Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[mat tes]

Zdravim vespolek,

zkusil jsem na MTB mape opravit ty jmena uvnitr rybniku. Kdyby byly jeste
nejake chyby nebo navrhy tak dejte vedet, klidne sem nebo na mail.

Styly a dalsi veci k MTB mape se daji najit tady
http://sourceforge.net/projects/mtbmap-czechrep/
Neni to nijak kompletni, ale postupne tam snad vse pridam.

Martin Tesar
http://tchor.fi.muni.cz:8080/


Dne 4. března 2011 15:03 Stanislav Brabec  napsal(a):

> Petr Holub píše v Pá 04. 03. 2011 v 11:02 +0100:
> > > Takze dle meho nazoru reka zustava rekou, i kdyz je znicena prehradou
> > > - a tudiz bych doporucoval nemazat. Problem renderovani mi pripomina
> > > psani HTML stranek tak 10 let zpet, kdy clovek HTML kod hackoval podle
> > > toho, jak se v kterem prohlizeci zobrazoval, bez navaznosti na
> jakoukoli
> > > semantiku. Misto debat o mazani reky v prehrade bych spise doporucoval
> > > zacit premyslet o tom, jak vylepsit renderovani OSM v default stylu
> tak,
> > > aby to vypadalo co nejlip.
> >
> > Mimochodem jeste jsem se podival na styl MTB mapy, kterou delal
> > Martin, a tam se to zobrazuje spravne vcetne navazovani brehovych linii
>
> Ne tak úplně. Jména řek by se neměla zobrazovat uvnitř rybníků
> (www.openstreetmap.org má tentýž problém).
> http://tchor.fi.muni.cz:8080/?zoom=15&lat=49.03979&lon=14.77849&layers=B00
>
> --
> Stanislav Brabec
> http://www.penguin.cz/~utx
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[MP]

No jo, ale lidi co to mazali nedavali ty vznikle kousky do relace, 
ze?


Asi ne, ale nekde existuje nastroj, co zjistuje jestli vodni toky v OSM 
tvori souvisly graf. Pokud by se pustil na CR, tak by se tyhle useky 
vcelku snadno nasly ...


Martin


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Pavel Machek]

Ahoj!

> Takže návrhy:
> 
> 1. smazat části pod vodou.
> + "vyřeší" se problémy s rendererem
> - tok je nespojitý
> - nelze zjistit strom toku, délku řeky
> - ztratí se data která se někomu hodí
> 
> 2. přetagovat části pod vodou, stylem waterway=underwater_route
> (nebo něco podobného, jakmile vybereme variantu, tak se už pak nějak
> dohodneme na vhodném názvu tagu), případně s přidaným tagem
> underwater_route=river|stream
> + renderer to přestane zobrazovat
> + tok je spojitý strom
> - je třeba naučit nástroje novému tagu
> 
> 3. přetagovat části pod vodou, waterway nechat a přidat tag
> underwater_route=yes
> - nutno naučit renderery aby to nezobrazovali, nebo zobrazovali jinak
> + tok je spojitý strom
> 
> Osobně jsem pro variantu 3.

Jsem pro 2 nebo 3...

Jinak... nekdo psal ze nazvy toku na rybniku nevadi... myslim ze vadi
:-(.

Lipno s napisem 'Juraskuv potok' (protoze ten se tam vleva) bude
vypadat dost divne...

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Pavel Machek]

> Druhý důvod je ten, že pokud stáhnu relaci toku, tak poznám jedním XAPI
> dotazem, které části (a jejich délku) jsou nádrže a které jsou volně
> tekoucí bez toho, abych musel počítat průnik s vodními plochami, což už
> se musí řešit nějak programově. To je docela důležitá vlastnost.

No jo, ale lidi co to mazali nedavali ty vznikle kousky do relace, ze?

Ale jinak souhlasim ze pridat nejaky tag "tohle je vodni proud pod
hladinou rybnika" by nemelo byt nic proti nicemu...

Pavel

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[jzvc]

Dne 7.3.2011 15:47, Zdeněk Pražák napsal(a):
>>  Původní zpráva 
>> Od: jzvc 
>> Předmět: Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch
>> Datum: 07.3.2011 14:27:43
>> 
>> Jelikoz mapa funguje jak funguje, tak si do ni kazdy muze nakreslit co
>> chce a i proto existuje jen minimum pravidel. Navic specielne co se tyce
>> vodnich toku, tak pocitam ze budem jednou zmala vyjimek, kde je k
>> dizpozici import => zmapovani velkeho mnoztvi toku a ploch => ostatni to
>> nevidi tak zhave ? ;D.
>>
> pokud jsem si všiml, tak import vodních ploch a vodních toků  provádí v 
> Kanadě uživatel Azub.
> Zde se však vodní toky v jezerech nezobrazují.
> příklad viz 
> http://www.openstreetmap.org/?minlon=-122.5&minlat=54.3771261&maxlon=-122.4998862&maxlat=54.3773206
>
> Pražák
>

Se neni cemu divit, kdyz to delaj jak to delaj. U vetsich rek maj
otagovany pouze brehy(Ottawa River) a to tak, ze jsou oznaceny jako
reka, tudiz se neda zjistit ani odkud kam tece, natoz jak je dlouha.
Tudiz v Kanade existuji pouze vodni plochy ;D. U tech mensi to samo
prilepujou na vodni plochy => presne ten nesmysl, protoze se pak opet
neda zjistit, jak je reka dlouha ...

Mimochodem, nektery z tech webovych vyhledavacu chyb co se povalujou po
netu oznaci nespojitou vodni cestu za chybu (ted z hlavy nevim kde sem
to videl).

> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Zdeněk Pražák]

>  Původní zpráva 
> Od: jzvc 
> Předmět: Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch
> Datum: 07.3.2011 14:27:43
> 

> 
> Jelikoz mapa funguje jak funguje, tak si do ni kazdy muze nakreslit co
> chce a i proto existuje jen minimum pravidel. Navic specielne co se tyce
> vodnich toku, tak pocitam ze budem jednou zmala vyjimek, kde je k
> dizpozici import => zmapovani velkeho mnoztvi toku a ploch => ostatni to
> nevidi tak zhave ? ;D.
> 
pokud jsem si všiml, tak import vodních ploch a vodních toků  provádí v Kanadě 
uživatel Azub.
Zde se však vodní toky v jezerech nezobrazují.
příklad viz 
http://www.openstreetmap.org/?minlon=-122.5&minlat=54.3771261&maxlon=-122.4998862&maxlat=54.3773206

Pražák

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[jzvc]

Dne 28.2.2011 11:54, Marek Prokop napsal(a):
> Ahoj,
>
> tuhle diskusi sleduji s velkým zájmem, protože jsem sám před časem
> přemýšlel, jak toky uvnitř rybníků řešit. Přiznám se, že jsem nevěděl,
> že jde o chybu rendereru, takže jsem jich několik smazal. Nyní jsem na
> pochybách, protože obě strany mají rozumné argumenty.
>
> Nicméně na celé diskusi mne hodně zaráží jedna věc. Jak to, že tohle
> řešíme v lokálním českém fóru? Cožpak neexistuje jednotný způsob pro
> celý svět? Buď existuje, a pak by mělo stačit odkázat na dokumentaci,
> nebo neexistuje, a pak by se to mělo řešit na celosvětové úrovni.
>
> Přijde mi absurdní, abychom si to nějak udělali v Česku a úplně jinak
> se to dělalo jinde.
>
> Zdraví,
>
> Marek
>

Jelikoz mapa funguje jak funguje, tak si do ni kazdy muze nakreslit co
chce a i proto existuje jen minimum pravidel. Navic specielne co se tyce
vodnich toku, tak pocitam ze budem jednou zmala vyjimek, kde je k
dizpozici import => zmapovani velkeho mnoztvi toku a ploch => ostatni to
nevidi tak zhave ? ;D.

Z logiky veci jsou vodni toky strom, tak voda nikde nemizi. Vodni plochy
pouze ohranicuji hranice rozlivu, nic vic - je jen nepatrny rozdil mezi
rybnikem/prehradou nebo tim co se pouziva jako hranice vodni hladiny u
rek, s toky jako takovymy nemaji prakticky nic spolecneho. Vodni plocha
je totez jako siroka reka (ostatne, definovat rozdil je nekdy obtizne,
klidne bych mohl vetsinu Labe nakreslit jako soustavu vodnich ploch,
protoze reku uz davno reguluje spousta prekazek.

Nemluve na tom ze zakladni pravidlo OSM je, ze se nemapuje kvuli
vizualu, ale kvuli funcionalite => pokud se nekde neco blbe vykresluje,
tak "reseni" ze to pretaguju nebo smazu je spatne naprosto vzdy.

> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Stanislav Brabec]

Petr Holub píše v Pá 04. 03. 2011 v 11:02 +0100:
> > Takze dle meho nazoru reka zustava rekou, i kdyz je znicena prehradou
> > - a tudiz bych doporucoval nemazat. Problem renderovani mi pripomina
> > psani HTML stranek tak 10 let zpet, kdy clovek HTML kod hackoval podle
> > toho, jak se v kterem prohlizeci zobrazoval, bez navaznosti na jakoukoli
> > semantiku. Misto debat o mazani reky v prehrade bych spise doporucoval
> > zacit premyslet o tom, jak vylepsit renderovani OSM v default stylu tak,
> > aby to vypadalo co nejlip.
> 
> Mimochodem jeste jsem se podival na styl MTB mapy, kterou delal
> Martin, a tam se to zobrazuje spravne vcetne navazovani brehovych linii

Ne tak úplně. Jména řek by se neměla zobrazovat uvnitř rybníků
(www.openstreetmap.org má tentýž problém).
http://tchor.fi.muni.cz:8080/?zoom=15&lat=49.03979&lon=14.77849&layers=B00

-- 
Stanislav Brabec
http://www.penguin.cz/~utx


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Petr Holub]

> Takze dle meho nazoru reka zustava rekou, i kdyz je znicena prehradou
> - a tudiz bych doporucoval nemazat. Problem renderovani mi pripomina
> psani HTML stranek tak 10 let zpet, kdy clovek HTML kod hackoval podle
> toho, jak se v kterem prohlizeci zobrazoval, bez navaznosti na jakoukoli
> semantiku. Misto debat o mazani reky v prehrade bych spise doporucoval
> zacit premyslet o tom, jak vylepsit renderovani OSM v default stylu tak,
> aby to vypadalo co nejlip.

Mimochodem jeste jsem se podival na styl MTB mapy, kterou delal
Martin, a tam se to zobrazuje spravne vcetne navazovani brehovych linii
http://tchor.fi.muni.cz:8080/?zoom=14&lat=49.24778&lon=16.4767&layers=B00

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[MP]

On Mon, 28 Feb 2011 14:35:10 +0100, Marek Prokop wrote:

2011/2/28 Jan Dudík :

Víme o nějaké zemi, kde proběhl import vodních toků?


Dobrá poznámka. Asi neproběhl. Jenže upřímně, právě kvůli tomu 
importu

mám o zakreslování toků uvnitř vodních ploch stále pochybnosti.
Většina z vás argumentuje tím, že tam ten tok někde je. To je jistě
pravda. Jenže zároveň se musím ptát, kde je.


U větších nádrží (slapy, orlík) může být často možné původní tok (a 
tedy asi i pozici kde by to teklo, kdyby se nádrž vypustila) zjistit 
např. z historických map. U rybníků, které se vypustí (ať už kvůli 
výlovu nebo opravě hráze) to jde zjistit v realitě. U rybníků, které se 
dlouho nevypouštěli je možné, že to nikdo neví a to co je v dibavodu je 
nejspíš výmysl, který tam někdo frknul právě proto, aby mu to nerozbilo 
strom toků.


Průtok rybníkem by měl z hlediska logiky (stromová struktura toku, atd 
... viz argumenty v diskuzi) zůstat, možná by bylo užitečné ho nějak 
otagovat (aby nástroje jako např. renderer lépe poznali, že tenhle tok 
je skrytý pod hladinou)


Ale otázkou je - co u toků, kde je zjevné, že takhle to v realitě asi 
opravdu neteče - tam kde ten co dával dohromady dibavod nejspíš věštil z 
křištálové koule, případně to nakreslil prostě jak mu zrovna ujela ruka 
(protože ani on nevěděl kudyma pod hladinou teče).


Nechat tam data, o nichž víme že jsou nesprávná?
Nějak je označit jako nepřesná?
Předělat je podle nějakého odhadu (a tak nahradit nepřesná data jen 
nejspíš o něco málo přesnějšími daty)?


Optimální je zjistit jak to tam teče doopravdy a zanést to do mapy, ale 
to asi v naprosté většině nepůjde.


Martin

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Petr Morávek [Xificurk]]

Mike napsal(a):
> Ne ne, hlavní argument je:
> 1. jinde se to tak nedělá, budeme mít zase něco extra, někdo tu psal, že
> to tak je v Rakousku, ale co jsem koukal na jezera v Alpách, tak tam to
> tak není (link?), možná je to po nějakém importu a budou to opravovat

Já jsem teda celý svět neprocházel, abych si troufl dělat takovéto
závěry. Nicméně asi jen v málokterých oblastech (jestli vůbec někde)
bude v OSM tak kompletní vodstvo jako u nás.

> 2. nutíme dělat změnu v rendereru jen kvůli nám

To není pravda, v současném stylu pro mapu na hlavní stránce OSM je
prostě chyba - správně by měl kreslit vodní toky a přes ně vodní plochy,
někdo to prostě v tomto jednom konkrétním stylu pro tuto jednu konkrétní
mapu zvoral. To, že problémy vidíme hlavně u nás je dáno tím, že máme
hotový kompletní import vodstva. Btw, fakt, že ticket pro nápravu této
chyby [1] neotvíral nikdo z ČR, sám o sobě vyvrací tvojí domněnku, že by
se to měnilo "jen kvůli nám".

> 3. zvyšuje to zbytečně výpočetní náročnost na renderer

Také není pravda, z hlediska výkonu je úplně jedno jestli kreslím
nejprve vodní toky a přes ně vodní plochy, nebo vodní plochy a přes ně
vodní toky.

> 4. při stáhnutí stromu lze spočítat, jaká je celková délka řeky, dělka
> tekoucí řeky a délka nádrží

Co to je "délka nádrží"? Už asi po sté - nádrží taky voda protéká - není
to tak že by na začátku vzdutí přitékající voda někam mizela a u hráze
byl pramen.
Jestli ovšem máš namysli místa, kde vodní hladina "stojí", tak bys
skutečně měl ve svém návrhu postihnout všechna taková místa a ne si jen
vybrat rybníky a nádrže.

> Nechápu, v čem je problém doplnit tam nějaký tag nebo ho změnit na něco
> jiného. Snad jen to, že je to práce navíc?

Jestli se tobě nebo někomu jiném chce pustit do práce s dělením a
přidáváním dodatečného tagu pro příslušné cesty, tak mi to je celkem
jedno - sice v tom nevidím žádný přínos, ale je to váš čas.
Pokud by ale někdo chtěl měnit zavedené tagy za něco nového, nebo
dokonce mazat některé úseky cest, tak to už je činnost, která může a
pravděpodobně taky rozbije nějaké nástroje, které s daty pracují. A
dokud někdo jasně neřekne, jaké zlepšení takový zásah přinese, tak jsem
silně proti.

[1] http://trac.openstreetmap.org/ticket/3468

Petr



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Marek Prokop]

2011/2/28 Jan Dudík :
> Víme o nějaké zemi, kde proběhl import vodních toků?

Dobrá poznámka. Asi neproběhl. Jenže upřímně, právě kvůli tomu importu
mám o zakreslování toků uvnitř vodních ploch stále pochybnosti.
Většina z vás argumentuje tím, že tam ten tok někde je. To je jistě
pravda. Jenže zároveň se musím ptát, kde je.

Zatím jsem pravidla OSM chápal tak, že nekreslím to, o čem s jistotou
nevím, kudy to vede. Kreslím hlavně turistické trasy a o plno z nich
vím, že tam někde musí být, ale nenakreslím je, dokud nevím přesně,
kudy vedou. Podobně nevím, kudy ten který potok rybníkem teče.

Teoreticky by měl import z Dibavodu stačit, jenže v praxi narazíte na
plno problémů. Minimálně jednou (ale spíš víckrát, nepamatuju se) jsem
viděl importovaný potok téct mimo břehy rybníka. Když se v rybníce
stéka víc potoků, obvykle je křížení nesmyslné. Často nehrají ani
místa výtoků atd. Měl bych si tedy v takovém případě dráhu toku
vymyslet?

Zdraví,

Marek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Jan Dudík]

Víme o nějaké zemi, kde proběhl import vodních toků?
jinak asi budou zmapované jen větší řeky a občas někde něco, na to
nezapomínejte!

J&D

2011/2/28 Marek Prokop :
> 2011/2/28 Mike :
>> Ne ne, hlavní argument je:
>> 1. jinde se to tak nedělá, budeme mít zase něco extra, někdo tu psal, že
>> to tak je v Rakousku, ale co jsem koukal na jezera v Alpách, tak tam to
>> tak není (link?), možná je to po nějakém importu a budou to opravovat
>
> Já jsem potoky/řeky v rybnících/jezerech nenašel nikde. Kontroloval
> jsem několik míst v Německu (třeba celou oblast berlínských jezer), v
> Rakousku a v Británii. Je ale pravda, že tam často mají jen vodní
> plochy bez přítoků a odtoků.
>
> Zdraví,
>
> Marek
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>



-- 
--
Ing. Jan Dudík

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Marek Prokop]

2011/2/28 Mike :
> Ne ne, hlavní argument je:
> 1. jinde se to tak nedělá, budeme mít zase něco extra, někdo tu psal, že
> to tak je v Rakousku, ale co jsem koukal na jezera v Alpách, tak tam to
> tak není (link?), možná je to po nějakém importu a budou to opravovat

Já jsem potoky/řeky v rybnících/jezerech nenašel nikde. Kontroloval
jsem několik míst v Německu (třeba celou oblast berlínských jezer), v
Rakousku a v Británii. Je ale pravda, že tam často mají jen vodní
plochy bez přítoků a odtoků.

Zdraví,

Marek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Mike]

On 28.2.2011 11:58, "Petr Morávek [Xificurk]" wrote:
> Mike napsal(a):
>> To se tady takhle můžeme hádat do nekonečna a nikam to nepovede. Jasně
>> že ta voda tím rybníkem protéká, ale je to stojatá voda a to není přece
>> řeka.
>>
>> Abych to zakončil - já navrhuju toto:
>> 1. Dělat relaci toku, která bude obsahovat všechny elementy (klidně i
>> včetně nádrží a přítoků) - pak se jedním dotazem získá celý tok
>> 2. části kde je tekoucí a ničím nepřekrytá řeka (kromě riverbank) značit
>> jako waterway=stream/river/...
>> 3. části uvnitř rybníka/nádrže označit dalším tagem či dodatkem tagu,
>> který renderer může ignorovat bez toho, aby musel hledat všechny vodní
>> plochy
>>
>> Vyřeší to vše od stromové struktury po renderer (jednodušší algoritmus -
>> v podstatě nezměněn). Ty navrhuješ ignorovat všechny okolo, ať si to
>> každý zalgoritmizuje sám a počítá třeba na superpočítačích, aby se to
>> všechno stihlo spočítat do příštího století.
> 
> Stále čekám na nějaký rozumný argument, proč to měnit.
> 
> * Stromovou strukturu toků atd. dostane člověk i v současném stavu
> (pokud mu teda někdo zrovna neumaže ten tok skrze přehradu/rybník).
> * Současným rendererům to vůbec nepomůže a ani to nepotřebují.
> 
> Jestli tedy hlavním argumentem zůstává, že "řeka v tom místě
> prostě není", tak bys asi na základě stejné logiky měl do návrhu
> zahrnout i oblasti před většími jezy a některé meandry řek - tam je taky
> více méně stojatá voda ;-)
> 
> Petr
> 

Ne ne, hlavní argument je:
1. jinde se to tak nedělá, budeme mít zase něco extra, někdo tu psal, že
to tak je v Rakousku, ale co jsem koukal na jezera v Alpách, tak tam to
tak není (link?), možná je to po nějakém importu a budou to opravovat
2. nutíme dělat změnu v rendereru jen kvůli nám
3. zvyšuje to zbytečně výpočetní náročnost na renderer
4. při stáhnutí stromu lze spočítat, jaká je celková délka řeky, dělka
tekoucí řeky a délka nádrží

Argument o jezech snad ani nebudu komentovat.
Nechápu, v čem je problém doplnit tam nějaký tag nebo ho změnit na něco
jiného. Snad jen to, že je to práce navíc?



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Petr Morávek [Xificurk]]

Mike napsal(a):
> To se tady takhle můžeme hádat do nekonečna a nikam to nepovede. Jasně
> že ta voda tím rybníkem protéká, ale je to stojatá voda a to není přece
> řeka.
> 
> Abych to zakončil - já navrhuju toto:
> 1. Dělat relaci toku, která bude obsahovat všechny elementy (klidně i
> včetně nádrží a přítoků) - pak se jedním dotazem získá celý tok
> 2. části kde je tekoucí a ničím nepřekrytá řeka (kromě riverbank) značit
> jako waterway=stream/river/...
> 3. části uvnitř rybníka/nádrže označit dalším tagem či dodatkem tagu,
> který renderer může ignorovat bez toho, aby musel hledat všechny vodní
> plochy
> 
> Vyřeší to vše od stromové struktury po renderer (jednodušší algoritmus -
> v podstatě nezměněn). Ty navrhuješ ignorovat všechny okolo, ať si to
> každý zalgoritmizuje sám a počítá třeba na superpočítačích, aby se to
> všechno stihlo spočítat do příštího století.

Stále čekám na nějaký rozumný argument, proč to měnit.

* Stromovou strukturu toků atd. dostane člověk i v současném stavu
(pokud mu teda někdo zrovna neumaže ten tok skrze přehradu/rybník).
* Současným rendererům to vůbec nepomůže a ani to nepotřebují.

Jestli tedy hlavním argumentem zůstává, že "řeka v tom místě
prostě není", tak bys asi na základě stejné logiky měl do návrhu
zahrnout i oblasti před většími jezy a některé meandry řek - tam je taky
více méně stojatá voda ;-)

Petr



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Marek Prokop]

Ahoj,

tuhle diskusi sleduji s velkým zájmem, protože jsem sám před časem
přemýšlel, jak toky uvnitř rybníků řešit. Přiznám se, že jsem nevěděl,
že jde o chybu rendereru, takže jsem jich několik smazal. Nyní jsem na
pochybách, protože obě strany mají rozumné argumenty.

Nicméně na celé diskusi mne hodně zaráží jedna věc. Jak to, že tohle
řešíme v lokálním českém fóru? Cožpak neexistuje jednotný způsob pro
celý svět? Buď existuje, a pak by mělo stačit odkázat na dokumentaci,
nebo neexistuje, a pak by se to mělo řešit na celosvětové úrovni.

Přijde mi absurdní, abychom si to nějak udělali v Česku a úplně jinak
se to dělalo jinde.

Zdraví,

Marek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Petr Morávek [Xificurk]]

Tomáš Tichý napsal(a):
> A co takhle ty linie řek a potůčků v nádržích označit layer=-1 ?
>  Pomůže to rendererům, bude to víceméně správně i sémanticky (řeka
> je skrytá pod hladinou přehrady) a nemusíme zavádět nový tag. 
> 
> 
> TT 
> 

Asi jste se nikdo do toho jediného problémového stylu nedíval, co? Tohle
na vzhledu mapy na hlavní stránce OSM vůbec, ale vůbec nic nezmění.

Petr



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Mike]

To se tady takhle můžeme hádat do nekonečna a nikam to nepovede. Jasně
že ta voda tím rybníkem protéká, ale je to stojatá voda a to není přece
řeka.

Abych to zakončil - já navrhuju toto:
1. Dělat relaci toku, která bude obsahovat všechny elementy (klidně i
včetně nádrží a přítoků) - pak se jedním dotazem získá celý tok
2. části kde je tekoucí a ničím nepřekrytá řeka (kromě riverbank) značit
jako waterway=stream/river/...
3. části uvnitř rybníka/nádrže označit dalším tagem či dodatkem tagu,
který renderer může ignorovat bez toho, aby musel hledat všechny vodní
plochy

Vyřeší to vše od stromové struktury po renderer (jednodušší algoritmus -
v podstatě nezměněn). Ty navrhuješ ignorovat všechny okolo, ať si to
každý zalgoritmizuje sám a počítá třeba na superpočítačích, aby se to
všechno stihlo spočítat do příštího století.


On 28.2.2011 8:35, Petr Holub wrote:
>> Promiň, ale když dojdeš k rybníku nebo nádrži, tak se každý zeptá, co je
>> to za rybník nebo nádrž, ale nikdo se nezeptá, co je to za řeku. Vůbec
> 
> Nebo se Te zepta, na jake rece lezi nejaka prehrada - a ta lezi na
> ne rece, ktera do ni vteka, proteka i vyteka. Orlik lezi na Vltave
> a v Orliku do Vltavy usti 
> 
>> prostě není. A pokud jde o to, že každý algoritmus pozná, že ta řeka je
>> uprostřed vodní plochy, tak to selhává, pokud si někdo bude chtít udělat
>> strom vodních toků a stáhne si jen waterway. Pak mu ten strom vyjde
> 
> Neselhava - naopak pro mereni delky toku je to dulezite. A pokud chce
> stahnout dalsi objekty (nejen prehrady, ale treba i mola nebo jine
> ricni body), ktere na dane rece lezi, tak si je stahne prislusnym dotazem.
> 
>> je trošku vedle. Mapujeme skutečnost, ne to, že se jednou za dva roky na
>> týden rybník vypustí kvůli výlovu. Navíc chovných rybníků zase tolik
> 
> Jeminkote, samozrejme, ze prehradou reka proteka, byt jen velmi pomalu.
> Zeptej se vodaka nebo vodohospodare. Ostatne i v kilometrazi rek se
> prutok prehradou normalne pocita - treba projedes Certaky a na
> 320,7 km je konec peřejí vzdutí Lipno II a na 319,1 je hráz Lipno II:
> http://www.raft.cz/cechy/vltava.aspx?ID_reky=22&kilo=kilom
> 
> Podle te roztrhane logiky bys taky mohl chtit kazdou hraz pretagovat jako
> natural=spring ;).
> 
>> A jestli jsi někdy něco programoval, tak mi dáš za pravdu, že řešit
>> každou výjimku programově zvyšuje náročnost algoritmu na čas ne násobně,
>> ale spíš 2^N.
> 
> Tohle je trochu prehnane tvrzeni, nemyslis? Zalezi jakou vyjimku
> a jak se do toho algoritmu zapracuje.
> 
> Petr
> 
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> 

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Jakub Sykora]

Dokonce, pokud to nezprasime, tak se bude snadno delat i dotaz:

Jake vsechny vodni objekty lezi na vodnim toku XY?

Pokud to chcete uplne pretagovat, tak to dejte aspon do relace, at se 
vi, ze to patri k sobe...


K

Dne 28.2.2011 08:35, Petr Holub napsal(a):

Promiň, ale když dojdeš k rybníku nebo nádrži, tak se každý zeptá, co je
>  to za rybník nebo nádrž, ale nikdo se nezeptá, co je to za řeku. Vůbec

Nebo se Te zepta, na jake rece lezi nejaka prehrada - a ta lezi na
ne rece, ktera do ni vteka, proteka i vyteka. Orlik lezi na Vltave
a v Orliku do Vltavy usti


>


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Jakub Sykora]

Palec nahoru!

Dne 28.2.2011 08:46, Tomáš Tichý napsal(a):

A co takhle ty linie řek a potůčků v nádržích označit layer=-1 ?
  Pomůže to rendererům, bude to víceméně správně i sémanticky (řeka
je skrytá pod hladinou přehrady) a nemusíme zavádět nový tag.


TT



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Tomáš Tichý]

>
> A co takhle ty linie řek a potůčků v nádržích označit layer=-1 ?  Pomůže to
> rendererům, bude to víceméně správně i sémanticky (řeka je skrytá pod
> hladinou přehrady) a nemusíme zavádět nový tag.
>

TT
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Petr Holub]

> Promiň, ale když dojdeš k rybníku nebo nádrži, tak se každý zeptá, co je
> to za rybník nebo nádrž, ale nikdo se nezeptá, co je to za řeku. Vůbec

Nebo se Te zepta, na jake rece lezi nejaka prehrada - a ta lezi na
ne rece, ktera do ni vteka, proteka i vyteka. Orlik lezi na Vltave
a v Orliku do Vltavy usti 

> prostě není. A pokud jde o to, že každý algoritmus pozná, že ta řeka je
> uprostřed vodní plochy, tak to selhává, pokud si někdo bude chtít udělat
> strom vodních toků a stáhne si jen waterway. Pak mu ten strom vyjde

Neselhava - naopak pro mereni delky toku je to dulezite. A pokud chce
stahnout dalsi objekty (nejen prehrady, ale treba i mola nebo jine
ricni body), ktere na dane rece lezi, tak si je stahne prislusnym dotazem.

> je trošku vedle. Mapujeme skutečnost, ne to, že se jednou za dva roky na
> týden rybník vypustí kvůli výlovu. Navíc chovných rybníků zase tolik

Jeminkote, samozrejme, ze prehradou reka proteka, byt jen velmi pomalu.
Zeptej se vodaka nebo vodohospodare. Ostatne i v kilometrazi rek se
prutok prehradou normalne pocita - treba projedes Certaky a na
320,7 km je konec peřejí vzdutí Lipno II a na 319,1 je hráz Lipno II:
http://www.raft.cz/cechy/vltava.aspx?ID_reky=22&kilo=kilom

Podle te roztrhane logiky bys taky mohl chtit kazdou hraz pretagovat jako
natural=spring ;).

> A jestli jsi někdy něco programoval, tak mi dáš za pravdu, že řešit
> každou výjimku programově zvyšuje náročnost algoritmu na čas ne násobně,
> ale spíš 2^N.

Tohle je trochu prehnane tvrzeni, nemyslis? Zalezi jakou vyjimku
a jak se do toho algoritmu zapracuje.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Mike]

Promiň, ale když dojdeš k rybníku nebo nádrži, tak se každý zeptá, co je
to za rybník nebo nádrž, ale nikdo se nezeptá, co je to za řeku. Vůbec
mi tu nejde o renderer, ten ať si dělá co chce, ale řeka v tom místě
prostě není. A pokud jde o to, že každý algoritmus pozná, že ta řeka je
uprostřed vodní plochy, tak to selhává, pokud si někdo bude chtít udělat
strom vodních toků a stáhne si jen waterway. Pak mu ten strom vyjde
nesmyslně, naopak pokud se použije jiný tag, tak v tom stromě bude
vidět, že na tý řece "něco jako nádrž" je. Nehledě na to, že stáhnout
kvůli tomu i všechny vodní plochy a prohledávat všechny waterway na
přítomnost uvnitř water nebude zrovna nejrychlejší.

A argument, že pokud se rybník nebo nádrž vypustí, tak tam poteče řeka
je trošku vedle. Mapujeme skutečnost, ne to, že se jednou za dva roky na
týden rybník vypustí kvůli výlovu. Navíc chovných rybníků zase tolik
není. Nádrže se nevypouští vůbec, pokud se jednou za 30 let nečistí.
Nebo už jsi viděl Lipno vypuštěné? Když už, tak jsem pro nový tag (nebo
doplněk tagu, jak tu někdo psal), že to ve skutečnosti není vodní tok.

A jestli jsi někdy něco programoval, tak mi dáš za pravdu, že řešit
každou výjimku programově zvyšuje náročnost algoritmu na čas ne násobně,
ale spíš 2^N.

Jsem pro nemazání, ale pro zavedení nového tagu, ať je to odlišené,
protože tam ten tok v reálu prostě není.


On 27.2.2011 21:34, "Petr Morávek [Xificurk]" wrote:
> Mike napsal(a):
>> Tohle je snad první rozumný argument. Ale pak to chce vymyslet nějaký
>> nový tag pro waterway, který bude značit nějaké koryto nebo dno nebo jak
>> to nazvat (stream-bed, river-bed nebo jen bed). Protože uprostřed
>> rybníka nebo nádrže to prostě řeka nebo potok není. A pak klidně dělat
>> relace na celou řeku.
> 
> Jaktože není? waterway=stream/river značí vodní tok, nikoliv koryto nebo
> hranici vodní plochy. A ten potok/řeka tím rybníkem prostě protéká -
> když zvednu stavidlo a rybník vypustím, tak tam každý může jasně vidět
> (uzký) vodní tok přitékající z jedné strany a za hrází pokračující dále,
> ne? Rozhodně ten vodní tok na jedné straně magicky nezmizí a u stavidla
> taky není žádný pramen nového vodního toku.
> 
> Ještě jednou se ptám - jaký je (aspoň jeden) rozumný důvod pro mazání
> toku uvnitř vodní plochy, nebo vynalézání nového tagu? A to, že to
> zrovna teď jeden z (mnoha) rendererů OSM dat vykresluje "divně" skutečně
> není rozumný důvod.
> 
> Petr
> 
> 
> 
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Pavel Machek]

Ahoj!

> > Osobně je mažu a zakončuju potok na hraně vodní plochy.
> 
> Dělám totéž.

...tak to prosim nedelejte.

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Petr Morávek [Xificurk]]

MP napsal(a):
> Zachoval by se strom vodního toku a rendererům a jiným nástrojům by to
> pomohlo, protože by věděli, že tenhle kus toku je "schován" pod hladinou
> nějaké větší vodní plochy a tedy ho nemají renderovat, případně počítat
> navigaci nějak jinak nebo tak něco.

Ze je ta cast cesty pod vodni hladinou se da urcit tak, ze se nachazi v
prislusne oznacenem polygonu, a rozumne napsany styl pro renderer
vykresli ty vodni plochy ve verstve nad vodnimi toky a nepotrebuje k
tomu zadny lidsky zasah.
Cely tenhle problem vzniknul tak, ze nekdo nedomyslel dusledky drobne
zmeny ve stylu pro mapu na hlavni strance OSM a nekteri zde pritomni by
to radsi resili hromadnym mazanim/pretagovanim, nez aby se resila
podstata problemu - spatny styl pro hlavni OSM mapu. Skutecne staci
"pouze" zatlacit, aby se opravila tato chybka centralne a neni potreba
spousta lidske prace pro pretagovavani nebo mazani (coz navic naprosto
zbytecne odebira hodnotnou informaci z OSM dat).
Pokud tu nekdo budete navrhovat nejake jine reseni nez opravu stylu
rendereru (pro coz uz existuje bug report), pripojte prosim taky nejaky
duvod, proc si myslite, ze navrhovane reseni je lepsi. Pripominam, ze
zadny rozumny argument pro mazeni/pretagovani techto cest tu jeste stale
nepadl.

Petr



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[MP]

On Sun, 27 Feb 2011 21:34:26 +0100, Petr Morávek [Xificurk] wrote:

Mike napsal(a):
Tohle je snad první rozumný argument. Ale pak to chce vymyslet 
nějaký
nový tag pro waterway, který bude značit nějaké koryto nebo dno nebo 
jak

to nazvat (stream-bed, river-bed nebo jen bed). Protože uprostřed
rybníka nebo nádrže to prostě řeka nebo potok není. A pak klidně 
dělat

relace na celou řeku.


Nemusel by to být nový tag pro waterway, prostě úplně nový tag, 
například něco jako flooded=yes kterým by se tagovaly ty "schované" 
úseky. Případně pokud se někde vypouští něco sezónně nebo nějak 
pravidelně, tak by tyen tag mohl obsahovat i nějaká ty časová omezení 
...


Zachoval by se strom vodního toku a rendererům a jiným nástrojům by to 
pomohlo, protože by věděli, že tenhle kus toku je "schován" pod hladinou 
nějaké větší vodní plochy a tedy ho nemají renderovat, případně počítat 
navigaci nějak jinak nebo tak něco.


Martin

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Petr Holub]

Dobreho dne,

docela mne pobavil ten pohled, ze routovani na rekach na nic neni.

Uvedu maly priklad z praxe, ktery by to mohl pomoci osvetlit. Minule
leto jsem jel obnoveny kanoisticky zavod (maraton) Ceske Budejovice - Praha.
Mozna byste se divili, ale na Orliku jsem byl za GPSku a OSM data
(tedy mobil s GpsMidem) a tu prochazejici linku Vltavy setsakramentsky rad:
Kolem hradu Orlik a dal je to pro cloveka, ktery danou trasu pred tim
nikdy nejel, docela zmatecne - je tam spousta zatok a na prvni pohled
vubec neni jasne, kudy vlastne ta reka dal "tece" (nebo spis stoji). Tou dobou
jsme "tahli" za sebou skupinku zavodicich lodi (jeli jsme debl) a parkrat
jsme zabloudili, nez kolega na hacku ten mobil s GpsMidem vytahl - a ti
za nami nam pak dekovali, ze jsme jim ve vysledku usetrili peknych par
set metru.

Na Slapech to bylo trochu podobne, byt tam se to bez te GPSky dalo
odhadnout o poznani lepe.

Takze dle meho nazoru reka zustava rekou, i kdyz je znicena prehradou
- a tudiz bych doporucoval nemazat. Problem renderovani mi pripomina
psani HTML stranek tak 10 let zpet, kdy clovek HTML kod hackoval podle
toho, jak se v kterem prohlizeci zobrazoval, bez navaznosti na jakoukoli
semantiku. Misto debat o mazani reky v prehrade bych spise doporucoval
zacit premyslet o tom, jak vylepsit renderovani OSM v default stylu tak,
aby to vypadalo co nejlip.

A mimochodem - vytah na hrazi Orliku je super, asi malokdo si ho mohl
uzit na kajaku ;)

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[honny]

Pro renderery se nemapuje!


Já osobně to rozhodně nemažu, a souhlasím s tím, že by to tak mělo být.
Dibavodí import byla velmi dobrá věc, jen to chce postupně zlikvidovat
duplikáty toků (na čemž se snažím pracovat:)).

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Petr Morávek [Xificurk]]

Mike napsal(a):
> Tohle je snad první rozumný argument. Ale pak to chce vymyslet nějaký
> nový tag pro waterway, který bude značit nějaké koryto nebo dno nebo jak
> to nazvat (stream-bed, river-bed nebo jen bed). Protože uprostřed
> rybníka nebo nádrže to prostě řeka nebo potok není. A pak klidně dělat
> relace na celou řeku.

Jaktože není? waterway=stream/river značí vodní tok, nikoliv koryto nebo
hranici vodní plochy. A ten potok/řeka tím rybníkem prostě protéká -
když zvednu stavidlo a rybník vypustím, tak tam každý může jasně vidět
(uzký) vodní tok přitékající z jedné strany a za hrází pokračující dále,
ne? Rozhodně ten vodní tok na jedné straně magicky nezmizí a u stavidla
taky není žádný pramen nového vodního toku.

Ještě jednou se ptám - jaký je (aspoň jeden) rozumný důvod pro mazání
toku uvnitř vodní plochy, nebo vynalézání nového tagu? A to, že to
zrovna teď jeden z (mnoha) rendererů OSM dat vykresluje "divně" skutečně
není rozumný důvod.

Petr



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Mike]

Tohle je snad první rozumný argument. Ale pak to chce vymyslet nějaký
nový tag pro waterway, který bude značit nějaké koryto nebo dno nebo jak
to nazvat (stream-bed, river-bed nebo jen bed). Protože uprostřed
rybníka nebo nádrže to prostě řeka nebo potok není. A pak klidně dělat
relace na celou řeku.

On 02/27/2011 04:25 PM, Martin Kokeš wrote:
> Tady ale přece vůbec nejde o nějaké routování, ale o princip zachování
> primitivní stromové síťové topologie (když už jsou ty data k dispozici).
> To když bude chtít někdo změřit délku Vltavy, tak bude muset počítat
> nějaké těžnice z tvaru Lipna anebo by to měl vzít rovnou vzdušnou čarou
> od hráze k přítoku?
> 
> To se pak můžeme vykašlat na nějaké silnice vedoucí skrz každý rynek
> nebo skrz každou náves. Uděláme ze Staromáku krásnou plochu a vymažeme
> spojení Dlouhá-Pařížská, jen aby to bylo v Mapniku krásný. Ať si z toho
> řidiči udělají třeba Carmageddon. To samé platí v bleděmodrém o
> parkovištích a parking lanes.
> 
> MK
> -Původní zpráva- From: Mike
> Sent: Saturday, February 26, 2011 10:49 PM
> To: OpenStreetMap Czech Republic
> Subject: Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch
> 
> On někdo někdy routoval po potocích a rybníkách? Tam přece nikdo
> nejezdí. Jezdí se maximálně po řece a odtud není kam uhnout. Používá
> někdo navigaci v kanoi, když sjíždí Vltavu? Nebo snad loďař na Labi?
> 
> Možná bysme do mapy mohli začít zakreslovat i nějaké aeroway, aby
> plachťák věděl, kudy má lítat :)
> 
> Pánové, řeště nějaký důležitější problémy...
> 
> 
> On 02/24/2011 02:33 PM, Stanislav Brabec wrote:
>> Michal Grézl píše v Čt 24. 02. 2011 v 13:50 +0100:
>>> Routing skrze plochu zadny program, co znam, nedela. Pokud to nejaky
>>> delat zacne, tak pravdepodobne zvoli nejkratsi spojnici, tedy bude
>>> kopirovat presne tu caru ktera uz tam ted je.
>>
>> To bohužel není pravda:
>>
>> - Ta čára z dibavod je naprosto nahodilá. Většinou není ani rovná, ani
>>   nevede reálným korytem na dně vodní plochy.
>>
>> - I kdyby software routing vodních ploch uměl, data dibavod jsou v tomto
>>   nespojitá - rybník není napojen na vodní tok. V horším případě dokonce
>>   přítok v datech končí několik metrů před rybníkem, takže ani
>>   topologická analýza nepomůže.
>>
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> 
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Mike]

Ale to neresite, vy tady resite tu reku, jsem plne pro dat do mapy i
plavebni drahy, ale s tou nemaji ty reky a potoky nic spolecneho a uz
vubec ne nejake routovani po rekach. Tuhle jsem videl nejakou mapu, kde
byly ty drahy zakreslene na Vltave pres Prahu a casti Labe. To by bylo
uzitecne.

On 02/27/2011 01:09 PM, Jakub Sykora wrote:
> A proc by nemohly byt v mape treba doporucene trasy sjizdeni jezu na
> rekach? Prijde mi to jako legitimni pozadavek...
> 
> Kdybychom meli resit dulezitejsi veci, mohli bychom se taky na OSM uplne
> vykaslat...
> 
> K
> 
> Dne 26.2.2011 22:49, Mike napsal(a):
>> On někdo někdy routoval po potocích a rybníkách? Tam přece nikdo
>> nejezdí. Jezdí se maximálně po řece a odtud není kam uhnout. Používá
>> někdo navigaci v kanoi, když sjíždí Vltavu? Nebo snad loďař na Labi?
>>
>> Možná bysme do mapy mohli začít zakreslovat i nějaké aeroway, aby
>> plachťák věděl, kudy má lítat :)
>>
>> Pánové, řeště nějaký důležitější problémy...
>>
>>
>> On 02/24/2011 02:33 PM, Stanislav Brabec wrote:
>>> Michal Grézl píše v Čt 24. 02. 2011 v 13:50 +0100:
 Routing skrze plochu zadny program, co znam, nedela. Pokud to nejaky
 delat zacne, tak pravdepodobne zvoli nejkratsi spojnici, tedy bude
 kopirovat presne tu caru ktera uz tam ted je.
>>>
>>> To bohužel není pravda:
>>>
>>> - Ta čára z dibavod je naprosto nahodilá. Většinou není ani rovná, ani
>>>nevede reálným korytem na dně vodní plochy.
>>>
>>> - I kdyby software routing vodních ploch uměl, data dibavod jsou v tomto
>>>nespojitá - rybník není napojen na vodní tok. V horším případě
>>> dokonce
>>>přítok v datech končí několik metrů před rybníkem, takže ani
>>>topologická analýza nepomůže.
>>>
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Martin Kokeš]

Tady ale přece vůbec nejde o nějaké routování, ale o princip zachování 
primitivní stromové síťové topologie (když už jsou ty data k dispozici). To 
když bude chtít někdo změřit délku Vltavy, tak bude muset počítat nějaké 
těžnice z tvaru Lipna anebo by to měl vzít rovnou vzdušnou čarou od hráze k 
přítoku?


To se pak můžeme vykašlat na nějaké silnice vedoucí skrz každý rynek nebo 
skrz každou náves. Uděláme ze Staromáku krásnou plochu a vymažeme spojení 
Dlouhá-Pařížská, jen aby to bylo v Mapniku krásný. Ať si z toho řidiči 
udělají třeba Carmageddon. To samé platí v bleděmodrém o parkovištích a 
parking lanes.


MK
-Původní zpráva- 
From: Mike

Sent: Saturday, February 26, 2011 10:49 PM
To: OpenStreetMap Czech Republic
Subject: Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

On někdo někdy routoval po potocích a rybníkách? Tam přece nikdo
nejezdí. Jezdí se maximálně po řece a odtud není kam uhnout. Používá
někdo navigaci v kanoi, když sjíždí Vltavu? Nebo snad loďař na Labi?

Možná bysme do mapy mohli začít zakreslovat i nějaké aeroway, aby
plachťák věděl, kudy má lítat :)

Pánové, řeště nějaký důležitější problémy...


On 02/24/2011 02:33 PM, Stanislav Brabec wrote:

Michal Grézl píše v Čt 24. 02. 2011 v 13:50 +0100:

Routing skrze plochu zadny program, co znam, nedela. Pokud to nejaky
delat zacne, tak pravdepodobne zvoli nejkratsi spojnici, tedy bude
kopirovat presne tu caru ktera uz tam ted je.


To bohužel není pravda:

- Ta čára z dibavod je naprosto nahodilá. Většinou není ani rovná, ani
  nevede reálným korytem na dně vodní plochy.

- I kdyby software routing vodních ploch uměl, data dibavod jsou v tomto
  nespojitá - rybník není napojen na vodní tok. V horším případě dokonce
  přítok v datech končí několik metrů před rybníkem, takže ani
  topologická analýza nepomůže.



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Jakub Sykora]

A proc by nemohly byt v mape treba doporucene trasy sjizdeni jezu na 
rekach? Prijde mi to jako legitimni pozadavek...


Kdybychom meli resit dulezitejsi veci, mohli bychom se taky na OSM uplne 
vykaslat...


K

Dne 26.2.2011 22:49, Mike napsal(a):

On někdo někdy routoval po potocích a rybníkách? Tam přece nikdo
nejezdí. Jezdí se maximálně po řece a odtud není kam uhnout. Používá
někdo navigaci v kanoi, když sjíždí Vltavu? Nebo snad loďař na Labi?

Možná bysme do mapy mohli začít zakreslovat i nějaké aeroway, aby
plachťák věděl, kudy má lítat :)

Pánové, řeště nějaký důležitější problémy...


On 02/24/2011 02:33 PM, Stanislav Brabec wrote:

Michal Grézl píše v Čt 24. 02. 2011 v 13:50 +0100:

Routing skrze plochu zadny program, co znam, nedela. Pokud to nejaky
delat zacne, tak pravdepodobne zvoli nejkratsi spojnici, tedy bude
kopirovat presne tu caru ktera uz tam ted je.


To bohužel není pravda:

- Ta čára z dibavod je naprosto nahodilá. Většinou není ani rovná, ani
   nevede reálným korytem na dně vodní plochy.

- I kdyby software routing vodních ploch uměl, data dibavod jsou v tomto
   nespojitá - rybník není napojen na vodní tok. V horším případě dokonce
   přítok v datech končí několik metrů před rybníkem, takže ani
   topologická analýza nepomůže.



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Mike]

On někdo někdy routoval po potocích a rybníkách? Tam přece nikdo
nejezdí. Jezdí se maximálně po řece a odtud není kam uhnout. Používá
někdo navigaci v kanoi, když sjíždí Vltavu? Nebo snad loďař na Labi?

Možná bysme do mapy mohli začít zakreslovat i nějaké aeroway, aby
plachťák věděl, kudy má lítat :)

Pánové, řeště nějaký důležitější problémy...


On 02/24/2011 02:33 PM, Stanislav Brabec wrote:
> Michal Grézl píše v Čt 24. 02. 2011 v 13:50 +0100:
>> Routing skrze plochu zadny program, co znam, nedela. Pokud to nejaky
>> delat zacne, tak pravdepodobne zvoli nejkratsi spojnici, tedy bude
>> kopirovat presne tu caru ktera uz tam ted je.
> 
> To bohužel není pravda:
> 
> - Ta čára z dibavod je naprosto nahodilá. Většinou není ani rovná, ani
>   nevede reálným korytem na dně vodní plochy.
> 
> - I kdyby software routing vodních ploch uměl, data dibavod jsou v tomto
>   nespojitá - rybník není napojen na vodní tok. V horším případě dokonce
>   přítok v datech končí několik metrů před rybníkem, takže ani
>   topologická analýza nepomůže.
> 

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Petr Dlouhý]

>  Původní zpráva 
> Od: Stanislav Brabec 
> Předmět: Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch
> Datum: 24.2.2011 14:33:45
> 
> Michal Grézl píše v Čt 24. 02. 2011 v 13:50 +0100:
> > Routing skrze plochu zadny program, co znam, nedela. Pokud to nejaky
> > delat zacne, tak pravdepodobne zvoli nejkratsi spojnici, tedy bude
> > kopirovat presne tu caru ktera uz tam ted je.
> 
> To bohužel není pravda:
> 
> - Ta čára z dibavod je naprosto nahodilá. Většinou není ani rovná, ani
>   nevede reálným korytem na dně vodní plochy.
> 
> - I kdyby software routing vodních ploch uměl, data dibavod jsou v tomto
>   nespojitá - rybník není napojen na vodní tok. V horším případě dokonce
>   přítok v datech končí několik metrů před rybníkem, takže ani
>   topologická analýza nepomůže.

Což jsou problémy, které by se měli opravit. Nevidím žádný důsledek pro 
předchozí diskuzi.

> 
> -- 
> Stanislav Brabec
> http://www.penguin.cz/~utx
> 
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> 
> 
> 

Petr Dlouhý
petr.dlo...@email.cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Stanislav Brabec]

Michal Grézl píše v Čt 24. 02. 2011 v 13:50 +0100:
> Routing skrze plochu zadny program, co znam, nedela. Pokud to nejaky
> delat zacne, tak pravdepodobne zvoli nejkratsi spojnici, tedy bude
> kopirovat presne tu caru ktera uz tam ted je.

To bohužel není pravda:

- Ta čára z dibavod je naprosto nahodilá. Většinou není ani rovná, ani
  nevede reálným korytem na dně vodní plochy.

- I kdyby software routing vodních ploch uměl, data dibavod jsou v tomto
  nespojitá - rybník není napojen na vodní tok. V horším případě dokonce
  přítok v datech končí několik metrů před rybníkem, takže ani
  topologická analýza nepomůže.

-- 
Stanislav Brabec
http://www.penguin.cz/~utx


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Martin Kokeš]

Mnoho "proč?" taky zodpoví různé učebnice kartografie a nebo třeba i ten 
primitivní help k Autocad Map:

http://bit.ly/ide41f

- Original Message -
From: "Petr Morávek [Xificurk]"
[mailto:xific...@gmail.com]
To: OpenStreetMap Czech Republic
[mailto:talk-cz@openstreetmap.org]
Sent: Thu, 24 Feb 2011 13:09:40
+0100
Subject: Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch


> MP napsal(a):
> > , že často optimální cesta vede někde uvnitř plochy, mimo
> zakreslené
> > linie toku, které mi někdy přijdou dost divné, nejspíš by
> neodpovídaly
> > realitě pokud by se rybník opravdu vypustil. V některých případech
> pak
> > naopak mohou odpovídat realitě a pak místo 5 km trasy z jednoho konce
> > přehrady "přímo" ke hrázi takový routing navrhne 20 km cestu po
> > meandrech kudyma tekla původní řeka.
> > 
> > Takže i když je lepší tam ty toky nechat, tak se na ně při routingu
> > spolehnout nelze a v podstatě je někdy je lepší ignorovat. Otázkou
> pak
> > je, jestli se tyhle úseky budou nějak tagovat, nebo se to nechá zcela
> na
> > software aby si tyhle věci našel a ty úseky si interně smazal,
> případně
> > z vodní plochy vygeneroval nějaké optimální trasy sám.
> 
> Ad nepřesnost - to nevidím jako příliš velký problém. Člověku,
> který
> používá jen kreslenou mapu je to úplně jedno, a pro ostatní je mnohem
> důležitější údaj, že ten vodní tok "někde tady" vede, než to
> jestli je
> to skutečně na metr přesně.
> 
> Ad routování - moc nerozumím té argumentaci, ale taky nemám v tomto
> směru moc praktických zkušenosti, tak mě kdyžtak někdo zkuste opravit.
> Vycházel jsem z toho, že jistě existují programy, které umí routovat
> jen
> po propojených cestách, proto je velmi důležité, aby vedly vodní toky
> i
> skrze zatopená území, protože v opačném případě algoritmus nenajde
> spojitou cestu z bodu A do B. A pokud už program dokáže poznat, že
> nějaká oblast je celá routovatelná plocha, tak mu je přeci úplně
> jedno,
> jestli skrze ni jsou nebo nejsou nakresleny nějaké další cesty.
> 
> 
> Zpátky k původnímu problému - evidentně se tu vyrojila spousta
> drobných
> důvodů, proč by bylo vhodné kreslit toky i skrze přehrady, rybníky,
> atd.
> A jistě se jich dá pěkná řádka vymyslet.
> 
> Z druhé strany - pominu-li to, že na jedné (z mnoha) map renderovaných z
> OSM dat vypadá zrovna teď "škaredě", jaké jsou důvody proti tomuto
> zavedenému postupu, tj. pro komplet výmaz, nebo vynalézání nového
> tagu?
> 
> Petr
> 
> 

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Michal Grézl]

2011/2/24 "Petr Morávek [Xificurk]" :
> MP napsal(a):
>> , že často optimální cesta vede někde uvnitř plochy, mimo zakreslené
>> linie toku, které mi někdy přijdou dost divné, nejspíš by neodpovídaly
>> realitě pokud by se rybník opravdu vypustil. V některých případech pak
>> naopak mohou odpovídat realitě a pak místo 5 km trasy z jednoho konce
>> přehrady "přímo" ke hrázi takový routing navrhne 20 km cestu po
>> meandrech kudyma tekla původní řeka.
>>
>> Takže i když je lepší tam ty toky nechat, tak se na ně při routingu
>> spolehnout nelze a v podstatě je někdy je lepší ignorovat. Otázkou pak
>> je, jestli se tyhle úseky budou nějak tagovat, nebo se to nechá zcela na
>> software aby si tyhle věci našel a ty úseky si interně smazal, případně
>> z vodní plochy vygeneroval nějaké optimální trasy sám.
>
> Ad nepřesnost - to nevidím jako příliš velký problém. Člověku, který
> používá jen kreslenou mapu je to úplně jedno, a pro ostatní je mnohem
> důležitější údaj, že ten vodní tok "někde tady" vede, než to jestli je
> to skutečně na metr přesně.
>
> Ad routování - moc nerozumím té argumentaci, ale taky nemám v tomto
> směru moc praktických zkušenosti, tak mě kdyžtak někdo zkuste opravit.
> Vycházel jsem z toho, že jistě existují programy, které umí routovat jen
> po propojených cestách, proto je velmi důležité, aby vedly vodní toky i
> skrze zatopená území, protože v opačném případě algoritmus nenajde
> spojitou cestu z bodu A do B. A pokud už program dokáže poznat, že
> nějaká oblast je celá routovatelná plocha, tak mu je přeci úplně jedno,
> jestli skrze ni jsou nebo nejsou nakresleny nějaké další cesty.
>
>
> Zpátky k původnímu problému - evidentně se tu vyrojila spousta drobných
> důvodů, proč by bylo vhodné kreslit toky i skrze přehrady, rybníky, atd.
> A jistě se jich dá pěkná řádka vymyslet.
>
> Z druhé strany - pominu-li to, že na jedné (z mnoha) map renderovaných z
> OSM dat vypadá zrovna teď "škaredě", jaké jsou důvody proti tomuto
> zavedenému postupu, tj. pro komplet výmaz, nebo vynalézání nového tagu?
>
> Petr
>

Ja bych to tam nechal. To ze to v mapniku vypada skarede neni
argument, v mapniku na osm.org vypada skarede vsechno. Chuchvalce jsou
problem rendereru, ten je ma skryt, protoze je nad tim potokem na dne
metr vody.
Mazat neco, protoze to vypada skarede, je tagovani pro render a to je spatne.

Routing skrze plochu zadny program, co znam, nedela. Pokud to nejaky
delat zacne, tak pravdepodobne zvoli nejkratsi spojnici, tedy bude
kopirovat presne tu caru ktera uz tam ted je.

A hlavni duvod proc nemazat je ten, ze mazat je zbytecna prace navic.

Ja osobne sem zacal tyhle cary pridavat i do vsech namesti, prave
protoze tam silnice je, i kdyz neni treba vubec odlisena. Routing pak
funguje tak jak je to v realite. A lidi tam maji pedestrian plochu
takze, stejne jako v realite, muzou chodit vsude (a tupy routing je
navede po silnici, coz nevadi).

-- 
Michal Grézl
http://openstreetmap.cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Martin Kokeš]

Programy pro routování a vůbec síťovou analýzu používají síťové topologie. 
Navrhovaný způsob mazání jde proti vytvoření síťové topologie z vrstvy vodních 
toků. Nač mazat nějaká relevantní data, když už jsou tu k dispozici? Dopadne to 
tak, že se budou za dva roky pracně dokreslovat, nebo dopočítávat, jako se 
dokresluje zeleň, která byla kdysi před importem zjednodušena, protože někoho 
napadne udělat routovatelnou mapu pro vodáky nebo pro vodní cesty jako takové. 
Případně někdo bude chtít změřit délku vodních toků.

MK
- Original Message -
From: "Petr Morávek [Xificurk]"
[mailto:xific...@gmail.com]
To: OpenStreetMap Czech Republic
[mailto:talk-cz@openstreetmap.org]
Sent: Thu, 24 Feb 2011 13:09:40
+0100
Subject: Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch


> MP napsal(a):
> > , že často optimální cesta vede někde uvnitř plochy, mimo
> zakreslené
> > linie toku, které mi někdy přijdou dost divné, nejspíš by
> neodpovídaly
> > realitě pokud by se rybník opravdu vypustil. V některých případech
> pak
> > naopak mohou odpovídat realitě a pak místo 5 km trasy z jednoho konce
> > přehrady "přímo" ke hrázi takový routing navrhne 20 km cestu po
> > meandrech kudyma tekla původní řeka.
> > 
> > Takže i když je lepší tam ty toky nechat, tak se na ně při routingu
> > spolehnout nelze a v podstatě je někdy je lepší ignorovat. Otázkou
> pak
> > je, jestli se tyhle úseky budou nějak tagovat, nebo se to nechá zcela
> na
> > software aby si tyhle věci našel a ty úseky si interně smazal,
> případně
> > z vodní plochy vygeneroval nějaké optimální trasy sám.
> 
> Ad nepřesnost - to nevidím jako příliš velký problém. Člověku,
> který
> používá jen kreslenou mapu je to úplně jedno, a pro ostatní je mnohem
> důležitější údaj, že ten vodní tok "někde tady" vede, než to
> jestli je
> to skutečně na metr přesně.
> 
> Ad routování - moc nerozumím té argumentaci, ale taky nemám v tomto
> směru moc praktických zkušenosti, tak mě kdyžtak někdo zkuste opravit.
> Vycházel jsem z toho, že jistě existují programy, které umí routovat
> jen
> po propojených cestách, proto je velmi důležité, aby vedly vodní toky
> i
> skrze zatopená území, protože v opačném případě algoritmus nenajde
> spojitou cestu z bodu A do B. A pokud už program dokáže poznat, že
> nějaká oblast je celá routovatelná plocha, tak mu je přeci úplně
> jedno,
> jestli skrze ni jsou nebo nejsou nakresleny nějaké další cesty.
> 
> 
> Zpátky k původnímu problému - evidentně se tu vyrojila spousta
> drobných
> důvodů, proč by bylo vhodné kreslit toky i skrze přehrady, rybníky,
> atd.
> A jistě se jich dá pěkná řádka vymyslet.
> 
> Z druhé strany - pominu-li to, že na jedné (z mnoha) map renderovaných z
> OSM dat vypadá zrovna teď "škaredě", jaké jsou důvody proti tomuto
> zavedenému postupu, tj. pro komplet výmaz, nebo vynalézání nového
> tagu?
> 
> Petr
> 
> 

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Petr Morávek [Xificurk]]

MP napsal(a):
> , že často optimální cesta vede někde uvnitř plochy, mimo zakreslené
> linie toku, které mi někdy přijdou dost divné, nejspíš by neodpovídaly
> realitě pokud by se rybník opravdu vypustil. V některých případech pak
> naopak mohou odpovídat realitě a pak místo 5 km trasy z jednoho konce
> přehrady "přímo" ke hrázi takový routing navrhne 20 km cestu po
> meandrech kudyma tekla původní řeka.
> 
> Takže i když je lepší tam ty toky nechat, tak se na ně při routingu
> spolehnout nelze a v podstatě je někdy je lepší ignorovat. Otázkou pak
> je, jestli se tyhle úseky budou nějak tagovat, nebo se to nechá zcela na
> software aby si tyhle věci našel a ty úseky si interně smazal, případně
> z vodní plochy vygeneroval nějaké optimální trasy sám.

Ad nepřesnost - to nevidím jako příliš velký problém. Člověku, který
používá jen kreslenou mapu je to úplně jedno, a pro ostatní je mnohem
důležitější údaj, že ten vodní tok "někde tady" vede, než to jestli je
to skutečně na metr přesně.

Ad routování - moc nerozumím té argumentaci, ale taky nemám v tomto
směru moc praktických zkušenosti, tak mě kdyžtak někdo zkuste opravit.
Vycházel jsem z toho, že jistě existují programy, které umí routovat jen
po propojených cestách, proto je velmi důležité, aby vedly vodní toky i
skrze zatopená území, protože v opačném případě algoritmus nenajde
spojitou cestu z bodu A do B. A pokud už program dokáže poznat, že
nějaká oblast je celá routovatelná plocha, tak mu je přeci úplně jedno,
jestli skrze ni jsou nebo nejsou nakresleny nějaké další cesty.


Zpátky k původnímu problému - evidentně se tu vyrojila spousta drobných
důvodů, proč by bylo vhodné kreslit toky i skrze přehrady, rybníky, atd.
A jistě se jich dá pěkná řádka vymyslet.

Z druhé strany - pominu-li to, že na jedné (z mnoha) map renderovaných z
OSM dat vypadá zrovna teď "škaredě", jaké jsou důvody proti tomuto
zavedenému postupu, tj. pro komplet výmaz, nebo vynalézání nového tagu?

Petr



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[MP]

On Thu, 24 Feb 2011 12:05:52 +0100, Petr Morávek [Xificurk] wrote:

MP napsal(a):
Navrhuji ty vnitrni useky zacit pretagovavat napr. na 
waterway=waterflow
(pripadne pak dodat waterflow=stream|river|... pokud se ma zachovat 
i toto)

Pokud se pak pozdeji dohodne jine znaceni, pujde to pres xapi snadno
vsechno vytahat, v JOSM behem par vterin hromadne pretagovat a hned 
zas

uploadnout. Alternativne to pujde skoro stejne tak dobre najednou
smazat, pokud se tak dohodne :)


Nevidím v tom přínos, jen zbytečnou práci navíc. V prvé řadě, by se 
měl

opravit způsob renderování mapy na hlavní stránce OSM (bug report už
existuje) - což je vlastně důvod proč na tohle vůbec došla řeč.

Já se domnívám, že po odstranění plochy rybníku/přehrady z mapy, by 
tam

mělo zůstat to samé, co uvidím v reálu, pokud ten rybník vypustím. A
ještě jsem neviděl, že by na jedné straně ten potok/řeka zmizely a u
stavidla byl nový pramen.

Navíc spojité (a propojené) vodní cesty jsou dobré, jak už bylo 
zmíněno,

pro spoustu jiných věcí - počínaje odpovědí na otázku "kde tenhle tok
pramení?", přes obyčejné spočtení délky vodního toku, až po ryze
praktický routing po vodních tocích (stejně jako se to dělá v ulicích
města).


Tam je ale trochu problém (obdobně jako třeba u routingu pro chodce na 
náměstích)
, že často optimální cesta vede někde uvnitř plochy, mimo zakreslené 
linie toku, které mi někdy přijdou dost divné, nejspíš by neodpovídaly 
realitě pokud by se rybník opravdu vypustil. V některých případech pak 
naopak mohou odpovídat realitě a pak místo 5 km trasy z jednoho konce 
přehrady "přímo" ke hrázi takový routing navrhne 20 km cestu po 
meandrech kudyma tekla původní řeka.


Takže i když je lepší tam ty toky nechat, tak se na ně při routingu 
spolehnout nelze a v podstatě je někdy je lepší ignorovat. Otázkou pak 
je, jestli se tyhle úseky budou nějak tagovat, nebo se to nechá zcela na 
software aby si tyhle věci našel a ty úseky si interně smazal, případně 
z vodní plochy vygeneroval nějaké optimální trasy sám.


Martin



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Jakub Sykora]

Dne 24.2.2011 11:34, MP napsal(a):


Ta mapa pokryti - to jako software ktery napr. pro zadany wifi vysilac
spocte odkud je na nej videt? Je ten software nekde verejne dostupny?
Pokud uvazuje i vyskova data, napr. ze SRTM, mohl by to byt celkem
zajimavy projekt 


Doted jsme pouzivali treba RadioMobile, ale nevyhovuje mi svym ovladanim 
a tim, ze prave neuvazuje lesy, budovy atp. Taky je dost pomaly.

Postavil jsem to zatim nad 3Dkyblsoftim OSM2POV (diky Alesi)
SRTM tam budu cpat v nejblizsich dnech, aby to melo nejaky vysledek.

SRTM dam pak take k dispozici zpet pro kyblsofti mapu, ale tam uz to 
bude zpusobovat celou radu problemu s vykreslovanim - ja mam tu vyhodu, 
ze ten pohled se renderuje z nadhlavniku, takze me spousta veci netrapi.




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Petr Morávek [Xificurk]]

MP napsal(a):
> Navrhuji ty vnitrni useky zacit pretagovavat napr. na waterway=waterflow
> (pripadne pak dodat waterflow=stream|river|... pokud se ma zachovat i toto)
> Pokud se pak pozdeji dohodne jine znaceni, pujde to pres xapi snadno
> vsechno vytahat, v JOSM behem par vterin hromadne pretagovat a hned zas
> uploadnout. Alternativne to pujde skoro stejne tak dobre najednou
> smazat, pokud se tak dohodne :)

Nevidím v tom přínos, jen zbytečnou práci navíc. V prvé řadě, by se měl
opravit způsob renderování mapy na hlavní stránce OSM (bug report už
existuje) - což je vlastně důvod proč na tohle vůbec došla řeč.

Já se domnívám, že po odstranění plochy rybníku/přehrady z mapy, by tam
mělo zůstat to samé, co uvidím v reálu, pokud ten rybník vypustím. A
ještě jsem neviděl, že by na jedné straně ten potok/řeka zmizely a u
stavidla byl nový pramen.

Navíc spojité (a propojené) vodní cesty jsou dobré, jak už bylo zmíněno,
pro spoustu jiných věcí - počínaje odpovědí na otázku "kde tenhle tok
pramení?", přes obyčejné spočtení délky vodního toku, až po ryze
praktický routing po vodních tocích (stejně jako se to dělá v ulicích
města).

Petr
<>

signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Karel Volný]

Dne Čt 24. února 2011 Jakub Sykora napsal(a):
> I tak by se k tomu totiz vlastne dalo pristupovat. Je nadmiru sobecke
> ponechat routing ridicum silnicnich vozidel a tem, co se pohybuji po
> vode tuto moznost odeprit.

malá poznámka na okraj k tomu routingu ... plavební dráha se nemusí shodovat s 
průběhem koryta, o kterém se tu, jak jsem vyrozuměl, dohadujete ;-)

(zajímavý je též routing přes přehrady, takový lodní výtah na Orlíku ...)

takže ... pokud nebudeme uvažovat úplné vypuštění rybníka nebo přehrady, při 
kterém by tekla voda původním korytem, tak můžeme koryto toku v těchto místech 
zanedbat a říct, že je tam vodní plocha - čili koryto může být nespojité, 
přerušované rybníky a přehradami, ale nad tím by se postavila relace "tok", 
která zahrne jednotlivé úseky koryta spolu s těmi vodními plochami, takže 
relace "tok Vltava" nebude od Kvildy po Mělník nikde přerušena
(pokud v cestě stojí přehrada a hladina na jedné straně hráze končí a začíná 
na druhé, měly by být zakresleny a zahrnuty i ty trubky skrz hráz)

tak mě ovšem ještě napadá, jak se v OSM řeší různá výška hladiny?
- myslím si, že by jako vodní plocha měl být v mapě zanesen stav při 
minimálním vzdutí (tedy ne úplně vypuštěno, ale nejnižší provozní stav), 
včetně všech objektů na toku a okolo, a kolem toho jenom čárou vyznačena 
hranice maximálního vzdutí (ze které bude vidět, jaké objekty při něm zmizí 
pod vodou), případně ještě někde mezi tím čára normálního stavu, pokud tento 
je stanoven

K.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Jakub Sykora]

Ja mam napad - nebudeme zanaset do dat nic, co neyuziju ja ve sve skvele 
mape predzahradky u sveho domu a ostatni data tim, ze jsou zbytecna 
smazeme :)


I tak by se k tomu totiz vlastne dalo pristupovat. Je nadmiru sobecke 
ponechat routing ridicum silnicnich vozidel a tem, co se pohybuji po 
vode tuto moznost odeprit.


K

P.S.: ted jsem si predstavoval algoritmus, ktery z Orlicke prehrady 
zpatky vydedukuje cestu toku. Orlik je jeste mozna hezky, ale co treba 
Svihov nebo Vranov nad Dyji! Fuj, psat bych to nechtel...


Dne 24.2.2011 11:24, hanoj napsal(a):

Aly my přece jen malujeme obyčejnou mapu. OSM nikdy nebude sloužit jako
relevantní zdroj dat. V systému, kde si každý může nakreslit co chce to
prostě nejde. OSM bude vždy využita jen pro mapu a navigaci

*** na to by mozna stacilo malovani z Windows nebo Inkscape. Ale pokud
uz chci jenom obycejny routing, nebo efektivni vykreslovani mapniku
tak to malovani nedostacuje.


nikdy ji nebude používat někdo, kdo potřebuje spolehlivá, zaručená a ověřená 
data.

*** ja ji proto v praci pouzivam a proto do ni take vkladam data. A je
pro mne rozdil, zda se jedna o data s moznosti chyb (existuji v kazde
geodatabazi) nebo ze si to dela kazdy po svym a je to nevyuzitelne.


Navíc když si někdo stáhne jen data vVltavy, tak to má stejně bez břehu
a je to jen nic neříkající čára.



  A pokud v ní bude díra, tak aspoň ví, že tam je něčím přerušená. Jak by to 
jinak poznal?

*** trebas prekryvne operace nad vektorovymi daty? Ale zpatky
prerusene linie uz nespoji


Navíc není problém kouknout na konečný node a zjistit, kam je připojen 
(přehrada, rybník).

*** no nevim, kouknout se na spolecny nod muzu jen pokud mam API.
Verim ze OSM neni svet sam pro sebe.


PS: Rybniku lze taky rikat vodni plocha od riverbank se lisi jen tim,
ze ta voda je viceme stojata. Smazeme linie rek pod riverbank?



hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[MP]

Ja z ni treba pocitam mapu pokryti pro vysilace - je to pro me
nejdostupnejsi databaze budov a vyskoych staveb, ktera zatim je. Sice
jsou ty budovy treba spatne vysoke, ale porad to dava lepsi vysledky
nez vypocet bez nich.


Vysky se daji doplnit (pokud je vyska jen odhadnuta, protoze na budove 
je tag building:levels), pripadne opravit ... i kdyz ne vzdy je k 
dispozici presna hodnota.


Ta mapa pokryti - to jako software ktery napr. pro zadany wifi vysilac 
spocte odkud je na nej videt? Je ten software nekde verejne dostupny? 
Pokud uvazuje i vyskova data, napr. ze SRTM, mohl by to byt celkem 
zajimavy projekt 



Co se tyka vodnich toku - citim to taky spojite, ale protoze data z
vodnich toku nepouzivam, je mi to celkem jedno. Az tedy na fakt, ze
kazdy vi, ze Vltava prameni na Sumave a vleva se u Melnika do Labe a
to uz po staleti. Ze by byly po ceste nejake pasaze, kde ta reka
netece nebo netekla jsme se v zemepise ani dejepise neucili. To ze na
te rece vybudovali kaskadu vodnich del je asi vec uplne jina - tok te
reky je porad stejny.


Akoratze v dost velkem poctu rybniku uz byly ty spojeni preruseny. Co s 
tim ted? Jenom rict lidem co to prerusovali, ze by s tim meli prestat, 
pokusit se to navic nejak obnovit zpet (akoratze i tak je pak sance ze 
se najde iniciativni jedinec co zacne ty vnitrni toky odstranovat), nebo 
udelat jine reseni (napr. tagovat ty useky uvnitr rybniku tak, aby je 
renderer nevykresloval, napr. je pretagovat na waterway=waterflow (a na 
proposed features se to pak dodefinuje jako tok vody v ramci vetsiho 
vodniho telesa (prehrada, rybnik) co se nema v beznych mapach 
renderovat), cimz to jednak vypadne z rendereru (protoze tenhle tag 
nezna), jednak to ma logiku (zachova se informace o tom co kam tece a 
zustane tak strom vodniho toku co se da nejak automaticky prochazet))
Na druhou stranu, nastroj co sleduje "strom" vodniho toku by nemel mit 
problem s tim, ze bude tok sledovat po brehu rybnika, takze by se dalo 
rict, ze ty vnitrni toky vlastne nepotrebuje.



ad posledni veta - ono vsechno jde, otazkou je jak je to slozite.
Nebylo by opravdu lepsi vyresit nastaveni renderingu tak, aby tok ve
vodnim dile nezobrazoval?


Navrhuji ty vnitrni useky zacit pretagovavat napr. na 
waterway=waterflow (pripadne pak dodat waterflow=stream|river|... pokud 
se ma zachovat i toto)
Pokud se pak pozdeji dohodne jine znaceni, pujde to pres xapi snadno 
vsechno vytahat, v JOSM behem par vterin hromadne pretagovat a hned zas 
uploadnout. Alternativne to pujde skoro stejne tak dobre najednou 
smazat, pokud se tak dohodne :)


Aly my přece jen malujeme obyčejnou mapu. OSM nikdy nebude sloužit 
jako
relevantní zdroj dat. V systému, kde si každý může nakreslit co chce 
to
prostě nejde. OSM bude vždy využita jen pro mapu a navigaci, nikdy 
ji
nebude používat někdo, kdo potřebuje spolehlivá, zaručená a ověřená 
data.


Martin


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[hanoj]

> Aly my přece jen malujeme obyčejnou mapu. OSM nikdy nebude sloužit jako
> relevantní zdroj dat. V systému, kde si každý může nakreslit co chce to
> prostě nejde. OSM bude vždy využita jen pro mapu a navigaci
*** na to by mozna stacilo malovani z Windows nebo Inkscape. Ale pokud
uz chci jenom obycejny routing, nebo efektivni vykreslovani mapniku
tak to malovani nedostacuje.

> nikdy ji nebude používat někdo, kdo potřebuje spolehlivá, zaručená a ověřená 
> data.
*** ja ji proto v praci pouzivam a proto do ni take vkladam data. A je
pro mne rozdil, zda se jedna o data s moznosti chyb (existuji v kazde
geodatabazi) nebo ze si to dela kazdy po svym a je to nevyuzitelne.

> Navíc když si někdo stáhne jen data vVltavy, tak to má stejně bez břehu
> a je to jen nic neříkající čára.

> A pokud v ní bude díra, tak aspoň ví, že tam je něčím přerušená. Jak by to 
>jinak poznal?
*** trebas prekryvne operace nad vektorovymi daty? Ale zpatky
prerusene linie uz nespoji

> Navíc není problém kouknout na konečný node a zjistit, kam je připojen 
> (přehrada, rybník).
*** no nevim, kouknout se na spolecny nod muzu jen pokud mam API.
Verim ze OSM neni svet sam pro sebe.


PS: Rybniku lze taky rikat vodni plocha od riverbank se lisi jen tim,
ze ta voda je viceme stojata. Smazeme linie rek pod riverbank?



hanoj

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Martin Kokeš]

I obyčejná mapa může mít topologii. Platí to samé i pro ulice/silnice? Nač pak 
u nich děláme relace, když to má být jen obyčejná mapa?

MK

- Original Message -
From: Mike [mailto:m...@mikecrash.com]
To:
OpenStreetMap Czech Republic [mailto:talk-cz@openstreetmap.org]
Sent: Thu,
24 Feb 2011 11:09:49 +0100
Subject: Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit?
vodn?ch ploch


> Aly my přece jen malujeme obyčejnou mapu. OSM nikdy nebude sloužit
> jako
relevantní zdroj dat. V systému, kde si každý může nakreslit co
> chce to
prostě nejde. OSM bude vždy využita jen pro mapu a navigaci,
> nikdy ji
nebude používat někdo, kdo potřebuje spolehlivá, zaručená a
> ověřená data.

Navíc když si někdo stáhne jen data vVltavy, tak to
> má stejně bez břehu
a je to jen nic neříkající čára. A pokud v ní
> bude díra, tak aspoň ví,
že tam je něčím přerušená. Jak by to
> jinak poznal? Navíc není problém
kouknout na konečný node a zjistit,
> kam je připojen (přehrada, rybník).

Mike


On 24.2.2011 10:54, Martin
> Kokeš wrote:
> Ad topologie vodních toků - to je zcela správná úvaha.
> Stejně tak jako nedávná diskuze o budovách a popisných číslech -
> pokud bude bod s popisným číslem mimo budovu, nikdy nepůjde udělat
> topologie na budovy.
> 
> Je třeba zvážit, jestli k OSM přistupovat jako
> ke GISu nebo si jen tak "malovat" kartogramy.
> 
> MK 
> 
> - Original
> Message -
> From: Jiri Parkan
> [mailto:jpar...@gmail.com]
> To:
> OpenStreetMap Czech Republic
> [mailto:talk-cz@openstreetmap.org]
> Sent:
> Thu, 24 Feb 2011 10:44:55
> +0100
> Subject: Re: [Talk-cz] dibavod: vodn?
> toky uvnit? vodn?ch ploch
> 
> 
>> Ahoj,
>> Já bych naopak řekl, že
> vodní toky, které jsou z hlediska topologie
>> vlastně strom, by v datech
> měly zůstat spojitě. Že je v cestě potoku
>> nějaký rybník na tom
> nic nemění. Stejně jako riverbank nebo přehrady
>> u
>> řek. Když si
> budu chtít stáhnout Vltavu, tak tak nějak logicky
>> předpokládám, že
> dostanu spojitou čáru a ne několik úseku s dírami.
>> Aby
>> to na
> mapě nevypadalo tak podivně je třeba řešit na úrovni rendereru a
>>
> ane v datech.
> 
> ___
> Talk-cz
> mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
>
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz
> mailing
> list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Jakub Sykora]

S tim bych si dovolil dost nesouhlasit. Pro me uz je ted ta "mapa" 
pomerne dost presnym zdrojem informaci a opravdu ji nepouzivam k 
navigaci ani k malovani obrazku klasickych ulicnich map.


Ja z ni treba pocitam mapu pokryti pro vysilace - je to pro me 
nejdostupnejsi databaze budov a vyskoych staveb, ktera zatim je. Sice 
jsou ty budovy treba spatne vysoke, ale porad to dava lepsi vysledky nez 
vypocet bez nich.


Co se tyka vodnich toku - citim to taky spojite, ale protoze data z 
vodnich toku nepouzivam, je mi to celkem jedno. Az tedy na fakt, ze 
kazdy vi, ze Vltava prameni na Sumave a vleva se u Melnika do Labe a to 
uz po staleti. Ze by byly po ceste nejake pasaze, kde ta reka netece 
nebo netekla jsme se v zemepise ani dejepise neucili. To ze na te rece 
vybudovali kaskadu vodnich del je asi vec uplne jina - tok te reky je 
porad stejny.


ad posledni veta - ono vsechno jde, otazkou je jak je to slozite. Nebylo 
by opravdu lepsi vyresit nastaveni renderingu tak, aby tok ve vodnim 
dile nezobrazoval?


K

Dne 24.2.2011 11:09, Mike napsal(a):

Aly my přece jen malujeme obyčejnou mapu. OSM nikdy nebude sloužit jako
relevantní zdroj dat. V systému, kde si každý může nakreslit co chce to
prostě nejde. OSM bude vždy využita jen pro mapu a navigaci, nikdy ji
nebude používat někdo, kdo potřebuje spolehlivá, zaručená a ověřená data.

Navíc když si někdo stáhne jen data vVltavy, tak to má stejně bez břehu
a je to jen nic neříkající čára. A pokud v ní bude díra, tak aspoň ví,
že tam je něčím přerušená. Jak by to jinak poznal? Navíc není problém
kouknout na konečný node a zjistit, kam je připojen (přehrada, rybník).

Mike


On 24.2.2011 10:54, Martin Kokeš wrote:

Ad topologie vodních toků - to je zcela správná úvaha. Stejně tak jako nedávná 
diskuze o budovách a popisných číslech - pokud bude bod s popisným číslem mimo 
budovu, nikdy nepůjde udělat topologie na budovy.

Je třeba zvážit, jestli k OSM přistupovat jako ke GISu nebo si jen tak 
"malovat" kartogramy.

MK

- Original Message -
From: Jiri Parkan
[mailto:jpar...@gmail.com]
To: OpenStreetMap Czech Republic
[mailto:talk-cz@openstreetmap.org]
Sent: Thu, 24 Feb 2011 10:44:55
+0100
Subject: Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch



Ahoj,
Já bych naopak řekl, že vodní toky, které jsou z hlediska topologie
vlastně strom, by v datech měly zůstat spojitě. Že je v cestě potoku
nějaký rybník na tom nic nemění. Stejně jako riverbank nebo přehrady
u
řek. Když si budu chtít stáhnout Vltavu, tak tak nějak logicky
předpokládám, že dostanu spojitou čáru a ne několik úseku s dírami.
Aby
to na mapě nevypadalo tak podivně je třeba řešit na úrovni rendereru a
ane v datech.


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Mike]

Aly my přece jen malujeme obyčejnou mapu. OSM nikdy nebude sloužit jako
relevantní zdroj dat. V systému, kde si každý může nakreslit co chce to
prostě nejde. OSM bude vždy využita jen pro mapu a navigaci, nikdy ji
nebude používat někdo, kdo potřebuje spolehlivá, zaručená a ověřená data.

Navíc když si někdo stáhne jen data vVltavy, tak to má stejně bez břehu
a je to jen nic neříkající čára. A pokud v ní bude díra, tak aspoň ví,
že tam je něčím přerušená. Jak by to jinak poznal? Navíc není problém
kouknout na konečný node a zjistit, kam je připojen (přehrada, rybník).

Mike


On 24.2.2011 10:54, Martin Kokeš wrote:
> Ad topologie vodních toků - to je zcela správná úvaha. Stejně tak jako 
> nedávná diskuze o budovách a popisných číslech - pokud bude bod s popisným 
> číslem mimo budovu, nikdy nepůjde udělat topologie na budovy.
> 
> Je třeba zvážit, jestli k OSM přistupovat jako ke GISu nebo si jen tak 
> "malovat" kartogramy.
> 
> MK 
> 
> - Original Message -
> From: Jiri Parkan
> [mailto:jpar...@gmail.com]
> To: OpenStreetMap Czech Republic
> [mailto:talk-cz@openstreetmap.org]
> Sent: Thu, 24 Feb 2011 10:44:55
> +0100
> Subject: Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch
> 
> 
>> Ahoj,
>> Já bych naopak řekl, že vodní toky, které jsou z hlediska topologie
>> vlastně strom, by v datech měly zůstat spojitě. Že je v cestě potoku
>> nějaký rybník na tom nic nemění. Stejně jako riverbank nebo přehrady
>> u
>> řek. Když si budu chtít stáhnout Vltavu, tak tak nějak logicky
>> předpokládám, že dostanu spojitou čáru a ne několik úseku s dírami.
>> Aby
>> to na mapě nevypadalo tak podivně je třeba řešit na úrovni rendereru a
>> ane v datech.
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Martin Kokeš]

Ad topologie vodních toků - to je zcela správná úvaha. Stejně tak jako nedávná 
diskuze o budovách a popisných číslech - pokud bude bod s popisným číslem mimo 
budovu, nikdy nepůjde udělat topologie na budovy.

Je třeba zvážit, jestli k OSM přistupovat jako ke GISu nebo si jen tak 
"malovat" kartogramy.

MK 

- Original Message -
From: Jiri Parkan
[mailto:jpar...@gmail.com]
To: OpenStreetMap Czech Republic
[mailto:talk-cz@openstreetmap.org]
Sent: Thu, 24 Feb 2011 10:44:55
+0100
Subject: Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch


> Ahoj,
> Já bych naopak řekl, že vodní toky, které jsou z hlediska topologie
> vlastně strom, by v datech měly zůstat spojitě. Že je v cestě potoku
> nějaký rybník na tom nic nemění. Stejně jako riverbank nebo přehrady
> u
> řek. Když si budu chtít stáhnout Vltavu, tak tak nějak logicky
> předpokládám, že dostanu spojitou čáru a ne několik úseku s dírami.
> Aby
> to na mapě nevypadalo tak podivně je třeba řešit na úrovni rendereru a
> ane v datech.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dibavod: vodn? toky uvnit? vodn?ch ploch

[Jiri Parkan]

Ahoj,
Já bych naopak řekl, že vodní toky, které jsou z hlediska topologie
vlastně strom, by v datech měly zůstat spojitě. Že je v cestě potoku
nějaký rybník na tom nic nemění. Stejně jako riverbank nebo přehrady u
řek. Když si budu chtít stáhnout Vltavu, tak tak nějak logicky
předpokládám, že dostanu spojitou čáru a ne několik úseku s dírami. Aby
to na mapě nevypadalo tak podivně je třeba řešit na úrovni rendereru a
ane v datech.

Parkis

Od: Mike 
Odesláno: 24. února 2011 10:11
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Předmět: Re: [Talk-cz] dibavod: vodní toky uvnit? vodních ploch
Ale on neprotéká, on se do rybníka vlévá a z rybníka jde nový potok, i
když má stejné jméno. Navíc občas hlavně u větších rybníků, kde je hodně
přítoků, je tam příšerný nic neříkající uzel. Osobně je mažu a zakončuju
potok na hraně vodní plochy. Vždy se to tak dělalo, tak proč to měnit.

On 23.2.2011 23:23, "Petr Morávek [Xificurk]" wrote:
> Stanislav Brabec napsal(a):
>> Všiml jsem si, že na mapě vodní toky pokračují i uvnitř rybníků.
>> Domníval jsem se, že dibavod je natolik chytrý, a mapuje i vypouštěcí
>> kanály. Ale není tomu tak. Při porovnání s ortofoto jednoho vypuštěného
>> rybníku to vůbec nesedí, přestože části toku mimo rybník jsou správně.
>
> Ono asi záleží jak kde...
>
>> Zdá se, že tyto podvodní toky jsou všude, a že jde o zcela falešná data,
>> že to prostě jen náhodně protáhli, aby data byla spojitá.
>>
>> Pokud je zde někdo pokročilejší, možná by nebylo od věci tyto podvodní
>> toky smazat, a zajistit napojení dibavod na příslušný rybník (což naopak
>> většinou chybí).
>
> Tenhle "problém" byl zanesen do renderování mapy na hlavní stránce OSM v
> http://trac.openstreetmap.org/changeset/24983/applications/rendering/mapnik/inc/layer-water.xml.inc
> Bohužel to bylo zaneseno do stylů tak nešťastně, že ten bílý obrys se
> renderuje všude, tj. i v rybnících a napojeních na řeky s vyznačeným
> břehem. Imho by měla v případě potoků zůstat vyznačena cesta i skrze
> rybníky (byť něpřesně), protože ten potok tamtudy skutečně protéká.
>
> Petr
>
>
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz