Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Olá, Só pra eu saber como isso está funcionando no Brasil, que tipo de providências podem ser tomadas nesses casos? Já tive que "conversar" com um usuário que estava introduzindo erros. 2013/4/15 Vitor George > Pessoal, > > O Matheus Eduardo está fazendo edições novamente: > > http://www.openstreetmap.org/user/Matheus%20Eduardo/edits > > Se alguém notar que ele continua fazendo má edições, por favor, avisem > para que possamos tomar providências. > > Vitor > > ___ > Talk-br mailing list > Talk-br@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > > -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 "The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of meeting the schedule has been forgotten." (adapted from a sign in front of Church Brothers Auto Body Works, 1929) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Fernando, A primeira coisa a fazer se você notar que um contribuidor está fazendo más edições, é entrar em contato, cordialmente. Se o usuário responder e entrar em um acordo contigo, o caso está resolvido. Caso alguma polêmica persista, o próximo passo seria postar aqui na lista, para que a comunidade possa debater o caso e tentar chegar a uma solução. A maioria dos casos se resolve assim. Quando isso não funciona ou quando o usuário se recusa a discutir as suas edições, recorre-se à OpenStreetMap Foundation, que pode aplicar sanções, se necessário. Neste caso do Matheus Eduardo, ele não respondeu aos contatos que foram feitos e nem parou de fazer edições. A gente entrou em contato com a OSM Foundation explicando a situação, e este usuário recebeu um bloqueio de 3 meses. http://www.openstreetmap.org/user_blocks/308 É possível monitorar as edições de um usuário a partir da sua página no site do OSM. Lá também tem um link do feed RSS, caso você use um agregador. Vitor George www.mapaslivres.org twitter.com/mapaslivres 2013/4/15 Fernando Trebien > Olá, > > Só pra eu saber como isso está funcionando no Brasil, que tipo de > providências podem ser tomadas nesses casos? Já tive que "conversar" com um > usuário que estava introduzindo erros. > > > 2013/4/15 Vitor George > >> Pessoal, >> >> O Matheus Eduardo está fazendo edições novamente: >> >> http://www.openstreetmap.org/user/Matheus%20Eduardo/edits >> >> Se alguém notar que ele continua fazendo má edições, por favor, avisem >> para que possamos tomar providências. >> >> Vitor >> >> ___ >> Talk-br mailing list >> Talk-br@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >> >> > > > -- > Fernando Trebien > +55 (51) 9962-5409 > > "The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of > meeting the schedule has been forgotten." (adapted from a sign in front of > Church Brothers Auto Body Works, 1929) > > ___ > Talk-br mailing list > Talk-br@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > > ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Obrigado Vitor. Eu me associei à OSMF, só não tinha entrado nesses detalhes ainda. Talvez você já conheça, eu monitoro as alterações aqui (de todos os usuários) através de um feed RSS desse site: http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/ E quando vejo algo suspeito, comparo antes e depois do changeset com esse: http://osmhv.openstreetmap.de/index.jsp 2013/4/15 Vitor George > Fernando, > > A primeira coisa a fazer se você notar que um contribuidor está fazendo > más edições, é entrar em contato, cordialmente. Se o usuário responder e > entrar em um acordo contigo, o caso está resolvido. > > Caso alguma polêmica persista, o próximo passo seria postar aqui na lista, > para que a comunidade possa debater o caso e tentar chegar a uma solução. > > A maioria dos casos se resolve assim. > > Quando isso não funciona ou quando o usuário se recusa a discutir as suas > edições, recorre-se à OpenStreetMap Foundation, que pode aplicar sanções, > se necessário. > > Neste caso do Matheus Eduardo, ele não respondeu aos contatos que foram > feitos e nem parou de fazer edições. A gente entrou em contato com a OSM > Foundation explicando a situação, e este usuário recebeu um bloqueio de 3 > meses. > > http://www.openstreetmap.org/user_blocks/308 > > É possível monitorar as edições de um usuário a partir da sua página no > site do OSM. Lá também tem um link do feed RSS, caso você use um agregador. > > > Vitor George > www.mapaslivres.org > twitter.com/mapaslivres > > > > 2013/4/15 Fernando Trebien > >> Olá, >> >> Só pra eu saber como isso está funcionando no Brasil, que tipo de >> providências podem ser tomadas nesses casos? Já tive que "conversar" com um >> usuário que estava introduzindo erros. >> >> >> 2013/4/15 Vitor George >> >>> Pessoal, >>> >>> O Matheus Eduardo está fazendo edições novamente: >>> >>> http://www.openstreetmap.org/user/Matheus%20Eduardo/edits >>> >>> Se alguém notar que ele continua fazendo má edições, por favor, avisem >>> para que possamos tomar providências. >>> >>> Vitor >>> >>> ___ >>> Talk-br mailing list >>> Talk-br@openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >>> >>> >> >> >> -- >> Fernando Trebien >> +55 (51) 9962-5409 >> >> "The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of >> meeting the schedule has been forgotten." (adapted from a sign in front of >> Church Brothers Auto Body Works, 1929) >> >> ___ >> Talk-br mailing list >> Talk-br@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >> >> > > ___ > Talk-br mailing list > Talk-br@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > > -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 "The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of meeting the schedule has been forgotten." (adapted from a sign in front of Church Brothers Auto Body Works, 1929) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Olá, só uma correção 2013/4/15 Vitor George > Neste caso do Matheus Eduardo, ele não respondeu aos contatos que foram > feitos e nem parou de fazer edições. A gente entrou em contato com a OSM > Foundation explicando a situação, e este usuário recebeu um bloqueio de 3 > meses. > > http://www.openstreetmap.org/user_blocks/308 > O Matheus Eduardo não foi bloqueado por 3 meses, o bloquei *terminou* há 3 meses. Ele esteve inativo durante este perídos. Ou seja, ele viu nossas mensagens sim. Eu mandei outra mensagem para ele hoje. Mas sinceramente, não espero resposta. abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Pelo que vi, minhas edições não foram afetadas, ainda. Só me resta parar e esperar o pior. Ja cogitei parar de colaborar se ele continuar com essa "pichação". att Blademir Andrade de Lima Date: Mon, 15 Apr 2013 12:33:01 -0300 From: vitor.geo...@gmail.com To: talk-br@openstreetmap.org Subject: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta Pessoal, O Matheus Eduardo está fazendo edições novamente: http://www.openstreetmap.org/user/Matheus%20Eduardo/edits Se alguém notar que ele continua fazendo má edições, por favor, avisem para que possamos tomar providências. Vitor ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Como normalmente sou o mais afetado pelas edições dele, dei uma olhada em todas essas novas edições e não encontrei nenhum problema nelas. O que podemos fazer é ficar de olho. Eu estou vigiando os changesets dele (e de todo mundo no RN), mas às vezes atraso um pouco por falta de tempo. 2013/4/20 Blademir Andrade de Lima > Pelo que vi, minhas edições não foram afetadas, ainda. > > Só me resta parar e esperar o pior. > > Ja cogitei parar de colaborar se ele continuar com essa "pichação". > > att > > Blademir Andrade de Lima > > -- > Date: Mon, 15 Apr 2013 12:33:01 -0300 > From: vitor.geo...@gmail.com > To: talk-br@openstreetmap.org > Subject: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta > > > Pessoal, > > O Matheus Eduardo está fazendo edições novamente: > > http://www.openstreetmap.org/user/Matheus%20Eduardo/edits > > Se alguém notar que ele continua fazendo má edições, por favor, avisem > para que possamos tomar providências. > > Vitor > > ___ Talk-br mailing list > Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > > ___ > Talk-br mailing list > Talk-br@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > > ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
O mapeamento do jeito que esta, fica um pouco complicado, e sem muita segurança, já que, se alguem quiser corromper alguma coisa, basta criar um email e sair alterando as coisas. Claro, que podemos reverter, mas os itens que tem alguem olhando sempre. Eu por exemplo, mapeei o meu bairro, mas não fico monitorando isso, se alguém alterar pode ser que eu nem veja, e o mapa fique errado. Deveria ser parecido com o Waze, onde existe o responsável pela área, tipo, você se cadastra pra alterar uma região, se la não tiver responsável, então você vira um. E caso desse algum problema de o dono da área não estar disponível ou outros problemas, acionar uma pessoa ou grupo, responsável pela cidade ou região maior. Ficamos falando sempre, do ganho em ter um mapa colaborativo, que podemos utilizar pra projetos e tal, mas do jeito que ele esta não da pra confiar. Imagina se você faz um sistema de logistica ou um programa de GPS, e alguem vai e altera o mapa, a pessoa pode até corrigir, mas nem todo mundo que ficar fazendo isso. Será que alguem ja propôs alguma coisa deste tipo para a OSF? []'s José Carlos Em 15 de abril de 2013 13:15, Vitor George escreveu: > Fernando, > > A primeira coisa a fazer se você notar que um contribuidor está fazendo > más edições, é entrar em contato, cordialmente. Se o usuário responder e > entrar em um acordo contigo, o caso está resolvido. > > Caso alguma polêmica persista, o próximo passo seria postar aqui na lista, > para que a comunidade possa debater o caso e tentar chegar a uma solução. > > A maioria dos casos se resolve assim. > > Quando isso não funciona ou quando o usuário se recusa a discutir as suas > edições, recorre-se à OpenStreetMap Foundation, que pode aplicar sanções, > se necessário. > > Neste caso do Matheus Eduardo, ele não respondeu aos contatos que foram > feitos e nem parou de fazer edições. A gente entrou em contato com a OSM > Foundation explicando a situação, e este usuário recebeu um bloqueio de 3 > meses. > > http://www.openstreetmap.org/user_blocks/308 > > É possível monitorar as edições de um usuário a partir da sua página no > site do OSM. Lá também tem um link do feed RSS, caso você use um agregador. > > > Vitor George > www.mapaslivres.org > twitter.com/mapaslivres > > > > 2013/4/15 Fernando Trebien > >> Olá, >> >> Só pra eu saber como isso está funcionando no Brasil, que tipo de >> providências podem ser tomadas nesses casos? Já tive que "conversar" com um >> usuário que estava introduzindo erros. >> >> >> 2013/4/15 Vitor George >> >>> Pessoal, >>> >>> O Matheus Eduardo está fazendo edições novamente: >>> >>> http://www.openstreetmap.org/user/Matheus%20Eduardo/edits >>> >>> Se alguém notar que ele continua fazendo má edições, por favor, avisem >>> para que possamos tomar providências. >>> >>> Vitor >>> >>> ___ >>> Talk-br mailing list >>> Talk-br@openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >>> >>> >> >> >> -- >> Fernando Trebien >> +55 (51) 9962-5409 >> >> "The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of >> meeting the schedule has been forgotten." (adapted from a sign in front of >> Church Brothers Auto Body Works, 1929) >> >> ___ >> Talk-br mailing list >> Talk-br@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >> >> > > ___ > Talk-br mailing list > Talk-br@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > > ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Olá José Carlos, Talvez lhe surpreenda quão fácil é monitorar a sua região. Eu uso um feed RSS do WhoDidIt por ser mais fácil. Se você tiver interesse, posso fornecer os detalhes. Um dos problemas desse método é que cada feed cobre uma área pequena (só um pouco mais do que Porto Alegre) mas não é impossível usar mais de um feed. Eu concordo que um sistema de moderadores (tal como o da Wikipédia e, de uma certa forma, também o do TrackSource) seria muito bem-vindo. On Jun 14, 2013 3:12 PM, "Jose Carlos Medeiros" wrote: > O mapeamento do jeito que esta, fica um pouco complicado, e sem muita > segurança, já que, se alguem quiser corromper alguma coisa, basta criar um > email e sair alterando as coisas. > > Claro, que podemos reverter, mas os itens que tem alguem olhando sempre. > Eu por exemplo, mapeei o meu bairro, mas não fico monitorando isso, se > alguém alterar pode ser que eu nem veja, e o mapa fique errado. > > Deveria ser parecido com o Waze, onde existe o responsável pela área, > tipo, você se cadastra pra alterar uma região, se la não tiver responsável, > então você vira um. > E caso desse algum problema de o dono da área não estar disponível ou > outros problemas, acionar uma pessoa ou grupo, responsável pela cidade ou > região maior. > > Ficamos falando sempre, do ganho em ter um mapa colaborativo, que podemos > utilizar pra projetos e tal, mas do jeito que ele esta não da pra confiar. > Imagina se você faz um sistema de logistica ou um programa de GPS, e alguem > vai e altera o mapa, a pessoa pode até corrigir, mas nem todo mundo que > ficar fazendo isso. > > Será que alguem ja propôs alguma coisa deste tipo para a OSF? > > > > []'s > José Carlos > > > Em 15 de abril de 2013 13:15, Vitor George escreveu: > >> Fernando, >> >> A primeira coisa a fazer se você notar que um contribuidor está fazendo >> más edições, é entrar em contato, cordialmente. Se o usuário responder e >> entrar em um acordo contigo, o caso está resolvido. >> >> Caso alguma polêmica persista, o próximo passo seria postar aqui na >> lista, para que a comunidade possa debater o caso e tentar chegar a uma >> solução. >> >> A maioria dos casos se resolve assim. >> >> Quando isso não funciona ou quando o usuário se recusa a discutir as suas >> edições, recorre-se à OpenStreetMap Foundation, que pode aplicar sanções, >> se necessário. >> >> Neste caso do Matheus Eduardo, ele não respondeu aos contatos que foram >> feitos e nem parou de fazer edições. A gente entrou em contato com a OSM >> Foundation explicando a situação, e este usuário recebeu um bloqueio de 3 >> meses. >> >> http://www.openstreetmap.org/user_blocks/308 >> >> É possível monitorar as edições de um usuário a partir da sua página no >> site do OSM. Lá também tem um link do feed RSS, caso você use um agregador. >> >> >> Vitor George >> www.mapaslivres.org >> twitter.com/mapaslivres >> >> >> >> 2013/4/15 Fernando Trebien >> >>> Olá, >>> >>> Só pra eu saber como isso está funcionando no Brasil, que tipo de >>> providências podem ser tomadas nesses casos? Já tive que "conversar" com um >>> usuário que estava introduzindo erros. >>> >>> >>> 2013/4/15 Vitor George >>> Pessoal, O Matheus Eduardo está fazendo edições novamente: http://www.openstreetmap.org/user/Matheus%20Eduardo/edits Se alguém notar que ele continua fazendo má edições, por favor, avisem para que possamos tomar providências. Vitor ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >>> >>> >>> -- >>> Fernando Trebien >>> +55 (51) 9962-5409 >>> >>> "The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of >>> meeting the schedule has been forgotten." (adapted from a sign in front of >>> Church Brothers Auto Body Works, 1929) >>> >>> ___ >>> Talk-br mailing list >>> Talk-br@openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >>> >>> >> >> ___ >> Talk-br mailing list >> Talk-br@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >> >> > > ___ > Talk-br mailing list > Talk-br@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > > ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Ah, só acrescentando. Quando um projeto colaborativo cresce, não há como fugir de aplicar algum tipo de moderação ativa. Já é assim no OpenStreetMap em vários lugares da Europa, e na Wikipédia também é assim em diversos artigos (mas não todos). A única solução para escapar da moderação é não fazer/usar mapas colaborativos. Mas veja que tanto Google quanto Navteq já têm alguns recursos colaborativos (o que quer dizer que também estão sujeitos a vandalismo), então já há pouca opção disponível com garantia de qualidade. A própria Apple optou por usar dados do OpenStreetMap através do Maps em algumas regiões. 2013/6/14 Fernando Trebien : > Olá José Carlos, > > Talvez lhe surpreenda quão fácil é monitorar a sua região. Eu uso um feed > RSS do WhoDidIt por ser mais fácil. Se você tiver interesse, posso fornecer > os detalhes. Um dos problemas desse método é que cada feed cobre uma área > pequena (só um pouco mais do que Porto Alegre) mas não é impossível usar > mais de um feed. > > Eu concordo que um sistema de moderadores (tal como o da Wikipédia e, de uma > certa forma, também o do TrackSource) seria muito bem-vindo. > > On Jun 14, 2013 3:12 PM, "Jose Carlos Medeiros" > wrote: >> >> O mapeamento do jeito que esta, fica um pouco complicado, e sem muita >> segurança, já que, se alguem quiser corromper alguma coisa, basta criar um >> email e sair alterando as coisas. >> >> Claro, que podemos reverter, mas os itens que tem alguem olhando sempre. >> Eu por exemplo, mapeei o meu bairro, mas não fico monitorando isso, se >> alguém alterar pode ser que eu nem veja, e o mapa fique errado. >> >> Deveria ser parecido com o Waze, onde existe o responsável pela área, >> tipo, você se cadastra pra alterar uma região, se la não tiver responsável, >> então você vira um. >> E caso desse algum problema de o dono da área não estar disponível ou >> outros problemas, acionar uma pessoa ou grupo, responsável pela cidade ou >> região maior. >> >> Ficamos falando sempre, do ganho em ter um mapa colaborativo, que podemos >> utilizar pra projetos e tal, mas do jeito que ele esta não da pra confiar. >> Imagina se você faz um sistema de logistica ou um programa de GPS, e alguem >> vai e altera o mapa, a pessoa pode até corrigir, mas nem todo mundo que >> ficar fazendo isso. >> >> Será que alguem ja propôs alguma coisa deste tipo para a OSF? >> >> >> >> []'s >> José Carlos >> >> >> Em 15 de abril de 2013 13:15, Vitor George >> escreveu: >>> >>> Fernando, >>> >>> A primeira coisa a fazer se você notar que um contribuidor está fazendo >>> más edições, é entrar em contato, cordialmente. Se o usuário responder e >>> entrar em um acordo contigo, o caso está resolvido. >>> >>> Caso alguma polêmica persista, o próximo passo seria postar aqui na >>> lista, para que a comunidade possa debater o caso e tentar chegar a uma >>> solução. >>> >>> A maioria dos casos se resolve assim. >>> >>> Quando isso não funciona ou quando o usuário se recusa a discutir as suas >>> edições, recorre-se à OpenStreetMap Foundation, que pode aplicar sanções, se >>> necessário. >>> >>> Neste caso do Matheus Eduardo, ele não respondeu aos contatos que foram >>> feitos e nem parou de fazer edições. A gente entrou em contato com a OSM >>> Foundation explicando a situação, e este usuário recebeu um bloqueio de 3 >>> meses. >>> >>> http://www.openstreetmap.org/user_blocks/308 >>> >>> É possível monitorar as edições de um usuário a partir da sua página no >>> site do OSM. Lá também tem um link do feed RSS, caso você use um agregador. >>> >>> >>> Vitor George >>> www.mapaslivres.org >>> twitter.com/mapaslivres >>> >>> >>> >>> 2013/4/15 Fernando Trebien Olá, Só pra eu saber como isso está funcionando no Brasil, que tipo de providências podem ser tomadas nesses casos? Já tive que "conversar" com um usuário que estava introduzindo erros. 2013/4/15 Vitor George > > Pessoal, > > O Matheus Eduardo está fazendo edições novamente: > > http://www.openstreetmap.org/user/Matheus%20Eduardo/edits > > Se alguém notar que ele continua fazendo má edições, por favor, avisem > para que possamos tomar providências. > > Vitor > > ___ > Talk-br mailing list > Talk-br@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 "The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of meeting the schedule has been forgotten." (adapted from a sign in front of Church Brothers Auto Body Works, 1929) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >>> >>> >>> ___ >>> Talk-br mailing list >>> Talk-br@openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >>>
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Uma vez eu tive a mesma dúvida sobre vandalismos, edições erradas, novos usuários etc, e basicamente a resposta foi: é o preço que se paga pela visibilidade e por atrair mais gente. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
2013/6/14 Fernando Trebien : > Hm no caso é o preço que "alguns" pagam, né. A maioria simplesmente > usa e não se envolve. Isso, é o preço que a minoria (quem que de fato faz e se importa) paga. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Hm no caso é o preço que "alguns" pagam, né. A maioria simplesmente usa e não se envolve. Mas como a monitoração é fácil de fazer, é um preço pequeno. É mais barato do que seria pagar regularmente por um serviço de GPS, especialmente um que não conserta os erros que você mesmo encontra ou que não permite que você acrescente informação que você mesmo (ou alguém que você conhece) vai usar. 2013/6/14 Nelson A. de Oliveira : > Uma vez eu tive a mesma dúvida sobre vandalismos, edições erradas, > novos usuários etc, e basicamente a resposta foi: é o preço que se > paga pela visibilidade e por atrair mais gente. > > ___ > Talk-br mailing list > Talk-br@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law) "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Eu penso que o OSM poderia implementar períodos de quarentena para novos usuários. Por exemplo, um usuário novo não deveria ser capaz de deletar nada inicialmente até que ele tenha feito um certo número de edições ele mesmo. Alternativamente, um usuário novo poderia ter todas as suas edições iniciais sendo validadas por usuários mais experientes. Acho que isto daria mais segurança a usuários novos pois eles não ficariam com medo de fazer besteira. Aliás, eu acho que muitos usuários novos não contribui por medo estarem fazendo coisas erradas, como tudo é muito técnico eles acabam ficando inibidos. Seria um jeito de resolver 2 problemas de uma vez só. Eu acho que do jeito que está fragiliza o sistema demasiadamente. abraço Gerald 2013/6/14 Fernando Trebien > Ah, só acrescentando. Quando um projeto colaborativo cresce, não há > como fugir de aplicar algum tipo de moderação ativa. Já é assim no > OpenStreetMap em vários lugares da Europa, e na Wikipédia também é > assim em diversos artigos (mas não todos). > > A única solução para escapar da moderação é não fazer/usar mapas > colaborativos. Mas veja que tanto Google quanto Navteq já têm alguns > recursos colaborativos (o que quer dizer que também estão sujeitos a > vandalismo), então já há pouca opção disponível com garantia de > qualidade. A própria Apple optou por usar dados do OpenStreetMap > através do Maps em algumas regiões. > > 2013/6/14 Fernando Trebien : > > Olá José Carlos, > > > > Talvez lhe surpreenda quão fácil é monitorar a sua região. Eu uso um feed > > RSS do WhoDidIt por ser mais fácil. Se você tiver interesse, posso > fornecer > > os detalhes. Um dos problemas desse método é que cada feed cobre uma área > > pequena (só um pouco mais do que Porto Alegre) mas não é impossível usar > > mais de um feed. > > > > Eu concordo que um sistema de moderadores (tal como o da Wikipédia e, de > uma > > certa forma, também o do TrackSource) seria muito bem-vindo. > > > > On Jun 14, 2013 3:12 PM, "Jose Carlos Medeiros" > > wrote: > >> > >> O mapeamento do jeito que esta, fica um pouco complicado, e sem muita > >> segurança, já que, se alguem quiser corromper alguma coisa, basta criar > um > >> email e sair alterando as coisas. > >> > >> Claro, que podemos reverter, mas os itens que tem alguem olhando sempre. > >> Eu por exemplo, mapeei o meu bairro, mas não fico monitorando isso, se > >> alguém alterar pode ser que eu nem veja, e o mapa fique errado. > >> > >> Deveria ser parecido com o Waze, onde existe o responsável pela área, > >> tipo, você se cadastra pra alterar uma região, se la não tiver > responsável, > >> então você vira um. > >> E caso desse algum problema de o dono da área não estar disponível ou > >> outros problemas, acionar uma pessoa ou grupo, responsável pela cidade > ou > >> região maior. > >> > >> Ficamos falando sempre, do ganho em ter um mapa colaborativo, que > podemos > >> utilizar pra projetos e tal, mas do jeito que ele esta não da pra > confiar. > >> Imagina se você faz um sistema de logistica ou um programa de GPS, e > alguem > >> vai e altera o mapa, a pessoa pode até corrigir, mas nem todo mundo que > >> ficar fazendo isso. > >> > >> Será que alguem ja propôs alguma coisa deste tipo para a OSF? > >> > >> > >> > >> []'s > >> José Carlos > >> > >> > >> Em 15 de abril de 2013 13:15, Vitor George > >> escreveu: > >>> > >>> Fernando, > >>> > >>> A primeira coisa a fazer se você notar que um contribuidor está fazendo > >>> más edições, é entrar em contato, cordialmente. Se o usuário responder > e > >>> entrar em um acordo contigo, o caso está resolvido. > >>> > >>> Caso alguma polêmica persista, o próximo passo seria postar aqui na > >>> lista, para que a comunidade possa debater o caso e tentar chegar a uma > >>> solução. > >>> > >>> A maioria dos casos se resolve assim. > >>> > >>> Quando isso não funciona ou quando o usuário se recusa a discutir as > suas > >>> edições, recorre-se à OpenStreetMap Foundation, que pode aplicar > sanções, se > >>> necessário. > >>> > >>> Neste caso do Matheus Eduardo, ele não respondeu aos contatos que foram > >>> feitos e nem parou de fazer edições. A gente entrou em contato com a > OSM > >>> Foundation explicando a situação, e este usuário recebeu um bloqueio > de 3 > >>> meses. > >>> > >>> http://www.openstreetmap.org/user_blocks/308 > >>> > >>> É possível monitorar as edições de um usuário a partir da sua página no > >>> site do OSM. Lá também tem um link do feed RSS, caso você use um > agregador. > >>> > >>> > >>> Vitor George > >>> www.mapaslivres.org > >>> twitter.com/mapaslivres > >>> > >>> > >>> > >>> 2013/4/15 Fernando Trebien > > Olá, > > Só pra eu saber como isso está funcionando no Brasil, que tipo de > providências podem ser tomadas nesses casos? Já tive que "conversar" > com um > usuário que estava introduzindo erros. > > > 2013/4/15 Vitor George > > > > Pessoal, > > > > O Matheus Eduardo está fazendo edições novament
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Esse sistema novo de notas auxilia bastante nesse problema! Além de facilitar o to-do dos mais experientes, os novatos podem relatar problemas sem precisar editar ou mesmo criar um username. Evita edições erradas pontuais. Gosto dessa ideia de haver validações para as primeiras edições, mas deve acontecer apenas onde a comunidade é muito ativa. Não faz sentido haver controle onde não há ninguém para controlar. Já não concordo na restrição de deletar, seria redundante e não haveria aquele estímulo de poder deletar por exemplo aquela padaria da esquina que faliu. Aqui no Rio, eu (Geaquinto) agradeço muito de ter o Arlindo (Nighto) auxiliando. Fica muito tenso além de ser um mapeador ativo, ser um moderador de todas as edições, sozinho. Nós dois temos pouquíssimo tempo livre, mas só de ser dois ajuda muito. Imagino que com cada vez mais usuários ativos fica excelente moderar. Em 14 de junho de 2013 16:34, Gerald Weber escreveu: > Eu penso que o OSM poderia implementar períodos de quarentena para novos > usuários. Por exemplo, um usuário novo não deveria ser capaz de deletar > nada inicialmente até que ele tenha feito um certo número de edições ele > mesmo. Alternativamente, um usuário novo poderia ter todas as suas edições > iniciais sendo validadas por usuários mais experientes. Acho que isto daria > mais segurança a usuários novos pois eles não ficariam com medo de fazer > besteira. Aliás, eu acho que muitos usuários novos não contribui por medo > estarem fazendo coisas erradas, como tudo é muito técnico eles acabam > ficando inibidos. Seria um jeito de resolver 2 problemas de uma vez só. > > Eu acho que do jeito que está fragiliza o sistema demasiadamente. > > abraço > > Gerald > > > 2013/6/14 Fernando Trebien > >> Ah, só acrescentando. Quando um projeto colaborativo cresce, não há >> como fugir de aplicar algum tipo de moderação ativa. Já é assim no >> OpenStreetMap em vários lugares da Europa, e na Wikipédia também é >> assim em diversos artigos (mas não todos). >> >> A única solução para escapar da moderação é não fazer/usar mapas >> colaborativos. Mas veja que tanto Google quanto Navteq já têm alguns >> recursos colaborativos (o que quer dizer que também estão sujeitos a >> vandalismo), então já há pouca opção disponível com garantia de >> qualidade. A própria Apple optou por usar dados do OpenStreetMap >> através do Maps em algumas regiões. >> >> 2013/6/14 Fernando Trebien : >> > Olá José Carlos, >> > >> > Talvez lhe surpreenda quão fácil é monitorar a sua região. Eu uso um >> feed >> > RSS do WhoDidIt por ser mais fácil. Se você tiver interesse, posso >> fornecer >> > os detalhes. Um dos problemas desse método é que cada feed cobre uma >> área >> > pequena (só um pouco mais do que Porto Alegre) mas não é impossível usar >> > mais de um feed. >> > >> > Eu concordo que um sistema de moderadores (tal como o da Wikipédia e, >> de uma >> > certa forma, também o do TrackSource) seria muito bem-vindo. >> > >> > On Jun 14, 2013 3:12 PM, "Jose Carlos Medeiros" > > >> > wrote: >> >> >> >> O mapeamento do jeito que esta, fica um pouco complicado, e sem muita >> >> segurança, já que, se alguem quiser corromper alguma coisa, basta >> criar um >> >> email e sair alterando as coisas. >> >> >> >> Claro, que podemos reverter, mas os itens que tem alguem olhando >> sempre. >> >> Eu por exemplo, mapeei o meu bairro, mas não fico monitorando isso, se >> >> alguém alterar pode ser que eu nem veja, e o mapa fique errado. >> >> >> >> Deveria ser parecido com o Waze, onde existe o responsável pela área, >> >> tipo, você se cadastra pra alterar uma região, se la não tiver >> responsável, >> >> então você vira um. >> >> E caso desse algum problema de o dono da área não estar disponível ou >> >> outros problemas, acionar uma pessoa ou grupo, responsável pela cidade >> ou >> >> região maior. >> >> >> >> Ficamos falando sempre, do ganho em ter um mapa colaborativo, que >> podemos >> >> utilizar pra projetos e tal, mas do jeito que ele esta não da pra >> confiar. >> >> Imagina se você faz um sistema de logistica ou um programa de GPS, e >> alguem >> >> vai e altera o mapa, a pessoa pode até corrigir, mas nem todo mundo que >> >> ficar fazendo isso. >> >> >> >> Será que alguem ja propôs alguma coisa deste tipo para a OSF? >> >> >> >> >> >> >> >> []'s >> >> José Carlos >> >> >> >> >> >> Em 15 de abril de 2013 13:15, Vitor George >> >> escreveu: >> >>> >> >>> Fernando, >> >>> >> >>> A primeira coisa a fazer se você notar que um contribuidor está >> fazendo >> >>> más edições, é entrar em contato, cordialmente. Se o usuário >> responder e >> >>> entrar em um acordo contigo, o caso está resolvido. >> >>> >> >>> Caso alguma polêmica persista, o próximo passo seria postar aqui na >> >>> lista, para que a comunidade possa debater o caso e tentar chegar a >> uma >> >>> solução. >> >>> >> >>> A maioria dos casos se resolve assim. >> >>> >> >>> Quando isso não funciona ou quando o usuário se recusa a discutir as >> suas >> >>> ediçõ
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Acho que seria realmente excelente se existisse algo assim! Você já deu essa sugestão aos desenvolvedores do OSM? Vou ser ousado: existe a possibilidade de criarmos um "mirror" do OSM (só para o Brasil), e provavelmente existe a possibilidade de sincronizar as edições dos dois. Fazendo um mirror poderíamos implementar esse esquema nós mesmos. Requer programação, tempo, e custos para manter o servidor, mas não é impossível. Há uma outra questão também, já no contexto das discussões que andamos fazendo: seria muito importante que os moderadores seguissem padrões/filosofias parecidas e éticas. Para não virarmos uma comunidade fechada e autoritária, também é importante explicar as razões desses padrões - e a melhor ferramenta para isso é o wiki. Velho ditado: com grande poder, vem grande responsabilidade. Não que alguém vá morrer se for impedido de incluir no mapa a sua igreja ou a sua sex shop preferida... :P Mas certamente autoritarismos assim não devem acontecer. 2013/6/14 Gerald Weber : > Eu penso que o OSM poderia implementar períodos de quarentena para novos > usuários. Por exemplo, um usuário novo não deveria ser capaz de deletar nada > inicialmente até que ele tenha feito um certo número de edições ele mesmo. > Alternativamente, um usuário novo poderia ter todas as suas edições iniciais > sendo validadas por usuários mais experientes. Acho que isto daria mais > segurança a usuários novos pois eles não ficariam com medo de fazer > besteira. Aliás, eu acho que muitos usuários novos não contribui por medo > estarem fazendo coisas erradas, como tudo é muito técnico eles acabam > ficando inibidos. Seria um jeito de resolver 2 problemas de uma vez só. > > Eu acho que do jeito que está fragiliza o sistema demasiadamente. > > abraço > > Gerald > > > 2013/6/14 Fernando Trebien >> >> Ah, só acrescentando. Quando um projeto colaborativo cresce, não há >> como fugir de aplicar algum tipo de moderação ativa. Já é assim no >> OpenStreetMap em vários lugares da Europa, e na Wikipédia também é >> assim em diversos artigos (mas não todos). >> >> A única solução para escapar da moderação é não fazer/usar mapas >> colaborativos. Mas veja que tanto Google quanto Navteq já têm alguns >> recursos colaborativos (o que quer dizer que também estão sujeitos a >> vandalismo), então já há pouca opção disponível com garantia de >> qualidade. A própria Apple optou por usar dados do OpenStreetMap >> através do Maps em algumas regiões. >> >> 2013/6/14 Fernando Trebien : >> > Olá José Carlos, >> > >> > Talvez lhe surpreenda quão fácil é monitorar a sua região. Eu uso um >> > feed >> > RSS do WhoDidIt por ser mais fácil. Se você tiver interesse, posso >> > fornecer >> > os detalhes. Um dos problemas desse método é que cada feed cobre uma >> > área >> > pequena (só um pouco mais do que Porto Alegre) mas não é impossível usar >> > mais de um feed. >> > >> > Eu concordo que um sistema de moderadores (tal como o da Wikipédia e, de >> > uma >> > certa forma, também o do TrackSource) seria muito bem-vindo. >> > >> > On Jun 14, 2013 3:12 PM, "Jose Carlos Medeiros" >> > wrote: >> >> >> >> O mapeamento do jeito que esta, fica um pouco complicado, e sem muita >> >> segurança, já que, se alguem quiser corromper alguma coisa, basta criar >> >> um >> >> email e sair alterando as coisas. >> >> >> >> Claro, que podemos reverter, mas os itens que tem alguem olhando >> >> sempre. >> >> Eu por exemplo, mapeei o meu bairro, mas não fico monitorando isso, se >> >> alguém alterar pode ser que eu nem veja, e o mapa fique errado. >> >> >> >> Deveria ser parecido com o Waze, onde existe o responsável pela área, >> >> tipo, você se cadastra pra alterar uma região, se la não tiver >> >> responsável, >> >> então você vira um. >> >> E caso desse algum problema de o dono da área não estar disponível ou >> >> outros problemas, acionar uma pessoa ou grupo, responsável pela cidade >> >> ou >> >> região maior. >> >> >> >> Ficamos falando sempre, do ganho em ter um mapa colaborativo, que >> >> podemos >> >> utilizar pra projetos e tal, mas do jeito que ele esta não da pra >> >> confiar. >> >> Imagina se você faz um sistema de logistica ou um programa de GPS, e >> >> alguem >> >> vai e altera o mapa, a pessoa pode até corrigir, mas nem todo mundo que >> >> ficar fazendo isso. >> >> >> >> Será que alguem ja propôs alguma coisa deste tipo para a OSF? >> >> >> >> >> >> >> >> []'s >> >> José Carlos >> >> >> >> >> >> Em 15 de abril de 2013 13:15, Vitor George >> >> escreveu: >> >>> >> >>> Fernando, >> >>> >> >>> A primeira coisa a fazer se você notar que um contribuidor está >> >>> fazendo >> >>> más edições, é entrar em contato, cordialmente. Se o usuário responder >> >>> e >> >>> entrar em um acordo contigo, o caso está resolvido. >> >>> >> >>> Caso alguma polêmica persista, o próximo passo seria postar aqui na >> >>> lista, para que a comunidade possa debater o caso e tentar chegar a >> >>> uma >> >>> solução. >> >>> >> >>> A maioria dos casos se resolve assim. >> >
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Hm nesse caso bastaria que alguns usassem o WhoDidIt e conversassem entre si, sem precisar de um sistema de moderação mais rígido. :D Isso já é possível hoje, basta usar. Pra mim na verdade, já basta. Só sentiria falta de algo mais parecido com o que o Geraldo propôs para monitorar o estado inteiro - mas nem sei se quero :P. Não sem ter uma forma de excluir do monitoramento nas regiões mais ativas. 2013/6/14 Pedro Geaquinto : > Esse sistema novo de notas auxilia bastante nesse problema! Além de > facilitar o to-do dos mais experientes, os novatos podem relatar problemas > sem precisar editar ou mesmo criar um username. Evita edições erradas > pontuais. > > Gosto dessa ideia de haver validações para as primeiras edições, mas deve > acontecer apenas onde a comunidade é muito ativa. Não faz sentido haver > controle onde não há ninguém para controlar. Já não concordo na restrição de > deletar, seria redundante e não haveria aquele estímulo de poder deletar por > exemplo aquela padaria da esquina que faliu. > > Aqui no Rio, eu (Geaquinto) agradeço muito de ter o Arlindo (Nighto) > auxiliando. Fica muito tenso além de ser um mapeador ativo, ser um moderador > de todas as edições, sozinho. Nós dois temos pouquíssimo tempo livre, mas só > de ser dois ajuda muito. Imagino que com cada vez mais usuários ativos fica > excelente moderar. > > > Em 14 de junho de 2013 16:34, Gerald Weber escreveu: > >> Eu penso que o OSM poderia implementar períodos de quarentena para novos >> usuários. Por exemplo, um usuário novo não deveria ser capaz de deletar nada >> inicialmente até que ele tenha feito um certo número de edições ele mesmo. >> Alternativamente, um usuário novo poderia ter todas as suas edições iniciais >> sendo validadas por usuários mais experientes. Acho que isto daria mais >> segurança a usuários novos pois eles não ficariam com medo de fazer >> besteira. Aliás, eu acho que muitos usuários novos não contribui por medo >> estarem fazendo coisas erradas, como tudo é muito técnico eles acabam >> ficando inibidos. Seria um jeito de resolver 2 problemas de uma vez só. >> >> Eu acho que do jeito que está fragiliza o sistema demasiadamente. >> >> abraço >> >> Gerald >> >> >> 2013/6/14 Fernando Trebien >>> >>> Ah, só acrescentando. Quando um projeto colaborativo cresce, não há >>> como fugir de aplicar algum tipo de moderação ativa. Já é assim no >>> OpenStreetMap em vários lugares da Europa, e na Wikipédia também é >>> assim em diversos artigos (mas não todos). >>> >>> A única solução para escapar da moderação é não fazer/usar mapas >>> colaborativos. Mas veja que tanto Google quanto Navteq já têm alguns >>> recursos colaborativos (o que quer dizer que também estão sujeitos a >>> vandalismo), então já há pouca opção disponível com garantia de >>> qualidade. A própria Apple optou por usar dados do OpenStreetMap >>> através do Maps em algumas regiões. >>> >>> 2013/6/14 Fernando Trebien : >>> > Olá José Carlos, >>> > >>> > Talvez lhe surpreenda quão fácil é monitorar a sua região. Eu uso um >>> > feed >>> > RSS do WhoDidIt por ser mais fácil. Se você tiver interesse, posso >>> > fornecer >>> > os detalhes. Um dos problemas desse método é que cada feed cobre uma >>> > área >>> > pequena (só um pouco mais do que Porto Alegre) mas não é impossível >>> > usar >>> > mais de um feed. >>> > >>> > Eu concordo que um sistema de moderadores (tal como o da Wikipédia e, >>> > de uma >>> > certa forma, também o do TrackSource) seria muito bem-vindo. >>> > >>> > On Jun 14, 2013 3:12 PM, "Jose Carlos Medeiros" >>> > >>> > wrote: >>> >> >>> >> O mapeamento do jeito que esta, fica um pouco complicado, e sem muita >>> >> segurança, já que, se alguem quiser corromper alguma coisa, basta >>> >> criar um >>> >> email e sair alterando as coisas. >>> >> >>> >> Claro, que podemos reverter, mas os itens que tem alguem olhando >>> >> sempre. >>> >> Eu por exemplo, mapeei o meu bairro, mas não fico monitorando isso, se >>> >> alguém alterar pode ser que eu nem veja, e o mapa fique errado. >>> >> >>> >> Deveria ser parecido com o Waze, onde existe o responsável pela área, >>> >> tipo, você se cadastra pra alterar uma região, se la não tiver >>> >> responsável, >>> >> então você vira um. >>> >> E caso desse algum problema de o dono da área não estar disponível ou >>> >> outros problemas, acionar uma pessoa ou grupo, responsável pela cidade >>> >> ou >>> >> região maior. >>> >> >>> >> Ficamos falando sempre, do ganho em ter um mapa colaborativo, que >>> >> podemos >>> >> utilizar pra projetos e tal, mas do jeito que ele esta não da pra >>> >> confiar. >>> >> Imagina se você faz um sistema de logistica ou um programa de GPS, e >>> >> alguem >>> >> vai e altera o mapa, a pessoa pode até corrigir, mas nem todo mundo >>> >> que >>> >> ficar fazendo isso. >>> >> >>> >> Será que alguem ja propôs alguma coisa deste tipo para a OSF? >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> []'s >>> >> José Carlos >>> >> >>> >> >>> >> Em 15 de abril de 2013 13:15, Vitor George >>> >>
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Eu acho este mapa muito sensível, para utilizar como GPS em massa ou algo mais sério como base para um produto comercial, um Waze da vida. Basta um mal intencionado cortar um nó, de estrada por exemplo, e a rota que uma pessoa faria poderia mudar toda. Da até pra desfazer algumas coisas, mas nem todo mundo tem familiaridade com o processo ou como usar o JOSM. O legal seria um sistema onde o pessoal faria as alterações num servidor de homologação, e para os commits ir para produção, utilizaríamos um workflow de aprovação, onde teríamos de um a dois aprovadores por região, parece complicado, mas basicamente o cara recebe um email, ve se ta certo e aprova. Agora de onde vem os aprovadores? Pode ser hierarquia, regiões sem aprovadores vai pra um nível acima, responsáveis por múltiplas regiões. E para o cara virar aprovador, poderia ser criado um sistema de karma, onde quanto mais altera e é aprovado, depois de um número, ele pode ser aprovador por uma região. Claro, precisaria de um sistema para isso, mas não vejo como algo muito complicado, da pra utilizar muita coisa existente. []'s José Carlos Em 14 de junho de 2013 16:34, Gerald Weber escreveu: > Eu penso que o OSM poderia implementar períodos de quarentena para novos > usuários. Por exemplo, um usuário novo não deveria ser capaz de deletar > nada inicialmente até que ele tenha feito um certo número de edições ele > mesmo. Alternativamente, um usuário novo poderia ter todas as suas edições > iniciais sendo validadas por usuários mais experientes. Acho que isto daria > mais segurança a usuários novos pois eles não ficariam com medo de fazer > besteira. Aliás, eu acho que muitos usuários novos não contribui por medo > estarem fazendo coisas erradas, como tudo é muito técnico eles acabam > ficando inibidos. Seria um jeito de resolver 2 problemas de uma vez só. > > Eu acho que do jeito que está fragiliza o sistema demasiadamente. > > abraço > > Gerald > > > 2013/6/14 Fernando Trebien > >> Ah, só acrescentando. Quando um projeto colaborativo cresce, não há >> como fugir de aplicar algum tipo de moderação ativa. Já é assim no >> OpenStreetMap em vários lugares da Europa, e na Wikipédia também é >> assim em diversos artigos (mas não todos). >> >> A única solução para escapar da moderação é não fazer/usar mapas >> colaborativos. Mas veja que tanto Google quanto Navteq já têm alguns >> recursos colaborativos (o que quer dizer que também estão sujeitos a >> vandalismo), então já há pouca opção disponível com garantia de >> qualidade. A própria Apple optou por usar dados do OpenStreetMap >> através do Maps em algumas regiões. >> >> 2013/6/14 Fernando Trebien : >> > Olá José Carlos, >> > >> > Talvez lhe surpreenda quão fácil é monitorar a sua região. Eu uso um >> feed >> > RSS do WhoDidIt por ser mais fácil. Se você tiver interesse, posso >> fornecer >> > os detalhes. Um dos problemas desse método é que cada feed cobre uma >> área >> > pequena (só um pouco mais do que Porto Alegre) mas não é impossível usar >> > mais de um feed. >> > >> > Eu concordo que um sistema de moderadores (tal como o da Wikipédia e, >> de uma >> > certa forma, também o do TrackSource) seria muito bem-vindo. >> > >> > On Jun 14, 2013 3:12 PM, "Jose Carlos Medeiros" > > >> > wrote: >> >> >> >> O mapeamento do jeito que esta, fica um pouco complicado, e sem muita >> >> segurança, já que, se alguem quiser corromper alguma coisa, basta >> criar um >> >> email e sair alterando as coisas. >> >> >> >> Claro, que podemos reverter, mas os itens que tem alguem olhando >> sempre. >> >> Eu por exemplo, mapeei o meu bairro, mas não fico monitorando isso, se >> >> alguém alterar pode ser que eu nem veja, e o mapa fique errado. >> >> >> >> Deveria ser parecido com o Waze, onde existe o responsável pela área, >> >> tipo, você se cadastra pra alterar uma região, se la não tiver >> responsável, >> >> então você vira um. >> >> E caso desse algum problema de o dono da área não estar disponível ou >> >> outros problemas, acionar uma pessoa ou grupo, responsável pela cidade >> ou >> >> região maior. >> >> >> >> Ficamos falando sempre, do ganho em ter um mapa colaborativo, que >> podemos >> >> utilizar pra projetos e tal, mas do jeito que ele esta não da pra >> confiar. >> >> Imagina se você faz um sistema de logistica ou um programa de GPS, e >> alguem >> >> vai e altera o mapa, a pessoa pode até corrigir, mas nem todo mundo que >> >> ficar fazendo isso. >> >> >> >> Será que alguem ja propôs alguma coisa deste tipo para a OSF? >> >> >> >> >> >> >> >> []'s >> >> José Carlos >> >> >> >> >> >> Em 15 de abril de 2013 13:15, Vitor George >> >> escreveu: >> >>> >> >>> Fernando, >> >>> >> >>> A primeira coisa a fazer se você notar que um contribuidor está >> fazendo >> >>> más edições, é entrar em contato, cordialmente. Se o usuário >> responder e >> >>> entrar em um acordo contigo, o caso está resolvido. >> >>> >> >>> Caso alguma polêmica persista, o próximo passo seria postar aqui na >> >>> lista, para que a
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Isso é meio parecido com a estrutura dos "desenvolvedores de mapas" do TrackSource. Eles têm dois níveis: os que são responsáveis por municipios, e os que são responsáveis por estados. Os dos estados são responsáveis por tudo aquilo que não tenha desenvolvedor municipal no estado. Nada impede que a mesma pessoa seja desenvolvedora de vários municípios (do mesmo estado ou não) ou de vários estados, ou de um estado e vários municipios dele. No caso do OSM isso poderia ser menos rígido (bastaria definir regiões de tamanhos diferentes, com ou sem buracos). Assim, uma cidade grande como Sao Paulo poderia ser subdividida, e de várias formas, e inclusive a subdivisão poderia evoluir. Mas assim, José Carlos, 99,% dos contribuintes do OSM têm boas intenções. Quando algo dá errado, 99,999% das vezes é apenas um engano. Como a maior parte das edições tem sido em área urbana, 99% dos casos podem ser detectados desde que 1 pessoa por cidade se prontifique a usar algo como o WhoDidIt periódicamente (tipo, 1x por semana). A propósito, você tem feito isso? Pelo seu nível de preocupação, acho que seria muito bom fazer. Você se sentiria mais seguro e acho que veria que a velocidade da introdução de erros é muito menor do que a do conserto. Essa é a minha experiência aqui em Porto Alegre. Até hoje só vi 1 erro e talvez 3 leves enganos (mas não erros), talvez mais uns 2 que seriam discutíveis, e faz 8 meses que mapeio. Em todos os casos eu abordei o usuário educadamente e ele não repetiu o engano e seguiu mapeando. (E eu confesso que cometi alguns erros no início e depois consertei, acho que a comunidade ainda precisa se esforçar mais para esclarecer certos assuntos para os iniciantes.) De qualquer forma, apoio a sua proposta de moderação, só com menos urgência. On Jun 14, 2013 5:47 PM, "Jose Carlos Medeiros" wrote: > Eu acho este mapa muito sensível, para utilizar como GPS em massa ou algo > mais sério como base para um produto comercial, um Waze da vida. Basta um > mal intencionado cortar um nó, de estrada por exemplo, e a rota que uma > pessoa faria poderia mudar toda. Da até pra desfazer algumas coisas, mas > nem todo mundo tem familiaridade com o processo ou como usar o JOSM. > > O legal seria um sistema onde o pessoal faria as alterações num servidor > de homologação, e para os commits ir para produção, utilizaríamos um > workflow de aprovação, onde teríamos de um a dois aprovadores por região, > parece complicado, mas basicamente o cara recebe um email, ve se ta certo e > aprova. > Agora de onde vem os aprovadores? Pode ser hierarquia, regiões sem > aprovadores vai pra um nível acima, responsáveis por múltiplas regiões. > E para o cara virar aprovador, poderia ser criado um sistema de karma, > onde quanto mais altera e é aprovado, depois de um número, ele pode ser > aprovador por uma região. > > Claro, precisaria de um sistema para isso, mas não vejo como algo muito > complicado, da pra utilizar muita coisa existente. > > > > > []'s > José Carlos > > > Em 14 de junho de 2013 16:34, Gerald Weber escreveu: > >> Eu penso que o OSM poderia implementar períodos de quarentena para novos >> usuários. Por exemplo, um usuário novo não deveria ser capaz de deletar >> nada inicialmente até que ele tenha feito um certo número de edições ele >> mesmo. Alternativamente, um usuário novo poderia ter todas as suas edições >> iniciais sendo validadas por usuários mais experientes. Acho que isto daria >> mais segurança a usuários novos pois eles não ficariam com medo de fazer >> besteira. Aliás, eu acho que muitos usuários novos não contribui por medo >> estarem fazendo coisas erradas, como tudo é muito técnico eles acabam >> ficando inibidos. Seria um jeito de resolver 2 problemas de uma vez só. >> >> Eu acho que do jeito que está fragiliza o sistema demasiadamente. >> >> abraço >> >> Gerald >> >> >> 2013/6/14 Fernando Trebien >> >>> Ah, só acrescentando. Quando um projeto colaborativo cresce, não há >>> como fugir de aplicar algum tipo de moderação ativa. Já é assim no >>> OpenStreetMap em vários lugares da Europa, e na Wikipédia também é >>> assim em diversos artigos (mas não todos). >>> >>> A única solução para escapar da moderação é não fazer/usar mapas >>> colaborativos. Mas veja que tanto Google quanto Navteq já têm alguns >>> recursos colaborativos (o que quer dizer que também estão sujeitos a >>> vandalismo), então já há pouca opção disponível com garantia de >>> qualidade. A própria Apple optou por usar dados do OpenStreetMap >>> através do Maps em algumas regiões. >>> >>> 2013/6/14 Fernando Trebien : >>> > Olá José Carlos, >>> > >>> > Talvez lhe surpreenda quão fácil é monitorar a sua região. Eu uso um >>> feed >>> > RSS do WhoDidIt por ser mais fácil. Se você tiver interesse, posso >>> fornecer >>> > os detalhes. Um dos problemas desse método é que cada feed cobre uma >>> área >>> > pequena (só um pouco mais do que Porto Alegre) mas não é impossível >>> usar >>> > mais de um feed. >>> > >>> > Eu concordo que um
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Além disso, não tem nada em português a respeito, mas há uma categoria inteira do wiki só sobre esse assunto: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Counter-vandalism E também uma lista de e-mail dedicada a isso (também em inglês): http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Moderation_mailing_list Eu posso postar a sua proposta lá. Mas se a lista já está no ar desde 2009, certamente já devem ter trabalhado com uma proposta parecida, e ainda não chegaram a um consenso OU não tiveram tempo/recursos para implementar (talvez porque a implementação seja complexa). 2013/6/14 Fernando Trebien : > Isso é meio parecido com a estrutura dos "desenvolvedores de mapas" do > TrackSource. Eles têm dois níveis: os que são responsáveis por municipios, e > os que são responsáveis por estados. Os dos estados são responsáveis por > tudo aquilo que não tenha desenvolvedor municipal no estado. Nada impede que > a mesma pessoa seja desenvolvedora de vários municípios (do mesmo estado ou > não) ou de vários estados, ou de um estado e vários municipios dele. No caso > do OSM isso poderia ser menos rígido (bastaria definir regiões de tamanhos > diferentes, com ou sem buracos). Assim, uma cidade grande como Sao Paulo > poderia ser subdividida, e de várias formas, e inclusive a subdivisão > poderia evoluir. > > Mas assim, José Carlos, 99,% dos contribuintes do OSM têm boas > intenções. Quando algo dá errado, 99,999% das vezes é apenas um engano. > Como a maior parte das edições tem sido em área urbana, 99% dos casos podem > ser detectados desde que 1 pessoa por cidade se prontifique a usar algo como > o WhoDidIt periódicamente (tipo, 1x por semana). > > A propósito, você tem feito isso? Pelo seu nível de preocupação, acho que > seria muito bom fazer. Você se sentiria mais seguro e acho que veria que a > velocidade da introdução de erros é muito menor do que a do conserto. Essa é > a minha experiência aqui em Porto Alegre. Até hoje só vi 1 erro e talvez 3 > leves enganos (mas não erros), talvez mais uns 2 que seriam discutíveis, e > faz 8 meses que mapeio. Em todos os casos eu abordei o usuário educadamente > e ele não repetiu o engano e seguiu mapeando. (E eu confesso que cometi > alguns erros no início e depois consertei, acho que a comunidade ainda > precisa se esforçar mais para esclarecer certos assuntos para os > iniciantes.) > > De qualquer forma, apoio a sua proposta de moderação, só com menos urgência. > > On Jun 14, 2013 5:47 PM, "Jose Carlos Medeiros" > wrote: >> >> Eu acho este mapa muito sensível, para utilizar como GPS em massa ou algo >> mais sério como base para um produto comercial, um Waze da vida. Basta um >> mal intencionado cortar um nó, de estrada por exemplo, e a rota que uma >> pessoa faria poderia mudar toda. Da até pra desfazer algumas coisas, mas nem >> todo mundo tem familiaridade com o processo ou como usar o JOSM. >> >> O legal seria um sistema onde o pessoal faria as alterações num servidor >> de homologação, e para os commits ir para produção, utilizaríamos um >> workflow de aprovação, onde teríamos de um a dois aprovadores por região, >> parece complicado, mas basicamente o cara recebe um email, ve se ta certo e >> aprova. >> Agora de onde vem os aprovadores? Pode ser hierarquia, regiões sem >> aprovadores vai pra um nível acima, responsáveis por múltiplas regiões. >> E para o cara virar aprovador, poderia ser criado um sistema de karma, >> onde quanto mais altera e é aprovado, depois de um número, ele pode ser >> aprovador por uma região. >> >> Claro, precisaria de um sistema para isso, mas não vejo como algo muito >> complicado, da pra utilizar muita coisa existente. >> >> >> >> >> []'s >> José Carlos >> >> >> Em 14 de junho de 2013 16:34, Gerald Weber escreveu: >>> >>> Eu penso que o OSM poderia implementar períodos de quarentena para novos >>> usuários. Por exemplo, um usuário novo não deveria ser capaz de deletar nada >>> inicialmente até que ele tenha feito um certo número de edições ele mesmo. >>> Alternativamente, um usuário novo poderia ter todas as suas edições iniciais >>> sendo validadas por usuários mais experientes. Acho que isto daria mais >>> segurança a usuários novos pois eles não ficariam com medo de fazer >>> besteira. Aliás, eu acho que muitos usuários novos não contribui por medo >>> estarem fazendo coisas erradas, como tudo é muito técnico eles acabam >>> ficando inibidos. Seria um jeito de resolver 2 problemas de uma vez só. >>> >>> Eu acho que do jeito que está fragiliza o sistema demasiadamente. >>> >>> abraço >>> >>> Gerald >>> >>> >>> 2013/6/14 Fernando Trebien Ah, só acrescentando. Quando um projeto colaborativo cresce, não há como fugir de aplicar algum tipo de moderação ativa. Já é assim no OpenStreetMap em vários lugares da Europa, e na Wikipédia também é assim em diversos artigos (mas não todos). A única solução para escapar da moderação é não fazer/usar mapas colaborativos. Mas veja que tanto Google quanto Navteq já tê
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Eu não acho que as pessoas façam por mal, mas pode ser por não saberem mesmo. Sempre tem alguns eventos para chamar mais pessoas para mapear e tal, todos esses novos entram sem saber, e nem todos ficam lendo os documentos antes de mapear, afinal, todo mundo diz que é fácil neh :) Se uma pessoa utilizar o "Vespucci" no Android, facilmente pode alterar coisas sem querer. Cada um tem um objetivo em mapear, tem uns que querem deixar tudo o mais atualizado possível, o que não é o meu caso. Gostaria de utilizar como GPS, logo, basta apenas ter rua com nome e classificação da via que me basta. Então não gosto muito de ficar monitorando se foi alterado ou não. Pode ser que apareçam mais pessoas com o mesmo objetivo, que mapeiem seus bairros e depois nem entrem mais no OSM, e depois de um bom tempo, vejam que o que fizeram foi perdido ou alterado. Ta certo, o cara poderia monitorar, mas vai que ele não quer, vai que ele tem outras coisas pra fazer da vida. Quanto mais coisas forem mapeadas, maior a chance de ter coisas alteradas indevidamente, então seria legar ter uma estrutura mais organizada. O pessoal do OSM tinha alguma coisa em mente? Ou nunca nem falaram nisso? Tem muitos registros na lista, nem sei como pesquisar para ver se o assunto ja foi abordado. []'s José Carlos Em 14 de junho de 2013 18:24, Fernando Trebien escreveu: > Além disso, não tem nada em português a respeito, mas há uma categoria > inteira do wiki só sobre esse assunto: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Counter-vandalism > > E também uma lista de e-mail dedicada a isso (também em inglês): > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Moderation_mailing_list > > Eu posso postar a sua proposta lá. Mas se a lista já está no ar desde > 2009, certamente já devem ter trabalhado com uma proposta parecida, e > ainda não chegaram a um consenso OU não tiveram tempo/recursos para > implementar (talvez porque a implementação seja complexa). > > 2013/6/14 Fernando Trebien : > > Isso é meio parecido com a estrutura dos "desenvolvedores de mapas" do > > TrackSource. Eles têm dois níveis: os que são responsáveis por > municipios, e > > os que são responsáveis por estados. Os dos estados são responsáveis por > > tudo aquilo que não tenha desenvolvedor municipal no estado. Nada impede > que > > a mesma pessoa seja desenvolvedora de vários municípios (do mesmo estado > ou > > não) ou de vários estados, ou de um estado e vários municipios dele. No > caso > > do OSM isso poderia ser menos rígido (bastaria definir regiões de > tamanhos > > diferentes, com ou sem buracos). Assim, uma cidade grande como Sao Paulo > > poderia ser subdividida, e de várias formas, e inclusive a subdivisão > > poderia evoluir. > > > > Mas assim, José Carlos, 99,% dos contribuintes do OSM têm boas > > intenções. Quando algo dá errado, 99,999% das vezes é apenas um > engano. > > Como a maior parte das edições tem sido em área urbana, 99% dos casos > podem > > ser detectados desde que 1 pessoa por cidade se prontifique a usar algo > como > > o WhoDidIt periódicamente (tipo, 1x por semana). > > > > A propósito, você tem feito isso? Pelo seu nível de preocupação, acho que > > seria muito bom fazer. Você se sentiria mais seguro e acho que veria que > a > > velocidade da introdução de erros é muito menor do que a do conserto. > Essa é > > a minha experiência aqui em Porto Alegre. Até hoje só vi 1 erro e talvez > 3 > > leves enganos (mas não erros), talvez mais uns 2 que seriam discutíveis, > e > > faz 8 meses que mapeio. Em todos os casos eu abordei o usuário > educadamente > > e ele não repetiu o engano e seguiu mapeando. (E eu confesso que cometi > > alguns erros no início e depois consertei, acho que a comunidade ainda > > precisa se esforçar mais para esclarecer certos assuntos para os > > iniciantes.) > > > > De qualquer forma, apoio a sua proposta de moderação, só com menos > urgência. > > > > On Jun 14, 2013 5:47 PM, "Jose Carlos Medeiros" > > wrote: > >> > >> Eu acho este mapa muito sensível, para utilizar como GPS em massa ou > algo > >> mais sério como base para um produto comercial, um Waze da vida. Basta > um > >> mal intencionado cortar um nó, de estrada por exemplo, e a rota que uma > >> pessoa faria poderia mudar toda. Da até pra desfazer algumas coisas, > mas nem > >> todo mundo tem familiaridade com o processo ou como usar o JOSM. > >> > >> O legal seria um sistema onde o pessoal faria as alterações num servidor > >> de homologação, e para os commits ir para produção, utilizaríamos um > >> workflow de aprovação, onde teríamos de um a dois aprovadores por > região, > >> parece complicado, mas basicamente o cara recebe um email, ve se ta > certo e > >> aprova. > >> Agora de onde vem os aprovadores? Pode ser hierarquia, regiões sem > >> aprovadores vai pra um nível acima, responsáveis por múltiplas regiões. > >> E para o cara virar aprovador, poderia ser criado um sistema de karma, > >> onde quanto mais altera e é aprovado, depois de um número, ele pode ser >
Re: [Talk-br] Matheus Eduardo está de volta
Eu sugiro que você poste esse assunto no fórum (http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=74), lá a discussão fica mais fácil de pesquisar, fica separada por tópico e fica permanente (acessível inclusive pelos recém chegados). Bem, há pouco tempo, a Arlete Meneguette fez um webinar muito bom onde ela expôs (muito corretamente) que quem usa o OSM é um "pro-sumidor": produtor E consumidor. Como "produtor", a tarefa de fazer mapas não é só mapear e pronto, ela envolve também controle de qualidade (que no caso de um ambiente colaborativo, envolve a moderação que você tem sugerido). Se a pessoa quer somente isso, mapear a sua região e usar, ela pode baixar o mapa da sua região, melhorá-la, contribuir as alterações (torcemos) e depois manter e usar a cópia offline da sua região. Assim, ela garante que ninguém vai mexer. Ela pode também baixar e usar indefinidamente uma cópia do arquivo "planet.pbf", de 12 GB, atualizado diariamente, se quiser evitar surpresas. Agora se para você é importante que ninguém estrague o mapa, bem, você já tem essa opção hoje. Para mim, isso custa 5 minutos por semana, duvido que custe muito mais para você. Um problema que eu vejo com esse discurso é que parece que você quer passar o "trabalho" e talvez também a "responsabilidade" pelo controle de qualidade para outras pessoas, quando isso é de fundamental importância para você mesmo. Em projetos colaborativos assim, espera-se que a solução dos problemas venha de quem contribui e se interessa pelos resultados - no caso, você. Na Wikipédia não é diferente: há artigos moderados e há artigos sem moderação. Seria similar a ter áreas monitoradas com WhoDidIt e outras não no OSM. Obviamente nas não monitoradas (assim como na Wikipédia) podem acontecer coisas diversas. Tanto no OSM quanto na Wikipédia, são as áreas/artigos mais acessados que têm a maior chance de terem algum monitoramento. Mas eu volto a dizer que ainda não vi quase nenhum caso de introdução de erros. Além disso, você também já pensou em como fazer para diminuir os erros dos iniciantes? O wiki tá precisando de bastante trabalho didático. ;P O time do OSM tem feito pouquíssimas mudanças no sistema nos últimos anos, mas como eu disse na minha última mensagem, há uma lista de e-mail dedicada somente a esse assunto. Ou seja, certamente é importante para eles. A quantas eles andam ou que planos têm eu realmente não sei, teria que entrar na lista e acompanhar por um tempo - você mesmo pode fazer isso, aqui: http://lists.openstreetmap.org/listinfo/moderation Tem mais um detalhe: a comunidade brasileira é minúscula se comparada com a alemã, por exemplo. Eles parecem estar vivendo bem sem um sistema desses. Quanto menos gente (o nosso caso), menor a probabilidade de erros. Se a comunidade estiver crescendo agora, teremos vários iniciantes, e isso significa obviamente um aumento temporário no número de erros até que todos tenham passado pela subida da longa curva de aprendizado. Mas eu também imagino que os iniciantes, à medida que aprendem, se dão conta dos erros que fizeram e depois voltam para corrigir. E repito que concordo com você, mas por essas razões todas não acho que seja "extremamente" urgente. Algumas urgências maiores são: - entrarmos num consenso sobre as questões mais controversas (ex.: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21275) - sem consenso é impossível ajudar alguém e também é impossível afirmar o que é "errado" - organizar o processo de mapeamento (sugestão não-oficial, e há várias outras formas de fazer: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/RS/Porto_Alegre/Status#Progresso) - fazer tutoriais didáticos e claros que auxiliem os iniciantes com as suas principais dúvidas - isso já diminui os casos que você citou e auxilia grandemente o ingresso de novos colaboradores Feito isso, "quando tivermos um número substancial de pessoas contribuindo", daí podemos buscar um esquema mais fechado de moderação (mas não fechado demais). Não é só a comunidade alemã que está envolvida, você pode comparar o grau de envolvimento das outras só vendo o número de posts e de visualizações dos tópicos nas diversas comunidades do fórum: http://forum.openstreetmap.org/index.php As mais envolvidas depois deles são as da Rússia, da Holanda, da Polônia, seguidas de Ucrânia, Finlândia, Argentina e Israel. Por enquanto, todos estão convivendo bem sem uma moderação mais forte. 2013/6/14 Jose Carlos Medeiros : > Eu não acho que as pessoas façam por mal, mas pode ser por não saberem > mesmo. > Sempre tem alguns eventos para chamar mais pessoas para mapear e tal, todos > esses novos entram sem saber, e nem todos ficam lendo os documentos antes de > mapear, afinal, todo mundo diz que é fácil neh :) > Se uma pessoa utilizar o "Vespucci" no Android, facilmente pode alterar > coisas sem querer. > > Cada um tem um objetivo em mapear, tem uns que querem deixar tudo o mais > atualizado possível, o que não é o meu caso. Gostaria de utilizar como GPS, > logo, basta a
