 verkeerd.


 Apropos, er is aan die brug (noord-arm van de weg) ook nog een
 voetgangerstrap van de parking (boven) naar de begane grond die ik
 niet afgebeeld krijg.

 Ze ligt waarschijnlijk te kort bij de brug (niet veel dat je daaraan kan doen
 als dat de exacte locatie is), en als de weg gerenderd wordt na de trappen dan
 overtekend de weg die en zie je er niets van.

 Ben


___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be


Re: [OSM-talk-be] layer probleempje

2010-11-29 Thread Ben Laenen
Marc Portier wrote:
 Ben,
 
 bedankt voor het antwoord, logische opvolgvraag:
 
 Weten wat we (nu) weten, wordt het doorgaans aangeraden ons daarvan
 aan te trekken en door cosmetische veranderingen de rendering iets
 vollediger/juister te krijgen

Nee, het motto dat daarbij hoort is steeds don't tag for the renderer

Je kan het zeker mooi krijgen met mapnik, maar andere renders hebben er 
misschien geen probleem mee en die zou je dan ook veranderen.

Tag waar alles zich exact bevindt, dat is de enige juist manier.

Ben

___
Talk-be mailing list
Talk-be@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be