Re: [Talk-br] Opinando 2
Thunder, thunder, thundercel acho uma boa você tentar fazer com que o mapeador que te deu as coordenadas iniciar a mapear, pois ele poderá consertar esse trecho futuramente quando as modificações forem sendo feitas no trecho físico, aquela velha história do ensinar a pescar, e também ele poderá inserir diversas outras coisas no seu bairro e também na cidade. Tarcisio On 08-07-2015 00:35, thunder...@gpsinfo.com.br wrote: Aun, com sua autorização então vou excluir os 3 acessos que não existem. Esse Trevo ainda sofrerá muitas alterações porque irão construir ali 2 viadutos. O DNIT, com recursos do Governo Federal, assumiu a gerencia da obra cuja conclusão está prevista para o primeiro trimestre de 2016. Ficaram de me enviar o Projeto do Trevo e acredito que por ele poderemos muito melhorar ali o desenho. []s Marcio -Mensagem Original- From: Aun Johnsen Sent: Wednesday, July 8, 2015 12:27 AM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Opinando 2 Marcio Obrigado pelo bela fotos, eles são contem muito informação valioso, alem do trevo. Eles não e vertical que seria muito bom, mas ainda e bem util. Primeiro vou dizer que não vou editar o trevo, mas não e porque não aceito que meu edição era errado, mas por caso do trabalho. Tenho um conflito entre um empresa Francesa e outro empresa Cingapuriano, e 1200 toneladas de aço a cuidar, e não sei quando vai ha tempo. Marcio, se voce editando trevo ser livre apagar os links que entrei erradamente. Com isso, eu ainda to opinião que não fui errado questionar o edição, olhando perto dos imagens parecendo que trevo tive 2 ou 3 desenhos diferente os ultimo 6 meses, ainda ha sombras onde passava veículos antes que trecho atual fui pavimentada. Também consegui ver no um dos fotos o retorno atual para eles que chegando BR-364 NO para SO. Espero que quando vai ter tempo editar com foco de novo, que o trevo e concertado ao forma atual, e eu pode adicionar os outros coisas que vendo nas fotos, como outro posto gasolina, algum oficinas e borracharias, um locadora, e um vendedor do veículos, se não algum entrando isso antes. Eu não vai reclamar se isso ser inserido antes que ter tempo. Nota final, por caso desse obra infinito, seria bom deixar nota nos objetos avisar outros mapeadoras sobre o status, que as imagens verticais pode ser muito desatualizado, que o trevo mudar trecho frequentemente, e talvez ate link para os fotos. Deixaria também um arquivo LEIAME.txt ou similar juntos com os fotos explicando origem das fotos e um declaração que nos podemos utiliza-los para o fins do OpenStreetMap. On 7/7/15, thunder...@gpsinfo.com.br thunder...@gpsinfo.com.br wrote: Obrigado While, a desconfiança de alguns estava me incomodando. Essas imagens do local extraídas hoje comprovam que meu desenho, muito questionado, feito de boa fé por orientação de um colaborador residente, retratava e continua retratando a realidade de hoje no Trevo do Roque. Só espero agora que o Aun exclua os 3 acessos por ele incluídos tendo como referencia o Strava. Conforme havia eu informado antes, agora comprovado pelas imagens aéreas de hoje, podemos observar que esses acessos realmente não existem. []s Marcio From: Wille Sent: Tuesday, July 7, 2015 10:45 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Opinando 2 Oi, Márcio Parabéns pelos contatos e pela mobilização para sanar esse problema! abçs, wille ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Opinando 2
Tarcísio, não divulguei nada a respeito do colaborador inicial que motivou minha edição no Trevo porque esse exerce um importante cargo público em Roraima, não quer ser identificado e tampouco tem disponibilidade de tempo para qualquer atividade extra. Ele é meu amigo pessoal e nos conhecemos fora desse mundo do GNSS. Quanto a pescar e ensinar temos feito isso constantemente nos sites que administramos e também nos vídeos tutoriais que temos feito para orientar aqueles que tem algum tempo para nos ajudar. []s Marcio -Mensagem Original- From: Tarcisio Oliveira Sent: Wednesday, July 8, 2015 1:25 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Opinando 2 Thunder, thunder, thundercel acho uma boa você tentar fazer com que o mapeador que te deu as coordenadas iniciar a mapear, pois ele poderá consertar esse trecho futuramente quando as modificações forem sendo feitas no trecho físico, aquela velha história do ensinar a pescar, e também ele poderá inserir diversas outras coisas no seu bairro e também na cidade. Tarcisio ___ ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] Opinando 2
Que bom que no final todo mundo ficou amigo. Cheguei a pensar que ia sair uns tapas... ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Opinando
2015-07-07 12:34 GMT-03:00 thunder...@gpsinfo.com.br: Quando você erra a culpa é do outro que lhe induziu ao erro. Nesse caso específico, foi sim. Mas essa generalização é sua tentativa de me desmoralizar. Você aqui defendeu o mapeador local e naquela ocasião distorceu a edição feita pelo mapeador local mesmo estando em contato com ele na lista Cocar se valendo de imagens satélite desatualizadas e não confiando na informação do editor que reside no local (eu). Vocẽ era novo aqui e certamente não conhecia um décimo das etiquetas que conhece hoje, eu usei as informações que você me passou para mostrar o que eu acreditava ser o certo, sabendo que era possível reverter a edição. Nossa conversa vinha em bom tom até esse momento. Antes que você me deixasse reverter, você saiu revertendo, e desde então retorna a esse assunto. Isso o qualifica como troll. Você não entende a fluidez do modelo do OSM. Acho que vou ter que escrever uma tese a respeito para defender meu argumento. Não que alguém vá ler. Já citei que não vou repassar a mensagem de colaboração que recebi sobre o Trevo de Porto Velho e tampouco o tracklog porque não gostei das mensagens iniciais questionando minha palavra. Ok, direito seu. Direito meu não acreditar em você então. Como informei fui questionado no changeset sobre a alteração e respondi a fonte LÍCITA que me fez editar. Mesmo tendo informado a fonte me solicitaram provas e isso, pelo menos para mim, é duvidar da minha integridade o que não aceito em qualquer fórum. Direito seu. Não quer dizer que convença seus interlocutores. Se você aceita duvidarem da sua palavra é outra estória e não entro no mérito de caráter de quem quer que seja. Você construiu e tem o seu, eu o meu. Ok. Mas as pessoas vão duvidar aceite você ou não. Como já tivemos, você e eu, sérios desentendimentos na lista Cocar agora quem vai se calar aqui serei eu e só responderei sobre qualquer fato relacionado com este assunto aqueles que respeitam os demais que voluntariamente contribuem com o OSM. Ótimo, não aguentava mais! Não esqueça que também contribuo voluntariamente né. Não comentarei mais suas colocações e todos sabem que recentemente outro importante colaborador adotou também aqui essa postura com você. Que conveniente citar isso sem referenciar as circunstâncias. Deixo com vocês as impressões do colega Pedro Santos, da lista talk-pt, sobre o ocorrido com o importante colaborador defendido pelo Márcio. São imensamente mais lúcidas do que a atual discussão. https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/2015-July/001179.html https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2015-July/010289.html From: Fernando Trebien Sent: Tuesday, July 7, 2015 11:33 AM To: OSM talk-br Subject: Re: [Talk-br] Opinando Com respostas desse tamanho não pode reclamar de TL;DR. Naquela ocasião você me induziu ao erro com imagens que não representavam adequadamente o local. Com informação errada, eu só podia deduzir que você tinha se confundido. Você me informou corretamente muito depois da minha alteração, e eu então aceitei o que você fez, mas você não entendeu que me confundiu e desde então tenta dar a entender que estraguei o mapa intencionalmente, distorcendo completamente a situação. Deve ser a décima vez que você traz essa história à tona e que eu tenho que explicar exatamente a mesma coisa. Na ocasião atual, uma edição num local onde você não esteve recentemente, só falta você copiar a mensagem do seu informante para resolver o impasse. Você diz que tem, mas nega compartilhá-la devido a questões morais pessoais. Se é assim posso inventar questões morais a torto e direito para defender qualquer coisa que eu faça também. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Opinando 2
Obrigado Hélio, espere também na resposta a existência do acesso em https://www.openstreetmap.org/way/358575744 que foi desenhado por mim recentemente e etiquetado em construção. Segundo a mídia esse acesso foi aberto ao tráfego no ano passado. Veja em http://newsrondonia.com.br/noticias/transito+der+abre+passagens+sob+a+br+364+na+regiao+do+trevo+do+roque/42394 Desenhei esse acesso de forma improvisada porque dele não tenho tracklog e tampouco imagem atualizada para referência. Quando retirado da etiqueta em construção é bem provável que requeira alinhamento.e por isso é bem provável que requeira alinhamento. Segundo informações que tenho esse acesso foi aberto de forma prematura devido as inumeras ponderações dos habitantes de Porto Velho que saiam da cidade com destino a BR-364 sentido SW. Segundo notícias na mídia ele já se encontra aberto ao tráfego, mas decidi mante-lo com a etiqueta em construção para confirmar se está mesmo operacional e seu real traçado. Também enviei email ao Comandante da Base Aérea de Porto Velho perguntando sobre isso. Interessante que a fonte ilícita (Google Maps) já estampa esse acesso. Incrível a velocidade de atualização do Google nesse trevo. Veja em https://www.google.com.br/maps/place/Porto+Velho+-+RO/@-8.7714573,-63.8826919,19z/data=!4m2!3m1!1s0x92325b665998520b:0x75d0f25ad2c5198b From: Helio Cesar Tomio Sent: Tuesday, July 7, 2015 1:15 PM To: talk-br@openstreetmap.org Subject: [Talk-br] Opinando 2 Concordo com os comentários do Márcio Vinicius Pinheiro. Como resolver todo este debate e por um fim nestas discussões pouco produtivas? Tomei a liberdade de enviar email para a Polícia Rodoviária, com print da tela com o trevo. Se responderem, ponto final para o debate. Quem tiver interesse, pode fazer o mesmo enviando para a prefeitura, departamento municipal de transportes, bombeiro, ... Faço isto não por que duvide do mapeador, muito pelo contrário, porque sempre foi uma pessoa empenhada no OSM, assim como todos que participam desta comunidade. Faço em defesa deste Fórum e da harmonia entre seus pares. Debates, diferenças, são sempre bem vindos. Mas que sejam positivos e que resultem em campo fértil para que o OSM cresça e frutifique no nosso país. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Opinando 2
2015-07-07 13:54 GMT-03:00 thunder...@gpsinfo.com.br: Segundo a mídia esse acesso foi aberto ao tráfego no ano passado. Veja em http://newsrondonia.com.br/noticias/transito+der+abre+passagens+sob+a+br+364+na+regiao+do+trevo+do+roque/42394 Desenhei esse acesso de forma improvisada porque dele não tenho tracklog e tampouco imagem atualizada para referência. Quando retirado da etiqueta em construção é bem provável que requeira alinhamento.e por isso é bem provável que requeira alinhamento. Isto vale como fonte da informação. Mas é a primeira vez que é citada na discussão toda. Idealmente teria sido incluída na etiqueta source do changeset, mas pode ser incluída também como resposta na discussão do changeset [1]. O que discutíamos não era a precisão do traçado e sim a permissão legal de copiar a informação sobre as conexões (qual entrada se conecta a qual saída) das fontes citadas (Here.com, Waze, e uma comunicação particular informal com um terceiro). Segundo notícias na mídia ele já se encontra aberto ao tráfego, mas decidi mante-lo com a etiqueta em construção para confirmar se está mesmo operacional e seu real traçado. Notícias às vezes contêm erros, mas valem como fonte. Se tiver links para elas, por favor compartilhe, ajudará a concluir o debate. Interessante que a fonte ilícita (Google Maps) já estampa esse acesso. Incrível a velocidade de atualização do Google nesse trevo. Veja em https://www.google.com.br/maps/place/Porto+Velho+-+RO/@-8.7714573,-63.8826919,19z/data=!4m2!3m1!1s0x92325b665998520b:0x75d0f25ad2c5198b Bem, aqui em Porto Alegre, metade da cidade sofreu vandalismo no Google Maps, mais de uma vez. Não dá pra confiar na correção dos dados, nem é legal a cópia. Não é um caso isolado, é um fenômeno mundial e atual: http://www.abc.es/tecnologia/redes/20150513/abci-google-maps-maker-vandalismo-201505131425.html [1] http://www.openstreetmap.org/changeset/30210630 -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Opinando 2
Iniciativa louvável, Helio. Sem dúvida precisamos de uma fonte adicional de informação pra resolver o problema. Contatei um mapeador local também. 2015-07-07 13:15 GMT-03:00 Helio Cesar Tomio hcto...@gmail.com: Concordo com os comentários do Márcio Vinicius Pinheiro. Como resolver todo este debate e por um fim nestas discussões pouco produtivas? Tomei a liberdade de enviar email para a Polícia Rodoviária, com print da tela com o trevo. Se responderem, ponto final para o debate. Quem tiver interesse, pode fazer o mesmo enviando para a prefeitura, departamento municipal de transportes, bombeiro, ... Faço isto não por que duvide do mapeador, muito pelo contrário, porque sempre foi uma pessoa empenhada no OSM, assim como todos que participam desta comunidade. Faço em defesa deste Fórum e da harmonia entre seus pares. Debates, diferenças, são sempre bem vindos. Mas que sejam positivos e que resultem em campo fértil para que o OSM cresça e frutifique no nosso país. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
[Talk-br] Opinando 2
Concordo com os comentários do Márcio Vinicius Pinheiro. Como resolver todo este debate e por um fim nestas discussões pouco produtivas? Tomei a liberdade de enviar email para a Polícia Rodoviária, com print da tela com o trevo. Se responderem, ponto final para o debate. Quem tiver interesse, pode fazer o mesmo enviando para a prefeitura, departamento municipal de transportes, bombeiro, ... Faço isto não por que duvide do mapeador, muito pelo contrário, porque sempre foi uma pessoa empenhada no OSM, assim como todos que participam desta comunidade. Faço em defesa deste Fórum e da harmonia entre seus pares. Debates, diferenças, são sempre bem vindos. Mas que sejam positivos e que resultem em campo fértil para que o OSM cresça e frutifique no nosso país. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Opinando
2015-07-07 10:53 GMT-03:00 Márcio Vinícius Pinheiro marcioviniciu...@gmail.com: Eu acho muito louco que dêem preferência a uma verificação a distância e pelo Bing(!) em detrimento do que foi alegadamente mapeado in loco. Não houve mapeamento in loco porque o mapeador que fez o changeset nunca esteve no local. A alegação feita por um terceiro não foi apresentada, apesar de o mapeador dizer que detém cópia dela. Estamos aqui falando em comprovar o óbvio, a coisa está lá, é só ir lá ver. Quem? Nem nós, nem o mapeador se dispôs a fazer isso. Não há mapeadores locais envolvidos que tenham se disposto também. Contatei um, mas não obtive resposta ainda. Entendo a necessidade de se questionar o mapeador em caso de dúvida (e entendo que o questionado não deve tomar isso como uma ofensa e tem a obrigação de responder, por mais cansativo que seja), mas entendo também que a palavra do mapeador pode ter muito mais valor do que qualquer dessas fontes desatualizadas da Internet. Claro. Contanto que ninguém do Waze leia essa conversa, que, aliás, é pública. Até o momento, só sei ao certo que foram consultadas fontes ilícitas. A parte da alegação do terceiro eu acreditava ser verdade até que se negaram a apresentá-la mesmo dizendo que a tinham. Talvez devêssemos usar o princípio de que o ônus da prova seja do acusador. Nós sempre preferimos a rota mais segura porque o ônus da prova é grande e somos poucos e não detemos a informação final para produzir esse ônus. Mas uma acusação formal vindo de uma das grandes empresas pode ser catastrófica para o OSM no Brasil, especialmente se se estabelecer a prática de copiar informações desses sistemas. Fotos do Bing (desatualizadas), mapas do IBGE (imprecisos) entre outros não podem ser provas irrefutáveis. Ninguém disse isso. Não acho que mapear apenas o que já está mapeado em outras fontes seja o objetivo do OSM. O objetivo do OSM é ter um mapa do mundo todo. Isso inclui as informações dessas fontes. Quão importante é se igualar a uma fonte ou outra depende da preferência do mapedor. Menu Sobre na página principal: https://www.openstreetmap.org/about Uma coisa é reverter algo devido à suspeita de terem sido utilizadas fontes ilegais (paga-se pouco nesse caso, quando a suspeita é forte - tipo, se questionado, o mapeador não responde nada, ou cita as fontes ilegais), outra coisa é corrigir o mapeamento de uma área com base em informações antigas sem ter como comprovar que não houve mudanças mais recentes. O problema é que até o momento a única comprovação é uma informação que diz-se que circulou no boca-a-boca e que diz-se que foi corroborada por fontes ilícitas. Acho saudável discutir o primeiro caso: até que ponto paga-se pouco por uma suspeita? Se houvesse um mapeador no local, pouquíssimo. Mas não há, então paga-se mais - mas também engaja-se novos colaboradores no local. No segundo caso, a resposta é simples: não mexa naquilo que não conhece. O que leva à seguinte recomendação (mesma que fiz ontem): mapeie apenas o local onde mora, ou se mapear fora, acumule registros para mostrar que conhece o local. Dizer que conhece qualquer um pode dizer sobre qualquer local, daí vira uma festa. Temos que confiar até o momento em que virmos com nossos próprios olhos (não fotos aéreas de 2009, ou relatos imprecisos) o que está errado. Sem dúvida não se pode mapear com base em suposições. Por isso, registros valem mais do que alegações que ainda não foram apresentadas. Mapear remotamente é útil para as áreas ainda não mapeadas. Mas há limites legais sobre o que se pode fazer remotamente. Senão seria muito fácil plagiar outros mapas e dizer que foi tudo trabalho seu. Para correções, apenas com dados atualizados (e preferência para dados obtidos in loco). E reversão, apenas em casos claros de vandalismo ou utilização de fontes ilegais ou ilegítimas. Não sei por quê tanto mimimi. Também não sei. É a via mais discutida na história do OSM Brasil. Já recomendei que não se apeguem tanto ao próprio trabalho. Vários trabalhos meus já foram desfeitos (foram alterados, nem sempre do jeito certo, mas cada um interpreta como quer), se eu abrisse uma discussão sobre cada um deles, ninguém mais mapeava no Brasil. Atenciosamente, Márcio Vinícius Pinheiro. http://about.me/Doideira -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Opinando
Interessante sua resposta. Quando você erra a culpa é do outro que lhe induziu ao erro. Você aqui defendeu o mapeador local e naquela ocasião distorceu a edição feita pelo mapeador local mesmo estando em contato com ele na lista Cocar se valendo de imagens satélite desatualizadas e não confiando na informação do editor que reside no local (eu). Já citei que não vou repassar a mensagem de colaboração que recebi sobre o Trevo de Porto Velho e tampouco o tracklog porque não gostei das mensagens iniciais questionando minha palavra. Como informei fui questionado no changeset sobre a alteração e respondi a fonte LÍCITA que me fez editar. Mesmo tendo informado a fonte me solicitaram provas e isso, pelo menos para mim, é duvidar da minha integridade o que não aceito em qualquer fórum. Se você aceita duvidarem da sua palavra é outra estória e não entro no mérito de caráter de quem quer que seja. Você construiu e tem o seu, eu o meu. Não conheço o Marcio Vinicius Pinheiro que acabou de enviar mensagem para esta lista emitindo sua opinião, mas deixo registrado que ele já conta com minha admiração e respeito pelo que citou e que concordo com todas as palavras dele. Como já tivemos, você e eu, sérios desentendimentos na lista Cocar agora quem vai se calar aqui serei eu e só responderei sobre qualquer fato relacionado com este assunto aqueles que respeitam os demais que voluntariamente contribuem com o OSM. Não comentarei mais suas colocações e todos sabem que recentemente outro importante colaborador adotou também aqui essa postura com você. From: Fernando Trebien Sent: Tuesday, July 7, 2015 11:33 AM To: OSM talk-br Subject: Re: [Talk-br] Opinando Com respostas desse tamanho não pode reclamar de TL;DR. Naquela ocasião você me induziu ao erro com imagens que não representavam adequadamente o local. Com informação errada, eu só podia deduzir que você tinha se confundido. Você me informou corretamente muito depois da minha alteração, e eu então aceitei o que você fez, mas você não entendeu que me confundiu e desde então tenta dar a entender que estraguei o mapa intencionalmente, distorcendo completamente a situação. Deve ser a décima vez que você traz essa história à tona e que eu tenho que explicar exatamente a mesma coisa. Na ocasião atual, uma edição num local onde você não esteve recentemente, só falta você copiar a mensagem do seu informante para resolver o impasse. Você diz que tem, mas nega compartilhá-la devido a questões morais pessoais. Se é assim posso inventar questões morais a torto e direito para defender qualquer coisa que eu faça também. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Opinando 2
Amigos, acabei de receber as imagens aéreas do Trevo do Roque extraídas agora a tarde e desejaria compartilhar essas imagens com a comunidade. Poderia eu fazer upload delas em um dos sites que administro, entretanto gostaria de compartilha-las no repositório do OSM, mas não sei como fazer. Alguém poderia me dar uma dica? Marcio. From: Helio Cesar Tomio Sent: Tuesday, July 7, 2015 1:15 PM To: talk-br@openstreetmap.org Subject: [Talk-br] Opinando 2 Concordo com os comentários do Márcio Vinicius Pinheiro. Como resolver todo este debate e por um fim nestas discussões pouco produtivas? Tomei a liberdade de enviar email para a Polícia Rodoviária, com print da tela com o trevo. Se responderem, ponto final para o debate. Quem tiver interesse, pode fazer o mesmo enviando para a prefeitura, departamento municipal de transportes, bombeiro, ... Faço isto não por que duvide do mapeador, muito pelo contrário, porque sempre foi uma pessoa empenhada no OSM, assim como todos que participam desta comunidade. Faço em defesa deste Fórum e da harmonia entre seus pares. Debates, diferenças, são sempre bem vindos. Mas que sejam positivos e que resultem em campo fértil para que o OSM cresça e frutifique no nosso país. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Opinando 2
Aun, não estão georreferenciadas. Foram extraídas por um helicóptero da FAB agora a tarde e mostram como está a situação do Trevo hoje. Pelo menos elas refletem a situação atual de transito nele. Por elas se pode identificar que meus desenhos estavam corretos e que refleti exatamente o que me foi passado pelo colaborador lá residente. Os acessos por você incluídos não realmente existem. O Trevo do Roque se encontra exatamente na zona de tráfego do aeroporto de Porto Velho e por isso o pessoal da Base Aérea de Porto Velho, a meu pedido e em aproveitamento dos vôos estão me ajudando. Ainda irei receber outras imagens, mas dessa vez extraídas com avião. -Mensagem Original- From: Aun Johnsen Sent: Tuesday, July 7, 2015 7:15 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Opinando 2 Marcio Acho isso muito bom, se as imagens e georeferenciadas o melhor seria compartilha-los pelo Mapillary [0] que tem plugins que mostrar as imagens no JOSM e iD editoras. [0] http://www.mapillary.com On 7/7/15, thunder...@gpsinfo.com.br thunder...@gpsinfo.com.br wrote: Amigos, acabei de receber as imagens aéreas do Trevo do Roque extraídas agora a tarde e desejaria compartilhar essas imagens com a comunidade. Poderia eu fazer upload delas em um dos sites que administro, entretanto gostaria de compartilha-las no repositório do OSM, mas não sei como fazer. Alguém poderia me dar uma dica? Marcio. From: Helio Cesar Tomio Sent: Tuesday, July 7, 2015 1:15 PM To: talk-br@openstreetmap.org Subject: [Talk-br] Opinando 2 Concordo com os comentários do Márcio Vinicius Pinheiro. Como resolver todo este debate e por um fim nestas discussões pouco produtivas? Tomei a liberdade de enviar email para a Polícia Rodoviária, com print da tela com o trevo. Se responderem, ponto final para o debate. Quem tiver interesse, pode fazer o mesmo enviando para a prefeitura, departamento municipal de transportes, bombeiro, ... Faço isto não por que duvide do mapeador, muito pelo contrário, porque sempre foi uma pessoa empenhada no OSM, assim como todos que participam desta comunidade. Faço em defesa deste Fórum e da harmonia entre seus pares. Debates, diferenças, são sempre bem vindos. Mas que sejam positivos e que resultem em campo fértil para que o OSM cresça e frutifique no nosso país. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Opinando 2
Marcio O Nelson tava me perguntando no IRC ha pouco tempo sobre onde voce arrumou isso. Nos temos ferramentas para converter imagens verticais (aéreas) para dados TMS em formato z/x/y.png que podemos utilizar como camada no JOSM e outros editores, so que faltamos hospede para esses imagens. Podemos ajuda em converter se voce pode hospeda-los. Seus amigos no FAB pode ajuda fecha outros buracos nas imagens no território Brasileira? On 7/7/15, thunder...@gpsinfo.com.br thunder...@gpsinfo.com.br wrote: Aun, não estão georreferenciadas. Foram extraídas por um helicóptero da FAB agora a tarde e mostram como está a situação do Trevo hoje. Pelo menos elas refletem a situação atual de transito nele. Por elas se pode identificar que meus desenhos estavam corretos e que refleti exatamente o que me foi passado pelo colaborador lá residente. Os acessos por você incluídos não realmente existem. O Trevo do Roque se encontra exatamente na zona de tráfego do aeroporto de Porto Velho e por isso o pessoal da Base Aérea de Porto Velho, a meu pedido e em aproveitamento dos vôos estão me ajudando. Ainda irei receber outras imagens, mas dessa vez extraídas com avião. -Mensagem Original- From: Aun Johnsen Sent: Tuesday, July 7, 2015 7:15 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Opinando 2 Marcio Acho isso muito bom, se as imagens e georeferenciadas o melhor seria compartilha-los pelo Mapillary [0] que tem plugins que mostrar as imagens no JOSM e iD editoras. [0] http://www.mapillary.com On 7/7/15, thunder...@gpsinfo.com.br thunder...@gpsinfo.com.br wrote: Amigos, acabei de receber as imagens aéreas do Trevo do Roque extraídas agora a tarde e desejaria compartilhar essas imagens com a comunidade. Poderia eu fazer upload delas em um dos sites que administro, entretanto gostaria de compartilha-las no repositório do OSM, mas não sei como fazer. Alguém poderia me dar uma dica? Marcio. From: Helio Cesar Tomio Sent: Tuesday, July 7, 2015 1:15 PM To: talk-br@openstreetmap.org Subject: [Talk-br] Opinando 2 Concordo com os comentários do Márcio Vinicius Pinheiro. Como resolver todo este debate e por um fim nestas discussões pouco produtivas? Tomei a liberdade de enviar email para a Polícia Rodoviária, com print da tela com o trevo. Se responderem, ponto final para o debate. Quem tiver interesse, pode fazer o mesmo enviando para a prefeitura, departamento municipal de transportes, bombeiro, ... Faço isto não por que duvide do mapeador, muito pelo contrário, porque sempre foi uma pessoa empenhada no OSM, assim como todos que participam desta comunidade. Faço em defesa deste Fórum e da harmonia entre seus pares. Debates, diferenças, são sempre bem vindos. Mas que sejam positivos e que resultem em campo fértil para que o OSM cresça e frutifique no nosso país. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Opinando 2
Aun, atendendo minha solicitação as fotos aéreas foram extraídas a bordo de um helicóptero da FAB, na tarde de hoje, pilotado pelo Major Romulo Amaral. Elas foram a mim encaminhadas conforme email recebido: Cel Soares Enviei o link das fotos no dropbox para o Sr Aqui da BAPV não estou conseguindo enviar todas devido a velocidade da rede. Assim que eu chegar em casa envio o resto das fotos. Rômulo Amaral Maj Av Chefe da Seção de Operações do 2º/8º GAV Tel.: (69) 3211-9971 Cel.: (69) 9238-7999 28gavs3@bapv.intraer / 28ga...@fae2.aer.mil.br Não existe imagem aérea do Trevo do Roque disponível na praça mais atualizada do que essas depositadas em http://cocardl.com.br/pv/ Quanto aos amigos da FAB ajudarem até podem, entretanto lembro que eles não devem criar missão para nos atender. Eles aproveitam a passagem sobre a área desejada quando em missão deles. No caso do Trevo do Roque em Porto Velho se tornou fácil porque esse Trevo se encontra na área de tráfego do aeródromo de Porto Velho e por isso, qualquer aeronave militar da base Aérea de Porto Velho, chegando ou saindo, passa pelo trevo e não custa nada alguém a bordo tirar a fotografia do local. O comandante da base aérea, Coronel Jean Carlo, irá fazer uma missão amanhã e também se comprometeu comigo a fazer novas tomadas aéreas do Trevo e me enviar. No caso dele será avião e não helicóptero. -Mensagem Original- From: Aun Johnsen Sent: Tuesday, July 7, 2015 7:50 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Opinando 2 Marcio O Nelson tava me perguntando no IRC ha pouco tempo sobre onde voce arrumou isso. Nos temos ferramentas para converter imagens verticais (aéreas) para dados TMS em formato z/x/y.png que podemos utilizar como camada no JOSM e outros editores, so que faltamos hospede para esses imagens. Podemos ajuda em converter se voce pode hospeda-los. Seus amigos no FAB pode ajuda fecha outros buracos nas imagens no território Brasileira? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Opinando 2
Oi, Márcio Parabéns pelos contatos e pela mobilização para sanar esse problema! abçs, wille On 07-07-2015 22:01, thunder...@gpsinfo.com.br wrote: Aun, atendendo minha solicitação as fotos aéreas foram extraídas a bordo de um helicóptero da FAB, na tarde de hoje, pilotado pelo Major Romulo Amaral. Elas foram a mim encaminhadas conforme email recebido: Cel Soares Enviei o link das fotos no dropbox para o Sr Aqui da BAPV não estou conseguindo enviar todas devido a velocidade da rede. Assim que eu chegar em casa envio o resto das fotos. Rômulo Amaral Maj Av Chefe da Seção de Operações do 2º/8º GAV Tel.: (69) 3211-9971 Cel.: (69) 9238-7999 28gavs3@bapv.intraer / 28ga...@fae2.aer.mil.br Não existe imagem aérea do Trevo do Roque disponível na praça mais atualizada do que essas depositadas em http://cocardl.com.br/pv/ Quanto aos amigos da FAB ajudarem até podem, entretanto lembro que eles não devem criar missão para nos atender. Eles aproveitam a passagem sobre a área desejada quando em missão deles. No caso do Trevo do Roque em Porto Velho se tornou fácil porque esse Trevo se encontra na área de tráfego do aeródromo de Porto Velho e por isso, qualquer aeronave militar da base Aérea de Porto Velho, chegando ou saindo, passa pelo trevo e não custa nada alguém a bordo tirar a fotografia do local. O comandante da base aérea, Coronel Jean Carlo, irá fazer uma missão amanhã e também se comprometeu comigo a fazer novas tomadas aéreas do Trevo e me enviar. No caso dele será avião e não helicóptero. -Mensagem Original- From: Aun Johnsen Sent: Tuesday, July 7, 2015 7:50 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Opinando 2 Marcio O Nelson tava me perguntando no IRC ha pouco tempo sobre onde voce arrumou isso. Nos temos ferramentas para converter imagens verticais (aéreas) para dados TMS em formato z/x/y.png que podemos utilizar como camada no JOSM e outros editores, so que faltamos hospede para esses imagens. Podemos ajuda em converter se voce pode hospeda-los. Seus amigos no FAB pode ajuda fecha outros buracos nas imagens no território Brasileira? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Opinando
, me passou um tracklog extraído por ele, ainda inexperiente em extração de tracklogs. Esse track foi gravado por um Garmin, no modo registro de viagem, que não é adequado para emprego, mas que serviu como referência do que a memória visual dele reportou. Como ali estava desenhado no mapa uma grande rotatória que não existe mais, decidi editar desenhando a circulação pelo que me foi passado pela memória visual do colaborador e pelas inumeras reportagens que existem na NET sobre esse Trevo do Roque em Porto Velho. Uma das vias desenhadas por mim no novo Trevo teve como referencia um tracklog já constante da base OSM e as demais as fiz de forma aproximada conforme me foi passado verbalmente. Em paralelo decidi também pesquisar como esse trevo estava retratado nas fontes ilícitas e nelas identifiquei que o Waze e o Here já retratam o novo Trevo. []s Marcio []s Marcio -Mensagem Original- From: Fernando Trebien Sent: Monday, July 6, 2015 11:52 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Opinando 2015-07-06 17:22 GMT-03:00 Helio Cesar Tomio hcto...@gmail.com: Assim, entendo que a atitude correta é aceitar e manter a verdade do mapeador. Isso vale amplamente para o mapeador local (só não vale se for pego no ato plagiando uma fonte de dados), mas as coisas mudam de figura para o mapeador remoto. Nesse caso, isso vale se não houver risco quanto à legalidade do método pelo qual a informação foi obtida. Eu não quero citar nomes (porque o tratamento seria igual independente da pessoa), mas no debate recente o problema é que, não havendo registro da comunicação boca-a-boca, sobraram só imagens de fontes cuja legitimidade legal não foi demonstrada. Eu não tenho dúvidas de que o autor agiu de boa fé, mas a verdade do mapeador remoto precisa ser sustentável legalmente, essa é uma pressão externa que nós temos. Talvez haja resistência porque alguns estão vindo de projetos que não tinham preocupação com os pormenores legais. Mandei um e-mail há pouco sugerindo formas que eu conheço de garantir isso com o mínimo possível de trabalho adicional. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Opinando 2
Marcio Obrigado pelo bela fotos, eles são contem muito informação valioso, alem do trevo. Eles não e vertical que seria muito bom, mas ainda e bem util. Primeiro vou dizer que não vou editar o trevo, mas não e porque não aceito que meu edição era errado, mas por caso do trabalho. Tenho um conflito entre um empresa Francesa e outro empresa Cingapuriano, e 1200 toneladas de aço a cuidar, e não sei quando vai ha tempo. Marcio, se voce editando trevo ser livre apagar os links que entrei erradamente. Com isso, eu ainda to opinião que não fui errado questionar o edição, olhando perto dos imagens parecendo que trevo tive 2 ou 3 desenhos diferente os ultimo 6 meses, ainda ha sombras onde passava veículos antes que trecho atual fui pavimentada. Também consegui ver no um dos fotos o retorno atual para eles que chegando BR-364 NO para SO. Espero que quando vai ter tempo editar com foco de novo, que o trevo e concertado ao forma atual, e eu pode adicionar os outros coisas que vendo nas fotos, como outro posto gasolina, algum oficinas e borracharias, um locadora, e um vendedor do veículos, se não algum entrando isso antes. Eu não vai reclamar se isso ser inserido antes que ter tempo. Nota final, por caso desse obra infinito, seria bom deixar nota nos objetos avisar outros mapeadoras sobre o status, que as imagens verticais pode ser muito desatualizado, que o trevo mudar trecho frequentemente, e talvez ate link para os fotos. Deixaria também um arquivo LEIAME.txt ou similar juntos com os fotos explicando origem das fotos e um declaração que nos podemos utiliza-los para o fins do OpenStreetMap. On 7/7/15, thunder...@gpsinfo.com.br thunder...@gpsinfo.com.br wrote: Obrigado While, a desconfiança de alguns estava me incomodando. Essas imagens do local extraídas hoje comprovam que meu desenho, muito questionado, feito de boa fé por orientação de um colaborador residente, retratava e continua retratando a realidade de hoje no Trevo do Roque. Só espero agora que o Aun exclua os 3 acessos por ele incluídos tendo como referencia o Strava. Conforme havia eu informado antes, agora comprovado pelas imagens aéreas de hoje, podemos observar que esses acessos realmente não existem. []s Marcio From: Wille Sent: Tuesday, July 7, 2015 10:45 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Opinando 2 Oi, Márcio Parabéns pelos contatos e pela mobilização para sanar esse problema! abçs, wille ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Opinando 2
Aun, com sua autorização então vou excluir os 3 acessos que não existem. Esse Trevo ainda sofrerá muitas alterações porque irão construir ali 2 viadutos. O DNIT, com recursos do Governo Federal, assumiu a gerencia da obra cuja conclusão está prevista para o primeiro trimestre de 2016. Ficaram de me enviar o Projeto do Trevo e acredito que por ele poderemos muito melhorar ali o desenho. []s Marcio -Mensagem Original- From: Aun Johnsen Sent: Wednesday, July 8, 2015 12:27 AM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Opinando 2 Marcio Obrigado pelo bela fotos, eles são contem muito informação valioso, alem do trevo. Eles não e vertical que seria muito bom, mas ainda e bem util. Primeiro vou dizer que não vou editar o trevo, mas não e porque não aceito que meu edição era errado, mas por caso do trabalho. Tenho um conflito entre um empresa Francesa e outro empresa Cingapuriano, e 1200 toneladas de aço a cuidar, e não sei quando vai ha tempo. Marcio, se voce editando trevo ser livre apagar os links que entrei erradamente. Com isso, eu ainda to opinião que não fui errado questionar o edição, olhando perto dos imagens parecendo que trevo tive 2 ou 3 desenhos diferente os ultimo 6 meses, ainda ha sombras onde passava veículos antes que trecho atual fui pavimentada. Também consegui ver no um dos fotos o retorno atual para eles que chegando BR-364 NO para SO. Espero que quando vai ter tempo editar com foco de novo, que o trevo e concertado ao forma atual, e eu pode adicionar os outros coisas que vendo nas fotos, como outro posto gasolina, algum oficinas e borracharias, um locadora, e um vendedor do veículos, se não algum entrando isso antes. Eu não vai reclamar se isso ser inserido antes que ter tempo. Nota final, por caso desse obra infinito, seria bom deixar nota nos objetos avisar outros mapeadoras sobre o status, que as imagens verticais pode ser muito desatualizado, que o trevo mudar trecho frequentemente, e talvez ate link para os fotos. Deixaria também um arquivo LEIAME.txt ou similar juntos com os fotos explicando origem das fotos e um declaração que nos podemos utiliza-los para o fins do OpenStreetMap. On 7/7/15, thunder...@gpsinfo.com.br thunder...@gpsinfo.com.br wrote: Obrigado While, a desconfiança de alguns estava me incomodando. Essas imagens do local extraídas hoje comprovam que meu desenho, muito questionado, feito de boa fé por orientação de um colaborador residente, retratava e continua retratando a realidade de hoje no Trevo do Roque. Só espero agora que o Aun exclua os 3 acessos por ele incluídos tendo como referencia o Strava. Conforme havia eu informado antes, agora comprovado pelas imagens aéreas de hoje, podemos observar que esses acessos realmente não existem. []s Marcio From: Wille Sent: Tuesday, July 7, 2015 10:45 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Opinando 2 Oi, Márcio Parabéns pelos contatos e pela mobilização para sanar esse problema! abçs, wille ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Opinando
fontes ilícitas e nelas identifiquei que o Waze e o Here já retratam o novo Trevo. []s Marcio []s Marcio -Mensagem Original- From: Fernando Trebien Sent: Monday, July 6, 2015 11:52 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Opinando 2015-07-06 17:22 GMT-03:00 Helio Cesar Tomio hcto...@gmail.com: Assim, entendo que a atitude correta é aceitar e manter a verdade do mapeador. Isso vale amplamente para o mapeador local (só não vale se for pego no ato plagiando uma fonte de dados), mas as coisas mudam de figura para o mapeador remoto. Nesse caso, isso vale se não houver risco quanto à legalidade do método pelo qual a informação foi obtida. Eu não quero citar nomes (porque o tratamento seria igual independente da pessoa), mas no debate recente o problema é que, não havendo registro da comunicação boca-a-boca, sobraram só imagens de fontes cuja legitimidade legal não foi demonstrada. Eu não tenho dúvidas de que o autor agiu de boa fé, mas a verdade do mapeador remoto precisa ser sustentável legalmente, essa é uma pressão externa que nós temos. Talvez haja resistência porque alguns estão vindo de projetos que não tinham preocupação com os pormenores legais. Mandei um e-mail há pouco sugerindo formas que eu conheço de garantir isso com o mínimo possível de trabalho adicional. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Opinando
Interessante quando o Fernando, em resposta, cita: Isso vale amplamente para o mapeador local . Acredito que ele deve ter esquecido nosso primeiro entrave no OSM e que tenho, como administrador da lista Cocar, todo ele arquivado no servidor. Quando ingressei no OSM, minhas primeiras edições ocorreram no bairro em que resido aqui na Ilha do Governador - RJ, ou seja, edições de um mapeador local. Duas edições minhas, feitas no meu bairro, foram alteradas por ele e quando questionado por mim disse que eu estava errado em minhas edições. Que se registre que ele não conhecia e acredito, nem conhece o local por onde continuo trafegando diariamente. Uma edição tratava-se da inclusão de uma rotatória onde insistia ele em dizer que não existia e a outra tratava de uma via de pedestre que corrigi porque passava por barreiras que impediam o transito de pedestre. Foi exaustivo e desgastante o debate que tive com ele, mesmo indo eu aos locais e tirado as devidas fotografias. Ambas edições foram alteradas por ele sem qualquer consulta a mim que as fiz. A grande maioria aqui sabe e é constantemente relembrado aqui nesta lista que devemos resguardar o OSM, só permitindo que edições nele feitas tenham referência de fontes lícitas. Pelo menos para mim e a grande maioria dos responsáveis aqui nesta lista isso não precisa ser relembrado. Devemos ter muito tato ao questionar um editor quanto a fonte empregada, ter a resposta e solicitar provas desse do que ele respondeu. Infelizmente as atualizações das imagens do Bing e Mapbox não sofrem atualizações constantes na região do Brasil. Infelizmente o IBGE não atualiza com frequência seus mapas. Assim, muitas vezes, só nos resta contar com o extraído em tracklogs ou até extraído pela memória visual de um colaborador, ou nossa mesmo. Se ficarmos presos ao que vemos no Bing ou outra fonte de referência desatualizada, teremos sempre um mapa desatualizado e acredito que não queremos isso. Se observarem minhas edições, a grande maioria delas trata de sentidos de vias e nomenclaturas. Isso se deve porque os usuários do mapa Cocar nos enviam mensagens com colaborações a esse respeito. Cito um exemplo prático ocorrido comigo na ultima sexta-feira. Aqui na Ilha do Governador - RJ, onde resido, criaram um enorme posto do DETRAN e o denominaram Posto Tubiacanga ( http://oglobo.globo.com/rio/detran-rj-inaugura-nesta-quarta-feira-maior-pista-de-treinamento-de-direcao-do-pais-14094831 ) Quando lá fui para fazer vistoria em meu veículo, infelizmente não estava eu com o GPS e tampouco com meu celular que tira foto, mas mesmo assim, ao voltar para casa decidi desenhar a área do posto de acordo com minha memória visual pelo entendimento que mais vale uma importante área dessas no mapa do que nada ali. Podem ver o desenho que fiz por memória visual e anotações em http://www.openstreetmap.org/way/358278962 Sem duvida essa área do posto aparecerá nas imagens satélites lícitas algum dia e entendo que quando aparecer qualquer um poderá corrigir as falhas existentes em meu desenho. Como citei anteriormente esse novo trevo em Porto Velho me foi informado por um residente que gentilmente, a meu pedido, me passou um tracklog extraído por ele, ainda inexperiente em extração de tracklogs. Esse track foi gravado por um Garmin, no modo registro de viagem, que não é adequado para emprego, mas que serviu como referência do que a memória visual dele reportou. Como ali estava desenhado no mapa uma grande rotatória que não existe mais, decidi editar desenhando a circulação pelo que me foi passado pela memória visual do colaborador e pelas inumeras reportagens que existem na NET sobre esse Trevo do Roque em Porto Velho. Uma das vias desenhadas por mim no novo Trevo teve como referencia um tracklog já constante da base OSM e as demais as fiz de forma aproximada conforme me foi passado verbalmente. Em paralelo decidi também pesquisar como esse trevo estava retratado nas fontes ilícitas e nelas identifiquei que o Waze e o Here já retratam o novo Trevo. []s Marcio []s Marcio -Mensagem Original- From: Fernando Trebien Sent: Monday, July 6, 2015 11:52 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Opinando 2015-07-06 17:22 GMT-03:00 Helio Cesar Tomio hcto...@gmail.com: Assim, entendo que a atitude correta é aceitar e manter a verdade do mapeador. Isso vale amplamente para o mapeador local (só não vale se for pego no ato plagiando uma fonte de dados), mas as coisas mudam de figura para o mapeador remoto. Nesse caso, isso vale se não houver risco quanto à legalidade do método pelo qual a informação foi obtida. Eu não quero citar nomes (porque o tratamento seria igual independente da pessoa), mas no debate recente o problema é que, não havendo registro da comunicação boca-a-boca, sobraram só imagens de fontes cuja legitimidade legal não foi demonstrada. Eu não tenho dúvidas de que o autor agiu de boa fé, mas a verdade do mapeador
