Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
-Mensagem Original- From: Nelson A. de Oliveira O Marcio vai se lembrar que eu perguntei se por acaso ele não teria um filho ou neto, justamente pelos nomes de familiares nas ruas. Parece bem uma coisa de criança (não no sentido de mentalidade infantil, mas de pessoa com pouca idade mesmo). Ele me disse por telefone que não, ninguém emprega a maquina dele e por essa razão que deduzi, sendo ele com pouco experiência, que o PC foi invadido. Por telefone expliquei e foi feito por ele a troca de senha do ID. Até prova em contrário acredito na palavra dele quanto a nunca ter editado qualquer coisa no estado de SP. Por fim solicito aquele que o rotulou de sabotador em mensagem direta que reflita um pouco mais antes de tecer um comentário desse tipo a um usuário que tem boas intenções. []s Marcio --- Este email foi escaneado pelo Avast antivírus. https://www.avast.com/antivirus ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
2016-12-14 13:37 GMT-02:00 santamariense : > Ele disse ter pouco conhecimento do sistema de mensagens. E pelo o que > o @thundercel relatou de uso indevido da conta, que não teria sido > ele, é bem provável que possa ter sido outra pessoa que porventura > compartilhe o computador com ele. O Marcio vai se lembrar que eu perguntei se por acaso ele não teria um filho ou neto, justamente pelos nomes de familiares nas ruas. Parece bem uma coisa de criança (não no sentido de mentalidade infantil, mas de pessoa com pouca idade mesmo). > Também tenho notado que ele tem excluído as coisas "indevidas". Como > este objeto (http://www.openstreetmap.org/node/4472678103/history). Só > que claro que só isso não adianta, objeto vai ser excluído da base de > dados do OSM de modo que não seja possível restaurá-lo e nem ver no > histórico que este objeto em dado momento recebeu este nome. Acho que seria melhor se ele pudesse manter os objetos. Vai dar mais trabalho para verificar se eles forem removidos. > @naoliv, você tem entrado em contato com a comunidade internacional > sobre o caso? Formas mais práticas de revisão? Uma query no overpass > não poderia trazer os dados editados por ele para se criar uma camada > de revisão? Trabalhando nisso. Tendo novidades que possa nos ajudar eu aviso. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
2016-12-14 13:37 GMT-02:00 santamariense : > > Também tenho notado que ele tem excluído as coisas "indevidas". Como > este objeto (http://www.openstreetmap.org/node/4472678103/history). Só > que claro que só isso não adianta, objeto vai ser excluído da base de > dados do OSM de modo que não seja possível restaurá-lo e nem ver no > histórico que este objeto em dado momento recebeu este nome. > > @naoliv, você tem entrado em contato com a comunidade internacional > sobre o caso? Formas mais práticas de revisão? Uma query no overpass > não poderia trazer os dados editados por ele para se criar uma camada > de revisão? > > Se ele está apagando os nomes que inseriu para mim mostra boa vontade de colaborar e isto precisa ser respeitado e valorizado. Erros acontecem e a questão de usuários inserirem nomes do Google é 99% uma questão de desconhecimento pura e simples. Será que tem jeito do DWG fazer o redaction apenas em tags específicas de um usuário? Por exemplo eliminar todas as tags "name" que estão marcadas como apagadas? Se sim, penso que seja este o caminho a seguir. Pedimos ao usuário que apague tudo que não deveria estar no OSM. Feito isto entra-se em contato com o DWG, explicando o caso e pedindo um redaction bem específico e caso encerrado. abraços Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
Gostaria de registrar aqui que o Gabriel entrou em contato comigo. Ele relatou poder ter cometido alguns erros (falou de forma abrangente, não da específica que estamos tratando aqui). Eu não insisti na pergunta, até porque não cabe ao julgado criar provas contra si mesmo. Procurei incentivar a permanência dele no OSM, bem como passando links de como usar a camada do IBGE para mapear nomes de ruas (uma coisa tão simples e que dispensa aquela consulta no tão-presente Google Maps goela-abaixo em nossas vidas). Ele disse ter pouco conhecimento do sistema de mensagens. E pelo o que o @thundercel relatou de uso indevido da conta, que não teria sido ele, é bem provável que possa ter sido outra pessoa que porventura compartilhe o computador com ele. Também tenho notado que ele tem excluído as coisas "indevidas". Como este objeto (http://www.openstreetmap.org/node/4472678103/history). Só que claro que só isso não adianta, objeto vai ser excluído da base de dados do OSM de modo que não seja possível restaurá-lo e nem ver no histórico que este objeto em dado momento recebeu este nome. @naoliv, você tem entrado em contato com a comunidade internacional sobre o caso? Formas mais práticas de revisão? Uma query no overpass não poderia trazer os dados editados por ele para se criar uma camada de revisão? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
Pegando o questão do naoliv citada no telegram @OSMBrasil_Avancado (para tentar um padrão de entendimento e procedimento): https://www.openstreetmap.org/node/1579056557/history -a 1a. edição (há 5 anos) citou "source=Google Maps"; -a 2a. tentou corrigir e removendo a tag source. No changeset em questão (https://www.openstreetmap.org/changeset/10307552), no JOSM/revert, aparece como o único nó que tem caso de "source:Google". Premissa 1: "Não pode ter 'source=Google Maps' no histórico: tem que apagar com redact." QUESTÃO 1: Tem como fazer alguma coisa antes pra tentar aproveitar alguma informação? O quê? Como daria pra aproveitar? Ficam as dúvidas evidentes: -Como o sujeito mapeou isto? -De node tirou as informações? A única evidência por enquanto é: indicou explicitamente "source=Google Maps". Antes de tudo, 2 possibilidades (se se puder confirmar): i) se "não existe ali" este objeto (com "name=Condominio Oceanside"): -não tem outra alternativa senão remover com redact, apagar do banco de dados. ii) se "existe sim ali" este condomínio: -se ficar o nó, vai permanecer o problema do "source=Google Maps" da 1a. edição no histórico. Só resolve se: ii.1) criar "outro nó", "novo", com dados de: ou Bing, ou survey, ou mapillary (se viável), ou knowledge de gente local; que indiquem claramente os dados válidos que se possa informar. ii.2) e, de todo modo, "também remover o nó original da 1a. edição" com redact, apagar do banco de dados. QUESTÃO 2: Como saber? Como confirmar? Como proceder? 1) Primeira abordagem poderia ser: Perguntar ao editor (explicando o problema do copyright, com wiki); ou perguntar a quem conheça o local (se houver disponível): -Os dados vieram do Google mesmo? -Enganou-se, a imagem era de fato Bing? -o editor conhece o local? -Não conhece o local (aí não teria como localizar no Bing)? -Há mapillary de onde tirou os dados? -Há outras fontes com que se possa tirar os mesmos dados e corrigir com novo POI? 2) Se não responde mais, não aparece outra fonte ou gente do local, não tem um outro que possa intermediar contato, em resumo: sem informações, não temos como saber para confirmar. O único fato que permanece é a Premissa 1: "Não pode ter "source=Google Maps" no histórico: tem que apagar com redact". Aí paciência: redact e não se adiciona novo nó para tentar corrigir. Não tem contato, não tem melindre. Se contatar posteriormente, se explica a mesma coisa. Não sei outro jeito válido. E acho que não dá pra deixar estas coisas por tanto tempo. Se são importantes. - - - Agora, fica uma dúvida para mim: -o fato de ter erro de copyright no histórico, de fato pode causar problemas? -é prática padrão do DWG (e do OSM de modo geral), procurar e dar redact em coisas assim? Em resumo, questão prática: Deve-se corrigir coisas assim com redact? Sim ou não? (o problema de conseguir contato é outra coisa, e está sujeito à viabilidade ou não: o DWG toma atitude após 1o. contato não respondido em 1 semana). Se sim, temos que fazer também. Sem melindres. - - - - - - - - - - - - - - - - Sérgio - http://www.openstreetmap.org/user/smaprs ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
Amigos, conversei ainda pouco por telefone com o Gabriel Vilela e o questionei sobre a inclusão do POI Chácara São Judas Tadeu, na cidade de Silveiras, SP e esse me afirmou que não foi ele quem incluiu esse POI. O fiz entender que o POI foi incluído com o ID dele e se não fez é porque alguém invadiu sua conta. De qualquer forma o orientei a trocar a senha de login no OSM e o ensinei a excluir o POI, o que foi feito por ele. Ele comentou que até então nunca fez edições em SP e que só edita nos locais que bem conhece como Acre, Rondônia, Minas e Região serrana do RJ. Na imagem abaixo a foto do Gabriel Vilela que ele emprega no Whats App []s Marcio --- Este email foi escaneado pelo Avast antivírus. https://www.avast.com/antivirus ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
Correto. Analisando de um ângulo diferente, não é não um spam. Eu tinha chegado a conclusão esta depois de ver isto no GM (https://goo.gl/CR1pqZ) de onde deduzi que seria uma imobiliária anunciando este imóvel, e fazendo auto-promoção. A "Chácara S J T"está mal caracterizada no GM, isto seria um espaço de eventos e não um hotel/pousada - mas isso é problema deles. Só que isso não explica o fato-chave de uma simples pousada/espaço se tornar aqui no OSM o nome da cidade toda pela tag "addr:city", coincidentemente destacada no mapa do Google. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
Ele me disse que não respondeu aos questionamentos porque um deles foi agressivo. Ele citou a mim o autor desse questionamento que prefiro aqui omitir. Ele até comentou que não iria mais colaborar com o OSM por causa disso o que o fiz voltar atrás e conversar comigo quando existirem duvidas de edições. Com tempo irei pesquisar esses questionamentos nos changesets dele e tentar identificar se realmente ocorreram insultos. []s Marcio -Mensagem Original- From: santamariense Sent: Wednesday, December 14, 2016 8:25 AM To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br]Possível cópia de nomes de ruas do Google Tudo bem @Thundercel, questiona ele. Mas não vai pensar que eu não tentei falar com ele (assim como o @naoliv e o @Gerald Weber também tentaram), seja pela discussão de changeset, seja por mensagem privada. Em ambos os casos não respondidas. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br --- Este email foi escaneado pelo Avast antivírus. https://www.avast.com/antivirus ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
Tudo bem @Thundercel, questiona ele. Mas não vai pensar que eu não tentei falar com ele (assim como o @naoliv e o @Gerald Weber também tentaram), seja pela discussão de changeset, seja por mensagem privada. Em ambos os casos não respondidas. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
Saindo do tópico da copia... Eu acho que o nome da placa é mais confiavel q o do ibge pq quem dita o nome é lei da prefeitura, que é quem faz a placa. Nesse caso a menos que tivesse uma terceira fonte (preferencialmente a lei que nomeia) eu manteria o nome da placa. O IBGE é bom... mas só pq tem pro país todo a qualidade dele não é inquestionavel. Não é fonte oficial do nome. Desculpa se chovi no molhado mas é bom aproveitar o gancho para novos mapeadores saberem sobre as diferentes fontes de informação. Marcos Fedato Enviado do meu smartphone Samsung Galaxy. Mensagem original De: thunder...@gpsinfo.com.br Data: 14/12/2016 00:01 (GMT-03:00) Para: OpenStreetMap no Brasil Assunto: Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google Não perguntei a ele se copiou dados do Google, ao contrário, disse-lhe que não pode empregar dados do google e isso ele entendeu. Aí está a questão do approach ao editor. Ao acusarmos que copiou dados do google já estamos sentenciando e se o indivíduo não copiou esse pode se ofender com a acusação. Como citei no grupo do telegram, difícil acusar alguém se não soubermos a fonte empregada para a edição. As vezes alguns dados podem estar semelhantes aos estampados no google, mas devemos ter em mente que em caso de igualdade é de suma importância que busquemos as fontes de referencia empregadas porque tanto o google como o editor podem ter empregado a mesma fonte. Quando cheguei em Vila Velha - ES, onde resido desde janeiro deste ano, a rua onde moro estava no Google e OSM como Rua Aquino de Araújo quando na verdade ela se chama Aquino Araújo, sem o "de". Alterei no OSM e pude constatar que assim está no mapa do IBGE, sem o "de". Não sei de onde o Google tirou o "de" no nome, mas a placa na Rua tem erradamente o "de". A placa está errada e o IBGE certo. Nesse exemplo prático alguns poderiam concluir que o editor copiou o erro do "de" do google e acusar quem editou a ter copiado. Acho que não até porque a placa na rua tem o "de". Com tudo isso quero concluir instando aos amigos a não tirarem conclusões precipitadas de um fato observado em edições que sabemos não serem maldosas. []s Marcio -Mensagem Original- From: santamariense Sent: Tuesday, December 13, 2016 10:17 PM To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br]Possível cópia de nomes de ruas do Google @Thundercel, concordo contigo que a intenção do Gabriel é boa (ver o OSM progredir), mas como comentei numa changeset, não adianta construir um castelo de areia. Porque se foi copiado dados indevidamente, eles tem que ser excluídos, e quanto mais tarde, pior, porque se bobear teremos ainda que excluir dados que porventura possam ter sido derivados dos dados que ele adicionou (bola de neve). E pode crer que isso não dói só a ele, porque aposto que qualquer um de nós fica sentido de ter que regredir o OSM. Enfim, que bom que ele fala com alguém de nós. Não acho que ele deva ser afastado, mas ele precisa estar ciente das consequências das cópias inadequadas que ele fez para não persistir no erro. Se tu ensinar ele a usar a camada do IBGE para pegar os nomes das ruas e ele começar a usar, as coisas se alinham. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br --- Este email foi escaneado pelo Avast antivírus. https://www.avast.com/antivirus ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
Desconheço a fonte empregada pelo Google para incluir essa Chácara como vila e tampouco sei a fonte empregada pelo editor Gabriel para incluir a mesma chácara no OSM. Pode ser evidente para você a copia do google, mas não o é para mim. Para mim é prudente antes de se acusar buscar respostas quanto a fonte de referencia empregada. Fiquei de perguntar a ele isso, a fonte que empregou. Como citei anteriormente experimentei o nome da minha Rua errado e igual ao estampado no google. Não é por isso que poderia eu concluir que o editor que inseriu o nome da minha rua no OSM copiou o erro do google, pois afinal a placa na rua esta errada e deve ter sido essa a ser empregada pelo Google e pelo editor. Devemos saber distinguir prova e indicio e lembrar que indicio não constitui prova no ordenamento jurídico. -Mensagem Original- From: santamariense Sent: Wednesday, December 14, 2016 12:48 AM To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br]Possível cópia de nomes de ruas do Google @Thundercel, talvez pode até ser que a gente esteja generalizando todas as suas edições equivocadamente, por causa de um/alguns erro(s) quem sabe. Mas é fato que ele, em pelo menos algumas edições, copiou dados do google. São coisas que ficam muito evidente, senão como se explicaria o seguinte (veja esta imagem explicativa que eu fiz: http://imgur.com/a/hB9om). Alguém discorda? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br --- Este email foi escaneado pelo Avast antivírus. https://www.avast.com/antivirus ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
@Thundercel, talvez pode até ser que a gente esteja generalizando todas as suas edições equivocadamente, por causa de um/alguns erro(s) quem sabe. Mas é fato que ele, em pelo menos algumas edições, copiou dados do google. São coisas que ficam muito evidente, senão como se explicaria o seguinte (veja esta imagem explicativa que eu fiz: http://imgur.com/a/hB9om). Alguém discorda? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
Não perguntei a ele se copiou dados do Google, ao contrário, disse-lhe que não pode empregar dados do google e isso ele entendeu. Aí está a questão do approach ao editor. Ao acusarmos que copiou dados do google já estamos sentenciando e se o indivíduo não copiou esse pode se ofender com a acusação. Como citei no grupo do telegram, difícil acusar alguém se não soubermos a fonte empregada para a edição. As vezes alguns dados podem estar semelhantes aos estampados no google, mas devemos ter em mente que em caso de igualdade é de suma importância que busquemos as fontes de referencia empregadas porque tanto o google como o editor podem ter empregado a mesma fonte. Quando cheguei em Vila Velha - ES, onde resido desde janeiro deste ano, a rua onde moro estava no Google e OSM como Rua Aquino de Araújo quando na verdade ela se chama Aquino Araújo, sem o "de". Alterei no OSM e pude constatar que assim está no mapa do IBGE, sem o "de". Não sei de onde o Google tirou o "de" no nome, mas a placa na Rua tem erradamente o "de". A placa está errada e o IBGE certo. Nesse exemplo prático alguns poderiam concluir que o editor copiou o erro do "de" do google e acusar quem editou a ter copiado. Acho que não até porque a placa na rua tem o "de". Com tudo isso quero concluir instando aos amigos a não tirarem conclusões precipitadas de um fato observado em edições que sabemos não serem maldosas. []s Marcio -Mensagem Original- From: santamariense Sent: Tuesday, December 13, 2016 10:17 PM To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br]Possível cópia de nomes de ruas do Google @Thundercel, concordo contigo que a intenção do Gabriel é boa (ver o OSM progredir), mas como comentei numa changeset, não adianta construir um castelo de areia. Porque se foi copiado dados indevidamente, eles tem que ser excluídos, e quanto mais tarde, pior, porque se bobear teremos ainda que excluir dados que porventura possam ter sido derivados dos dados que ele adicionou (bola de neve). E pode crer que isso não dói só a ele, porque aposto que qualquer um de nós fica sentido de ter que regredir o OSM. Enfim, que bom que ele fala com alguém de nós. Não acho que ele deva ser afastado, mas ele precisa estar ciente das consequências das cópias inadequadas que ele fez para não persistir no erro. Se tu ensinar ele a usar a camada do IBGE para pegar os nomes das ruas e ele começar a usar, as coisas se alinham. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br --- Este email foi escaneado pelo Avast antivírus. https://www.avast.com/antivirus ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
@Thundercel, concordo contigo que a intenção do Gabriel é boa (ver o OSM progredir), mas como comentei numa changeset, não adianta construir um castelo de areia. Porque se foi copiado dados indevidamente, eles tem que ser excluídos, e quanto mais tarde, pior, porque se bobear teremos ainda que excluir dados que porventura possam ter sido derivados dos dados que ele adicionou (bola de neve). E pode crer que isso não dói só a ele, porque aposto que qualquer um de nós fica sentido de ter que regredir o OSM. Enfim, que bom que ele fala com alguém de nós. Não acho que ele deva ser afastado, mas ele precisa estar ciente das consequências das cópias inadequadas que ele fez para não persistir no erro. Se tu ensinar ele a usar a camada do IBGE para pegar os nomes das ruas e ele começar a usar, as coisas se alinham. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
Eu passei por acaso por uma das edições dele, de 3 ou 4 meses atrás, explicando que era desnecessário colocar o nome "Estrada" nas vias. Depois enviei uma mensagem convidando-o a participar das listas. Não recebi resposta. Isto foi no dia 8/12. Procuro sempre ser o mais educado possível, mas nem sempre tenho sucesso. Se temos o contato dele acho que podemos ir com calma. Me preocupa são os casos em que a pessoa não responde de jeito nenhum. Realmente verificar 10 mil micro-edições é osso. Não tem algum script esperto para aglutinar isto em macro-edições que facilitem a verificação? Tipo comparando a data-hora da edição? Não é possível que só nós temos este problema. Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
2016-12-13 21:27 GMT-02:00 : > Quanto a exclusões de nomenclaturas feitas por ele no dia de hoje deduzo que > isso ocorreu por comentários que fiz a ele quanto a nunca empregar dados do > google. Se empregou e excluiu os dados, pelo menos a mim comprova as boas > intensões dele e a vontade de aprender e corrigir seus erros. Mas você consegue ver que fica o problema de identificar onde foi copiado e também de remover isso? Não apenar apagar o nome, mas precisa remover do banco de dados. Independente de ter sido com boas ou más intenções, os nomes copiados do Google precisam ser removidos. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
Minha opinião: Conversando hoje com ele por telefone esse me disse que residiu por muito tempo no Acre e que bem conhece toda aquela região. Algumas edições dele no Acre foram questionadas de forma não recomendada. Volto a citar que ele demonstra querer colaborar com a comunidade, mas está muito desmotivado pela falta de respeito a ele quando de alguns questionamentos em seus changsets. Quanto a exclusões de nomenclaturas feitas por ele no dia de hoje deduzo que isso ocorreu por comentários que fiz a ele quanto a nunca empregar dados do google. Se empregou e excluiu os dados, pelo menos a mim comprova as boas intensões dele e a vontade de aprender e corrigir seus erros. Erros que por sinal todos nós tivemos quando iniciamos e continuamos tendo já que o aprendizado é constante. Não o conheço pessoalmente, só por telefone, entretanto esse a mim transparece que só quer contribuir e apesar de defender que quantidade não significa qualidade, não vejo com bons olhos afastamentos de elementos que querem ajudar. Acredito que devemos nos preocupar mais com aqueles que editam de forma maldosa, estragando o trabalho dos demais. Esses sim, devem ser banidos apesar de sabermos que banimento não impede que o usuário volte com outro nome. []s Marcio -Mensagem Original- From: Nelson A. de Oliveira Sent: Tuesday, December 13, 2016 5:24 PM To: OSM talk-br Subject: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google Verificando alguns problemas de locais eu reparei que os nomes de ruas daqui são muito similares aos nomes do Google: https://www.openstreetmap.org/#map=17/-22.72876/-44.84862 Inclusive tendo o nome do local https://www.openstreetmap.org/node/4472678103 idêntico ao do Google (Chácara São Judas Tadeu), como pode ser visto em https://www.google.com.br/maps/@-22.7285485,-44.849262,18z Pela camada do IBGE rural o local talvez poderia ser "São Bom Jesus". Se alguém clicar no POI da chácara no Google e ir para o website (que vai cair numa página do Facebook) verá que ela está localizada no "Bairro do Bom Jesus". Independente do nome ser "São Bom Jesus", "Bairro do Bom Jesus" ou alguma outra variação, é certo que "Chácara São Judas Tadeu" não é o nome dessa localidade. Parece claro que, neste caso, houve também uma cópia incorreta do nome do local (que é apenas uma chácara particular). Um outro exemplo: http://mc.bbbike.org/mc/?lon=-67.732649&lat=-10.14355&zoom=17&num=4&mt0=mapnik&mt1=google-map&mt2=bing-map&mt3=nokia-map A "Rua Felício Abraão" só existe no Google (e no OSM) Em todo os outros, incluindo o IBGE, é Abrahão (com H). Muitas ruas nesse lugar batem com o Google, sendo identificáveis nos pequenos detalhes de grafia. Nos changesets vistos rapidamente dá para ver que não foi habilitada a camada do IBGE ao inserir o nome das ruas. No Telegram foi questionado que ele "Talvez conheça o nome das ruas de onde mora". Saber o nome das ruas de onde a pessoa mora é aceitável. Saber o nome das ruas de um lugar distante, coincidindo com o Google, já passa a ficar estranho. Outro ponto é que algumas ruas aparentam estar representadas com nomes de conhecidos ou familiares. Exemplos: Estava com nome de "Rua Lécio Rus Tôrres" https://www.openstreetmap.org/way/279927998/history e ele retirou hoje (não existe nenhuma rua com esse nome na Internet) Estava com nome de "Rua Júlio Vilela" https://www.openstreetmap.org/way/442473942/history e ele retirou hoje (repare que o sobrenome é Vilela) Estava com nome de "Rua Helana Da Silva Vilela" https://www.openstreetmap.org/way/279728229/history e ele retirou hoje (sobrenome Vilela) Estava com nome de "Rua Rosilene Vilela" https://www.openstreetmap.org/way/279927994/history (mesma coisa) Estranhamente essas ruas de cima tiveram os nomes removidos hoje. Mas ainda é possível ver algumas ruas que não foram modificadas por outros usuários, todas contendo "Vilela" em seus nomes: http://overpass-turbo.eu/s/kDs Tem nome que dá para procurar na Internet e ver que é uma pessoa real, com endereço, telefone, etc, e que reside em Barra Mansa (onde aparentemente o Gabriel reside). Nessa parte me parece que muitas ruas foram nomeadas, de forma incorreta, com nome de familiares ou conhecidos. Muitas mensagens que foram enviadas ele não respondeu (desde outra época, onde alguns dados foram alterados de forma incorreta). Segundo o Marcio (Thundercel) ele é idoso e tem algumas limitações no uso da Internet (e que por isso não recebeu os avisos de mensagens). Ele também disse que o Gabriel se sentiu ofendido em um dos comentários. Por mais bem intencionada que a pessoa esteja, dá para ver que algumas coisas foram inseridas de maneira incorreta, com outras possivelmente copiadas de onde não possuímos permissão. O problema é que são quase 10 mil changesets. Não dá para verificar um por um, alé
Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
2016-12-13 20:51 GMT-02:00 santamariense : > eu sou plenamente favorável a pressionar > que o editor ID salve as modificações numa mesma changeset. Já tentaram isso https://github.com/openstreetmap/iD/issues/1598 Já tentamos também https://github.com/openstreetmap/iD/issues/2251 Deve ter vários outros tickets. Isso não vai mudar nunca no iD. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
Desfazer tudo? Errar é humano. Só não corre o risco de errar no OSM aqueles que não contribuem. Se ao menos ele respondesse, a gente poderia achar uma solução mais apropriada. Independente desta changeset, eu sou plenamente favorável a pressionar que o editor ID salve as modificações numa mesma changeset. Ou seja, a pessoa abre o editor, vai fazendo suas contribuições, todas em uma mesma changeset, depois que ela sair fecha a changeset, tal como funciona o Potlatch2. No ID o que acontece... (se estou enganado me corrijam)... você move um nó e salva (1 changeset), você adiciona uma tag e salva (2 changeset), ... Enfim pelos meus cálculos as changesets do Gabriel poderiam girar em torno de 150, e não o astronômico 10 mil. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
Creio que o mais correto seria reverter todos infelizmente , impossível saber o que e correto. Em 13/12/2016 17:25, "Nelson A. de Oliveira" escreveu: > Verificando alguns problemas de locais eu reparei que os nomes de ruas > daqui são muito similares aos nomes do Google: > > https://www.openstreetmap.org/#map=17/-22.72876/-44.84862 > > Inclusive tendo o nome do local > https://www.openstreetmap.org/node/4472678103 idêntico ao do Google > (Chácara São Judas Tadeu), > como pode ser visto em > https://www.google.com.br/maps/@-22.7285485,-44.849262,18z > > Pela camada do IBGE rural o local talvez poderia ser "São Bom Jesus". > > Se alguém clicar no POI da chácara no Google e ir para o website (que > vai cair numa página do Facebook) verá que ela está localizada no > "Bairro do Bom Jesus". > > Independente do nome ser "São Bom Jesus", "Bairro do Bom Jesus" ou > alguma outra variação, é certo que "Chácara São Judas Tadeu" não é o > nome dessa localidade. > Parece claro que, neste caso, houve também uma cópia incorreta do nome > do local (que é apenas uma chácara particular). > > Um outro exemplo: > http://mc.bbbike.org/mc/?lon=-67.732649&lat=-10.14355&zoom= > 17&num=4&mt0=mapnik&mt1=google-map&mt2=bing-map&mt3=nokia-map > > A "Rua Felício Abraão" só existe no Google (e no OSM) > Em todo os outros, incluindo o IBGE, é Abrahão (com H). > > Muitas ruas nesse lugar batem com o Google, sendo identificáveis nos > pequenos detalhes de grafia. > > Nos changesets vistos rapidamente dá para ver que não foi habilitada a > camada do IBGE ao inserir o nome das ruas. > > No Telegram foi questionado que ele "Talvez conheça o nome das ruas de > onde mora". > Saber o nome das ruas de onde a pessoa mora é aceitável. Saber o nome > das ruas de um lugar distante, coincidindo com o Google, já passa a > ficar estranho. > > Outro ponto é que algumas ruas aparentam estar representadas com nomes > de conhecidos ou familiares. > > Exemplos: > Estava com nome de "Rua Lécio Rus Tôrres" > https://www.openstreetmap.org/way/279927998/history e ele retirou hoje > (não existe nenhuma rua com esse nome na Internet) > > Estava com nome de "Rua Júlio Vilela" > https://www.openstreetmap.org/way/442473942/history e ele retirou hoje > (repare que o sobrenome é Vilela) > > Estava com nome de "Rua Helana Da Silva Vilela" > https://www.openstreetmap.org/way/279728229/history e ele retirou hoje > (sobrenome Vilela) > > Estava com nome de "Rua Rosilene Vilela" > https://www.openstreetmap.org/way/279927994/history (mesma coisa) > > Estranhamente essas ruas de cima tiveram os nomes removidos hoje. > > Mas ainda é possível ver algumas ruas que não foram modificadas por > outros usuários, todas contendo "Vilela" em seus nomes: > http://overpass-turbo.eu/s/kDs > > Tem nome que dá para procurar na Internet e ver que é uma pessoa real, > com endereço, telefone, etc, e que reside em Barra Mansa (onde > aparentemente o Gabriel reside). > > Nessa parte me parece que muitas ruas foram nomeadas, de forma > incorreta, com nome de familiares ou conhecidos. > > Muitas mensagens que foram enviadas ele não respondeu (desde outra > época, onde alguns dados foram alterados de forma incorreta). > > Segundo o Marcio (Thundercel) ele é idoso e tem algumas limitações no > uso da Internet (e que por isso não recebeu os avisos de mensagens). > Ele também disse que o Gabriel se sentiu ofendido em um dos comentários. > > Por mais bem intencionada que a pessoa esteja, dá para ver que algumas > coisas foram inseridas de maneira incorreta, com outras possivelmente > copiadas de onde não possuímos permissão. > > O problema é que são quase 10 mil changesets. > Não dá para verificar um por um, além de ter duas questões > importantes: quais objetos possuem de fato um nome correto (e não um > nome fictício ou de conhecido) e quais objetos possuem o nome copiado. > > Alguma sugestão? > > ___ > Talk-br mailing list > Talk-br@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] Possível cópia de nomes de ruas do Google
Verificando alguns problemas de locais eu reparei que os nomes de ruas daqui são muito similares aos nomes do Google: https://www.openstreetmap.org/#map=17/-22.72876/-44.84862 Inclusive tendo o nome do local https://www.openstreetmap.org/node/4472678103 idêntico ao do Google (Chácara São Judas Tadeu), como pode ser visto em https://www.google.com.br/maps/@-22.7285485,-44.849262,18z Pela camada do IBGE rural o local talvez poderia ser "São Bom Jesus". Se alguém clicar no POI da chácara no Google e ir para o website (que vai cair numa página do Facebook) verá que ela está localizada no "Bairro do Bom Jesus". Independente do nome ser "São Bom Jesus", "Bairro do Bom Jesus" ou alguma outra variação, é certo que "Chácara São Judas Tadeu" não é o nome dessa localidade. Parece claro que, neste caso, houve também uma cópia incorreta do nome do local (que é apenas uma chácara particular). Um outro exemplo: http://mc.bbbike.org/mc/?lon=-67.732649&lat=-10.14355&zoom=17&num=4&mt0=mapnik&mt1=google-map&mt2=bing-map&mt3=nokia-map A "Rua Felício Abraão" só existe no Google (e no OSM) Em todo os outros, incluindo o IBGE, é Abrahão (com H). Muitas ruas nesse lugar batem com o Google, sendo identificáveis nos pequenos detalhes de grafia. Nos changesets vistos rapidamente dá para ver que não foi habilitada a camada do IBGE ao inserir o nome das ruas. No Telegram foi questionado que ele "Talvez conheça o nome das ruas de onde mora". Saber o nome das ruas de onde a pessoa mora é aceitável. Saber o nome das ruas de um lugar distante, coincidindo com o Google, já passa a ficar estranho. Outro ponto é que algumas ruas aparentam estar representadas com nomes de conhecidos ou familiares. Exemplos: Estava com nome de "Rua Lécio Rus Tôrres" https://www.openstreetmap.org/way/279927998/history e ele retirou hoje (não existe nenhuma rua com esse nome na Internet) Estava com nome de "Rua Júlio Vilela" https://www.openstreetmap.org/way/442473942/history e ele retirou hoje (repare que o sobrenome é Vilela) Estava com nome de "Rua Helana Da Silva Vilela" https://www.openstreetmap.org/way/279728229/history e ele retirou hoje (sobrenome Vilela) Estava com nome de "Rua Rosilene Vilela" https://www.openstreetmap.org/way/279927994/history (mesma coisa) Estranhamente essas ruas de cima tiveram os nomes removidos hoje. Mas ainda é possível ver algumas ruas que não foram modificadas por outros usuários, todas contendo "Vilela" em seus nomes: http://overpass-turbo.eu/s/kDs Tem nome que dá para procurar na Internet e ver que é uma pessoa real, com endereço, telefone, etc, e que reside em Barra Mansa (onde aparentemente o Gabriel reside). Nessa parte me parece que muitas ruas foram nomeadas, de forma incorreta, com nome de familiares ou conhecidos. Muitas mensagens que foram enviadas ele não respondeu (desde outra época, onde alguns dados foram alterados de forma incorreta). Segundo o Marcio (Thundercel) ele é idoso e tem algumas limitações no uso da Internet (e que por isso não recebeu os avisos de mensagens). Ele também disse que o Gabriel se sentiu ofendido em um dos comentários. Por mais bem intencionada que a pessoa esteja, dá para ver que algumas coisas foram inseridas de maneira incorreta, com outras possivelmente copiadas de onde não possuímos permissão. O problema é que são quase 10 mil changesets. Não dá para verificar um por um, além de ter duas questões importantes: quais objetos possuem de fato um nome correto (e não um nome fictício ou de conhecido) e quais objetos possuem o nome copiado. Alguma sugestão? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
