Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
Dne 20.3.2014 2:24, Dalibor Jelínek napsal(a): Ahoj, nechci se zase vnucovat, ale ta cisla nemusi byt v housenumber za vsech okolnosti vsechna jak pises. Muj navrh to rozdeluje na dve casti. Jeden housenumber je zvlast pro dum, druhy housenumber jen pro ulici. A co si mam predstavit pod pojmem druhy housenumber jen pro ulici ??? Mimochodem, predstav si, ze pokud ma budova trebas v prizemi obchod s nejakym nazvem, a nekdo ten obchod otaguje, tak se ti tam vyrenderuje i ten nazev - a to bud prioritne (pokud jsou vsechny tagy na budove) nebo se flakne nekam mezi vsechna ta cisla - pokud je to tagovano jako samostatny node. Je to zkratka dano tim, jak ten reneder (ne)funguje. To je u vetsi kumulace vice vchodu do domu prehlednejsi, protoze par cisel rendereru odpadne. U malych domu je to naopak zhorseni situace. Mozna by to slo delat je v mistech, kde je c.o. huste moc. Nominatim pak najde cisla obe, protoze jsou obe v mape. Vim, ze je to malichernost, ale tvuj mail vyznel, jako ze neni jineho reseni, nez vsechna cisla davat do housnumber. Zdravi, Dalibor -Original Message- From: jzvc [mailto:j...@tpfree.net] Sent: Wednesday, March 19, 2014 10:50 PM To: talk-cz@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber Cus, probeh sem thread jen zbezbe, ale asi nikdo nezminil Nezasadnejsim duvodem stavajiciho reseni neni reneder/prehlednost/ ... ale predevsim to, ze toto pole je JEDINE, ktere se prohledava pri hledani adresy na osm, takze v nem vsechna cisla proste byt musi, protoze jinak adresu nikdo nikdy nenajde (mozna krome specificky ceskych aplikaci). Az se ti povede presvedcit prislusne osoby o tom, ze vice cisel ruzneho vyznamu je normal, a ze by bylo dobre renederovat a prohledavat ruzna data ruzne... tak se muze zacit resit, zda to cislovat jinak. Do ty doby je toto jedina pouzitelna moznost. Dne 17.3.2014 23:38, Jakub Těšínský napsal(a): Vážení spolumapeři, už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu a ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se mi nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení (import RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k adresám. Cituji z wiki Klíč addr:housenumber http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:addr:housenumber=* by měl poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň dům jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky neexistují, ... pod to bych se podepsal. Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu typu 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR, ale do tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o to, že addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že (narozdíl od streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber) je to /co se zobrazí na mapě/. Jasně že v OSM je jedna ze základních pouček netagovat pro render, ale šedivá je teorie a zelený strom praxe. V každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže renderery (mimo těch vázaných na menší lokalitu) nemají šanci zohledňovat lokální formáty s čímž jim housenumber pomáhá. Vlastně dává lokální komunitě šanci si určit, jak to bude značeno na mapách. O nic jiného nejde, všechny informace jsou např. v ČR obsaženy v jiných tagách (fujslovo) housenumber je /jen/ jejich složenina. Ale bohužel ta nejdůležitější. Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem kartograf a grafik, takže vám neřeknu žádnou poučku, ale tohle (ulice v Kotcích)je prostě špatně: uvádím nejčastější renderer, ale mohl bych klidně pokračovat u jiných, ale nechci vás zahltit. Klidně se podívejte na jakoukoli papírovou kartografy udělanou mapu na tohle místo a nikdy tam nic takového není. Někdy dokonce mapy udávají jen rohová čísla, ale to už je zase věc, která je na rendererům a dá se udělat obecně. To že by kvůli Čechům někdo z housenumber parsoval orientační číslo (nebo ho čet ze streetnumber) se čekat nedá. Schválně se podívejte na výše uvedeném obrázku na ulici Perlová a 28. října kde jsem schválně vyeditoval podobu, jak by podle mě měla vypadat pro normální lidi použitelná mapa. Schválně zkuste co nejrychleji najít adresu 28. října 7 a pak V Kotcích 7, Perlová 6, V Kotcích 6 atd atd. Koukněte se na tenhle kus Plzně: nikomu kdo není fanda OSM nevysvětlím že tohle je mapa podle které by se chtěl orientovat. Je to prostě totálně nepřehledné. Jak jsem řekl, bohužel se obávám, že namám šanci změnit to co se prostě jednou ujalo (asi v dobré víře to neposoudím), protže prostě existuje něco jako prfesionální slepota, ale zkuste se nad tím prosím aspoň trochu zamyslet. Hodně
Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
Ahoj, A co si mam predstavit pod pojmem druhy housenumber jen pro ulici ??? Pod tim si mas predstavit, ze mi jeste uplne nenastartoval mozek, kdyz jsem to psal. ;-) Myslel jsem tim, jeden housenumber jen s c.o. otagovany pobliz ulici (na vchode). Ted tagujeme vsude (kde je c.o.) do housenumber c.p./c.o. Muj navrh by to zredil, protoze c.p. by se tagovalo jen jednou na dum a c.o. samostatne nad vchody (kde je ted i c.p.). Argument, ze by to bylo mene prehledne, jsem porad jeste neakceptoval. Chybejici c.p. u vhodu je prece jen o kousek vedle. To, ze to nekdo prepise nejakyum obchodem, ale prece plati i ted, ne? Zdravi, Dalibor -Original Message- From: jzvc [mailto:j...@tpfree.net] Sent: Thursday, March 20, 2014 7:55 AM To: talk-cz@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber Dne 20.3.2014 2:24, Dalibor Jelínek napsal(a): Ahoj, nechci se zase vnucovat, ale ta cisla nemusi byt v housenumber za vsech okolnosti vsechna jak pises. Muj navrh to rozdeluje na dve casti. Jeden housenumber je zvlast pro dum, druhy housenumber jen pro ulici. A co si mam predstavit pod pojmem druhy housenumber jen pro ulici ??? Mimochodem, predstav si, ze pokud ma budova trebas v prizemi obchod s nejakym nazvem, a nekdo ten obchod otaguje, tak se ti tam vyrenderuje i ten nazev - a to bud prioritne (pokud jsou vsechny tagy na budove) nebo se flakne nekam mezi vsechna ta cisla - pokud je to tagovano jako samostatny node. Je to zkratka dano tim, jak ten reneder (ne)funguje. To je u vetsi kumulace vice vchodu do domu prehlednejsi, protoze par cisel rendereru odpadne. U malych domu je to naopak zhorseni situace. Mozna by to slo delat je v mistech, kde je c.o. huste moc. Nominatim pak najde cisla obe, protoze jsou obe v mape. Vim, ze je to malichernost, ale tvuj mail vyznel, jako ze neni jineho reseni, nez vsechna cisla davat do housnumber. Zdravi, Dalibor -Original Message- From: jzvc [mailto:j...@tpfree.net] Sent: Wednesday, March 19, 2014 10:50 PM To: talk-cz@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber Cus, probeh sem thread jen zbezbe, ale asi nikdo nezminil Nezasadnejsim duvodem stavajiciho reseni neni reneder/prehlednost/ ... ale predevsim to, ze toto pole je JEDINE, ktere se prohledava pri hledani adresy na osm, takze v nem vsechna cisla proste byt musi, protoze jinak adresu nikdo nikdy nenajde (mozna krome specificky ceskych aplikaci). Az se ti povede presvedcit prislusne osoby o tom, ze vice cisel ruzneho vyznamu je normal, a ze by bylo dobre renederovat a prohledavat ruzna data ruzne... tak se muze zacit resit, zda to cislovat jinak. Do ty doby je toto jedina pouzitelna moznost. Dne 17.3.2014 23:38, Jakub Těšínský napsal(a): Vážení spolumapeři, už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu a ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se mi nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení (import RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k adresám. Cituji z wiki Klíč addr:housenumber http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:addr:housenumber=* by měl poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň dům jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky neexistují, ... pod to bych se podepsal. Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu typu 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR, ale do tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o to, že addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že (narozdíl od streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber) je to /co se zobrazí na mapě/. Jasně že v OSM je jedna ze základních pouček netagovat pro render, ale šedivá je teorie a zelený strom praxe. V každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže renderery (mimo těch vázaných na menší lokalitu) nemají šanci zohledňovat lokální formáty s čímž jim housenumber pomáhá. Vlastně dává lokální komunitě šanci si určit, jak to bude značeno na mapách. O nic jiného nejde, všechny informace jsou např. v ČR obsaženy v jiných tagách (fujslovo) housenumber je /jen/ jejich složenina. Ale bohužel ta nejdůležitější. Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem kartograf a grafik, takže vám neřeknu žádnou poučku, ale tohle (ulice v Kotcích)je prostě špatně: uvádím nejčastější renderer, ale mohl bych klidně pokračovat u jiných, ale nechci vás zahltit. Klidně se podívejte na jakoukoli papírovou kartografy
Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
Dne 20.3.2014 8:23, Dalibor Jelínek napsal(a): Ahoj, A co si mam predstavit pod pojmem druhy housenumber jen pro ulici ??? Pod tim si mas predstavit, ze mi jeste uplne nenastartoval mozek, kdyz jsem to psal. ;-) Myslel jsem tim, jeden housenumber jen s c.o. otagovany pobliz ulici (na vchode). Ted tagujeme vsude (kde je c.o.) do housenumber c.p./c.o. Muj navrh by to zredil, protoze c.p. by se tagovalo jen jednou na dum a c.o. samostatne nad vchody (kde je ted i c.p.). ... a vis jak by to vypadalo v renederu? Mel bys vsude kolem budov hromady cisel, aniz by kdokoli byt jen tusil ktery je ktery. Nehlede na to, ze bys minimalne zdvojnasobil mnoztvi dat, ktere se resi v jinem threadu teto diskuse. Pokud v tomto ohledu neco smysl ma, tak IMO spis snaha upravit ten reneder/nominatim, aby chapal a umel pouzit vic cisel. Argument, ze by to bylo mene prehledne, jsem porad jeste neakceptoval. Chybejici c.p. u vhodu je prece jen o kousek vedle. To, ze to nekdo prepise nejakyum obchodem, ale prece plati i ted, ne? Zdravi, Dalibor -Original Message- From: jzvc [mailto:j...@tpfree.net] Sent: Thursday, March 20, 2014 7:55 AM To: talk-cz@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber Dne 20.3.2014 2:24, Dalibor Jelínek napsal(a): Ahoj, nechci se zase vnucovat, ale ta cisla nemusi byt v housenumber za vsech okolnosti vsechna jak pises. Muj navrh to rozdeluje na dve casti. Jeden housenumber je zvlast pro dum, druhy housenumber jen pro ulici. A co si mam predstavit pod pojmem druhy housenumber jen pro ulici ??? Mimochodem, predstav si, ze pokud ma budova trebas v prizemi obchod s nejakym nazvem, a nekdo ten obchod otaguje, tak se ti tam vyrenderuje i ten nazev - a to bud prioritne (pokud jsou vsechny tagy na budove) nebo se flakne nekam mezi vsechna ta cisla - pokud je to tagovano jako samostatny node. Je to zkratka dano tim, jak ten reneder (ne)funguje. To je u vetsi kumulace vice vchodu do domu prehlednejsi, protoze par cisel rendereru odpadne. U malych domu je to naopak zhorseni situace. Mozna by to slo delat je v mistech, kde je c.o. huste moc. Nominatim pak najde cisla obe, protoze jsou obe v mape. Vim, ze je to malichernost, ale tvuj mail vyznel, jako ze neni jineho reseni, nez vsechna cisla davat do housnumber. Zdravi, Dalibor -Original Message- From: jzvc [mailto:j...@tpfree.net] Sent: Wednesday, March 19, 2014 10:50 PM To: talk-cz@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber Cus, probeh sem thread jen zbezbe, ale asi nikdo nezminil Nezasadnejsim duvodem stavajiciho reseni neni reneder/prehlednost/ ... ale predevsim to, ze toto pole je JEDINE, ktere se prohledava pri hledani adresy na osm, takze v nem vsechna cisla proste byt musi, protoze jinak adresu nikdo nikdy nenajde (mozna krome specificky ceskych aplikaci). Az se ti povede presvedcit prislusne osoby o tom, ze vice cisel ruzneho vyznamu je normal, a ze by bylo dobre renederovat a prohledavat ruzna data ruzne... tak se muze zacit resit, zda to cislovat jinak. Do ty doby je toto jedina pouzitelna moznost. Dne 17.3.2014 23:38, Jakub Těšínský napsal(a): Vážení spolumapeři, už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu a ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se mi nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení (import RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k adresám. Cituji z wiki Klíč addr:housenumber http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:addr:housenumber=* by měl poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň dům jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky neexistují, ... pod to bych se podepsal. Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu typu 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR, ale do tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o to, že addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že (narozdíl od streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber) je to /co se zobrazí na mapě/. Jasně že v OSM je jedna ze základních pouček netagovat pro render, ale šedivá je teorie a zelený strom praxe. V každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže renderery (mimo těch vázaných na menší lokalitu) nemají šanci zohledňovat lokální formáty s čímž jim housenumber pomáhá. Vlastně dává lokální komunitě šanci si určit, jak to bude značeno na mapách. O nic jiného nejde, všechny informace jsou např. v ČR obsaženy v jiných tagách (fujslovo) housenumber je /jen/ jejich složenina. Ale bohužel ta nejdůležitější. Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba
Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
... a vis jak by to vypadalo v renederu? Mel bys vsude kolem budov hromady cisel, aniz by kdokoli byt jen tusil ktery je ktery. No jo, to je fakt, ze u malych c.p. by se to mohlo plest s c.o. Protoze by se asi lisily jen polohou. Hmm, tak nic. Dalibor -Original Message- From: jzvc [mailto:j...@tpfree.net] Sent: Thursday, March 20, 2014 10:44 AM To: talk-cz@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber Dne 20.3.2014 8:23, Dalibor Jelínek napsal(a): Ahoj, A co si mam predstavit pod pojmem druhy housenumber jen pro ulici ??? Pod tim si mas predstavit, ze mi jeste uplne nenastartoval mozek, kdyz jsem to psal. ;-) Myslel jsem tim, jeden housenumber jen s c.o. otagovany pobliz ulici (na vchode). Ted tagujeme vsude (kde je c.o.) do housenumber c.p./c.o. Muj navrh by to zredil, protoze c.p. by se tagovalo jen jednou na dum a c.o. samostatne nad vchody (kde je ted i c.p.). ... a vis jak by to vypadalo v renederu? Mel bys vsude kolem budov hromady cisel, aniz by kdokoli byt jen tusil ktery je ktery. Nehlede na to, ze bys minimalne zdvojnasobil mnoztvi dat, ktere se resi v jinem threadu teto diskuse. Pokud v tomto ohledu neco smysl ma, tak IMO spis snaha upravit ten reneder/nominatim, aby chapal a umel pouzit vic cisel. Argument, ze by to bylo mene prehledne, jsem porad jeste neakceptoval. Chybejici c.p. u vhodu je prece jen o kousek vedle. To, ze to nekdo prepise nejakyum obchodem, ale prece plati i ted, ne? Zdravi, Dalibor -Original Message- From: jzvc [mailto:j...@tpfree.net] Sent: Thursday, March 20, 2014 7:55 AM To: talk-cz@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber Dne 20.3.2014 2:24, Dalibor Jelínek napsal(a): Ahoj, nechci se zase vnucovat, ale ta cisla nemusi byt v housenumber za vsech okolnosti vsechna jak pises. Muj navrh to rozdeluje na dve casti. Jeden housenumber je zvlast pro dum, druhy housenumber jen pro ulici. A co si mam predstavit pod pojmem druhy housenumber jen pro ulici ??? Mimochodem, predstav si, ze pokud ma budova trebas v prizemi obchod s nejakym nazvem, a nekdo ten obchod otaguje, tak se ti tam vyrenderuje i ten nazev - a to bud prioritne (pokud jsou vsechny tagy na budove) nebo se flakne nekam mezi vsechna ta cisla - pokud je to tagovano jako samostatny node. Je to zkratka dano tim, jak ten reneder (ne)funguje. To je u vetsi kumulace vice vchodu do domu prehlednejsi, protoze par cisel rendereru odpadne. U malych domu je to naopak zhorseni situace. Mozna by to slo delat je v mistech, kde je c.o. huste moc. Nominatim pak najde cisla obe, protoze jsou obe v mape. Vim, ze je to malichernost, ale tvuj mail vyznel, jako ze neni jineho reseni, nez vsechna cisla davat do housnumber. Zdravi, Dalibor -Original Message- From: jzvc [mailto:j...@tpfree.net] Sent: Wednesday, March 19, 2014 10:50 PM To: talk-cz@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber Cus, probeh sem thread jen zbezbe, ale asi nikdo nezminil Nezasadnejsim duvodem stavajiciho reseni neni reneder/prehlednost/ ... ale predevsim to, ze toto pole je JEDINE, ktere se prohledava pri hledani adresy na osm, takze v nem vsechna cisla proste byt musi, protoze jinak adresu nikdo nikdy nenajde (mozna krome specificky ceskych aplikaci). Az se ti povede presvedcit prislusne osoby o tom, ze vice cisel ruzneho vyznamu je normal, a ze by bylo dobre renederovat a prohledavat ruzna data ruzne... tak se muze zacit resit, zda to cislovat jinak. Do ty doby je toto jedina pouzitelna moznost. Dne 17.3.2014 23:38, Jakub Těšínský napsal(a): Vážení spolumapeři, už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu a ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se mi nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení (import RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k adresám. Cituji z wiki Klíč addr:housenumber http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:addr:housenumber=* by měl poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň dům jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky neexistují, ... pod to bych se podepsal. Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu typu 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR, ale do tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o to, že addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že (narozdíl od streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber) je to /co se zobrazí na mapě/. Jasně že v OSM je jedna ze základních pouček netagovat pro render, ale šedivá je teorie a zelený strom praxe. V každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže renderery (mimo těch vázaných na menší lokalitu) nemají
Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
Cus, probeh sem thread jen zbezbe, ale asi nikdo nezminil Nezasadnejsim duvodem stavajiciho reseni neni reneder/prehlednost/ ... ale predevsim to, ze toto pole je JEDINE, ktere se prohledava pri hledani adresy na osm, takze v nem vsechna cisla proste byt musi, protoze jinak adresu nikdo nikdy nenajde (mozna krome specificky ceskych aplikaci). Az se ti povede presvedcit prislusne osoby o tom, ze vice cisel ruzneho vyznamu je normal, a ze by bylo dobre renederovat a prohledavat ruzna data ruzne... tak se muze zacit resit, zda to cislovat jinak. Do ty doby je toto jedina pouzitelna moznost. Dne 17.3.2014 23:38, Jakub Těšínský napsal(a): Vážení spolumapeři, už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu a ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se mi nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení (import RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k adresám. Cituji z wiki Klíč addr:housenumber http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:addr:housenumber=* by měl poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň dům jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky neexistují, ... pod to bych se podepsal. Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu typu 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR, ale do tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o to, že addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že (narozdíl od streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber) je to /co se zobrazí na mapě/. Jasně že v OSM je jedna ze základních pouček netagovat pro render, ale šedivá je teorie a zelený strom praxe. V každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže renderery (mimo těch vázaných na menší lokalitu) nemají šanci zohledňovat lokální formáty s čímž jim housenumber pomáhá. Vlastně dává lokální komunitě šanci si určit, jak to bude značeno na mapách. O nic jiného nejde, všechny informace jsou např. v ČR obsaženy v jiných tagách (fujslovo) housenumber je /jen/ jejich složenina. Ale bohužel ta nejdůležitější. Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem kartograf a grafik, takže vám neřeknu žádnou poučku, ale tohle (ulice v Kotcích)je prostě špatně: uvádím nejčastější renderer, ale mohl bych klidně pokračovat u jiných, ale nechci vás zahltit. Klidně se podívejte na jakoukoli papírovou kartografy udělanou mapu na tohle místo a nikdy tam nic takového není. Někdy dokonce mapy udávají jen rohová čísla, ale to už je zase věc, která je na rendererům a dá se udělat obecně. To že by kvůli Čechům někdo z housenumber parsoval orientační číslo (nebo ho čet ze streetnumber) se čekat nedá. Schválně se podívejte na výše uvedeném obrázku na ulici Perlová a 28. října kde jsem schválně vyeditoval podobu, jak by podle mě měla vypadat pro normální lidi použitelná mapa. Schválně zkuste co nejrychleji najít adresu 28. října 7 a pak V Kotcích 7, Perlová 6, V Kotcích 6 atd atd. Koukněte se na tenhle kus Plzně: nikomu kdo není fanda OSM nevysvětlím že tohle je mapa podle které by se chtěl orientovat. Je to prostě totálně nepřehledné. Jak jsem řekl, bohužel se obávám, že namám šanci změnit to co se prostě jednou ujalo (asi v dobré víře to neposoudím), protže prostě existuje něco jako prfesionální slepota, ale zkuste se nad tím prosím aspoň trochu zamyslet. Hodně se snažím OSM propagovat mezi lidmi a takovéhle věci vždycky vzbudí i u laiků úsměv --- zazní něco jako zas ňáký spatlaný free/open řešení od nějakech programátorů ... a zapnou google na svejch IFounech. Je mo to docela líto a to je možná jediný důvod proč jsem se k tomuhle mailu odhodlal. Jakub ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
Ahoj, nechci se zase vnucovat, ale ta cisla nemusi byt v housenumber za vsech okolnosti vsechna jak pises. Muj navrh to rozdeluje na dve casti. Jeden housenumber je zvlast pro dum, druhy housenumber jen pro ulici. To je u vetsi kumulace vice vchodu do domu prehlednejsi, protoze par cisel rendereru odpadne. U malych domu je to naopak zhorseni situace. Mozna by to slo delat je v mistech, kde je c.o. huste moc. Nominatim pak najde cisla obe, protoze jsou obe v mape. Vim, ze je to malichernost, ale tvuj mail vyznel, jako ze neni jineho reseni, nez vsechna cisla davat do housnumber. Zdravi, Dalibor -Original Message- From: jzvc [mailto:j...@tpfree.net] Sent: Wednesday, March 19, 2014 10:50 PM To: talk-cz@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber Cus, probeh sem thread jen zbezbe, ale asi nikdo nezminil Nezasadnejsim duvodem stavajiciho reseni neni reneder/prehlednost/ ... ale predevsim to, ze toto pole je JEDINE, ktere se prohledava pri hledani adresy na osm, takze v nem vsechna cisla proste byt musi, protoze jinak adresu nikdo nikdy nenajde (mozna krome specificky ceskych aplikaci). Az se ti povede presvedcit prislusne osoby o tom, ze vice cisel ruzneho vyznamu je normal, a ze by bylo dobre renederovat a prohledavat ruzna data ruzne... tak se muze zacit resit, zda to cislovat jinak. Do ty doby je toto jedina pouzitelna moznost. Dne 17.3.2014 23:38, Jakub Těšínský napsal(a): Vážení spolumapeři, už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu a ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se mi nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení (import RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k adresám. Cituji z wiki Klíč addr:housenumber http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:addr:housenumber=* by měl poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň dům jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky neexistují, ... pod to bych se podepsal. Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu typu 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR, ale do tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o to, že addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že (narozdíl od streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber) je to /co se zobrazí na mapě/. Jasně že v OSM je jedna ze základních pouček netagovat pro render, ale šedivá je teorie a zelený strom praxe. V každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže renderery (mimo těch vázaných na menší lokalitu) nemají šanci zohledňovat lokální formáty s čímž jim housenumber pomáhá. Vlastně dává lokální komunitě šanci si určit, jak to bude značeno na mapách. O nic jiného nejde, všechny informace jsou např. v ČR obsaženy v jiných tagách (fujslovo) housenumber je /jen/ jejich složenina. Ale bohužel ta nejdůležitější. Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem kartograf a grafik, takže vám neřeknu žádnou poučku, ale tohle (ulice v Kotcích)je prostě špatně: uvádím nejčastější renderer, ale mohl bych klidně pokračovat u jiných, ale nechci vás zahltit. Klidně se podívejte na jakoukoli papírovou kartografy udělanou mapu na tohle místo a nikdy tam nic takového není. Někdy dokonce mapy udávají jen rohová čísla, ale to už je zase věc, která je na rendererům a dá se udělat obecně. To že by kvůli Čechům někdo z housenumber parsoval orientační číslo (nebo ho čet ze streetnumber) se čekat nedá. Schválně se podívejte na výše uvedeném obrázku na ulici Perlová a 28. října kde jsem schválně vyeditoval podobu, jak by podle mě měla vypadat pro normální lidi použitelná mapa. Schválně zkuste co nejrychleji najít adresu 28. října 7 a pak V Kotcích 7, Perlová 6, V Kotcích 6 atd atd. Koukněte se na tenhle kus Plzně: nikomu kdo není fanda OSM nevysvětlím že tohle je mapa podle které by se chtěl orientovat. Je to prostě totálně nepřehledné. Jak jsem řekl, bohužel se obávám, že namám šanci změnit to co se prostě jednou ujalo (asi v dobré víře to neposoudím), protže prostě existuje něco jako prfesionální slepota, ale zkuste se nad tím prosím aspoň trochu zamyslet. Hodně se snažím OSM propagovat mezi lidmi a takovéhle věci vždycky vzbudí i u laiků úsměv --- zazní něco jako zas ňáký spatlaný free/open řešení od nějakech programátorů ... a zapnou google na svejch IFounech. Je mo to docela líto a to je možná jediný důvod proč jsem se k tomuhle mailu odhodlal. Jakub
Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
Ahoj, já bych měl také nápad, jak značit adresy trošku jinak. Jak by se ti líbilo tohle? Myslím dům 2390 vlevo a 2284 vpravo. http://www.openstreetmap.org/search?query=libe%C5%88%202295#map=19/50.10829/14.48519 Moje myšlenka spočívá v tom, že addr:consriptionnumber (evt. addr:provisionalnumber) nepatří na uzly, ale na celou cestu domu (evt. části domu), protože číslo domu je přidělováno budově, nikoliv bodu. Takže na obrys domu by se daly značky addr:consriptionnumber a do addr:housenumber by se dalo jen číslo popisné (evt. evidenční). Na dům by se nepřidávala žádná čísla orientační, ani ulice, jen do addr:place jemu příslušející část obce. Pak lze dům najít Nominatimem po zadání “Libeň 2295”, což je formát, který je třeba v katastru a je to prostě označení (adresa) domu jako takového. ta ulice tam být nesmí, protože jednak dům může patřit do více ulic, ale taky to pak Nominatim nenajde, protože ignoruje addr:place. Orientační čísla a názvy ulic by se pak dávaly na uzly označené entrance=yes (příp. entrance=main/emergency/service), které by ležely v cestě domu na místě vchodu. Orientační čísla jsou totiž z definice body , které by ideálně měly být na místě vchodu do domu. Tady by asi nemuselo být ani číslo popisné/orientační, protože už je na domě. Takže addr:housenumber by bylo jen číslo orientační. Jen je třeba zkusit, jestli to Nominatim najde (já tu změnu těch domů dělal před chvíli, tak nevím, jestli je to už v DB Nominatimu). Pokud je místo vchodu neznámé, tak by se uzly s číslem orientačním a ulicí dávaly buď poblíž vchodu, nebo na místo, kde jsou v RÚIAN či katastrální mapě. Když se dívam na to, jak se to vyrenderovalo na hlavní mapě, tak se mi to celkem líbí a je to z hlediska dat logické. Co si myslíte vy? Zdraví, Dalibor From: Jakub Těšínský [mailto:j...@kub.cz] Sent: Tuesday, March 18, 2014 12:09 AM To: talk-cz@openstreetmap.org Subject: [Talk-cz] český addr:housenumber == Pokus o přeformátování předchozíhomailu do čistě textové podoby == Vážení spolumapeři, už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu a ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se mi nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení (import RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k adresám. Cituji z wiki Klíč addr:housenember=* by měl poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň dům jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky neexistují, ... pod to bych se podepsal. Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu typu 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR, ale do tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o to, že addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že (narozdíl od streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber) je to co se zobrazí na mapě. Jasně že v OSM je jedna ze základních pouček netagovat pro render, ale šedivá je teorie a zelený strom praxe. V každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže renderery (mimo těch vázaných na menší lokalitu) nemají šanci zohledňovat lokální formáty s čímž jim housenumber pomáhá. Vlastně dává lokální komunitě šanci si určit, jak to bude značeno na mapách. O nic jiného nejde, všechny informace jsou např. v ČR obsaženy v jiných tagách (fujslovo) housenumber je jen jejich složenina. Ale bohužel ta nejdůležitější. Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem kartograf a grafik, takže vám neřeknu žádnou poučku, ale tohle (ulice v Kotcích)je prostě špatně: obrázek je zde: http://kub.cz/osm/snapshot.png odkaz do mapy je zde: http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.08397/14.42120 uvádím nejčastější renderer, ale mohl bych klidně pokračovat u jiných, ale nechci vás zahltit. Klidně se podívejte na jakoukoli papírovou kartografy udělanou mapu na tohle místo a nikdy tam nic takového není. Někdy dokonce mapy udávají jen rohová čísla, ale to už je zase věc, která je na rendererům a dá se udělat obecně. To že by kvůli Čechům někdo z housenumber parsoval orientační číslo (nebo ho čet ze streetnumber) se čekat nedá. Schválně se podívejte na výše uvedeném obrázku na ulici Perlová a 28. října kde jsem schválně vyeditoval podobu, jak by podle mě měla vypadat pro normální lidi použitelná mapa. Schválně zkuste co nejrychleji najít adresu 28. října 7 a pak V Kotcích 7, Perlová 6, V Kotcích 6 atd atd. Koukněte se na tenhle kus Berouna: obrázek je zde: http://kub.cz/osm/snapshot2.png odkaz do mapy je zde: http://www.openstreetmap.org/#map=17/49.96178/14.05551 nikomu kdo
Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
Nemám nic proti tomu to takto značit v místech, kde se používají čísla orientační. Je to rozhodně přehlednější. Ale na malém městě/ vesnici mi přijde zbytečné, mít číslo jak na budově, tak ještě na vchodu. Tam to naopak situaci ještě více znepřehlední. Tam bych byl pro, prosadit do Nominatim opravu, aby se bral a v potaz jak addr:street tak i addr:place. Nevím, jak moc bude složité to upravit, ale určitě to jde. Marián Dne 18.3.2014 07:09, Dalibor Jelínek napsal: Ahoj, já bych měl také nápad, jak značit adresy trošku jinak. Jak by se ti líbilo tohle? Myslím dům 2390 vlevo a 2284 vpravo. http://www.openstreetmap.org/search?query=libe%C5%88%202295#map=19/50.10829/14.48519 [2] Moje myšlenka spočívá v tom, že addr:consriptionnumber (evt. addr:provisionalnumber) nepatří na uzly, ale na celou cestu domu (evt. části domu), protože číslo domu je přidělováno budově, nikoliv bodu. Takže na obrys domu by se daly značky addr:consriptionnumber a do addr:housenumber by se dalo jen číslo popisné (evt. evidenční). Na dům by se nepřidávala žádná čísla orientační, ani ulice, jen do addr:place jemu příslušející část obce. Pak lze dům najít Nominatimem po zadání Libeň 2295, což je formát, který je třeba v katastru a je to prostě označení (adresa) domu jako takového. ta ulice tam být nesmí, protože jednak dům může patřit do více ulic, ale taky to pak Nominatim nenajde, protože ignoruje addr:place. Orientační čísla a názvy ulic by se pak dávaly na uzly označené entrance=yes (příp. entrance=main/emergency/service), které by ležely v cestě domu na místě vchodu. Orientační čísla jsou totiž z definice body , které by ideálně měly být na místě vchodu do domu. Tady by asi nemuselo být ani číslo popisné/orientační, protože už je na domě. Takže addr:housenumber by bylo jen číslo orientační. Jen je třeba zkusit, jestli to Nominatim najde (já tu změnu těch domů dělal před chvíli, tak nevím, jestli je to už v DB Nominatimu). Pokud je místo vchodu neznámé, tak by se uzly s číslem orientačním a ulicí dávaly buď poblíž vchodu, nebo na místo, kde jsou v RÚIAN či katastrální mapě. Když se dívam na to, jak se to vyrenderovalo na hlavní mapě, tak se mi to celkem líbí a je to z hlediska dat logické. Co si myslíte vy? Zdraví, Dalibor FROM: Jakub Těšínský [mailto:j...@kub.cz] SENT: Tuesday, March 18, 2014 12:09 AM TO: talk-cz@openstreetmap.org SUBJECT: [Talk-cz] český addr:housenumber == Pokus o přeformátování předchozíhomailu do čistě textové podoby == Vážení spolumapeři, už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu a ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se mi nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení (import RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k adresám. Cituji z wiki Klíč addr:housenember=* by měl poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň dům jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky neexistují, ... pod to bych se podepsal. Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu typu 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR, ale do tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o to, že addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že (narozdíl od streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber) je to _co se zobrazí na mapě_. Jasně že v OSM je jedna ze základních pouček netagovat pro render, ale šedivá je teorie a zelený strom praxe. V každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže renderery (mimo těch vázaných na menší lokalitu) nemají šanci zohledňovat lokální formáty s čímž jim housenumber pomáhá. Vlastně dává lokální komunitě šanci si určit, jak to bude značeno na mapách. O nic jiného nejde, všechny informace jsou např. v ČR obsaženy v jiných tagách (fujslovo) housenumber je _jen_ jejich složenina. Ale bohužel ta nejdůležitější. Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem kartograf a grafik, takže vám neřeknu žádnou poučku, ale tohle (ulice v Kotcích)je prostě špatně: obrázek je zde: http://kub.cz/osm/snapshot.png [3] odkaz do mapy je zde: http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.08397/14.42120 [4] uvádím nejčastější renderer, ale mohl bych klidně pokračovat u jiných, ale nechci vás zahltit. Klidně se podívejte na jakoukoli papírovou kartografy udělanou mapu na tohle místo a nikdy tam nic takového není. Někdy dokonce mapy udávají jen rohová čísla, ale to už je zase věc, která je na rendererům a dá se
Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
Jo a myslím, že tím ještě naštvete Petra, protože tohle významně mění celou logiku importu z RUIAN. A podle mně to nebude chtít předělávat, protože by musel předělat algoritmus na dohledávání OSM adres. Marián -- Původní zpráva -- Od: Marián Kyral mky...@email.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 18. 3. 2014 8:27:26 Předmět: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber Nemám nic proti tomu to takto značit v místech, kde se používají čísla orientační. Je to rozhodně přehlednější. Ale na malém městě/ vesnici mi přijde zbytečné, mít číslo jak na budově, tak ještě na vchodu. Tam to naopak situaci ještě více znepřehlední. Tam bych byl pro, prosadit do Nominatim opravu, aby se bral a v potaz jak addr:street tak i addr:place. Nevím, jak moc bude složité to upravit, ale určitě to jde. Marián ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
Ahoj, ja myslim, ze ani ne. Ten import by asi měl proběhnout tak, jak je naplánovaný. Tohle adresování spíše souvisí s importem budov z RÚIAN (tedy asi tebou :-) ) a pak ruční prací. Dalibor From: Marián Kyral [mailto:mky...@email.cz] Sent: Tuesday, March 18, 2014 8:33 AM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber Jo a myslím, že tím ještě naštvete Petra, protože tohle významně mění celou logiku importu z RUIAN. A podle mně to nebude chtít předělávat, protože by musel předělat algoritmus na dohledávání OSM adres. Marián -- Původní zpráva -- Od: Marián Kyral mky...@email.cz mailto:mky...@email.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org mailto:talk-cz@openstreetmap.org Datum: 18. 3. 2014 8:27:26 Předmět: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber Nemám nic proti tomu to takto značit v místech, kde se používají čísla orientační. Je to rozhodně přehlednější. Ale na malém městě/ vesnici mi přijde zbytečné, mít číslo jak na budově, tak ještě na vchodu. Tam to naopak situaci ještě více znepřehlední. Tam bych byl pro, prosadit do Nominatim opravu, aby se bral a v potaz jak addr:street tak i addr:place. Nevím, jak moc bude složité to upravit, ale určitě to jde. Marián = ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
Ahoj, to ale aso nebude uplne bezny pripad, ne? Nemas nejaky priklad? Predpokladam, ze na rohu stoji jeden dum, protoze dva by se na roh asi jen tezko vesly, i kdyz je to teoreticky mozne. Navic by musely mit stejne cislo orientacni, coz je jeste mene pravdepodobne. Spise to bude tak, ze tam bude jeden dum, nad kterym by bylo nakresleno jeho c.p. a ze dvou ulic dva vchody, nad kterymi by byla nakreslena dve c.o. To IMHO bude hezci, nez dve c.p./c.o. blizko vedle sebe, coz mozna renderer ani nenakresli. Jak se meni renderer teda netusim a myslim, ze zmenit renderer hlavni mapy je dost komplikovane. Zdravi, Dalibor -Original Message- From: Pavel Machek [mailto:pa...@ucw.cz] Sent: Tuesday, March 18, 2014 9:34 AM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber Ahoj! Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem No nevim. Kdyz mam nekde na rohu dvou ulic orientacni cislo 7, tak si nejsem jistej, jestli jsem nasel ten spravnej dum. Kdyz je tam napsano 591/7 a ja mam najit 591/7, tak uz si docela jistej sem. Takze muj hlas je nechat to tak jak to je. (A pokud ne, tak zmenit renderer. Urcite by slo napriklad to cislo pred lomitkem udelat min vyrazny). Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
Ahoj! to ale aso nebude uplne bezny pripad, ne? Nemas nejaky priklad? Jak rikam, me uz se to hodilo. Hledal jsem neco na sidlisti, a tam ty ulice nejsou tak uplne jednoznacny. Predpokladam, ze na rohu stoji jeden dum, protoze dva by se na roh asi jen tezko vesly, i kdyz je to teoreticky mozne. Navic by musely mit stejne cislo orientacni, coz je jeste mene pravdepodobne. http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.10762/14.48524 Kdepak je Podvinny Mlyn 17? Nebo je to Kovanecka 17? 2308/17 uz mi dava slusnou jistotu, ze jsem nasel spravny misto... Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
Dne 18.3.2014 19:04, Pavel Machek napsal(a): Ahoj! to ale aso nebude uplne bezny pripad, ne? Nemas nejaky priklad? Jak rikam, me uz se to hodilo. Hledal jsem neco na sidlisti, a tam ty ulice nejsou tak uplne jednoznacny. Predpokladam, ze na rohu stoji jeden dum, protoze dva by se na roh asi jen tezko vesly, i kdyz je to teoreticky mozne. Navic by musely mit stejne cislo orientacni, coz je jeste mene pravdepodobne. http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.10762/14.48524 Kdepak je Podvinny Mlyn 17? Nebo je to Kovanecka 17? 2308/17 uz mi dava slusnou jistotu, ze jsem nasel spravny misto... Pavel Ahoj, v tomhle musím dát Pavlovi zapravdu... Dalším problémem (a řekl bych mnohem častějším) je kolize čísel popisných a orientačních v jedné ulici. Schválně, kdo z vás najde např. Petra Jilemnického 85, Hradec Králové? A s hledáním přímo na místě to nebude o moc lepší - kdo z vás ví bez googlení, jakou barvu má správně mít které číslo? A vážně si nedělám iluze o tom, že všechny domy jsou podle této konvence správně označeny. Já vím, že to není to, co Jakub chce slyšet, ale... Argumentovat tím, jak se něco (ne)vykresluje na mapě na openstreetmap.org vážně nemá smysl. Tahle mapa nikdy nebyla nějakým kartografickým skvostem. Je to primárně demo toho, co všechno lze nalézt v OSM datech, a tak je to šílený slepenec všeho možného. Těžko lze očekávat, že všechno půjde otagovat a vykreslit na mapě univerzálně stejně na celém světě. Koneckonců i ty papírové mapy jsou v každém regionu trochu jiné, tak aby lépe postihly místní specifika. Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
Ahoj, zaslechl jsem své jméno hledací algoritmus bych předělávat nemusel, ten hledá ve všech entitách (body, čáry, polygony, relace). Musel bych předělávat vytváření nových bodů. Realizovatelné by to bylo za určitých předpokladů, které ale nejsou splněny: - v absolutních číslech v OSM i v RUIAN chybí obrovské množství budov - neexistující budovu nelze tagovat - existují budovy, t.j. jeden stavební objekt, který má více čísel popisných. I kdyby to v RUIAN bylo řešitelné, tak je obrovské množství budov, které v RUIAN nejsou a jsou jen v OSM z katastrální mapy. A obrovské množství paneláků, které jsou zakreslené v OSM jako jeden obdélník, ale ve skutečnosti je to několik domů a každý má samostatné č.p. Toto dělá z toho - jinak zajímavého a inovativního návrhu - návrh IMO nerealizovatelný ... Dne Út 18. března 2014 08:32:44, Marián Kyral napsal(a): Jo a myslím, že tím ještě naštvete Petra, protože tohle významně mění celou logiku importu z RUIAN. A podle mně to nebude chtít předělávat, protože by musel předělat algoritmus na dohledávání OSM adres. Marián -- Původní zpráva -- Od: Marián Kyral mky...@email.cz Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org Datum: 18. 3. 2014 8:27:26 Předmět: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber Nemám nic proti tomu to takto značit v místech, kde se používají čísla orientační. Je to rozhodně přehlednější. Ale na malém městě/ vesnici mi přijde zbytečné, mít číslo jak na budově, tak ještě na vchodu. Tam to naopak situaci ještě více znepřehlední. Tam bych byl pro, prosadit do Nominatim opravu, aby se bral a v potaz jak addr:street tak i addr:place. Nevím, jak moc bude složité to upravit, ale určitě to jde. Marián ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
Ahoj, já si taky myslím, že by to chtělo pohrát si s Mapnikem. Tak, jak teď vykresluje čísla domů, tak tmavě šedá na tmavě hnědé moc čitelná není. Dne Út 18. března 2014 09:33:57, Pavel Machek napsal(a): Ahoj! Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem No nevim. Kdyz mam nekde na rohu dvou ulic orientacni cislo 7, tak si nejsem jistej, jestli jsem nasel ten spravnej dum. Kdyz je tam napsano 591/7 a ja mam najit 591/7, tak uz si docela jistej sem. Takze muj hlas je nechat to tak jak to je. (A pokud ne, tak zmenit renderer. Urcite by slo napriklad to cislo pred lomitkem udelat min vyrazny). Pavel ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[Talk-cz] český addr:housenumber
== Pokus o přeformátování předchozíhomailu do čistě textové podoby == Vážení spolumapeři, už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu a ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se mi nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení (import RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k adresám. Cituji z wiki Klíč addr:housenember=*by měl poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň dům jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky neexistují, ... pod to bych se podepsal. Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu typu 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR, ale do tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o to, že addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že (narozdíl od streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber) je to /co se zobrazí na mapě/. Jasně že v OSM je jedna ze základních pouček netagovat pro render, ale šedivá je teorie a zelený strom praxe. V každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže renderery (mimo těch vázaných na menší lokalitu) nemají šanci zohledňovat lokální formáty s čímž jim housenumber pomáhá. Vlastně dává lokální komunitě šanci si určit, jak to bude značeno na mapách. O nic jiného nejde, všechny informace jsou např. v ČR obsaženy v jiných tagách (fujslovo) housenumber je /jen/ jejich složenina. Ale bohužel ta nejdůležitější. Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem kartograf a grafik, takže vám neřeknu žádnou poučku, ale tohle (ulice v Kotcích)je prostě špatně: obrázek je zde: http://kub.cz/osm/snapshot.png odkaz do mapy je zde: http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.08397/14.42120 uvádím nejčastější renderer, ale mohl bych klidně pokračovat u jiných, ale nechci vás zahltit. Klidně se podívejte na jakoukoli papírovou kartografy udělanou mapu na tohle místo a nikdy tam nic takového není. Někdy dokonce mapy udávají jen rohová čísla, ale to už je zase věc, která je na rendererům a dá se udělat obecně. To že by kvůli Čechům někdo z housenumber parsoval orientační číslo (nebo ho čet ze streetnumber) se čekat nedá. Schválně se podívejte na výše uvedeném obrázku na ulici Perlová a 28. října kde jsem schválně vyeditoval podobu, jak by podle mě měla vypadat pro normální lidi použitelná mapa. Schválně zkuste co nejrychleji najít adresu 28. října 7 a pak V Kotcích 7, Perlová 6, V Kotcích 6 atd atd. Koukněte se na tenhle kus Berouna: obrázek je zde: http://kub.cz/osm/snapshot2.png odkaz do mapy je zde: http://www.openstreetmap.org/#map=17/49.96178/14.05551 nikomu kdo není fanda OSM nevysvětlím že tohle je mapa podle které by se chtěl orientovat. Je to prostě totálně nepřehledné. Jak jsem řekl, bohužel se obávám, že namám šanci změnit to co se prostě jednou ujalo (asi v dobré víře to neposoudím), protže prostě existuje něco jako prfesionální slepota, ale zkuste se nad tím prosím aspoň trochu zamyslet. Hodně se snažím OSM propagovat mezi lidmi a takovéhle věci vždycky vzbudí i u laiků úsměv --- zazní něco jako zas ňáký spatlaný free/open řešení od nějakech programátorů ... a zapnou google na svejch IFounech. Je mo to docela líto a to je možná jediný důvod proč jsem se k tomuhle mailu odhodlal. Jakub ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
