Re: [Talk-cz] Hezčí mapa - styl Osmarendereru

[Aleš Janda]

Ještě dodatek, kdyby se chtěl do úpravy mapy opravdu někdo pustit:
Všechny moje změny v www.kyblsoft.cz/osm/rules.xml jsem označil komentářem !!! 
+ 
krátkým popisem, takže je vidět, co se změnilo. Vzhled je tvořen XSL 
transformací a CSS styly; de facto pokud znáte alespoň základní syntaxi XML 
souboru, po chvilce to pochopíte.

Testuje se to následovně:
orp/orp.pl -r rules.xml moje_pokusna_mapa.osm
inkscape --without-gui -Df moje_pokusna_mapa.svg -d 900 -e moje_pokusna_mapa.png
První příkaz je na vyrobení SVG souboru z OSM, druhý na vyrobení PNG ze SVG.
Kde vzít orp.pl - viz můj první příspěvek.

Hezké zkoušení, je to docela zajímavý ;-)

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Hezčí mapa - styl Osmarendereru

[Aleš Janda]

Tak jsem to ještě trochu upravil podle vašich připomínek:

  - domy jsou šedé
  - řeka je modřejší
  - cyklostezka je fialová
  - track je hnědější
  - ikonky jsou velikostně cca stejné

Nicméně stále nejsem s výsledkem příliš spokojen. Skoro bych řekl, že čím více 
do toho vrtám, tím víc chyb tam vidím, ale nejsem schopen je nějak uspokojivě 
opravit. Konkrétně barva domů pořád není „to ono“, cyklostezka taky ne, zelené 
plochy příliš svítí... Z tištěných map se špatně opisuje, protože na papíře to 
vyzní jinak než na obrazovce.

Co bych taky ještě rád, jsou ty přerušované nezpevněné cesty - to se mi ale 
zatím nějak nepodařilo odhalit, jak to udělat, pořád to přebíjí nějaká souvislá 
čára. Rozlišení povrchů by bylo taky fajn, ale to je zase hraní si s barvami, 
takže to chce vyladit ty stávající.

Teď na to nebudu mít moc času, tak to asi dám k ledu a později to snad 
dokončím. 
Nebo jestli chcete někdo pokračovat a pak třeba i protlačit do OSM, vůbec se 
tomu nebráním :-)

Vojta:
Pokyd je můj dávný projekt. Díky za pochvalu ;-) Zvláštní, že byl Pokyd asi 
docela rozšířen, protože čas od času zjistím, že ho znají lidi nejrůznějších 
profesí a věku, u kterých bych to ani nečekal. To je milé :-)

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Hezčí mapa - styl Osmarendereru

[Petr Dlouhý]

On Tue, 17 Nov 2009 14:41:16 +0100, Aleš Janda   
wrote:

> Děkuji za odpovědi. S těmi žlutými cestami máte pravdu; opravil jsem to.
>
> Krom toho jsem ještě trochu upravil barvy domů a zeleně.
>
>
>  > Jinak se mi to líbí víc než půsovní Osmarenderer, ale stále míň než  
> Mapnik.
>
> V čem konkrétně se Vám zdá Mapnik hezčí? Napadá mě, že by chodníky a  
> „path“ asi
> byly lepší jako v Mapniku - tedy jedna přerušovaná čára, jinak se mi to  
> zdá
> minimálně srovnatelné. Samozřejmě je to věc vkusu.
>
>
>  > Otázka je, jestli se bude chovat podobně dobře ve všech situacích -  
> bílé
>  > okraje textů jsou kvůli čitelnosti na nekontrastním pozadí, které se  
> na
>  > daném výřezu nevyskytuje.
>
> Okolo obecných nápisů trochu té bílé zůstalo. Okolo čísel domů ne; ale  
> na domu
> je to dobře vidět. Ostatně Mapnik tohle neřeší vůbec. Zkusil jsem si  
> vygenerovat
> celé město a nenašel jsem něco vyloženě nečitelného.
>
>
>  > Bylo by také dobré, aby byli jednotlivé typy cest jednoznačněji  
> graficky
>  > oddělené - například cyklostezka je v Mapniku modrá, což se jednoduše
>  > pozná; v daném stylu je ale šedivá, což jí na první pohled neodděluje  
> od
>  > jiných cest.
>
> To je pravda, díky, opraveno. I tak je ale těžké udělat modrou cestu, aby
> nevypadala jako potok.
>

No, stejně to potok docela připomíná. V JOSM, nebo na mapách.cz se  
cyklostezka kreslí fialově - to by možná bylo lepší (pokud to nejde  
odlišit přerušováním, nebo něčím podobným).

Ještě bych oddělil track tím, že bych mu přiřadil intuitivní hnědší barvu  
(hnědá=bahno), path bych zase značil nějakým způsobem přerušovaně (je  
nezpevněná).
Ideální by bylo, kdyby byly brán v úvahu tagy surface a smoothness.  
Surface by mohl být reprezentován například barvou okraje (černá=asphalt,  
šedá=gravel, hnědá=mud,...), smoothnes například nějakou kresbou přes  
střed cesty.

>
>  > Možná bych si také pohrál s velikostmi ikonek, protože se mi nezdá,  
> že by
>  > byli vyrovnané mezi sebou, ani ve srovnání s velikostí textů.
>
> Co konkrétně máte na mysli? Alespoň na tomto vzorku se mi to příliš  
> nezdá ke
> škodě věci… Možná snad jen příliš velká ikonka bazénu nebo parkoviště?
>

Myslel jsem především ten bazén a parkoviště, ale i hřiště, nebo  
rozcestník je větší, než bar nebo škola. Prostě mi nepřipadá, že by se  
velikost těch ikonek řídila relevancí pro uživatele.
Mě osobně připadá velikost baru ideální (může být ale problémová na  
monitorech s vyšším rozlišením). Myslím, že by se měli objekty zvýrazňovat  
především barevností (jak je to v Mapniku, u kterého to ale funguje díky  
celkovému tónování do pastelových barev), a jenom ve výjimečných případech  
velikostí.


>
> Jinak obecně se mi taky líbí spíše Mapnik. Je to částečně zvyk, částečně  
> to, že
> se dá zoomovat o jednu úroveň více než Osmarenderer, a částečně tím, že  
> současný
> Osmarenderer je opravdu divný. Na Mapniku se mi ale nelíbí, že spoustu  
> tagů
> úplně ignoruje (např. hřiště, což bývá významný orientační bod, nebo  
> některá POI).
>
> Porovnání starého a nového stylu opět zde:
> www.kyblsoft.cz/osm/cukrovar-puvodni.png -  
> www.kyblsoft.cz/osm/cukrovar-novy.png
>
> Časem bych rád nějaké změny protlačil, ale zatím není tolik času se tím  
> nějak
> více zabývat, tak si jen tak hraju, jestli by to vůbec šlo :-)
>
> Aleš Janda
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


-- 
Petr Dlouhý

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Hezčí mapa - styl Osmarendereru

[Vojta]

Zdravím,

Aleš Janda napsal(a):
>  > Jinak se mi to líbí víc než půsovní Osmarenderer, ale stále míň než Mapnik.
>
> V čem konkrétně se Vám zdá Mapnik hezčí? Napadá mě, že by chodníky a „path“ 
> asi 
> byly lepší jako v Mapniku - tedy jedna přerušovaná čára, jinak se mi to zdá 
> minimálně srovnatelné. Samozřejmě je to věc vkusu.
>   
Jak se mi co líbí byl pouze subjektivní dojem z těch screenshotů, ale 
když jsem se nad tím zamyslel, tak je to zřejmě proto, že je Mapnik dle 
mého názoru "víc podobný" turistickým mapám KČT, případně i podrobným 
automapám, zejména barvami, ale i symboly. Hlavně na domech je to vidět 
- klasické turistické mapy mají jednotlivé domy i bloky šedou laděnou 
mírně do teplých barev (dle mého monitoru) bez ohraničení. Mapnik to má 
stejně, jen trochu jinou šedou. Osmarenderer sice kontrastně, ale pro mě 
dost nepříjemně jakousi béžovou s modrým okrajem (koho tahle kombinace 
napadla?). Vaše hnědá-oranžová s jemným okrajem je sice lepší, ale 
přesto mi jaksi není tak pohodlná. Pravděpodobně se však jedná jen o zvyk.
Jinak jsem si všiml další věci - na vašem renderu máte tři různé odstíny 
zelené, nemyslím že je to dobrý nápad, když si představím jak luštím 
jaká zelená je jaká někde na sluníčku na turistické GPS.  Navíc modrá 
pro vodu je taky trochu do zelena. Otázka je samozřejmě pro co má být 
tento render určený, turistu zajímá něco jiného než např. řidiče 
náklaďáku a dělat vzhled pro všechny bude vždy velkým kompromisem.
Nicméně berte to jako (místy snad i konstruktivní) kritiku, je určitě 
dobře, že se někdo snaží vylepšovat i vzhled.

Vojta

P.S. O.T.: U Pokydu od Kýblsoftu a souvisejících her jsem kdysi strávil 
dlouhé hodiny, tak pokud s jeho vývojem (dle umístění renderů) máte co 
do činění, tak to berte jako pochvalu :)

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Hezčí mapa - styl Osmarendereru

[Aleš Janda]

Děkuji za odpovědi. S těmi žlutými cestami máte pravdu; opravil jsem to.

Krom toho jsem ještě trochu upravil barvy domů a zeleně.


 > Jinak se mi to líbí víc než půsovní Osmarenderer, ale stále míň než Mapnik.

V čem konkrétně se Vám zdá Mapnik hezčí? Napadá mě, že by chodníky a „path“ asi 
byly lepší jako v Mapniku - tedy jedna přerušovaná čára, jinak se mi to zdá 
minimálně srovnatelné. Samozřejmě je to věc vkusu.


 > Otázka je, jestli se bude chovat podobně dobře ve všech situacích - bílé
 > okraje textů jsou kvůli čitelnosti na nekontrastním pozadí, které se na
 > daném výřezu nevyskytuje.

Okolo obecných nápisů trochu té bílé zůstalo. Okolo čísel domů ne; ale na domu 
je to dobře vidět. Ostatně Mapnik tohle neřeší vůbec. Zkusil jsem si 
vygenerovat 
celé město a nenašel jsem něco vyloženě nečitelného.


 > Bylo by také dobré, aby byli jednotlivé typy cest jednoznačněji graficky
 > oddělené - například cyklostezka je v Mapniku modrá, což se jednoduše
 > pozná; v daném stylu je ale šedivá, což jí na první pohled neodděluje od
 > jiných cest.

To je pravda, díky, opraveno. I tak je ale těžké udělat modrou cestu, aby 
nevypadala jako potok.


 > Možná bych si také pohrál s velikostmi ikonek, protože se mi nezdá, že by
 > byli vyrovnané mezi sebou, ani ve srovnání s velikostí textů.

Co konkrétně máte na mysli? Alespoň na tomto vzorku se mi to příliš nezdá ke 
škodě věci… Možná snad jen příliš velká ikonka bazénu nebo parkoviště?


Jinak obecně se mi taky líbí spíše Mapnik. Je to částečně zvyk, částečně to, že 
se dá zoomovat o jednu úroveň více než Osmarenderer, a částečně tím, že 
současný 
Osmarenderer je opravdu divný. Na Mapniku se mi ale nelíbí, že spoustu tagů 
úplně ignoruje (např. hřiště, což bývá významný orientační bod, nebo některá 
POI).

Porovnání starého a nového stylu opět zde:
www.kyblsoft.cz/osm/cukrovar-puvodni.png - www.kyblsoft.cz/osm/cukrovar-novy.png

Časem bych rád nějaké změny protlačil, ale zatím není tolik času se tím nějak 
více zabývat, tak si jen tak hraju, jestli by to vůbec šlo :-)

Aleš Janda

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Hezčí mapa - styl Osmarendereru

[Petr Dlouhý]

Ten styl je jednoznačně hezčí, a především přehlednější než ten původní.  
Možná by stálo za to protlačit (alespoň některé) změny do oficiálního  
stylu.

Otázka je, jestli se bude chovat podobně dobře ve všech situacích - bílé  
okraje textů jsou kvůli čitelnosti na nekontrastním pozadí, které se na  
daném výřezu nevyskytuje.

Bylo by také dobré, aby byli jednotlivé typy cest jednoznačněji graficky  
oddělené - například cyklostezka je v Mapniku modrá, což se jednoduše  
pozná; v daném stylu je ale šedivá, což jí na první pohled neodděluje od  
jiných cest.

Možná bych si také pohrál s velikostmi ikonek, protože se mi nezdá, že by  
byli vyrovnané mezi sebou, ani ve srovnání s velikostí textů.


Mě se celkem líbí styl Mapniku (narozdíl od oficiálního Osmarenderu), ale  
je to pravděpodobně především síla zvyku. Bylo by tedy dobré, abys  
shromáždil připomínky k i k tomuto stylu, a buď je napsal do Bugzilly na  
, nebo vytvořil vlastní styl, a dané změny  
se snažil protlačit do oficiálního stylu.


On Sat, 14 Nov 2009 15:31:06 +0100, Aleš Janda   
wrote:

> Jelikož se mi standardní vzhled mapy (Mapniku i Osmarendereru) moc  
> nelíbí,
> zkusil jsem si udělat vlastní. Konkrétně jsem upravil Osmarenderer,  
> protože v
> základu umí vykreslovat o dost více objektů než Mapnik. Nelíbí se mi ale  
> hlavně
> divné barvy, bílý okraj u čísel domů, čárkované cesty atd., je toho víc.
>
> Rád bych proto zkusil standardní vzhled nějak vylepšit a zajímal by mě  
> váš názor.
> Konkrétní ukázka:
> původní vzhled: http://www.kyblsoft.cz/osm/cukrovar-puvodni.png
> nový vzhled: http://www.kyblsoft.cz/osm/cukrovar-novy.png
> naživo na http://osm.org/go/0j0d...@q-?layers=0b00ftf
>
> Co jsem hlavně změnil:
>   - hezčí barvy - lesů, domů, parků, hřišť, nadpisů, trochu i řeky,  
> cest...
>   - čísla domů nemají bílý okraj (špatně se to četlo)
>   - logičtější pořadí vrstev - např. highway „path“ překrývala  
> „pedestrian“ nebo
> „footway“ a tak podobně; koukněte se třeba na pěší zkratku před domem  
> 1071
>   - odstranění některého překrývání ikony číslem domu - podívejte se  
> např. na
> plavecký bazén - ikonka plaveckého bazénu i housenumber je na stejném  
> místě,
> naopak nápis „plavecký bazén“ je nesmyslně nízko - to jsem oddělil a  
> nápis dal
> nad č.p. (stejně jako u objektů bez ikonky)
>   - některé cesty jsem zúžil (byly až zbytečně široké a zasahovaly do  
> okolních domů)
>   - vykreslují se skalní útesy (to současný Osmarenderer neumí, nicméně  
> Mapnik
> to umí a lépe než jsem to udělal já)
>   - highway: path a footway se vykresluje bez té přerušované čáry;  
> přerušované
> čáry na mapách vůbec vypadají rušivě, nejsou-li osamoceny
>
> Co by to ještě chtělo: zalamování dlouhého textu. V té ukázkové mapce je  
> to
> např. text „Kralupy nad Vltavou - východiště turistických značek“.  
> Mapnik obecně
> zalamovat texty umí (i když toto zrovna nezobrazuje vůbec), u  
> Osmarendereru by
> to bylo pěkné.
>
> Byl bych rád, kdybyste mi k tomu řekli nějaký názor :-) Styl je zatím  
> jen pro
> zoom 17.
>
> OSM data i styl jsou zde: http://www.kyblsoft.cz/osm/
> Vygeneruje se to následovně - stáhnou se všechny styly
> svn co http://svn.openstreetmap.org/applications/rendering/osmarender
> a pak volá
> osmarenderer/orp/orp.pl -r rules.xml data.osm; inkscape --without-gui -Df
> ../data.svg -d 900 -e ../data.png
>
> Díky za názor.
>
> Aleš Janda
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


-- 
Petr Dlouhý

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Hezčí mapa - styl Osmarendereru

[Martin Kupec]

On Sat, Nov 14, 2009 at 03:31:06PM +0100, Aleš Janda wrote:
> Rád bych proto zkusil standardní vzhled nějak vylepšit a zajímal by mě váš 
> názor.
> Konkrétní ukázka:
> původní vzhled: http://www.kyblsoft.cz/osm/cukrovar-puvodni.png
> nový vzhled: http://www.kyblsoft.cz/osm/cukrovar-novy.png
> naživo na http://osm.org/go/0j0d...@q-?layers=0b00ftf
Ten novy styl je vyrazne hezci, je tam daleko min bugu ve
vykreslovani diky posuniti cisel a zruseni bileho podkladu.

Jeste by asi stalo za to, zamyslet se nad barvami cest. Vetsinou
to byva tak ze cim zlutejsi, tim dulezitejsi.

Toto prosim berte jako osobni nazor. V mapach se prozatim moc
nevyznam a s OSM se prozatim spis skadlim.

Martin Kupec


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Hezčí mapa - styl Osmarendereru

[Vojta]

Zdravím,
Osobně bych určitě změnil ty žluté cesty - je zvykem tak značit i na 
papírových mapách průjezdní silnice, popř. silnice 2. třídy - na mě 
osobně to v mapě působí dosti rušivě. Jinak se mi to líbí víc než 
půsovní Osmarenderer, ale stále míň než Mapnik.

Vojta

Aleš Janda napsal(a):
> Jelikož se mi standardní vzhled mapy (Mapniku i Osmarendereru) moc nelíbí, 
> zkusil jsem si udělat vlastní. Konkrétně jsem upravil Osmarenderer, protože v 
> základu umí vykreslovat o dost více objektů než Mapnik. Nelíbí se mi ale 
> hlavně 
> divné barvy, bílý okraj u čísel domů, čárkované cesty atd., je toho víc.
>
> Rád bych proto zkusil standardní vzhled nějak vylepšit a zajímal by mě váš 
> názor.
> Konkrétní ukázka:
> původní vzhled: http://www.kyblsoft.cz/osm/cukrovar-puvodni.png
> nový vzhled: http://www.kyblsoft.cz/osm/cukrovar-novy.png
> naživo na http://osm.org/go/0j0d...@q-?layers=0b00ftf
>
> Co jsem hlavně změnil:
>   - hezčí barvy - lesů, domů, parků, hřišť, nadpisů, trochu i řeky, cest...
>   - čísla domů nemají bílý okraj (špatně se to četlo)
>   - logičtější pořadí vrstev - např. highway „path“ překrývala „pedestrian“ 
> nebo 
> „footway“ a tak podobně; koukněte se třeba na pěší zkratku před domem 1071
>   - odstranění některého překrývání ikony číslem domu - podívejte se např. na 
> plavecký bazén - ikonka plaveckého bazénu i housenumber je na stejném místě, 
> naopak nápis „plavecký bazén“ je nesmyslně nízko - to jsem oddělil a nápis 
> dal 
> nad č.p. (stejně jako u objektů bez ikonky)
>   - některé cesty jsem zúžil (byly až zbytečně široké a zasahovaly do 
> okolních domů)
>   - vykreslují se skalní útesy (to současný Osmarenderer neumí, nicméně 
> Mapnik 
> to umí a lépe než jsem to udělal já)
>   - highway: path a footway se vykresluje bez té přerušované čáry; 
> přerušované 
> čáry na mapách vůbec vypadají rušivě, nejsou-li osamoceny
>
> Co by to ještě chtělo: zalamování dlouhého textu. V té ukázkové mapce je to 
> např. text „Kralupy nad Vltavou - východiště turistických značek“. Mapnik 
> obecně 
> zalamovat texty umí (i když toto zrovna nezobrazuje vůbec), u Osmarendereru 
> by 
> to bylo pěkné.
>
> Byl bych rád, kdybyste mi k tomu řekli nějaký názor :-) Styl je zatím jen pro 
> zoom 17.
>
> OSM data i styl jsou zde: http://www.kyblsoft.cz/osm/
> Vygeneruje se to následovně - stáhnou se všechny styly
> svn co http://svn.openstreetmap.org/applications/rendering/osmarender
> a pak volá
> osmarenderer/orp/orp.pl -r rules.xml data.osm; inkscape --without-gui -Df 
> ../data.svg -d 900 -e ../data.png
>
> Díky za názor.
>
> Aleš Janda
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>   

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz