Re: [Talk-de] Fahrradroute über einen Platz

2008-10-19 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Sonntag, 19. Oktober 2008 schrieb Michael Forster:
> Schon auf der rein logischen Ebene stellt sich doch die Frage wie das zu
> mappen ist. Es ist eben nicht der ganze Platz Bestandteil der Route,
> sondern nur der Teil, auf dem die Route verläuft. Damit hat der Teil
> worüber die Route verläuft eine andere Semantik (etwa den zusätzlichen
> Namen der Route!). Wenn ein Teil eines Weges andere Eigenschaften hat, dann
> beginnt man ja auch einen neuen Weg.

Du hattest eingangs geschrieben, dass es kein dedizierter Weg ist sondern es 
mehrere potenzielle "Wege" über den Platz gibt.
Die Logik sagt also doch eher "Die Route geht (irgendwie) über den Platz" und 
nicht "die Route verläuft so: [...]".

Analog zum Straßen-Beispiel wäre es also so, dass du den Teil des Platzes, den 
der Radfahrer nutzen kann um irgendwie zu Fortsetzung der Route zu kommen, 
abtrennen müsstest. Würde ich aber nicht machen.


Natürlich hast du Recht, man kann Hilfsdaten, die als solche gekennzeichnet 
sind auch algorithmisch wieder weglassen. Setzt dann aber eine eindeutige 
Kennzeichnung voraus.

Allerdings ist es im Endeffekt doch eine Frage ob wir für Renderer mappen. Ist 
da kein (sichtbarer) Radweg und du zeichnest einen ein, hast du streng 
genommen falsche Daten produziert nur damit ein Renderer die Route schön 
durchgängig rendern kann.

Gruß, Bernd

-- 
Ganz viel Null ist fast ein bißchen Eins...


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Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?

2008-10-19 Diskussionsfäden Simon Kokolakis
Dominik Spies schrieb:
> Wo fängt denn deine Fläche an? Genau da, wo die Straße aufhört, davon
> gehe ich jetzt aus. Alles andere lasse ich außen vor. Und da die
> Straße dort aufhört, wo sie anfängt (in der Breite, in unserem
> Datenmodel) muss auch die Flächengrenze mit der Straße überinstimmen.
> Das muss ja nicht heißen: Fläche beginnt in der Mitte der Straße,
> sondern kann heißen: Fläche beginnt da, wo die Straße aufhört. Alles
> Definitionsache!

Spätestens dort wo eine Straße übergeht in größere Kreuzungsbereiche, 
größere befahrbare/begehbare Flächen wie Marktplätze, Wendeplatten etc 
wird man Probleme bekommen.

Gruß Simon

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Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?

2008-10-19 Diskussionsfäden Dominik Spies
Nochmal Hallo,

also wenn ich sowas sehe wie hier:

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.33085&lon=7.1639&zoom=16&layers=B000FTF

landuse Flächen forest und farm. Die Grenzen wohl direkt aneinander,
zumindest ist kein Weg oä eingezeichnet. DAFÜR gibt es nun wirklich
keinen Grund, denn farm hört da auf wo Wald beginnt. Da will man nur
krampfhaft nicht die selben Nodes benutzen..

Gruß,

Dominik

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Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?

2008-10-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 20. Oktober 2008 01:14 schrieb Dominik Spies <[EMAIL PROTECTED]>:

> Hallo Leute,
>
> sehe ich gar nicht so.
>
> Wo fängt denn deine Fläche an? Genau da, wo die Straße aufhört, davon
> gehe ich jetzt aus. Alles andere lasse ich außen vor. Und da die
> Straße dort aufhört, wo sie anfängt (in der Breite, in unserem
> Datenmodel) muss auch die Flächengrenze mit der Straße überinstimmen.
> Das muss ja nicht heißen: Fläche beginnt in der Mitte der Straße,
> sondern kann heißen: Fläche beginnt da, wo die Straße aufhört. Alles
> Definitionsache!
>
> Gerade das, zwei unterschiedliche Verläufe für Straße und Fläche zu
> pflegen OBWOHL untrennbar miteinander verbunden, halte ich für
> unsauber.
>
> Abstraktion! heißt das Zauberwort.
>
> Gruß,
>
> Dominik
>


das kommt eben ganz drauf an, was man mit den Daten anstellen will. Für
schöne Karten ist es sicher am besten, es so zu machen wie von Dir
beschrieben, aber wenn es einem auf die Fläche ankommt (quantitativ), dann
hilft einem diese "Abstraktion" hier nicht weiter, d.h. das Ergebnis einer
Abfrage wie z.B.: wieviel Parkfläche enthält die boundingbox xy wird
verfälscht.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?

2008-10-19 Diskussionsfäden Dominik Spies
Hallo Leute,

sehe ich gar nicht so.

Wo fängt denn deine Fläche an? Genau da, wo die Straße aufhört, davon
gehe ich jetzt aus. Alles andere lasse ich außen vor. Und da die
Straße dort aufhört, wo sie anfängt (in der Breite, in unserem
Datenmodel) muss auch die Flächengrenze mit der Straße überinstimmen.
Das muss ja nicht heißen: Fläche beginnt in der Mitte der Straße,
sondern kann heißen: Fläche beginnt da, wo die Straße aufhört. Alles
Definitionsache!

Gerade das, zwei unterschiedliche Verläufe für Straße und Fläche zu
pflegen OBWOHL untrennbar miteinander verbunden, halte ich für
unsauber.

Abstraktion! heißt das Zauberwort.

Gruß,

Dominik

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[Talk-de] JOSM-mapstyle Transparenz

2008-10-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
in JOSM werden neuerdings transparente Bilder zur Anzeige von features
genutzt. Das funktioniert in den Fällen nicht, wo das Icon in schwarzer
Farbe dargestellt ist, z.B: Telephone. Das erkennt man jetzt gar nicht mehr.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Strasse Tagen in die man nicht reinfahren darf...

2008-10-19 Diskussionsfäden Dominik Spies
Hallo,

oder eine turn_restriction!

Gruß

Dominik

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Re: [Talk-de] Strasse Tagen in die man nicht reinfahren darf...

2008-10-19 Diskussionsfäden Rainer Knaepper

Moin Thomas,

>Weil dort das Schild "267 - Verbot der Einfahrt" steht, wenn man
>aber von der anderen Seite kommt kann man in der Straße hin und her
>Fahren, ist also keine Einbahnstrasse.

Ich habe hier zwei solcher Fälle so getaggt, daß ich am Ende ein
kurzes Stückchen Einbahnstraße eingefügt habe. In dem einen Fall paßt
das sogar mit der baulichen Ausführung zusammen, dort wurde die Straße
durch Einbauten auf einer Länge von vll. 10 Metern auf eine Fahrspur
verengt. Hier das Ende der Hansastraße:

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.58188&lon=7.65873&zoom=17&layers=B000FTF

Rainer

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Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?

2008-10-19 Diskussionsfäden Dieter TD
Das sehe ich auch so und zeichne Flächen neben die Straßen. 

Dieter

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Rainer
Knaepper
Gesendet: Sonntag, 19. Oktober 2008 22:07
An: talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?



Verbauen wir uns dadurch nicht die Möglichkeit, irgendwann Straßen
/doch/ als Fläche aufzunehmen?



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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-19 Diskussionsfäden Rainer Knaepper

Moin Stefan,

>Marc Schütz wrote:
>> Am Samstag 18 Oktober 2008 14:35:49 schrieb Andreas Labres:
>>> Ulf Möller wrote:
 Beide Sackgassen enden im selben Punkt, der Schranke.
>>> Das geht nicht. Damit wären sie verbunden. Und damit keine
>>> Sackgassen mehr.
>>>
>>
>> Die Straße hört doch aber unter der Schranke nicht auf? Wenn man
>> die Schranke wegdenkt, geht sie doch ganz normal weiter, oder?
>> Dann muss sie auch verbunden werden.

>Dem stimme ich zu.

>Desweiteren stellt sich mir die Frage, wie wir denn Schranken
>einzeichnen die standardmäßig geöffnet (!) sind. Es gibt solche
>teilweise in Stadionnähe - die sind dann nur zu großen Spielen
>geschlossen o.ä.

Sowas gibt  es auch bei überschwemmungsgefährdeten Gebieten (Hafen,
Regenrückhaltebecken), die werden dann halt geschlossen, wenn
Hochwasser angekündigt ist, damit nicht immer alle Autos über Nacht
wegschwimmen.

Rainer

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Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?

2008-10-19 Diskussionsfäden Rainer Knaepper

Moin Tobias,

>Tim Krüger schrieb:
>> Wie steht ihr dazu? Sollte ich diese Anpassung machen?

>AFAIK machen dies die meisten Mapper, da wir ja meistens Achsen,
>also Mittellinien von Straßen und Wegen, und nicht die Flächen
>erheben.

Verbauen wir uns dadurch nicht die Möglichkeit, irgendwann Straßen
/doch/ als Fläche aufzunehmen?

Rainer

-- 


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[Talk-de] Strasse Tagen in die man nicht reinfahren darf...

2008-10-19 Diskussionsfäden Thomas Drebert

Hallo

Weil dort das Schild "267 - Verbot der Einfahrt" steht, wenn man aber
von der anderen Seite kommt kann man in der Straße hin und her Fahren,
ist also keine Einbahnstrasse.

Schöne Grüße
Thomas

Schon gehört? Bei WEB.DE gibt' s viele kostenlose Spiele:
http://games.entertainment.web.de/de/entertainment/games/free/index.html


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Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?

2008-10-19 Diskussionsfäden Simon Kokolakis
Tim Krüger schrieb:
> Mal ganz davon abgesehen das ich das Blitzen in der gerenderten Karte
> nicht schön finde, bin ich der Meinung das die Flächen auf die Straßen
> gezogen werden sollten (also auch auf die gleichen Nodes) um einen
> sauberen Datenbestand zu erhalten. So sieht es auch z.B. das neue
> Datenmodell ALKIS der Kataster- und Vermessungsämter in Deutschland vor.
>
> Wie steht ihr dazu? Sollte ich diese Anpassung machen?

Ich finde man sollte die Flächen nicht mit den Straßen verbinden, denn 
das würde ja bedeuten dass die Flächen sich berühren. Dies tun sie aber 
nicht, da eine endlich breite Straße dazwischen ist. Wenn man es sauber 
machen wöllte, müsste man die Straße ebenfalls als Fläche zeichnen. 
Diese dürfte dann direkt mit den angrenzenden Flächen verbunden werden.

Die Straßen so wie wir sie im Moment noch eingeben sind unendlich dünn, 
und stellen eigenlich eine reine Routing-Verbindung dar. Das Einzeichnen 
als Fläche macht nur der Renderer, da er nix besseres hat, worauf er 
zurückgreifen kann. Der width-tag wird ja kaum benutzt, und ist meiner 
Meinung nach auch nur eine Notlösung.

Gruß Simon

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Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?

2008-10-19 Diskussionsfäden René Falk
Am Saturday 18 October 2008 19:28:06 schrieb Tim Krüger:
> Hallo Mapper!
>
> Ich habe gerade einemal die Daten in meiner Heimatstadt gesichtet. Dabei
> ist mir ein Bereich aufgefallen in dem Flächen neben die Straßen gelegt
> wurden wobei es zu Lücken (Blitzen) in der gerenderten Karte kommt.
> (siehe Link:
> http://www.openstreetmap.org/?lat=51.55365&lon=7.207823&zoom=18&layers=B000
>FFF)
>
> Mal ganz davon abgesehen das ich das Blitzen in der gerenderten Karte
> nicht schön finde, bin ich der Meinung das die Flächen auf die Straßen
> gezogen werden sollten (also auch auf die gleichen Nodes) um einen
> sauberen Datenbestand zu erhalten. So sieht es auch z.B. das neue
> Datenmodell ALKIS der Kataster- und Vermessungsämter in Deutschland vor.
>
> Wie steht ihr dazu? Sollte ich diese Anpassung machen?

Ich würde es so lassen wie es ist, solange ich keine weiteren Daten habe. 
Eventuell mal versuchen den Ersteller rausfinden und kontaktieren. Vielleicht 
gibt es einen Grund dafür.

Ich tagge Flächen unabhängig von Straßen. Mir persönlich gefällt die 
Vorstellung nicht, Flächen größer zu machen als sie sind. Ich halte genau das 
für einen unsauberen Datenbestand.

Außerdem ist es mir schnurz, ob das "gut" auf der Karte aussieht (Wir taggen 
nicht für Renderer). 
Wenn ich zusätzlich bedenke, dass die Straßen durch den Renderer übertrieben 
breit dargestellt werden (Ein highway=service wird meiner Erfahrung nach in 
Mapnik mit etwa 10 Metern Breite dargestellt), und die Flächen direkt an die 
Straße anschließen sollen, komme ich zu dem Schluss, dass die Daten dort 
recht ungenau sein könnten, bzw. der Renderer das unglücklich darstellt. 
Würde ich erst mal in JOSM überprüfen. Falls da nichts Klarheit bringt, wäre 
eine Neuaufnahme durch eine Begehung angebracht. Eventuell ist ja auch die 
Straße nicht korrekt eingetragen.

-- 

Mit freundlichen Grüßen

René Falk

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Re: [Talk-de] Fahrradroute über einen Platz

2008-10-19 Diskussionsfäden Michael Forster
Hi,

2008/10/19 Tordanik <[EMAIL PROTECTED]>

> Bernd Wurst schrieb:
> > Entweder ein geeigneter Weg lässt sich algorithmisch finden oder nicht.
> Ich
> > finde es ist möglich, also muss man keine Fake-Lösungen einbauen.
>
> Nebenbei: Hat das schon mal jemand algorithmisch gemacht?


Das ist algorithmisch ein alter Hut: Im einfachsten Fall kann man den
kürzesten Weg (Dijkstra) auf dem Sichtbarkeitsgraphen aller Punkte des
Polygons berechnen. Wenn zwei Polygone an einer Seite aneinander grenzen,
dann betrachtet man das als ein großes Polygon.

Aber die Diskusion läuft schön langsam wieder darauf hinaus, worauf mir die
meisten OSM-Diskussionen hinauslaufen zu scheinen: "Wir mappen nicht für
Renderer". Dabei ging mir die Frage doch gar nicht darum. Natürlich ist
wichtig, dass das ganze irgendwann mal richtig gerendert wird. Aber das war
nicht meine Frage.

Schon auf der rein logischen Ebene stellt sich doch die Frage wie das zu
mappen ist. Es ist eben nicht der ganze Platz Bestandteil der Route, sondern
nur der Teil, auf dem die Route verläuft. Damit hat der Teil worüber die
Route verläuft eine andere Semantik (etwa den zusätzlichen Namen der
Route!). Wenn ein Teil eines Weges andere Eigenschaften hat, dann beginnt
man ja auch einen neuen Weg.

Und, wenn wir schon über den Renderer reden müssen: Ein Render kann genauso
einen Weg ignorieren wie einen Weg über den Platz finden. Dazu müsste man
nur den Weg mit einem entsprechenden Tag versehen oder gemeinsam mit dem
Polygon in eine Relation für den Platz packen.

Mike
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[Talk-de] Und OSM geht doch mit MapSource 6.14.1

2008-10-19 Diskussionsfäden Holger Issle
Hi,

es geht (getestet mit der "Deutschlandkarte" vom 15.10.08 von
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Computerteddy). Und zwar
dann wenn man die Karte richtig in die Registry eintragen läßt.
Mapsettoolkit ist ein heißer Kandidat dazu.

1. Das Tool laden: http://cypherman1.googlepages.com/
2. Auspacken. Installation ist nicht notwendig.
3. Auf der rechten Fensterseite "Install a existing mapset" klicken
4. Auf die 3 Punkte rechts von TDB file klicken, und das OSM-tdb-file
wählen (hat die Endung tdb)
5. Auf die 3 Punkte rechts von Overview image klicken, und die Datei
mit demselben Namen wie die tdb-Datei, aber Endung "img" wählen
6. Install klicken.

Jetzt kann das mit MapSource getestet werden. Sollte es nicht klappen
kann man mit Mapsettoolkit die kaputte Karte auch sehr einfach wieder
loswerden, dann geht MapSource auch wieder.

Technisches: Das steht bei mir in der Registry (Vista 32bit):
Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Garmin\Mapsource\Products]
"InstallDir"="C:\\Garmin\\"
@=""

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Garmin\Mapsource\Products\1]
"TDB"="C:\\Garmin\\OSM_DE\\6323.tdb"
"LOC"="C:\\Garmin\\OSM_DE"
"BMAP"="C:\\Garmin\\OSM_DE\\6323.img"

Mapsettoolkit war sehr deutlich daß das ein Product sei und der Name
"1" sein MUSS! Warum auch immer, es klappt.

Wenn man die Typ-Files zur Verbesserung der Darstellung verwenden
möchte geht das wenn man in Mapsettoolkit auf "convert to Family"
aktiviert und zulässt daß das Typfile auf die Werte in der Maske
angepasst werden. Damit kann man selbiges auch wechseln. Allerdings
wird das Zeichnen der Karte in MapSource damit signifikant langsamer.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de



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Re: [Talk-de] OSM => Polylinie konvertieren - Fehler !

2008-10-19 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Jan Tappenbeck wrote:
> ich wollte mit der Funktion osm2poly.pl von der geofabrik-Webseite eine 
> Polylinie konvertieren (siehe unten).

osm2poly dient dazu, aus einer OSM-Datei ein Polygon fuer den --bp-Task 
von Osmosis zu machen. Das willst Du sicher nicht mit Deinen 
Busbahnhoefen. osm2poly ist auch auf der Geofabrik-Webseite weder drauf 
noch verlinkt noch erwaehnt - es ist ein Skript aus dem SVN-Repository 
von OSM!

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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[Talk-de] OSM => Polylinie konvertieren - Fehler !

2008-10-19 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

ich wollte mit der Funktion osm2poly.pl von der geofabrik-Webseite eine 
Polylinie konvertieren (siehe unten).

Der Programmaufruf erfolgte mit osm2poly.pl bus_station.osm und ich 
bekomme folgende Fehlermeldung:

incomplete way definition at osm2poly.pl at line 55, <> line 95.

Kann mir einer sagen wo der Fehler sein kann ?

Gruß Jan :-)

-- hier der osm-Dateiinhalt -



  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  














































  



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Re: [Talk-de] Fahrradroute über einen Platz

2008-10-19 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Sonntag, 19. Oktober 2008 schrieb Tim 'avatar' Bartel:
> ich habe aber ein anderes Verständnis von den
> Aufgaben eines Renderes und denen eines Routers. Das ist in meinem
> Hirn verankert und ich kann schwer beschreiben, warum ich das so sehe.

Ich respektiere deine Sichtweise und du hast sicherlich für die aktuellen 
Renderer völlig Recht. Auch in sehr naher Zukunft wird sich daran wohl nichts 
ändern.


Allerdings finde ich grade "Routen" wie z.B. ein spezieller Wanderweg haben 
auf einer 08/15-Karte wenig verloren. Wenn jeder Rundweg, den irgend ein 
beliebig lokaler Wanderverein festlegt als Relation erfasst ist (und das ist 
nicht unrealistisch), dann will ich sowas nicht auf einer normalen Karte 
sehen.

Es gibt Wanderkarten, vermutlich in Zukunft mit speziellen interaktiven 
Overlays oder sowas, die sollen das anzeigen. Für die Erstellung solcher 
Karten ist ein Algorithmus, der alle einschlägigen Routen nach Plätzen 
absucht und entsprechende "Hilfs-Wege" errechnet nicht unrealistisch und 
eigentlich eher wenig zusätzlicher Aufwand (bei gegebenem Algorithmus, den 
ich jetzt auch nicht in der Hinterhand habe).


Da es (viele) Leute gibt, die das gemappte ohne Kompromisse auf "die Karte" 
bringen wollen (und damit Mapnik oder Osmarender meinen), wird sich kaum 
vermeiden lassen, dass bei solchen Fällen "virtuelle Wege" gemalt werden. Ich 
fänd's schön, wenn dann dafür irgend ein Tag gefunden wird, damit man weiß 
dass die Wege eigentlich gar nicht so sichtbar sind. Ein Renderer könnte die 
dann z.B. blasser darstellen.

Gruß, Bernd

-- 
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit.
Aber beim Universum bin ich mir noch nicht sicher.  -  Albert Einstein


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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-19 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 17. Oktober 2008 schrieb Andreas Labres:
> Eine Schranke steht nicht "mal so" auf einer Straße. Entweder fängt dort
> ein zugangsbeschränkter Weg an [...]

Schranken stehen hier auch oft nach etwa 100m eines zugangsbschränkten Weges. 
An der Klassifizierung oder der Gesperrtheit des Weges ändert sich an der 
Stelle nichts, laut Schild darf man da auch vorher schon nicht (Auto-)fahren.

Gruß, Bernd

-- 
Wegen des Loches im Staatshaushalt wurde das Licht am Ende des Tunnels 
gelöscht.


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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-19 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Freitag 17 Oktober 2008 schrieb Andreas Labres:
> Guenther Meyer wrote:
> > aber es wurde explizit als workaround fuer eine eizige anwendung
> > vorgeschlagen, und sowas sollte nicht sein.
>
> Eine Schranke steht nicht "mal so" auf einer Straße. Entweder fängt dort
> ein zugangsbeschränkter Weg an oder es enden an beiden Seiten Sackgassen.
> Aber auch die mußt Du mit ein Stückchen Weg (wer halt da durchgehen/fahren
> darf) verbinden. Das ist kein work around, sondern Abbild der Wirklichkeit.
> Siehe mein Beispiel.
>
eine schranke laesst sich fuer mich absolut ausreichend mit einem node 
darstellen. wie der way vorher und nachher getaggt sind, hat damit nichts zu 
tun.



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Re: [Talk-de] AIS Flottenmanagement

2008-10-19 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Freitag 17 Oktober 2008 schrieb Ulf Lamping:
> Jan-Benedict Glaw schrieb:
> > On Thu, 2008-10-16 22:21:07 +0200, Ulf Lamping 
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >> Will jetzt nicht heissen, daß es nicht prinzipiell möglich ist sowas
> >> auch mit openlayers zu machen (javascript ist da ziemlich flexibel),
> >> aber es gibt halt kaum (keine?) Beispiele wie man sowas machen kann.
> >
> > Naja, hängt davon ab, wie weit man gehen will.
> >
> > Wenn man sich OpenStreetBugs als Applikation anschaut, ist das doch
> > schon fast das, was da gezeigt wird, oder? Punkte auf der Karte,
> > zusammen mit etwas beschreibendem Text.
>
> Hmmm, bis auf die Kleinigkeit, daß sich die Sachen *bewegen* können.
>
> Das geht wie gesagt mit Trickserei mit openlayers bestimmt auch
> irgendwie, aber ich schätze da wäre man dann der erste der sowas macht
> (kann mich da aber auch täuschen) ...
>
> > Die AIS-Daten in eine Datenbank zu pumpen und dann mit als ein Layer
> > anzeigen zu lassen sollte nicht wirklich schwer sein...  Wenn man das
> > schön machen will, dreht man die Icons ggf. noch in Fahrtrichtung.
>
hmmm, gpsdrive kann sowas aehnliches mit dem friends-service schon seit 
laengerem. die ais-daten an einen friendsd zu schicken sollte eigentlich kein 
problem sein. es ist halt keine webanwendung...




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Re: [Talk-de] JOSM - No data imported

2008-10-19 Diskussionsfäden Tobias Hägele
Am Donnerstag, den 16.10.2008, 03:13 +0200 schrieb Frederik Ramm:
> Hallo,
> 
> Tobias Hägele wrote:
> > ich hab hier seit längerem das Problem, dass ich in JOSM keine Daten
> > mehr herunterladen kann.
> 
> Probier mal:
> 
> % grep download ~/.josm/preferences
> download.gps=false
> download.osm=true

Hallo,

ne, da steht leider beides mal true. Es spielt auch keine Rolle, ob ich
es als "New Layer" herunterlade oder nicht.

Danke



> Wenn da bei Dir beide Male "false" steht, dann hast Du versehentlich im 
> Download-Dialog sowohl GPS-Punkte als auch OSM-Daten deselektiert, dann 
> kann ja nix kommen.
> 
> Das wuerde am ehesten auf Deine Beschreibung passen. Bei allen anderen 
> Fehlern sollte eigentlich zumindest im Terminal was erscheinen.
> 
> Bye
> Frederik
> 


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[Talk-de] PERL problem mit ubuntu...

2008-10-19 Diskussionsfäden GS
Hi,

nach Aufruf von planet-excerpt-area.pl bekomme ich folgenden Fehler:

"@specialsv_name" is not exported by the B module
Can't continue after import errors at /usr/lib/perl5/Utils/Debug.pm line 6
BEGIN failed--compilation aborted at /usr/lib/perl5/Utils/Debug.pm line 7.
Compilation failed in require at /usr/lib/perl5/Geo/OSM/Planet.pm line 30.
BEGIN failed--compilation aborted at /usr/lib/perl5/Geo/OSM/Planet.pm line 30.
Compilation failed in require at ./planetosm-excerpt-area.pl line 20.
BEGIN failed--compilation aborted at ./planetosm-excerpt-area.pl line 20.
[EMAIL PROTECTED]:~/perl/programs$ 


Ich habe schon das Paket  libb-keywords-perl installiert. Hat nix gebracht. Was 
soll/kann ich tun, welches Paket fehlt noch?

Die erwähnten Module debug und planet habe ich selbst installiert unter 
/usr/lib/perl5.

Tnx

Gerhard



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Do You Yahoo!?
Sie sind Spam leid? Yahoo! Mail verfügt über einen herausragenden Schutz gegen 
Massenmails. 
http://mail.yahoo.com 

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Re: [Talk-de] Fahrradroute über einen Platz

2008-10-19 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 19. Oktober 2008 11:14 schrieb Bernd Wurst <[EMAIL PROTECTED]>:
> Am Sonntag, 19. Oktober 2008 schrieb Tim 'avatar' Bartel:
[Renderer vs. Router / Logik]
>
> Wieso sprichst du dem Renderer die Intelligenz ab, die ein Router deiner
> Meinung nach haben soll?
>
> Entweder ein geeigneter Weg lässt sich algorithmisch finden oder nicht. Ich
> finde es ist möglich, also muss man keine Fake-Lösungen einbauen. Wenn der
> Renderer den Weg malt, den ein Router annehmen würde (ggf. mit geglätteten
> Kurven), dann sähe das doch gar nicht schlecht aus, oder?

Ja, dem stimme ich zu - ich habe aber ein anderes Verständnis von den
Aufgaben eines Renderes und denen eines Routers. Das ist in meinem
Hirn verankert und ich kann schwer beschreiben, warum ich das so sehe.
Ich versuche es einmal:

Bei einem Router erwarte ich eine umfangreiche Logik ("Intelligenz").
Hauptaufgabe eines Routers ist es gerade, eine Route zu "errechnen".
Diese Logik/Intelligenz ist Hauptbestandteil der Routingsoftware.

Ein Renderer hingegen ist in der Regel dumm - er enthält keine
umfangreiche Logik/Intelligenz, sondern feste Regeln, nach denen er
"dumm" eine Karte erzeugt ("erst Areas zeichnen, dadrüber Ways
zeichnen"). Bei einem entsprechend hochentwickelten Renderer würde ich
noch Spezialregeln erwarten, wie z.B. "liegt Way a zu nah an Way b,
dann ziehe beide bei der Erstellung des Bildes etwas auseinander,
damit die Straßen sich nicht gegenseitig verdecken").

Eine komplette Routing-Logik kann aber IMHO nicht Aufgabe eines
Renders sein. Ansonsten müsste das Routing vor dem Rendern für jede
(!) Relation durchlaufen werden - und das, wo ein Renderer ggf. nur
ein bestimmtes Tile rendert und nicht die anderen dreiundzwölfzig
Teile der jeweiligen Relationen.

Tschüss, Tim.

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Re: [Talk-de] AIS Flottenmanagement // Empfänger

2008-10-19 Diskussionsfäden Markus
Bastelanleitung:
http://www.aisgreece.com/setup/index.htm

Links für die Techniker:
http://gnuais.sourceforge.net/
http://www.kolter.de/psk31.html
https://berlin.ccc.de/wiki/GNU_Radio
http://www.gnu.org/software/gnuradio/index.html
HW-Diskriminator http://www.discriminator.nl/index-en.html

Links für Datenanalyse und Anzeige-SW:
http://www.sping.com/seaclear/
http://www.coaa.co.uk/shipplotter.htm

AIS-TCP/IP-Server:
http://www.siitech.com/help/aissvr_sp.pdf
http://www.coaa.co.uk/AISMessages2.exe

Gruss, Markus

PS:
für Piloten und andere: 
http://www.gleitschirm-magazin.com/pdf/DHV-Livetracking_aus_GLEITSCHIRM_07_2006.pdf
Sprachausgabe:
http://www.kh-gps.de/gpstalk.wav http://www.kh-gps.de/unitalk.htm
GPS-Decoder mit LCD-Anzeige: http://www.kh-gps.de/gpsdec1.htm
NMEA-Protokoll: http://vancouver-webpages.com/peter/nmeatype.txt

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Re: [Talk-de] Fahrradroute über einen Platz

2008-10-19 Diskussionsfäden Tordanik
Bernd Wurst schrieb:
> Entweder ein geeigneter Weg lässt sich algorithmisch finden oder nicht. Ich 
> finde es ist möglich, also muss man keine Fake-Lösungen einbauen.

Nebenbei: Hat das schon mal jemand algorithmisch gemacht? Ein paar
Schwierigkeiten, die ich sehe, sind:

1. Flächen mit Delle.
__
||
||
|   ||   |
|s__||__z|


2. Flächen mit Multipolygon.
___
| _|
|s   | |   |
||_|  z|
|  |
|__|

3. zwei Flächen, die mit Seitenkanten aneinandergrenzen:
___
|s  |  |
|   |  |
|   |  |
|   |  |
|___|_z|

Das ganze in beliebiger Kombination. Ich halte das schon für eine
herausfordernde Aufgabe …

Tordanik

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Re: [Talk-de] OSM-Datei in MySQL Datenbank schreiben

2008-10-19 Diskussionsfäden Tim Krüger
Irgendwie bin ich zu dämlich dazu. Haben nun den JDBC Treiber, der
tatsächlich noch nicht installiert war, installiert. Klappt aber noch
immer nicht. Es kommt immer noch die selbe Meldung wie in der Startmail
dieses Threads!

Hat es vielleicht was mit der JAVA Version zu tun? Meine ist folgende:

##
[EMAIL PROTECTED]:~$ java -version
java version "1.6.0_07"
Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.6.0_07-b06)
Java HotSpot(TM) Server VM (build 10.0-b23, mixed mode)
##

On Sat, 2008-10-18 at 21:30 +0200, Frederik Ramm wrote:
> Hi,
> 
> Tim Krüger wrote:
> > com.bretth.osmosis.core.OsmosisRuntimeException: Unable to find
> > database driver.
> [...]
> > Mein Betriebssystem ist übrigens Ubuntu 8.04! Schon einmal vielen dank
> > das ihr euch bis hier her durchgewühlt habt.
> 
> apt-get install libmysql-java
> 
> Bye
> Frederik
> 


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Re: [Talk-de] Fahrradroute über einen Platz

2008-10-19 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Sonntag, 19. Oktober 2008 schrieb Tim 'avatar' Bartel:
> Wenn es sich nicht um eine vorgegebene Fahrradroute handeln würde
> (z.B. "Rur-Ufer-Radweg), das wäre dass IMHO Aufgabe des Routers: Man
> darf auf dem Platz Fahrrad fahren. Dann muss der entsprechend getagged
> sein und der Router sucht den kürzesten Weg von Fahrradweg A, der an
> den Platz grenzt zu Fahradweg B, der an den Platz grenzt.
>
> Im konkreten Fall, wo es sich um eine ausgeschilderte Fahrradroute
> handelt, die durch eine Relation realisiert wird, dann würde ich
> hingegen vermutlich wirklich einen "virtuellen" Radweg über den Platz
> legen, der Teil der Relation ist - ansonsten sähe die hervorgehobene
> Relation in einer Karte auch etwas seltsam aus.

Wieso sprichst du dem Renderer die Intelligenz ab, die ein Router deiner 
Meinung nach haben soll?

Entweder ein geeigneter Weg lässt sich algorithmisch finden oder nicht. Ich 
finde es ist möglich, also muss man keine Fake-Lösungen einbauen. Wenn der 
Renderer den Weg malt, den ein Router annehmen würde (ggf. mit geglätteten 
Kurven), dann sähe das doch gar nicht schlecht aus, oder?

Anders sieht es aus, wenn Teile des Platzes explizit nicht befahrbar sind, 
dann müsste man sich überlegen wie man das sinnvoll tagged.

Gruß, Bernd

-- 
Die Frauen ändern zwar manchmal ihre Ansichten,
aber nie ihre Absichten.  -  Curt Goetz (dt. Schriftsteller)


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Re: [Talk-de] Fahrradroute über einen Platz

2008-10-19 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 18. Oktober 2008 21:56 schrieb Michael Forster <[EMAIL PROTECTED]>:
> Wie würdet ihr eine Fahrradroute mappen, die über einen (recht großen,
> verwinkelten) Platz führt? Der Platz existiert bereits und ist als Polygon
> mit "area=yes" versehen. Die Fahrradroute (Relation mit type=route,
> route=bicycle, network=lcn) führt mitten über den Platz. Der Radfahrer kann
> sich seinen Weg selbst suchen, wird aber sicher nicht jedes Eck des Platzes
> ausfahren.

Wenn es sich nicht um eine vorgegebene Fahrradroute handeln würde
(z.B. "Rur-Ufer-Radweg), das wäre dass IMHO Aufgabe des Routers: Man
darf auf dem Platz Fahrrad fahren. Dann muss der entsprechend getagged
sein und der Router sucht den kürzesten Weg von Fahrradweg A, der an
den Platz grenzt zu Fahradweg B, der an den Platz grenzt.

Im konkreten Fall, wo es sich um eine ausgeschilderte Fahrradroute
handelt, die durch eine Relation realisiert wird, dann würde ich
hingegen vermutlich wirklich einen "virtuellen" Radweg über den Platz
legen, der Teil der Relation ist - ansonsten sähe die hervorgehobene
Relation in einer Karte auch etwas seltsam aus.

Tschüss, Tim.

-- 
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Re: [Talk-de] Osmarender: Tiles gelöscht?

2008-10-19 Diskussionsfäden Stephan Schildberg
Hallo,
> Leider scheine ich nicht das einzige Opfer zu sein. In Oberhausen und 
> Bochum sehe ich auch weiße Flecken...


Das ist ein Bug im Renderer. Gelöscht ist da nix.

Gruß, Stephan.



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