Re: [Talk-cz] Cesty s tramvajovými kolejemi

2018-12-05 Tema obsahu majka 
On Wed, 5 Dec 2018 at 13:54, Vratislav Filler  wrote:

> Lanes ale neřeší pozici cyklisty při jízdě pruhem s kolejemi (vpravo od
> kolejí nebo uprostřed), pokud jsou ale lanes, tak by to mohl řešit zvláštní
> tag jen na to, byť, jak jsem psal vedle, je to asi příliš subjektivní.
> ...
> >Ideálně ještě s možností označení, zda je v levé třetině/uprostřed/v pravé
> >třetině pruhu, tj. left/middle/right/yes hodnoty tagu.
>

^Tímhle^ byla myšlena v podstatě ta pozice cyklisty -  chtělo by to
samostatný tag pro pozici kolejí. Jejich umístění je zcela objektivně
jasné, a teoreticky je jasná i poloha cyklisty: pokud jsou koleje v levé
třetině, je automaticky cyklista vpravo od nich, pokud jsou v pravé
třetině, jede mezi nimi. Pokud jsou uprostřed, jede cyklista teoreticky
vpravo, podle toho, jak řidiči respektují zákaz parkování vedle
tramvajového pásu. Je mi jasné, že tenhle zákaz platí jen v pracovní době,
ale podle mě pokrývá většinu toho problematického stavu... Minimálně by pak
bylo jasné, jak navrhnout "penalizování" obtížnosti v BRouteru - tj. koleje
v levé třetině - pro cyklistu jako by nebyly, pokud je nepotřebuje křížit
:)

Jen BRouter podle mě nebere ty pruhy vůbec do úvahy...
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Cesty s tramvajovými kolejemi

2018-12-05 Tema obsahu Jan Martinec 
Dne 12/05/18 v 13:54 Vratislav Filler napsal(a):
> Ta Husova v Brně je dobrý příklad, že úplnou aplikací lanes by se
> dalo řešit do té míry, že routing, popř. renderer pozná, že jsou
> tramvajové koleje v "pravém" pruhu.
>
> Odlišné odbočování pro tramvaje v křižovatkách by se dalo unést, v
> praxi bude mít tramvaj buď vlastní pruh (a tedy vlastní specifikaci),
> a jinak je odbočování pro tramvaj dané implicitně tím, kam vedou
> koleje. Někdy se také stává, že cyklisté mají z pravého odbočovacího
> pruhu povolenou jízdu přímo, v praxi jsem to ještě neřešil, ale bude
> to pro turn:lanes podobný problém.

To je obecnější problém, bývají i pruhy "MHD rovně nebo doprava, všichni
ostatní jen doprava," nebo obdobné. Asi se přikláním k variantě
turn:bicycle:lanes
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:turn#Turn_lanes_and_transportation_mode

Je tam teda zmíněný i hook_left, tj. nepřímé levé odbočení - to se taky
v našich podmínkách týká jen cyklistů, myslím...

HPM

>
> Lanes ale neřeší pozici cyklisty při jízdě pruhem s kolejemi (vpravo
> od kolejí nebo uprostřed), pokud jsou ale lanes, tak by to mohl řešit
> zvláštní tag jen na to, byť, jak jsem psal vedle, je to asi příliš
> subjektivní.
>
> V.
>
>
>>
>>> @Vratislav nebylo by lepší navrhnout tag říkající: "tramvajové
>>> těleso ve vozovce, vzdálenost od obrubníka 10 cm"? Nebo?
>>>
>>
>> Fakticky by pro mě dávalo smysl rozšíření lanes, tj. pruhů, a
>> označení, že daný pruh vozovky (tedy ne vozovka) má tramvajové
>> těleso ve vozovce. Ideálně ještě s možností označení, zda je v levé
>> třetině/uprostřed/v pravé třetině pruhu, tj. left/middle/right/yes
>> hodnoty tagu. Obdobně by se to využít i pro vozovku samotnou, tj.
>> pokud nejsou specifikované pruhy, předpokládá se vozovka jako
>> taková...
>>
>> V podstatě to lze vyčíst i z tagů tak jak jsou, například v Brně
>> .
>> Že tam jsou ty pruhy oddělené, není podstatné, stejně dobře by
>> fungovalo i to společné užití tramvajového pásu (pokud by oba pruhy
>> měly povolený vjezd pro vozidla).
>>
>> Mírně to nefunguje v křižovatkách, kde ta tramvaj zatáčí většinou
>> jinak než auta.
>>
>>
>
> ___ Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Cesty s tramvajovými kolejemi

2018-12-05 Tema obsahu Vratislav Filler 
Ta Husova v Brně je dobrý příklad, že úplnou aplikací lanes by se dalo řešit do 
té míry, že routing, popř. renderer pozná, že jsou tramvajové koleje v "pravém" 
pruhu. 

Odlišné odbočování pro tramvaje v křižovatkách by se dalo unést, v praxi bude 
mít tramvaj buď vlastní pruh (a tedy vlastní specifikaci), a jinak je 
odbočování pro tramvaj dané implicitně tím, kam vedou koleje. Někdy se také 
stává, že cyklisté mají z pravého odbočovacího pruhu povolenou jízdu přímo, v 
praxi jsem to ještě neřešil, ale bude to pro turn:lanes podobný problém.

Lanes ale neřeší pozici cyklisty při jízdě pruhem s kolejemi (vpravo od kolejí 
nebo uprostřed), pokud jsou ale lanes, tak by to mohl řešit zvláštní tag jen na 
to, byť, jak jsem psal vedle, je to asi příliš subjektivní.

V.


>
>> @Vratislav nebylo by lepší navrhnout tag říkající: "tramvajové těleso ve
>> vozovce, vzdálenost od obrubníka 10 cm"?
>> Nebo?
>>
>
>Fakticky by pro mě dávalo smysl rozšíření lanes, tj. pruhů, a označení, že
>daný pruh vozovky (tedy ne vozovka) má tramvajové těleso ve vozovce.
>Ideálně ještě s možností označení, zda je v levé třetině/uprostřed/v pravé
>třetině pruhu, tj. left/middle/right/yes hodnoty tagu. Obdobně by se to
>využít i pro vozovku samotnou, tj. pokud nejsou specifikované pruhy,
>předpokládá se vozovka jako taková...
>
>V podstatě to lze vyčíst i z tagů tak jak jsou, například v Brně
>. Že
>tam jsou ty pruhy oddělené, není podstatné, stejně dobře by fungovalo i to
>společné užití tramvajového pásu (pokud by oba pruhy měly povolený vjezd
>pro vozidla).
>
>Mírně to nefunguje v křižovatkách, kde ta tramvaj zatáčí většinou jinak než
>auta.
>
>

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Cesty s tramvajovými kolejemi

2018-12-05 Tema obsahu Jan Martinec 
Dne 12/05/18 v 12:56 Vratislav Filler napsal(a):
> @Jozef Matejička: To je slušný měřitelný parametr, přesnost by
> stačila na dm. Obtížnost jízdy ale závisí také na tom, zda se vpravo
> od obruby parkuje, a ten odstup se také dost často plynule mění,
> koleje jsou často položené v ulici "nakřivo", bezpečná pozice
> cyklisty závisí i na stoupání a klesání. Takže routing z toho nakonec
> nemusí být zrovna moudrý. Já uvažoval o vyjádření bezpečné pozice
> cyklisty v kolejích jedním tagem (něčím jako
> cycling=next_to_tram_rails/inside_tram_rails), ale nefunguje to,
> protože je to subjektivní a jen pro kola.

No, pak můžeme rovnou začít mapovat "dvě řady (jak hrubých)
kostek|kolejnice|BKV panel|kolejnice|bahnitý asfalt|kolejnice|BKV
panel|kolejnice|dvoumetrový asfaltový silniční pruh" ;)

Navíc ten stav se bude měnit i v průběhu dne/týdne v závislosti na
hustotě provozu a parkování...

HPM
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Cesty s tramvajovými kolejemi

2018-12-05 Tema obsahu Vratislav Filler 
@Jozef Matejička: To je slušný měřitelný parametr, přesnost by stačila na dm. 
Obtížnost jízdy ale závisí také na tom, zda se vpravo od obruby parkuje, a ten 
odstup se také dost často plynule mění, koleje jsou často položené v ulici 
"nakřivo", bezpečná pozice cyklisty závisí i na stoupání a klesání. Takže 
routing z toho nakonec nemusí být zrovna moudrý. Já uvažoval o vyjádření 
bezpečné pozice cyklisty v kolejích jedním tagem (něčím jako 
cycling=next_to_tram_rails/inside_tram_rails), ale nefunguje to, protože je to 
subjektivní a jen pro kola.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Cesty s tramvajovými kolejemi

2018-12-05 Tema obsahu majka 
On Wed, 5 Dec 2018 at 12:12, Jozef Matejička  wrote:

> @Vratislav nebylo by lepší navrhnout tag říkající: "tramvajové těleso ve
> vozovce, vzdálenost od obrubníka 10 cm"?
> Nebo?
>

Fakticky by pro mě dávalo smysl rozšíření lanes, tj. pruhů, a označení, že
daný pruh vozovky (tedy ne vozovka) má tramvajové těleso ve vozovce.
Ideálně ještě s možností označení, zda je v levé třetině/uprostřed/v pravé
třetině pruhu, tj. left/middle/right/yes hodnoty tagu. Obdobně by se to
využít i pro vozovku samotnou, tj. pokud nejsou specifikované pruhy,
předpokládá se vozovka jako taková...

V podstatě to lze vyčíst i z tagů tak jak jsou, například v Brně
. Že
tam jsou ty pruhy oddělené, není podstatné, stejně dobře by fungovalo i to
společné užití tramvajového pásu (pokud by oba pruhy měly povolený vjezd
pro vozidla).

Mírně to nefunguje v křižovatkách, kde ta tramvaj zatáčí většinou jinak než
auta.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Cesty s tramvajovými kolejemi

2018-12-05 Tema obsahu Jozef Matejička 
@Vratislav nebylo by lepší navrhnout tag říkající: "tramvajové těleso ve
vozovce, vzdálenost od obrubníka 10 cm"?
Nebo?

On Wed, 5 Dec 2018 at 12:07 Vratislav Filler  wrote:

> Ahoj,
> Já už měl dlouho v plánu vymyslet pro pruhy, které leží v kolejích, nějaký
> tag, protože v mapě Prahou na kole to routing samozřejmě poškodilo.
> Celá problematika je ale prakticky dost složitá, protože někde je třeba
> možná jízda na kole vpravo od kolejí, což je o něco jednodušší, někde se
> musí mezi koleje, někde je slabý provoz a dá se to, atd. Takže jsem s tím
> nepostoupil dál než do stadia úvah.
> To hlasování počítám, to snad umožní oficiálně, byť tedy nijak zvlášť
> hvězdně, protože to spoustu nuancí nepokryje.
>
> V.
>
>
>
> __
> > Od: "Jan Martinec" 
> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
> > Datum: 05.12.2018 11:46
> > Předmět: Re: [Talk-cz] Cesty s tramvajovými kolejemi
> >
> >Má to (nejen) v Praze problém, který se tu řešil snad loni v souvislosti s
> >mazací tramvají: ten souběh je paradoxně zmapován čím dál *hůř*:
> tramvajoví
> >přesně zmapují koleje a odpojí je při té příležitosti od silnice, silniční
> >přesně zmapují pruhy a povrchy a odpojí silnici při té příležitosti od
> >kolejí. Obávám se, že řešení nebylo dosud nalezeno, jen "takhle to prostě
> >je :("
> >
> >Zdar,
> >Honza Piškvor Martinec
> >st 5. 12. 2018 11:37 odesílatel Tom Ka  napsal:
> >
> >> Doporucuji mrknout sem:
> >>
> >> http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/11010#wn435_18859
> >>
> >> To vypada jako presne stejny problem.
> >>
> >> Bye
> >>
> >> st 5. 12. 2018 v 11:35 odesílatel Jozef Matejička  >
> >> napsal:
> >> >
> >> > Ahoj,
> >> > pravidelně se na kolejích na kole vysekám. Proto bych rád obohatil
> >> navigaci Brouter o informace, zda daná cesta je sdílená s tramvají.
> >> >
> >> > Co mám: Importované OSM do PostgreSQL. (Neumím ve Windows, ale to je
> off
> >> topic)
> >> >
> >> > S čím potřebuji poradit: Jak vydolovat id souběhu a křížení. SQL umím
> >> ale ne spatial Postgis.
> >> >
> >> > Co s tím budu dělat: zveřejním tady navigační data a budu je
> pravidelně
> >> aktualizovat
> >> >
> >> > Ultimátní cíl: Dostat to do oficiální distribuce. Již 2 věci jsem se
> mi
> >> podařilo. Ale bude to muset běhat dostatečně rychle.
> >> >
> >> > Děkuji za nasměrování správným směrem.
> >> >
> >> > Jozef
> >> > ___
> >> > Talk-cz mailing list
> >> > Talk-cz@openstreetmap.org
> >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> >> > https://openstreetmap.cz/talkcz
> >>
> >> ___
> >> Talk-cz mailing list
> >> Talk-cz@openstreetmap.org
> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> >> https://openstreetmap.cz/talkcz
> >>
> >
> >
> >--
> >
> >___
> >Talk-cz mailing list
> >Talk-cz@openstreetmap.org
> >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> >https://openstreetmap.cz/talkcz
> >
> >
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Cesty s tramvajovými kolejemi

2018-12-05 Tema obsahu Vratislav Filler 
Ahoj, 
Já už měl dlouho v plánu vymyslet pro pruhy, které leží v kolejích, nějaký tag, 
protože v mapě Prahou na kole to routing samozřejmě poškodilo. 
Celá problematika je ale prakticky dost složitá, protože někde je třeba možná 
jízda na kole vpravo od kolejí, což je o něco jednodušší, někde se musí mezi 
koleje, někde je slabý provoz a dá se to, atd. Takže jsem s tím nepostoupil dál 
než do stadia úvah.
To hlasování počítám, to snad umožní oficiálně, byť tedy nijak zvlášť hvězdně, 
protože to spoustu nuancí nepokryje.

V.



__
> Od: "Jan Martinec" 
> Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
> Datum: 05.12.2018 11:46
> Předmět: Re: [Talk-cz] Cesty s tramvajovými kolejemi
>
>Má to (nejen) v Praze problém, který se tu řešil snad loni v souvislosti s
>mazací tramvají: ten souběh je paradoxně zmapován čím dál *hůř*: tramvajoví
>přesně zmapují koleje a odpojí je při té příležitosti od silnice, silniční
>přesně zmapují pruhy a povrchy a odpojí silnici při té příležitosti od
>kolejí. Obávám se, že řešení nebylo dosud nalezeno, jen "takhle to prostě
>je :("
>
>Zdar,
>Honza Piškvor Martinec
>st 5. 12. 2018 11:37 odesílatel Tom Ka  napsal:
>
>> Doporucuji mrknout sem:
>>
>> http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/11010#wn435_18859
>>
>> To vypada jako presne stejny problem.
>>
>> Bye
>>
>> st 5. 12. 2018 v 11:35 odesílatel Jozef Matejička 
>> napsal:
>> >
>> > Ahoj,
>> > pravidelně se na kolejích na kole vysekám. Proto bych rád obohatil
>> navigaci Brouter o informace, zda daná cesta je sdílená s tramvají.
>> >
>> > Co mám: Importované OSM do PostgreSQL. (Neumím ve Windows, ale to je off
>> topic)
>> >
>> > S čím potřebuji poradit: Jak vydolovat id souběhu a křížení. SQL umím
>> ale ne spatial Postgis.
>> >
>> > Co s tím budu dělat: zveřejním tady navigační data a budu je pravidelně
>> aktualizovat
>> >
>> > Ultimátní cíl: Dostat to do oficiální distribuce. Již 2 věci jsem se mi
>> podařilo. Ale bude to muset běhat dostatečně rychle.
>> >
>> > Děkuji za nasměrování správným směrem.
>> >
>> > Jozef
>> > ___
>> > Talk-cz mailing list
>> > Talk-cz@openstreetmap.org
>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> > https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
>
>
>--
>
>___
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>https://openstreetmap.cz/talkcz
>
>

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Cesty s tramvajovými kolejemi

2018-12-05 Tema obsahu Jan Martinec 
Má to (nejen) v Praze problém, který se tu řešil snad loni v souvislosti s
mazací tramvají: ten souběh je paradoxně zmapován čím dál *hůř*: tramvajoví
přesně zmapují koleje a odpojí je při té příležitosti od silnice, silniční
přesně zmapují pruhy a povrchy a odpojí silnici při té příležitosti od
kolejí. Obávám se, že řešení nebylo dosud nalezeno, jen "takhle to prostě
je :("

Zdar,
Honza Piškvor Martinec
st 5. 12. 2018 11:37 odesílatel Tom Ka  napsal:

> Doporucuji mrknout sem:
>
> http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/11010#wn435_18859
>
> To vypada jako presne stejny problem.
>
> Bye
>
> st 5. 12. 2018 v 11:35 odesílatel Jozef Matejička 
> napsal:
> >
> > Ahoj,
> > pravidelně se na kolejích na kole vysekám. Proto bych rád obohatil
> navigaci Brouter o informace, zda daná cesta je sdílená s tramvají.
> >
> > Co mám: Importované OSM do PostgreSQL. (Neumím ve Windows, ale to je off
> topic)
> >
> > S čím potřebuji poradit: Jak vydolovat id souběhu a křížení. SQL umím
> ale ne spatial Postgis.
> >
> > Co s tím budu dělat: zveřejním tady navigační data a budu je pravidelně
> aktualizovat
> >
> > Ultimátní cíl: Dostat to do oficiální distribuce. Již 2 věci jsem se mi
> podařilo. Ale bude to muset běhat dostatečně rychle.
> >
> > Děkuji za nasměrování správným směrem.
> >
> > Jozef
> > ___
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Cesty s tramvajovými kolejemi

2018-12-05 Tema obsahu Tom Ka 
Doporucuji mrknout sem:

http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/11010#wn435_18859

To vypada jako presne stejny problem.

Bye

st 5. 12. 2018 v 11:35 odesílatel Jozef Matejička  napsal:
>
> Ahoj,
> pravidelně se na kolejích na kole vysekám. Proto bych rád obohatil navigaci 
> Brouter o informace, zda daná cesta je sdílená s tramvají.
>
> Co mám: Importované OSM do PostgreSQL. (Neumím ve Windows, ale to je off 
> topic)
>
> S čím potřebuji poradit: Jak vydolovat id souběhu a křížení. SQL umím ale ne 
> spatial Postgis.
>
> Co s tím budu dělat: zveřejním tady navigační data a budu je pravidelně 
> aktualizovat
>
> Ultimátní cíl: Dostat to do oficiální distribuce. Již 2 věci jsem se mi 
> podařilo. Ale bude to muset běhat dostatečně rychle.
>
> Děkuji za nasměrování správným směrem.
>
> Jozef
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz