Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
não acho que seja discrimnação e sim a constatação da realidade. Apesar de todas essas diferenças, mesmo não sendo exatamente a mesma coisa que um condomínio planejado de classe média, eu não importei os aglomerados com qualquer distinção (exceto por um pedido pra melhorar os contornos e revisar os nomes), e venho mapeando as duas coisas quase da mesma forma. Aqui em Porto Alegre há inclusive áreas que num passado distante (ali pelos anos 50) foram regiões carentes e hoje são de classe média/média-alta, e são mapeadas exatamente da mesma forma que as regiões carentes, sem distinção [2]. A única diferença clara pros condomínios [3] é que eles normalmente têm endereço e quase sempre também uma cerca ou um muro (barrier=fence ou barrier=wall), enquanto que as vilas e favelas [4] raramente têm essas coisas (algumas às vezes têm muro num lado, mas raramente são inteiramente cercadas). E esse assunto meio que se mistura ao assunto das living streets: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053 [1] http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/0015164811202013480105748802.pdf [2] https://www.openstreetmap.org/way/254363256 [3] https://www.openstreetmap.org/way/254363255 [4] https://www.openstreetmap.org/way/210604568 2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a favelas, mesmo achando que não fazia sentido. Obrigado pelos exemplos. From: openstreet...@arlindopereira.com Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais) Então, esse é um questionamento interessante. O wiki diz An area of land dedicated to, or having predominantly residential houses or apartment buildings. sem especificar o tamanho dessa area of land. Temos usado landuse=residential para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por entender que essa é uma área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas residenciais e prédios de apartamentos. Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro: 1) Vidigal, favela na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo um processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro classe média a médio prazo: http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035 e 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da Tijuca. http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825 Note que esse segundo está ao lado da A. M. Barra da Tijuca, um dos mais de mil aglomerados subnormais no município do Rio de Janeiro. Não há diferença alguma na renderização. =) Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades possuem muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e escadarias (highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga: http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277 Mas note que não há nenhuma tag adicional. Tendo o contorno dos quarteirões de alguma fonte (na minha humilde opinião não vale a pena mapear manualmente cada quarteirão), pode-se ainda marcar os quarteirões como landuse=residential, caso não haja condomínios separados. Por exemplo, os quarteirões de Copacabana: http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491 Veja também este link no fórum: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457 []s Arlindo Pereira 2014-05-16 19:54 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas como landuse=residential. Porém, no wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é mencionado que essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial. Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional? Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas: - qual a diferença de uma favela para um lugar normal? - qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela? - o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem? Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra. Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É discriminatório, de certa forma. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
=wall), enquanto que as vilas e favelas [4] raramente têm essas coisas (algumas às vezes têm muro num lado, mas raramente são inteiramente cercadas). E esse assunto meio que se mistura ao assunto das living streets: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053 [1] http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/0015164811202013480105748802.pdf [2] https://www.openstreetmap.org/way/254363256 [3] https://www.openstreetmap.org/way/254363255 [4] https://www.openstreetmap.org/way/210604568 2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a favelas, mesmo achando que não fazia sentido. Obrigado pelos exemplos. From: openstreet...@arlindopereira.com Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais) Então, esse é um questionamento interessante. O wiki diz An area of land dedicated to, or having predominantly residential houses or apartment buildings. sem especificar o tamanho dessa area of land. Temos usado landuse=residential para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por entender que essa é uma área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas residenciais e prédios de apartamentos. Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro: 1) Vidigal, favela na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo um processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro classe média a médio prazo: http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035 e 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da Tijuca. http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825 Note que esse segundo está ao lado da A. M. Barra da Tijuca, um dos mais de mil aglomerados subnormais no município do Rio de Janeiro. Não há diferença alguma na renderização. =) Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades possuem muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e escadarias (highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga: http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277 Mas note que não há nenhuma tag adicional. Tendo o contorno dos quarteirões de alguma fonte (na minha humilde opinião não vale a pena mapear manualmente cada quarteirão), pode-se ainda marcar os quarteirões como landuse=residential, caso não haja condomínios separados. Por exemplo, os quarteirões de Copacabana: http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491 Veja também este link no fórum: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457 []s Arlindo Pereira 2014-05-16 19:54 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas como landuse=residential. Porém, no wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é mencionado que essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial. Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional? Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas: - qual a diferença de uma favela para um lugar normal? - qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela? - o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem? Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra. Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É discriminatório, de certa forma. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
-0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais) Então, esse é um questionamento interessante. O wiki diz An area of land dedicated to, or having predominantly residential houses or apartment buildings. sem especificar o tamanho dessa area of land. Temos usado landuse=residential para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por entender que essa é uma área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas residenciais e prédios de apartamentos. Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro: 1) Vidigal, favela na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo um processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro classe média a médio prazo: http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035 e 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da Tijuca. http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825 Note que esse segundo está ao lado da A. M. Barra da Tijuca, um dos mais de mil aglomerados subnormais no município do Rio de Janeiro. Não há diferença alguma na renderização. =) Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades possuem muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e escadarias (highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga: http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277 Mas note que não há nenhuma tag adicional. Tendo o contorno dos quarteirões de alguma fonte (na minha humilde opinião não vale a pena mapear manualmente cada quarteirão), pode-se ainda marcar os quarteirões como landuse=residential, caso não haja condomínios separados. Por exemplo, os quarteirões de Copacabana: http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491 Veja também este link no fórum: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457 []s Arlindo Pereira 2014-05-16 19:54 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas como landuse=residential. Porém, no wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é mencionado que essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial. Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional? Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas: - qual a diferença de uma favela para um lugar normal? - qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela? - o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem? Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra. Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É discriminatório, de certa forma. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
:22:13 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais) Então, esse é um questionamento interessante. O wiki diz An area of land dedicated to, or having predominantly residential houses or apartment buildings. sem especificar o tamanho dessa area of land. Temos usado landuse=residential para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por entender que essa é uma área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas residenciais e prédios de apartamentos. Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro: 1) Vidigal, favela na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo um processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro classe média a médio prazo: http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035 e 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da Tijuca. http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825 Note que esse segundo está ao lado da A. M. Barra da Tijuca, um dos mais de mil aglomerados subnormais no município do Rio de Janeiro. Não há diferença alguma na renderização. =) Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades possuem muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e escadarias (highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga: http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277 Mas note que não há nenhuma tag adicional. Tendo o contorno dos quarteirões de alguma fonte (na minha humilde opinião não vale a pena mapear manualmente cada quarteirão), pode-se ainda marcar os quarteirões como landuse=residential, caso não haja condomínios separados. Por exemplo, os quarteirões de Copacabana: http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491 Veja também este link no fórum: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457 []s Arlindo Pereira 2014-05-16 19:54 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas como landuse=residential. Porém, no wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é mencionado que essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial. Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional? Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas: - qual a diferença de uma favela para um lugar normal? - qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela? - o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem? Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra. Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É discriminatório, de certa forma. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
/way/254363255 [4] https://www.openstreetmap.org/way/210604568 2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a favelas, mesmo achando que não fazia sentido. Obrigado pelos exemplos. From: openstreet...@arlindopereira.com Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais) Então, esse é um questionamento interessante. O wiki diz An area of land dedicated to, or having predominantly residential houses or apartment buildings. sem especificar o tamanho dessa area of land. Temos usado landuse=residential para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por entender que essa é uma área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas residenciais e prédios de apartamentos. Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro: 1) Vidigal, favela na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo um processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro classe média a médio prazo: http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035 e 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da Tijuca. http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825 Note que esse segundo está ao lado da A. M. Barra da Tijuca, um dos mais de mil aglomerados subnormais no município do Rio de Janeiro. Não há diferença alguma na renderização. =) Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades possuem muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e escadarias (highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga: http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277 Mas note que não há nenhuma tag adicional. Tendo o contorno dos quarteirões de alguma fonte (na minha humilde opinião não vale a pena mapear manualmente cada quarteirão), pode-se ainda marcar os quarteirões como landuse=residential, caso não haja condomínios separados. Por exemplo, os quarteirões de Copacabana: http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491 Veja também este link no fórum: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457 []s Arlindo Pereira 2014-05-16 19:54 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas como landuse=residential. Porém, no wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é mencionado que essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial. Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional? Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas: - qual a diferença de uma favela para um lugar normal? - qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela? - o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem? Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra. Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É discriminatório, de certa forma. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
inclusive áreas que num passado distante (ali pelos anos 50) foram regiões carentes e hoje são de classe média/média-alta, e são mapeadas exatamente da mesma forma que as regiões carentes, sem distinção [2]. A única diferença clara pros condomínios [3] é que eles normalmente têm endereço e quase sempre também uma cerca ou um muro (barrier=fence ou barrier=wall), enquanto que as vilas e favelas [4] raramente têm essas coisas (algumas às vezes têm muro num lado, mas raramente são inteiramente cercadas). E esse assunto meio que se mistura ao assunto das living streets: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053 [1] http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/0015164811202013480105748802.pdf [2] https://www.openstreetmap.org/way/254363256 [3] https://www.openstreetmap.org/way/254363255 [4] https://www.openstreetmap.org/way/210604568 2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a favelas, mesmo achando que não fazia sentido. Obrigado pelos exemplos. From: openstreet...@arlindopereira.com Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais) Então, esse é um questionamento interessante. O wiki diz An area of land dedicated to, or having predominantly residential houses or apartment buildings. sem especificar o tamanho dessa area of land. Temos usado landuse=residential para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por entender que essa é uma área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas residenciais e prédios de apartamentos. Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro: 1) Vidigal, favela na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo um processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro classe média a médio prazo: http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035 e 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da Tijuca. http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825 Note que esse segundo está ao lado da A. M. Barra da Tijuca, um dos mais de mil aglomerados subnormais no município do Rio de Janeiro. Não há diferença alguma na renderização. =) Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades possuem muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e escadarias (highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga: http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277 Mas note que não há nenhuma tag adicional. Tendo o contorno dos quarteirões de alguma fonte (na minha humilde opinião não vale a pena mapear manualmente cada quarteirão), pode-se ainda marcar os quarteirões como landuse=residential, caso não haja condomínios separados. Por exemplo, os quarteirões de Copacabana: http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491 Veja também este link no fórum: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457 []s Arlindo Pereira 2014-05-16 19:54 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com : 2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas como landuse=residential. Porém, no wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é mencionado que essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial. Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional? Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas: - qual a diferença de uma favela para um lugar normal? - qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela? - o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem? Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra. Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É discriminatório, de certa forma. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https
Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
existe interesse da população em geral (incluindo turistas) em saber onde ficam essas áreas, por uma questão de segurança pessoal. (Imagine uma senhora idosa, turista, andando pela cidade, sozinha. Onde você diria para ela não ir? Vários lugares, mas acho provável que as regiões desses aglomerados estivessem na lista.) Esse também foi algo que me motivou a importar os aglomerados, e não acho que seja discrimnação e sim a constatação da realidade. Apesar de todas essas diferenças, mesmo não sendo exatamente a mesma coisa que um condomínio planejado de classe média, eu não importei os aglomerados com qualquer distinção (exceto por um pedido pra melhorar os contornos e revisar os nomes), e venho mapeando as duas coisas quase da mesma forma. Aqui em Porto Alegre há inclusive áreas que num passado distante (ali pelos anos 50) foram regiões carentes e hoje são de classe média/média-alta, e são mapeadas exatamente da mesma forma que as regiões carentes, sem distinção [2]. A única diferença clara pros condomínios [3] é que eles normalmente têm endereço e quase sempre também uma cerca ou um muro (barrier=fence ou barrier=wall), enquanto que as vilas e favelas [4] raramente têm essas coisas (algumas às vezes têm muro num lado, mas raramente são inteiramente cercadas). E esse assunto meio que se mistura ao assunto das living streets: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053 [1] http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/0015164811202013480105748802.pdf [2] https://www.openstreetmap.org/way/254363256 [3] https://www.openstreetmap.org/way/254363255 [4] https://www.openstreetmap.org/way/210604568 2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a favelas, mesmo achando que não fazia sentido. Obrigado pelos exemplos. From: openstreet...@arlindopereira.com Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais) Então, esse é um questionamento interessante. O wiki diz An area of land dedicated to, or having predominantly residential houses or apartment buildings. sem especificar o tamanho dessa area of land. Temos usado landuse=residential para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por entender que essa é uma área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas residenciais e prédios de apartamentos. Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro: 1) Vidigal, favela na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo um processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro classe média a médio prazo: http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035 e 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da Tijuca. http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825 Note que esse segundo está ao lado da A. M. Barra da Tijuca, um dos mais de mil aglomerados subnormais no município do Rio de Janeiro. Não há diferença alguma na renderização. =) Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades possuem muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e escadarias (highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga: http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277 Mas note que não há nenhuma tag adicional. Tendo o contorno dos quarteirões de alguma fonte (na minha humilde opinião não vale a pena mapear manualmente cada quarteirão), pode-se ainda marcar os quarteirões como landuse=residential, caso não haja condomínios separados. Por exemplo, os quarteirões de Copacabana: http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491 Veja também este link no fórum: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457 []s Arlindo Pereira 2014-05-16 19:54 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas como landuse=residential. Porém, no wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é mencionado que essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial. Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional? Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas: - qual a diferença de uma favela para um lugar normal? - qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela? - o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem? Eu concordei com os questionamentos e me dei por
Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
têm essas coisas (algumas às vezes têm muro num lado, mas raramente são inteiramente cercadas). E esse assunto meio que se mistura ao assunto das living streets: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053 [1] http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/0015164811202013480105748802.pdf [2] https://www.openstreetmap.org/way/254363256 [3] https://www.openstreetmap.org/way/254363255 [4] https://www.openstreetmap.org/way/210604568 2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a favelas, mesmo achando que não fazia sentido. Obrigado pelos exemplos. From: openstreet...@arlindopereira.com Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais) Então, esse é um questionamento interessante. O wiki diz An area of land dedicated to, or having predominantly residential houses or apartment buildings. sem especificar o tamanho dessa area of land. Temos usado landuse=residential para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por entender que essa é uma área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas residenciais e prédios de apartamentos. Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro: 1) Vidigal, favela na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo um processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro classe média a médio prazo: http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035 e 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da Tijuca. http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825 Note que esse segundo está ao lado da A. M. Barra da Tijuca, um dos mais de mil aglomerados subnormais no município do Rio de Janeiro. Não há diferença alguma na renderização. =) Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades possuem muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e escadarias (highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga: http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277 Mas note que não há nenhuma tag adicional. Tendo o contorno dos quarteirões de alguma fonte (na minha humilde opinião não vale a pena mapear manualmente cada quarteirão), pode-se ainda marcar os quarteirões como landuse=residential, caso não haja condomínios separados. Por exemplo, os quarteirões de Copacabana: http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491 Veja também este link no fórum: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457 []s Arlindo Pereira 2014-05-16 19:54 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas como landuse=residential. Porém, no wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é mencionado que essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial. Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional? Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas: - qual a diferença de uma favela para um lugar normal? - qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela? - o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem? Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra. Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É discriminatório, de certa forma. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
relacionada à forte especulação imobiliária e fundiária e ao decorrente espraiamento territorial do tecido urbano, à carência de infraestruturas as mais diversas, incluindo de transporte e, por fim, à periferização da população. Surgem, nesse contexto, como uma resposta de uma parcela da população à necessidade de moradia, e que irá habitar espaços menos valorizados pelo setor imobiliário e fundiário dispersos pelo tecido urbano. Por si só, os aglomerados deveriam ser assunto de interesse político e humanitário, e existe uma equipe forte ligada a esse assunto: o Humanitarian OSM Team (HOT). Há várias coisas que poderiam ser mapeadas dentro dessas áreas e que poderiam motivar discussões sobre política e auxiliar a população a avaliar a situação e com isso cobrar melhorias. Dito isso, também é verdade que as regiões mais carentes geralmente são vítimas de várias circunstâncias negativas, e isso muitas vezes cria um ambiente propenso ao crime (mas há exceções). Então, também existe interesse da população em geral (incluindo turistas) em saber onde ficam essas áreas, por uma questão de segurança pessoal. (Imagine uma senhora idosa, turista, andando pela cidade, sozinha. Onde você diria para ela não ir? Vários lugares, mas acho provável que as regiões desses aglomerados estivessem na lista.) Esse também foi algo que me motivou a importar os aglomerados, e não acho que seja discrimnação e sim a constatação da realidade. Apesar de todas essas diferenças, mesmo não sendo exatamente a mesma coisa que um condomínio planejado de classe média, eu não importei os aglomerados com qualquer distinção (exceto por um pedido pra melhorar os contornos e revisar os nomes), e venho mapeando as duas coisas quase da mesma forma. Aqui em Porto Alegre há inclusive áreas que num passado distante (ali pelos anos 50) foram regiões carentes e hoje são de classe média/média-alta, e são mapeadas exatamente da mesma forma que as regiões carentes, sem distinção [2]. A única diferença clara pros condomínios [3] é que eles normalmente têm endereço e quase sempre também uma cerca ou um muro (barrier=fence ou barrier=wall), enquanto que as vilas e favelas [4] raramente têm essas coisas (algumas às vezes têm muro num lado, mas raramente são inteiramente cercadas). E esse assunto meio que se mistura ao assunto das living streets: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053 [1] http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/0015164811202013480105748802.pdf [2] https://www.openstreetmap.org/way/254363256 [3] https://www.openstreetmap.org/way/254363255 [4] https://www.openstreetmap.org/way/210604568 2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a favelas, mesmo achando que não fazia sentido. Obrigado pelos exemplos. From: openstreet...@arlindopereira.com Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais) Então, esse é um questionamento interessante. O wiki diz An area of land dedicated to, or having predominantly residential houses or apartment buildings. sem especificar o tamanho dessa area of land. Temos usado landuse=residential para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por entender que essa é uma área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas residenciais e prédios de apartamentos. Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro: 1) Vidigal, favela na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo um processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro classe média a médio prazo: http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035 e 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da Tijuca. http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825 Note que esse segundo está ao lado da A. M. Barra da Tijuca, um dos mais de mil aglomerados subnormais no município do Rio de Janeiro. Não há diferença alguma na renderização. =) Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades possuem muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e escadarias (highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga: http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277 Mas note que não há nenhuma tag adicional. Tendo o contorno dos quarteirões de
Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
2014-05-18 1:26 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Dois fatores razoavelmente objetivos que vêm à mente na hora de descrever essas regiões, que não me parecem discriminatórias, e que poderiam se aplicar a outras situações: - grau de organização geométrica das moradias (são dispostas de forma regular, formando ângulos retos, ou não?) - facilidade de acesso (as ruas são largas, com calçadas, bem pavimentadas? a maioria das moradias tem entrada pela rua principal ou por passagens estreitas?) Não sei porque mas lembrei do SimCity e as áreas residenciais de baixa, média e alta densidade :-) Mas falando sério, assentamentos (ilegais, algumas vezes), temporários ou aqueles provisórios pro resto da vida, como alguns do MST ou de ciganos, também se encaixariam nessas características. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
Ah mas no SimCity tinha uma diferença crucial: todos os Sims eram apaixonados por brócolis e lhamas. :P (http://www1.reocities.com/SiliconValley/drive/2069/SimCity/SC3KNewsTicker.html) Mas falando sério, assentamentos (ilegais, algumas vezes), temporários ou aqueles 'provisórios pro resto da vida', como alguns do MST ou de ciganos, também se encaixariam nessas características. Sem dúvida. E acho que pra muitos usos do mapa essas áreas despertam interesses similares na população (pelo menos para os urbanistas). 2014-05-18 1:52 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2014-05-18 1:26 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Dois fatores razoavelmente objetivos que vêm à mente na hora de descrever essas regiões, que não me parecem discriminatórias, e que poderiam se aplicar a outras situações: - grau de organização geométrica das moradias (são dispostas de forma regular, formando ângulos retos, ou não?) - facilidade de acesso (as ruas são largas, com calçadas, bem pavimentadas? a maioria das moradias tem entrada pela rua principal ou por passagens estreitas?) Não sei porque mas lembrei do SimCity e as áreas residenciais de baixa, média e alta densidade :-) Mas falando sério, assentamentos (ilegais, algumas vezes), temporários ou aqueles provisórios pro resto da vida, como alguns do MST ou de ciganos, também se encaixariam nessas características. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas como landuse=residential. Porém, no wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é mencionado que essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial. Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional? ObrigadoRaffaello Bruno Todos somos mapeadores :) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas como landuse=residential. Porém, no wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é mencionado que essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial. Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional? Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas: - qual a diferença de uma favela para um lugar normal? - qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela? - o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem? Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra. Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É discriminatório, de certa forma. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
Então, esse é um questionamento interessante. O wiki diz An area of land dedicated to, or having predominantly residential houses or apartment buildings. sem especificar o tamanho dessa area of land. Temos usado landuse=residential para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por entender que essa é uma área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas residenciais e prédios de apartamentos. Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro: 1) Vidigal, favela na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo um processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro classe média a médio prazo: http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035 e 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da Tijuca. http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825 Note que esse segundo está ao lado da A. M. Barra da Tijuca, um dos mais de mil aglomerados subnormaishttp://pt.wikipedia.org/wiki/Aglomerado_subnormal no município do Rio de Janeiro. Não há diferença alguma na renderização. =) Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades possuem muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e escadarias (highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga: http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277 Mas note que não há nenhuma tag adicional. Tendo o contorno dos quarteirões de alguma fonte (na minha humilde opinião não vale a pena mapear manualmente cada quarteirão), pode-se ainda marcar os quarteirões como landuse=residential, caso não haja condomínios separados. Por exemplo, os quarteirões de Copacabana: http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491 Veja também este link no fórum: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457 []s Arlindo Pereira 2014-05-16 19:54 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas como landuse=residential. Porém, no wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é mencionado que essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial. Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional? Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas: - qual a diferença de uma favela para um lugar normal? - qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela? - o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem? Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra. Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É discriminatório, de certa forma. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a favelas, mesmo achando que não fazia sentido. Obrigado pelos exemplos. From: openstreet...@arlindopereira.com Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais) Então, esse é um questionamento interessante. O wiki diz An area of land dedicated to, or having predominantly residential houses or apartment buildings. sem especificar o tamanho dessa area of land. Temos usado landuse=residential para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por entender que essa é uma área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas residenciais e prédios de apartamentos. Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro: 1) Vidigal, favela na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo um processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro classe média a médio prazo: http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035 e 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da Tijuca. http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825 Note que esse segundo está ao lado da A. M. Barra da Tijuca, um dos mais de mil aglomerados subnormais no município do Rio de Janeiro. Não há diferença alguma na renderização. =) Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades possuem muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e escadarias (highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga: http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277 Mas note que não há nenhuma tag adicional. Tendo o contorno dos quarteirões de alguma fonte (na minha humilde opinião não vale a pena mapear manualmente cada quarteirão), pode-se ainda marcar os quarteirões como landuse=residential, caso não haja condomínios separados. Por exemplo, os quarteirões de Copacabana: http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491 Veja também este link no fórum: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457 []sArlindo Pereira 2014-05-16 19:54 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas como landuse=residential. Porém, no wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é mencionado que essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial. Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional? Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas: - qual a diferença de uma favela para um lugar normal? - qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela? - o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem? Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra. Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É discriminatório, de certa forma. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
A resposta curta: no OSM, não há distinção entre vilas/favelas/condomínios/áreas residenciais genéricas. Os aglomerados eram simplesmente uma fonte fácil de áreas residenciais, com nome e contorno aproximado (que ficou para ser melhorado depois pelos mapeadores locais). A resposta longa: obviamente os aglomerados têm características especiais. Veja a definição dada pelo IBGE [1]: [Aglomerado subnormal] é o conjunto constituído por 51 ou mais unidades habitacionais caracterizadas por ausência de título de propriedade e pelo menos uma das características abaixo: - irregularidade das vias de circulação e do tamanho e forma dos lotes; e/ou - carência de serviços públicos essenciais (como coleta de lixo, rede de esgoto, rede de água, energia elétrica e iluminação pública) E a explicação dada logo depois: Sua existência está relacionada à forte especulação imobiliária e fundiária e ao decorrente espraiamento territorial do tecido urbano, à carência de infraestruturas as mais diversas, incluindo de transporte e, por fim, à periferização da população. Surgem, nesse contexto, como uma resposta de uma parcela da população à necessidade de moradia, e que irá habitar espaços menos valorizados pelo setor imobiliário e fundiário dispersos pelo tecido urbano. Por si só, os aglomerados deveriam ser assunto de interesse político e humanitário, e existe uma equipe forte ligada a esse assunto: o Humanitarian OSM Team (HOT). Há várias coisas que poderiam ser mapeadas dentro dessas áreas e que poderiam motivar discussões sobre política e auxiliar a população a avaliar a situação e com isso cobrar melhorias. Dito isso, também é verdade que as regiões mais carentes geralmente são vítimas de várias circunstâncias negativas, e isso muitas vezes cria um ambiente propenso ao crime (mas há exceções). Então, também existe interesse da população em geral (incluindo turistas) em saber onde ficam essas áreas, por uma questão de segurança pessoal. (Imagine uma senhora idosa, turista, andando pela cidade, sozinha. Onde você diria para ela não ir? Vários lugares, mas acho provável que as regiões desses aglomerados estivessem na lista.) Esse também foi algo que me motivou a importar os aglomerados, e não acho que seja discrimnação e sim a constatação da realidade. Apesar de todas essas diferenças, mesmo não sendo exatamente a mesma coisa que um condomínio planejado de classe média, eu não importei os aglomerados com qualquer distinção (exceto por um pedido pra melhorar os contornos e revisar os nomes), e venho mapeando as duas coisas quase da mesma forma. Aqui em Porto Alegre há inclusive áreas que num passado distante (ali pelos anos 50) foram regiões carentes e hoje são de classe média/média-alta, e são mapeadas exatamente da mesma forma que as regiões carentes, sem distinção [2]. A única diferença clara pros condomínios [3] é que eles normalmente têm endereço e quase sempre também uma cerca ou um muro (barrier=fence ou barrier=wall), enquanto que as vilas e favelas [4] raramente têm essas coisas (algumas às vezes têm muro num lado, mas raramente são inteiramente cercadas). E esse assunto meio que se mistura ao assunto das living streets: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053 [1] http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/0015164811202013480105748802.pdf [2] https://www.openstreetmap.org/way/254363256 [3] https://www.openstreetmap.org/way/254363255 [4] https://www.openstreetmap.org/way/210604568 2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a favelas, mesmo achando que não fazia sentido. Obrigado pelos exemplos. From: openstreet...@arlindopereira.com Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais) Então, esse é um questionamento interessante. O wiki diz An area of land dedicated to, or having predominantly residential houses or apartment buildings. sem especificar o tamanho dessa area of land. Temos usado landuse=residential para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por entender que essa é uma área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas residenciais e prédios de apartamentos. Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro: 1) Vidigal, favela na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo um processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro classe média a médio prazo: http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035 e 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da Tijuca. http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825 Note que esse segundo está ao lado da A. M. Barra da Tijuca, um dos mais de mil aglomerados subnormais no município do Rio de Janeiro
Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
Qual seria a diferença entre vila e favela? Na importação as favelas de Ribeirão ficaram com nome vila. Aqui agente conhece por favela, pelo menos pra mim vila não remetia a favela, a primeira vez que eu vi isso foi em POA. Eu nunca cheguei a mudar pq vila é um nome mais simpático que favela. E como aqui tem a favela do SBT, pq fica do lado do SBT, nunca soube se seria um problema com a marca ter uma Favela do SBT mapeada. Seria melhor alterar os nomes daqui para favela? Ou talvez colocar um alt_name para achar nas buscas? Atenciosamente, Roger. -- Em 17-05-2014 00:41, Fernando Trebien escreveu: A resposta curta: no OSM, não há distinção entre vilas/favelas/condomínios/áreas residenciais genéricas. Os aglomerados eram simplesmente uma fonte fácil de áreas residenciais, com nome e contorno aproximado (que ficou para ser melhorado depois pelos mapeadores locais). A resposta longa: obviamente os aglomerados têm características especiais. Veja a definição dada pelo IBGE [1]: [Aglomerado subnormal] é o conjunto constituído por 51 ou mais unidades habitacionais caracterizadas por ausência de título de propriedade e pelo menos uma das características abaixo: - irregularidade das vias de circulação e do tamanho e forma dos lotes; e/ou - carência de serviços públicos essenciais (como coleta de lixo, rede de esgoto, rede de água, energia elétrica e iluminação pública) E a explicação dada logo depois: Sua existência está relacionada à forte especulação imobiliária e fundiária e ao decorrente espraiamento territorial do tecido urbano, à carência de infraestruturas as mais diversas, incluindo de transporte e, por fim, à periferização da população. Surgem, nesse contexto, como uma resposta de uma parcela da população à necessidade de moradia, e que irá habitar espaços menos valorizados pelo setor imobiliário e fundiário dispersos pelo tecido urbano. Por si só, os aglomerados deveriam ser assunto de interesse político e humanitário, e existe uma equipe forte ligada a esse assunto: o Humanitarian OSM Team (HOT). Há várias coisas que poderiam ser mapeadas dentro dessas áreas e que poderiam motivar discussões sobre política e auxiliar a população a avaliar a situação e com isso cobrar melhorias. Dito isso, também é verdade que as regiões mais carentes geralmente são vítimas de várias circunstâncias negativas, e isso muitas vezes cria um ambiente propenso ao crime (mas há exceções). Então, também existe interesse da população em geral (incluindo turistas) em saber onde ficam essas áreas, por uma questão de segurança pessoal. (Imagine uma senhora idosa, turista, andando pela cidade, sozinha. Onde você diria para ela não ir? Vários lugares, mas acho provável que as regiões desses aglomerados estivessem na lista.) Esse também foi algo que me motivou a importar os aglomerados, e não acho que seja discrimnação e sim a constatação da realidade. Apesar de todas essas diferenças, mesmo não sendo exatamente a mesma coisa que um condomínio planejado de classe média, eu não importei os aglomerados com qualquer distinção (exceto por um pedido pra melhorar os contornos e revisar os nomes), e venho mapeando as duas coisas quase da mesma forma. Aqui em Porto Alegre há inclusive áreas que num passado distante (ali pelos anos 50) foram regiões carentes e hoje são de classe média/média-alta, e são mapeadas exatamente da mesma forma que as regiões carentes, sem distinção [2]. A única diferença clara pros condomínios [3] é que eles normalmente têm endereço e quase sempre também uma cerca ou um muro (barrier=fence ou barrier=wall), enquanto que as vilas e favelas [4] raramente têm essas coisas (algumas às vezes têm muro num lado, mas raramente são inteiramente cercadas). E esse assunto meio que se mistura ao assunto das living streets: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053 [1] http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/0015164811202013480105748802.pdf [2] https://www.openstreetmap.org/way/254363256 [3] https://www.openstreetmap.org/way/254363255 [4] https://www.openstreetmap.org/way/210604568 2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a favelas, mesmo achando que não fazia sentido. Obrigado pelos exemplos. From: openstreet...@arlindopereira.com Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais) Então, esse é um questionamento interessante. O wiki diz An area of land dedicated to, or having predominantly residential houses or apartment buildings. sem especificar o tamanho dessa area of land. Temos usado landuse=residential para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por entender que essa é uma área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas residenciais e
Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
Isso, pode alterar para Favela se é realmente conhecida por isso. Ou muda pra seja lá o que for. Algumas até não terão prefixo algum. Se ninguém chama de Vila, pode substituir e nem precisa colocar no alt_name. Você também pode melhorar os contornos, se for necessário. 2014-05-17 1:32 GMT-03:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com: Qual seria a diferença entre vila e favela? Na importação as favelas de Ribeirão ficaram com nome vila. Aqui agente conhece por favela, pelo menos pra mim vila não remetia a favela, a primeira vez que eu vi isso foi em POA. Eu nunca cheguei a mudar pq vila é um nome mais simpático que favela. E como aqui tem a favela do SBT, pq fica do lado do SBT, nunca soube se seria um problema com a marca ter uma Favela do SBT mapeada. Seria melhor alterar os nomes daqui para favela? Ou talvez colocar um alt_name para achar nas buscas? Atenciosamente, Roger. -- Em 17-05-2014 00:41, Fernando Trebien escreveu: A resposta curta: no OSM, não há distinção entre vilas/favelas/condomínios/áreas residenciais genéricas. Os aglomerados eram simplesmente uma fonte fácil de áreas residenciais, com nome e contorno aproximado (que ficou para ser melhorado depois pelos mapeadores locais). A resposta longa: obviamente os aglomerados têm características especiais. Veja a definição dada pelo IBGE [1]: [Aglomerado subnormal] é o conjunto constituído por 51 ou mais unidades habitacionais caracterizadas por ausência de título de propriedade e pelo menos uma das características abaixo: - irregularidade das vias de circulação e do tamanho e forma dos lotes; e/ou - carência de serviços públicos essenciais (como coleta de lixo, rede de esgoto, rede de água, energia elétrica e iluminação pública) E a explicação dada logo depois: Sua existência está relacionada à forte especulação imobiliária e fundiária e ao decorrente espraiamento territorial do tecido urbano, à carência de infraestruturas as mais diversas, incluindo de transporte e, por fim, à periferização da população. Surgem, nesse contexto, como uma resposta de uma parcela da população à necessidade de moradia, e que irá habitar espaços menos valorizados pelo setor imobiliário e fundiário dispersos pelo tecido urbano. Por si só, os aglomerados deveriam ser assunto de interesse político e humanitário, e existe uma equipe forte ligada a esse assunto: o Humanitarian OSM Team (HOT). Há várias coisas que poderiam ser mapeadas dentro dessas áreas e que poderiam motivar discussões sobre política e auxiliar a população a avaliar a situação e com isso cobrar melhorias. Dito isso, também é verdade que as regiões mais carentes geralmente são vítimas de várias circunstâncias negativas, e isso muitas vezes cria um ambiente propenso ao crime (mas há exceções). Então, também existe interesse da população em geral (incluindo turistas) em saber onde ficam essas áreas, por uma questão de segurança pessoal. (Imagine uma senhora idosa, turista, andando pela cidade, sozinha. Onde você diria para ela não ir? Vários lugares, mas acho provável que as regiões desses aglomerados estivessem na lista.) Esse também foi algo que me motivou a importar os aglomerados, e não acho que seja discrimnação e sim a constatação da realidade. Apesar de todas essas diferenças, mesmo não sendo exatamente a mesma coisa que um condomínio planejado de classe média, eu não importei os aglomerados com qualquer distinção (exceto por um pedido pra melhorar os contornos e revisar os nomes), e venho mapeando as duas coisas quase da mesma forma. Aqui em Porto Alegre há inclusive áreas que num passado distante (ali pelos anos 50) foram regiões carentes e hoje são de classe média/média-alta, e são mapeadas exatamente da mesma forma que as regiões carentes, sem distinção [2]. A única diferença clara pros condomínios [3] é que eles normalmente têm endereço e quase sempre também uma cerca ou um muro (barrier=fence ou barrier=wall), enquanto que as vilas e favelas [4] raramente têm essas coisas (algumas às vezes têm muro num lado, mas raramente são inteiramente cercadas). E esse assunto meio que se mistura ao assunto das living streets: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053 [1] http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/ 0015164811202013480105748802.pdf [2] https://www.openstreetmap.org/way/254363256 [3] https://www.openstreetmap.org/way/254363255 [4] https://www.openstreetmap.org/way/210604568 2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire raffaellobr...@hotmail.com: Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a favelas, mesmo achando que não fazia sentido. Obrigado pelos exemplos. From: openstreet...@arlindopereira.com Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados
