Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (P rimer2) mit Moving OSM Map

[marcus.wolschon]

On Wed, 14 Oct 2009 17:36:26 +0200, Tobias Wendorff
 wrote:
> Marcus Wolschon schrieb:
>> Kannst du mir bitte ein paar Sender nennen, die solche RDS-Gruppen
>> verschicken?
>> Mir ist bei meinen Tests nie so etwas in der Praxis in die Antenne
>> gekommen.
>> Wäre überaus interessant.
> 
> Ich schätze mal, er meint den RASANT-Dienst, hier die Koordinaten:
>
http://www.lverma.nrw.de/produkte/raumbezug/sapos/dienste/images/refkoord.txt

Danke.
Ich habs mir mal notiert.
http://travelingsales.sourceforge.net/bugs/view.php?id=169

Marcus

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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[Tirkon]

"Tobias Wendorff"  wrote:

>> nein, das gilt auch für technische Zeichnungen.
>
>Es kommt auch dort auf die Schöpfungshöhe an...

So wird es sein. Bei einem Standard Einfamilienhaus erschließt sich
die einfache Berechnung der Statik und Betondecken dem etwas
mathematisch Begabten innerhalb kurzer Zeit: Maximal zweidimensionale
lineare Gleichungen und ab und zu eine Wurzel, Winkelfunktion oder
Quadrat. Offensichtlich festes Schema, in das nur die Längenmaße und
Winkel aus meinen Zeichnungen übernommen wurden. Für die errechneten
Momente und Lasten wurden dann aus einer Tabelle die Stahlträger und
Stahlmatten sowie Holzquerschnitte und Abstände der Sparren und
Pfetten für den Dachstuhl rausgesucht und in meine Zeichnug
reingepinnt. Als technische Zeichnung mag man das nicht bezeichnen.
Für den gelernten Statiker kann das nur reine Tagesroutine und
Null-Schöpfungshöhe bedeuten. Anders sieht das natürlich bei einem
Hochhaus aus.


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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[Dimitri Junker]

Hallo,

>habe ich schon seit laengerem deinstalliert. Seit die 3D-Oberflaeche
>nicht mehr in der Kostenlosversion drin war.


Ich habe hier eine 5.011... da ist es noch drin. Ist vom Mai.

Dimitri

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Re: [Talk-de] pfoten-weg

[Michael Bemmerl]

Frederik Ramm schrieb:
> ich habe heute zwei Nachrichten an den OSM-User pfoten-weg (ex 
> Rambazamba, ex hasse-osm-korinthenkacker usw.) geschrieben:

[snip]

Mir ist das Entfernen von created_by-Tags vor einer Woche bei dem User
"Ich_hasse_doitsche_OSM-Korinthenkacker" [1] aufgefallen. Ich dachte
erst es wäre ein Bot, aber nun ist es vielleicht ein weiterer Account
dieser Person? Jedenfalls hat auch dieser User Objekte ohne Änderung
(siehe z.B. die Chronik von Node 323267288 [2]) hochgeladen. Zusätzlich
wurden auch von mittels diesem Account source-Tags entfernt (siehe
History des Ways 4216034 [3], interessanterweise wurde in der vorherigen
Versionen des Ways die created_by-Tags wieder vom User "pfoten-weg"
entfernt).

Evtl. möchte oben genannter User "nur" seine Meinung (= Usernamen)
möglichst breit kundtun?

Grüße,
Michi

[1] http://www.openstreetmap.org/user/Ich_hasse_doitsche_OSM-Korinthenkacker
[2] http://www.openstreetmap.org/browse/node/323267288/history
[3] http://www.openstreetmap.org/browse/way/4216034/history



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-de] pfoten-weg

[Ulf Möller]

Toni Erdmann schrieb:

> Wobei ich nichts über die Qualität aussagen kann.

Am 2. Oktober hat er einen großen Teil von Schäftlarn 
(http://osm.org/go/0JANdIOP) gelöscht und neu angelegt, d.h. die 
Versionsgeschichte fehlt jetzt.

Zum Beispiel wurde Way 8139139 gelöscht und gleichzeitig Way 41853805 
neu angelegt. Und das Changeset geht über alle Kontinente einschließlich 
Antarktis.


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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Garry]

Hallo Rolf,

Rolf Meyerhof schrieb:
> Hallo Garry 
> Von Höhendaten kann ich bei der Kiste aber nicht finden.
>   
Der Höhensensor kann über den internen Erweiterungsslot angeschlossen 
werden.
> Einen genauen Höhenmesser kenne ich aus Elektor 07 / 2009. Der wird sogar für 
> Ultralights benutzt. Wie soll das eigentlich gehen mit der Höhenmessung? Der 
> Luftdruck 
Danke, den Artikel habe ich auch gesehen.
> für die Höhe ist doch immer abhängig vom aktuellen Luftdruck für die 
> momentane Position. Und wo bekommst du denn immer her?
>   
Die Idee hier auf der Liste ist einen zweiten Logger in räumlicher Näher 
an einem Fixpunkt mit bekannter Höhe mitlaufen zu lassen um 
nachträgliche damit die gemessen Höhe zu korrigieren.
Ob man damit für OSM brauchbare Ergebnisse bekommt die den Aufwand 
gerechtfertigen muss sich zeigen.
Als Abfallprodukt kann man aber immer noch einen praktischen 
OSM-Datenlogger für spezielle Zwecke daraus ableiten...(Maxspeed, 
Bordsteinhöhe,...

Gruss
Garry

> Mit freundlichen Grüßen
> Rolf
>
> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org 
> [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Garry
> Gesendet: Mittwoch, 14. Oktober 2009 13:16
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
> Betreff: Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM 
> Map
>
> Garry schrieb:
>   
>> Gerade entdeckt:
>> Es gibt eine OSM-Software für den Primer2, eine (fast) outdoortaugliche 
>> ARM-Entwicklungsumgebung in der Grössenordnung eines Garmins 
>>
>> http://www.stm32circle.com/projects/project.php?id=75
>>
>> Die Hardware gibt es hier:
>> http://elmicro.com/de/stm32primer2.html
>>   
>> 
> Bevor das als Werbung für einen Händler missverstanden wird - der 
> Ursprung steckt in einer
> Kostenabschätzung zwischen einer Eigenentwicklung einer speziellen 
> Hardware für den OSM-Höhendatenlogger
> und der Lösung mittels einer "fast fertig"-Hardware die sich auch für 
> andere OSM-Anwendungen eignet.
>
> Garry
>
>
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> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
>
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> Von AVG überprüft - www.avg.de 
> Version: 8.5.421 / Virendatenbank: 270.14.15/2434 - Ausgabedatum: 10/14/09 
> 06:33:00 
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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[qbert biker]

 Original-Nachricht 
> Datum: Wed, 14 Oct 2009 17:31:10 +0200
> Von: Frederik Ramm 
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch 
> Betreff: Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

 
> Daraus folgere ich, dass es tatsaechlich so ist, dass diese Quellen fuer 
> sich genommen ungeeignet sind, um so was wie Fussgaenger-Routing zu 
> machen - denn sonst wuerde sich das Geschaeftsmodell ja in Luft aufloesen.

Freilich sind Flaechenerfassungen nicht geeignet, direkt darauf zu 
routen. Irgendein Datensatz, der vom bayrischen Vermessungsamt
als Demo auf der Systems rausgegeben wurde, muesste noch irgendwo 
hier rumliegen. Habs damals wegen der bekannten Lizenzfragen nicht
weiter verfolgt. Es sind eben die Abmessungen von Strasse und 
vermessenen Anbauten, die sich nicht direkt in einen Graphen
verwandeln lassen. Wer aber Infos ueber den Strassenrand haben 
will, fuer den ists mit das beste was es gibt. Ausser man laeest
gleich das Kameraauto fahren, vermisst stereoskopisch und hat
die Bilder gleich dazu.

Zu ner anderen Bemerkung, die hier gefallen ist. Dass eine Firma
aufgekauft wird, hat nicht unbedingt etwas damit zu tun, dass
es ihr schlecht geht, sondern eher dass sich das Umfeld geaendert
hat. Google als groesster Datensammler auf der einen und Nokia 
als Grosser bei den Mobilgeraeten wollen ihre Position verbessern
und besonders fuer Nokia macht das auch Sinn. Wenn Navtech &
Co. Probleme haben, liegt das ausserdem nicht an OSM, sondern 
daran, dass sich die Phantastereien zu geolokalisierten Diensten
nur zum Teil erfuellt haben. 

Navtech & Co sind wohl noch lange die einzigen, die Daten nach 
festen Qualitaetskriterien liefern koennen.

Gruesse Hubert 
-- 
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Re: [Talk-de] pfoten-weg

[Toni Erdmann]

Tobias Wendorff schrieb:
> Rainer Knaepper schrieb:
>> Unklar bleiben erneut seine Quellen für die zahllosen Hausnummern/
>> Adressen, die er eintrug. Wird wohl vermutlich erneut aus gurgel-maps
>> stammen, aber wie nachweisen?
> 
> Ganz einfach: Gurgel-Maps hat viele Fehler, da TeleAtlas mit
> Interpolation arbeitet.
> 
> Welche Bundesländer sind betroffen?

pfoten-weg ist hier im süd-westlichen München sehr aktiv:

Solln, Pullach, Baierbrunn, Forstenrieder Park, ...

südlich Solln, und westlich der Isar



Wobei ich nichts über die Qualität aussagen kann.

Toni

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Re: [Talk-de] pfoten-weg

[Michael]

Frederik Ramm wrote:
> Mir fehlt die Zeit, genau zu untersuchen, was dieser User macht, und ob 
> er einfach nur nervt oder tatsächlich aktiv Daten kaputtmacht. Wenn 

Er löscht zumindest source=survey Tags, die definitiv sinnvoll sind.
http://www.openstreetmap.org/browse/way/31556028/history

Michael


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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Rolf Meyerhof]

Nicht oder sondern und

Rolf

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Tobias Wendorff
Gesendet: Mittwoch, 14. Oktober 2009 19:46
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM 
Map

Rolf Meyerhof schrieb:
>  In der See- oder Binnenschifffahrt [...]

Ich dachte, es geht um Consumer-Geräte?!

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Re: [Talk-de] pfoten-weg

[Tobias Wendorff]

Rainer Knaepper schrieb:
> Unklar bleiben erneut seine Quellen für die zahllosen Hausnummern/
> Adressen, die er eintrug. Wird wohl vermutlich erneut aus gurgel-maps
> stammen, aber wie nachweisen?

Ganz einfach: Gurgel-Maps hat viele Fehler, da TeleAtlas mit
Interpolation arbeitet.

Welche Bundesländer sind betroffen?

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Re: [Talk-de] pfoten-weg

[Rainer Knaepper]

Moin Frederik,

>ich habe heute zwei Nachrichten an den OSM-User pfoten-weg (ex
>Rambazamba, ex hasse-osm-korinthenkacker usw.) geschrieben:

>Mir fehlt die Zeit, genau zu untersuchen, was dieser User macht, und
>ob er einfach nur nervt oder tatsächlich aktiv Daten kaputtmacht.
>Wenn jemand beobachtet, dass er aktiv was kaputtmacht,

Er löscht als pfoten-weg nodes, die er als korinthe usw. vorher
angelegt hat.

Sehr merkwürdig. Nachdem er als rambazamba gesperrt wurde, habe ich
das nicht mehr verfolgt.

Unklar bleiben erneut seine Quellen für die zahllosen Hausnummern/
Adressen, die er eintrug. Wird wohl vermutlich erneut aus gurgel-maps
stammen, aber wie nachweisen?

Rainer

-- 


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[Talk-de] Luftdruck-Meßnetz / Mikroklima (was: OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit M oving OSM Map)

[Johann H. Addicks]

Tobias Wendorff schrieb:
>> Man muss halt auch mit mechanischen Mitteln geeignet filtern damit nicht 
>> jeder Lufthauch das Ergebniss
>> unbrauchbar macht.
> 
> Luftdruck ist gar nicht so empfindlich, wie man denkt ...

Zumindest im Auto gibt es bei meinem 60CSx rund 7-9m Unterschied was die
 Klimaautomatik gerade gerade mit der Luftverteilung anstellt.

Würde also für die KFZ-Mapper heisen "Lüftung aus oder zumindest an der
Luftverteilung nix ändern".
Wie man die Staudrücke im Innenraum bei höheren Geschwindkigkeiten
herausrechnet: Dafür wird's wohl KFZ-Profile brauchen.
(Oder man mapt einfach nicht bei 200km/h ;-)

-jha-


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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Tobias Wendorff]

Rolf Meyerhof schrieb:
>  In der See- oder Binnenschifffahrt [...]

Ich dachte, es geht um Consumer-Geräte?!

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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[Mirko Küster]

> Garry schrieb:
>> Tobias Wendorff schrieb:
>>> "Google" ist da eigentlich noch besser, da auch Luftbilder angezeigt
>>> werden, aus denen man mehr erkenenn kann, als aus einem Stadtplan.
>>>
>> Nur weiss man da nicht wie aktuell die sind, oder?
>> Da verschwinden an Kachelgrenzen seit Jahren  vorhandene Bundesstrassen
>> plötzlich im nichts...
>
> 2000-2005 etwa ;-)

Kann man in Google Earth sehen.

Die Hand voll Aero West in Ballungsgebieten sind relativ aktuell, die 99,9% 
drumherum sind wohl alle noch von Keyhole und mit 2000 datiert, könnten noch 
älter sein. Für hier kann ich es genau sagen, alles durchweg 2000 und oft 
nur noch mit historischem Wert.

Die Vektordaten darüber sind aber auch nicht besser. Manch Ort besteht aus 
mehr Fehlern als Daten. Verläufe von Bundes- und Landstraßen sind 
stellenweise falsch, Umwindmungen und andere Änderungen des letzten 
Jahrzehnts nicht drin. Einzig die neue Autobahn hat man mal nachgezeichnet. 
Die Krönung sind Landschaftsdaten wie etwa Flüssverläufe. Der wurde hier 
wohl aus der Luftaufklärung 45 abgemalt. Denn seit 1950 ist der Verlauf hier 
ein komplett anderer.

Im ländlichen kannst du Google oft komplett vergessen, selbst rudimentär 
erfasste Gebiete in OSM schlagen diese grottige Datenlage mit Leichtigkeit 
um Lichtjahre.

Hier mal zwei Beispiele:
Teleatlas Blind und voll wie 10 Russen
http://maps.google.de/maps?source=ig&hl=de&q=ro%C3%9Fleben&lr=&ie=UTF8&gl=de&ei=fgbWStfWJJH4mgOxzOSIAw&ved=0CAkQ8gEwAA&hq=&hnear=Ro%C3%9Fleben,+Kyffh%C3%A4user+Kreis,+Th%C3%BCringen&ll=51.303092,11.453419&spn=0.011859,0.04313&z=15

http://osm.org/go/0MBdNu0J

Teleatlas pinnt bei der russischen Luftaufklärung aus 45 Flussverläufe ab
http://maps.google.de/maps?source=ig&hl=de&q=ro%C3%9Fleben&lr=&ie=UTF8&gl=de&ei=fgbWStfWJJH4mgOxzOSIAw&ved=0CAkQ8gEwAA&hq=&hnear=Ro%C3%9Fleben,+Kyffh%C3%A4user+Kreis,+Th%C3%BCringen&ll=51.293807,11.426961&spn=0.005931,0.021565&z=16

http://osm.org/go/0m...@gi

Gruß
Mirko 


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[Talk-de] Potsdam FOSSGIS Stammtisch morgen (15.10. 19:30)

[Lars Lingner]

Hallo,

morgen ist der dritte Donnerstag im Monat. D.h. es findet wieder ein
Stammtisch in Potsdam, Gleis 6 ab 19:30 Uhr statt.

Weitere Infos gibt es unter http://www.fossgis.de/wiki/Stammtisch_Berlin

Alle FOSS- und GIS-Interessierte sind herzlich eingeladen.

Viele Grüße

Lars

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Rolf Meyerhof]

Hallo 
Der etrex war nur als beispiel genannt.
Natürlich gibt es auch noch andere Geräte. In der See- oder Binnenschifffahrt 
werden sie heute noch gebraucht um die Genauigkeit soweit zu verbessern damit 
man bei schlechtem wetter doch noch die hafeneinfahrt sicher findet. Für 
Schifffahrt gibt es in Deutschland drei Sender je eine an Nord- und Ostsee und 
einen im Bunnenland für die Flüsse.
Der Empfang ist kostenlos und nicht verschlüsselt wenn der entsprechede 
Empfänger vorhanden ist.
Mit freundlichen Grüßen
rolf
 

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Garry
Gesendet: Mittwoch, 14. Oktober 2009 18:31
An: m...@koppenhoefer.com; Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM 
Map

Martin Koppenhoefer schrieb:
> Am 14. Oktober 2009 16:39 schrieb Rolf Meyerhof :
>   
>> Der gute alter garmin etrex kann Dgps Signale verarbeiten.
>>
>> 
> das alte GPS Map 60 (ohne Csx) kann das glaub auch (zumindest lt.
> Gebrauchsanweisung und Werbung), die neuen koennen es nicht mehr.
>   
Sind wohl überwiegend die Geräte aus der Zeit vor der SA-Abschaltung als 
der Normalnutzer sich noch
über 50m Genauigkeit freuen musste...

Garry

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06:33:00 


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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (P rimer2) mit Moving OSM Map

[Tobias Wendorff]

Garry schrieb:
> Man muss halt auch mit mechanischen Mitteln geeignet filtern damit nicht 
> jeder Lufthauch das Ergebniss
> unbrauchbar macht.

Luftdruck ist gar nicht so empfindlich, wie man denkt ...
Sonst würden wir eine U-Bahn-Fahrt vermutlich gar nicht
überleben ;-)

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Re: [Talk-de] Postleitzahlen-Import

[Lars Lingner]

Frederik Ramm schrieb:
> Hallo,
> 
> es gibt da einen Datensatz mit Postleitzahlengebieten in 
> Deutschland, den wir vielleicht importieren koennen (Lizenzfrage ist 
> noch nicht so 100% klar, aber sieht gut aus).

gibt es Neuigkeiten zum Import oder eine Wikiseite zu dem Thema?

Lars

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Tobias Wendorff]

Garry schrieb:
> Sind wohl überwiegend die Geräte aus der Zeit vor der SA-Abschaltung als 
> der Normalnutzer sich noch
> über 50m Genauigkeit freuen musste...

Damals wusste man wenigstens, dass man ziemlich ungenau ist.
Heute steht da eine Genauigkeit von 1.0 (HDOP etc.) und
trotzdem weiß man nicht, ob es +/-15m oder irgendwas
dazwischen ist ;-)

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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[Tobias Wendorff]

Garry schrieb:
> Tobias Wendorff schrieb:
>> "Google" ist da eigentlich noch besser, da auch Luftbilder angezeigt
>> werden, aus denen man mehr erkenenn kann, als aus einem Stadtplan.
>>   
> Nur weiss man da nicht wie aktuell die sind, oder?
> Da verschwinden an Kachelgrenzen seit Jahren  vorhandene Bundesstrassen  
> plötzlich im nichts...

2000-2005 etwa ;-)

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Garry]

Frederik Ramm schrieb:
> Ist in diesen Threads denn auch diskutiert worden, was man mit den 
> hochgenauen Daten macht, wenn man sie erstmal hat? Denn in OpenStreetMap 
> koennen wir die nicht gebrauchen - da taggst Du an einen Punkt auf der 
> Strasse Deine 237,18m dran und ich verschiebe den Punkt spaeter, weil 
> ich eine genauere Geometrie habe, um 2m nach links, aber dort ist die 
> Hoehe ja dann gar nicht mehr gueltig ;-)
>
> Die Hoehendaten muessen in eine separate Rasterdatenbank. Dazu braucht 
> es separate Editoren und spaeter beim Rendering eine Zusammenfuehrung 
> von OSM- und Hoehenrasterdaten.
>   
Das war auch das (bzw. ein)Ergebniss der damaligen Diskussionen.
Hier geht es nur um die technische Umsetzung der Datenerfassung. Solange 
die nicht zuverlässig funktioniert
hat das Thema mit der OSM-Datenbank erstmal gar nichts zu tun.

Garry


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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Garry]

Mirko Küster schrieb:
>
> Dann erkläre doch endlich mal was dein _Gerät alleine_ besser kann. Beides 
> ist nichts anderes als eine sensorische Baugruppe, welche egal wo sie 
> verbaut ist ohne Korrekturdaten immer Blind ist. Und das teilweise schon 
> nach wenigen Metern. Hier im Wald ist die Eichung nach Beobachtungen meist 
> nach dem ersten Kilometer wieder hin. Liegt einfach daran das wir hier 
>   
Aufgrund der zeitlichen Luftdruckänderung oder Aufgrund der 
Positionsänderung?
Ersteres würde sich "herauskürzen" bei Verwendung einer ortsnahen 
Referenzstation.
Auf positionsunabhängige Luftdruckverhältnisse muss man selbst achten.
> Mikroklima bedingt bei egal welchem Wetter immer ein bis zu starken böhen 
> gehendes Lüftchen wehen haben und in einzelnen Zonen rapide ändernde 
> Temperaturunterschiede bis zu 10° auftauchen. Der Druck ändert sich ebenso 
> rapide. Hier ist es normal das im Tal komplett Ruhe ist und das Unwetter 
> rundherum über die Hügel zieht. Kommst du über diese Grenze, ist der Sensor 
> immer komplett aus dem Takt.
>   
Das es nicht bei jeder Wetterlage funktionieren wird ist ein anderes 
Thema - GPS-Daten zu loggen macht auch nicht
bei jeder Wetterlage sinn (z.b. im feuchten,dichten Laubwald).
> Irgendwoher musst du ja Korreturdaten bekommen. Und wo der Sensor da nun 
> verbaut ist, dürfte ja eigentlich egal sein. Entscheidend ist ja das er sie 
> dahin transportieren kann, wo man die Sensordaten mit den Korrekturdaten 
> vereinigen kann. Ob das nun auf irgendeiner Bastellösung direkt passiert, 
> oder ein vorhandener Sensor die Daten meinetwegen an einen Palm liefert, der 
> dann die Berechnung macht, ist unterm Strich egal.
>   
Solang man eine zeitsynchrone Aufzeichnung von der mobilen Einheit und 
der Referenzstation hat...
Mobilen Lufdruckaufzeichner mit GPS-Referenzzeit löst dieses Problem.
> Nur gewinnst du mit letzteren vielleicht mehr Höhendatensammler. Denn es 
> dürfte nur ein lächerlicher Bruchteil unter den OSMern sein, der sich dann 
> so eine Bastellösung zusammmenbauen kann. Zur genaueren Messung habe ich 
> ohnehin immer das Notebook mit einer genaueren Maus mit. Statt tot im 
> Rucksack zu liegen, könnte der während der Fahrt auch schön den Stream 
> empfangen und vor sich hin rechnen. Genau so habe ich vor der Zeit der 
>   
Wenn man für um die 100Euro auf Primer-Basis eine Lösung anbieten kann 
hat das schon was von einem Fertiggerät,
was für viele sicher attraktiver ist als mit einem laufendem Notebook 
durch die Gegend zu ziehen..


Garry

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Garry]

Mirko Küster schrieb:
>
> Und es wäre auch gut wenn ihr eine Lösung für vorhandene Geräte basteln 
> könntet. Mit Mikrokontrollern programmieren usw. wäre der Nutzerkreis doch 
> sehr arg beschränkt und nicht wirklich für breites Crowdsourcing geeignet. 
>   
Der Primer wäre noch so ein Zwischenweg der noch von von fast jedem 
lösbar wäre der sich auch zutraut ein Handy-Firmwareupdate
durchzuführen wenn ihm jemand die Sensorplatine fertig liefert...
> Ausser ihr findet einen Partner, der die Teile günstig out of box anbieten 
> kann.
>   
Ehr nicht wenn es über einen Bausatz hinausgeht, da gibt es zu viele 
Gesetze die das ganze dann zu teuer und
aufwendig machen wenn man nicht gleich tausende davon machen will...
> Aber das müsste doch auch extern gehen. Ich habe den Wintec WSG-1000. Der 
> speichert auch die Wetterdaten und Druckverhältnisse mit, hat glaube 2 MB 
> Speicher was für 130.000 Punkte reicht. Da man die sowieso kaum ausreizt, 
> kann man da einen Teil für was anderers in der FW nutzen. Wenn es nicht 
>   
Nur wenn die Firmware OpenSource ist, was ich kaum glaube...
Aber wer so ein Teil hat kann sich ja mal anschauen ob es für diesen 
Zweck eine Verwendungsmöglichkeit gibt.

> intern geht, wäre auch extern drin. Der kann den Stream direkt über USB oder 
> Bluetooth an ein anderes Gerät weiterleiten, lässt sich zudem auf diesem Weg 
> auch selber ansprechen.
>   
Da sind dann die Probleme wieder vorprogrammiert. Auf dem Labortisch 
geht sowas, aber in der Praxis für
Langzeitbetrieb auf Bluetoothverbindungen zu vertrauen halte ich für 
etwas gewagt...
Da funktioniert ein in sich abgeschlossenes Gerät immer noch am besten.

Garry

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (P rimer2) mit Moving OSM Map

[Garry]

marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
>
>> Dann ist Dir wohl der integrierte microSD-Slot entgangen...
>> 
>
> Ist er nicht. Ich dachte daran ob es möglich wäre
> dem einfache Editor-Funktionen zu geben aber dazu
> reichen 64KB halt nicht und Auslagern von gerade bearbeiteten
> Daten auf langsamen, seriellen Flash ist nicht sinnvoll.
>   
Langsamer als Potlatch sollte es auch nicht werden ;-)
> Dafür müsste es halt mit dem Ram für den ganzen gerade bearbeiten
> Datenbestand reichen.
>
>   
Worin siehst Du den grossen Arbeitsspeicherbedarf?
Habe im Moment keine Vorstellung davon was für eine Editorfunktion an 
Speicher benötigt wird,
aber ich denke zum einpflegen von POIs sollte es reichen, vielleicht 
auch für maxspeed.

Gruss
Garry

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (P rimer2) mit Moving OSM Map

[Garry]

marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
> On Wed, 14 Oct 2009 14:12:05 +0200, Tobias Wendorff
>  wrote:
>   
>> Hallo Rolf,
>>
>> Rolf Meyerhof schrieb:
>> 
>>> Einen genauen Höhenmesser kenne ich aus Elektor 07 / 2009. Der wird
>>> sogar für Ultralights benutzt. Wie soll das eigentlich gehen mit der
>>> Höhenmessung? Der Luftdruck für die Höhe ist doch immer abhängig vom
>>> aktuellen Luftdruck für die momentane Position. Und wo bekommst du denn
>>> immer her?
>>>   
>> Sascha, Ralph und ich haben uns im letzten Jahr ein System mit
>> einer Referenzstation ausgedacht, die ebensolche Probleme
>> kompensieren soll. Man kann auch ein Messnetz aufbauen.
>> 
>
> Referenzstationen für Luftdruck?
> Sowas geht?
> Ist das schonmal getestet worden?
> Ich denke jetzt mal an Windschatten und Bewegung.
>   
Wenn Quadrocopter damit ihre Höhe halten können...
Man muss halt auch mit mechanischen Mitteln geeignet filtern damit nicht 
jeder Lufthauch das Ergebniss
unbrauchbar macht.

Garry

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Garry]

Martin Koppenhoefer schrieb:
> Am 14. Oktober 2009 16:39 schrieb Rolf Meyerhof :
>   
>> Der gute alter garmin etrex kann Dgps Signale verarbeiten.
>>
>> 
> das alte GPS Map 60 (ohne Csx) kann das glaub auch (zumindest lt.
> Gebrauchsanweisung und Werbung), die neuen koennen es nicht mehr.
>   
Sind wohl überwiegend die Geräte aus der Zeit vor der SA-Abschaltung als 
der Normalnutzer sich noch
über 50m Genauigkeit freuen musste...

Garry

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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[Garry]

Frederik Ramm schrieb:
> Hallo,
>
> Garry wrote:
>   
>> irgendwelche Katasterdaten sind noch lange nicht 
>> routingfähig.
>> 
>
> Die Firma "United Maps" (unitedmaps.net) scheint das Geschaeftsmodell zu 
> haben, Navteq-Daten und Katasterdaten zu vermischen und aufzuarbeiten 
> und dadurch routingfaehige Daten in detaillierter Aufloesung zu 
> erzeugen. Sie nennen das "hyperlocal maps".
>
> Daraus folgere ich, dass es tatsaechlich so ist, dass diese Quellen fuer 
> sich genommen ungeeignet sind, um so was wie Fussgaenger-Routing zu 
> machen - denn sonst wuerde sich das Geschaeftsmodell ja in Luft aufloesen.
>   
Dass die Daten zusammengenommen besser sind als jeweils die einzelne 
Quelle stelle ich nicht in Frage,
aber dass das Ergebniss perfekt ist schon.

>> Viele routingrelevanten Eigenschaften lassen sich auch heute noch nur 
>> zuverlässig vor Ort erfassen,
>> 
>
> United Maps scheint hier allerdings komplett ohne Aussenteams nur vom 
> Schreibtisch aus zu arbeiten, zumindest hat mir das letztes Jahr einer 
> von deren Mitarbeitern erzaehlt.
>   
Dass lässt sich dann sicher auch an der (schlechteren)Qualität der Daten 
feststellen.
Navteq hatte in seinen Vorträgen immer eindrucksvolle Beispiele dafür 
dass man auf eine (zusätzliche)Erfassung
vor Ort nicht  verzichten kann (ausser vielleicht wenn man 
Streetview-Daten hat, was aber auch voraussetzt dass
da schon mal jemand war, wenn auch nicht unbedingt von den eigenen 
Mitarbeitern).

Garry

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (P rimer2) mit Moving OSM Map

[Martin Koppenhoefer]

Am 14. Oktober 2009 16:39 schrieb Rolf Meyerhof :
> Der gute alter garmin etrex kann Dgps Signale verarbeiten.
>
das alte GPS Map 60 (ohne Csx) kann das glaub auch (zumindest lt.
Gebrauchsanweisung und Werbung), die neuen koennen es nicht mehr.

Gruss Martin

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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[Garry]

Tobias Wendorff schrieb:
> "Google" ist da eigentlich noch besser, da auch Luftbilder angezeigt
> werden, aus denen man mehr erkenenn kann, als aus einem Stadtplan.
>   
Nur weiss man da nicht wie aktuell die sind, oder?
Da verschwinden an Kachelgrenzen seit Jahren  vorhandene Bundesstrassen  
plötzlich im nichts...

Garry

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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[Martin Koppenhoefer]

Am 14. Oktober 2009 17:57 schrieb Martin Koppenhoefer :
> Heute kam auf der italienischen ML eine Meldung, dass GoogleMaps in
> den USA keine Navteq-Daten mehr, sondern ihre eigenen verwendet. Das
> sind m.E. schon weitere deutliche Anzeichen vom Abstieg.
sorry, meinte Teleatlas...

Gruss Martin

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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[Martin Koppenhoefer]

Am 14. Oktober 2009 17:31 schrieb Frederik Ramm :
> Die Firma "United Maps" (unitedmaps.net) scheint das Geschaeftsmodell zu
> haben, Navteq-Daten und Katasterdaten zu vermischen und aufzuarbeiten
> und dadurch routingfaehige Daten in detaillierter Aufloesung zu
> erzeugen. Sie nennen das "hyperlocal maps".
>
> Daraus folgere ich, dass es tatsaechlich so ist, dass diese Quellen fuer
> sich genommen ungeeignet sind, um so was wie Fussgaenger-Routing zu
> machen - denn sonst wuerde sich das Geschaeftsmodell ja in Luft aufloesen.
>
>> Viele routingrelevanten Eigenschaften lassen sich auch heute noch nur
>> zuverlässig vor Ort erfassen,

Heute kam auf der italienischen ML eine Meldung, dass GoogleMaps in
den USA keine Navteq-Daten mehr, sondern ihre eigenen verwendet. Das
sind m.E. schon weitere deutliche Anzeichen vom Abstieg.

Gruss Martin

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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[Martin Koppenhoefer]

Am 14. Oktober 2009 17:02 schrieb Tobias Wendorff
:
> Wir hatten neulich noch die Diskussion, dass viele Feuerwehren
> Stadtpläne und Falk-Navigationssysteme verwenden.
>
> "Google" ist das ja nicht, das ist _alles_ TeleAtlas und Navteq.
>
> "Google" ist da eigentlich noch besser, da auch Luftbilder angezeigt
> werden, aus denen man mehr erkenenn kann, als aus einem Stadtplan.
>

hier ging es nicht um die Anfahrt, sondern um Gebaeudeplaene,
Feuerwehrangriffsflaechen und Zugaenge, Lage der Steigleitungen,
Hydranten etc., und das Zeug liegt dort alles bereits vor, weil es
beim Bau verpflichtend dort eingereicht werden muss (und zusaetzlich
im Gebaeude aufgehaengt / mit Schildern markiert).

Gruss Martin

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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[Tobias Wendorff]

Frederik Ramm schrieb:
> Die Firma "United Maps" (unitedmaps.net) scheint das Geschaeftsmodell zu 
> haben, Navteq-Daten und Katasterdaten zu vermischen und aufzuarbeiten 
> und dadurch routingfaehige Daten in detaillierter Aufloesung zu 
> erzeugen. Sie nennen das "hyperlocal maps".

Ich habe leider nur das Zitat von Stefan Knecht hier, ich weiß nicht
mehr wo oder wann er es gesagt hat, scheint aber aktuell zu sein:

"Wir fragten uns, weshalb Karten in Navigationsgeräten, auf bekannten
Mappingservices wie Google und Bing Maps so löchrig sind, nur die
Straßennetze zeigen und nicht die dichte Welt dazwischen. Je mehr Maps
und Geodienste auf Smartphones wandern, desto wichtiger wird das 'in
between' zum Außenrum der Verkehrsadern. Wir begannen zu experimentieren
und entwickelten unsere heute ausgereifte Technologie, mit der mehrere
Vektornetze samt Attributen verlustfrei zu verschmelzen sind."

Sie machen es also wirklich wohl großteils automatisch.

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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[Frederik Ramm]

Hallo,

Garry wrote:
> irgendwelche Katasterdaten sind noch lange nicht 
> routingfähig.

Die Firma "United Maps" (unitedmaps.net) scheint das Geschaeftsmodell zu 
haben, Navteq-Daten und Katasterdaten zu vermischen und aufzuarbeiten 
und dadurch routingfaehige Daten in detaillierter Aufloesung zu 
erzeugen. Sie nennen das "hyperlocal maps".

Daraus folgere ich, dass es tatsaechlich so ist, dass diese Quellen fuer 
sich genommen ungeeignet sind, um so was wie Fussgaenger-Routing zu 
machen - denn sonst wuerde sich das Geschaeftsmodell ja in Luft aufloesen.

> Viele routingrelevanten Eigenschaften lassen sich auch heute noch nur 
> zuverlässig vor Ort erfassen,

United Maps scheint hier allerdings komplett ohne Aussenteams nur vom 
Schreibtisch aus zu arbeiten, zumindest hat mir das letztes Jahr einer 
von deren Mitarbeitern erzaehlt.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (P rimer2) mit Moving OSM Map // Nachtrag

[Tobias Wendorff]

Hier eine Beschreibung:

http://www.qsl.net/dk7in/RASANT.html

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (P rimer2) mit Moving OSM Map

[Tobias Wendorff]

Marcus Wolschon schrieb:
> Kannst du mir bitte ein paar Sender nennen, die solche RDS-Gruppen 
> verschicken?
> Mir ist bei meinen Tests nie so etwas in der Praxis in die Antenne gekommen.
> Wäre überaus interessant.

Ich schätze mal, er meint den RASANT-Dienst, hier die Koordinaten:
http://www.lverma.nrw.de/produkte/raumbezug/sapos/dienste/images/refkoord.txt



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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (P rimer2) mit Moving OSM Map

[Marcus Wolschon]

2009/10/14 Rolf Meyerhof :
> Hallo Mirko
>
> Warum gehst du nicht in Richtung DGPS das machen auch die Vermesser so. Ein 
> kostenloses Differenz-Signal ist übrigens auf vielen RDS Signalen beim 
> normalen Rundfunksender mit bei. Mit DGPS kommst du dann mit der Genauigkeit 
> in die Größenordnung von 1-3 Metern.

Aha?
Kannst du mir bitte ein paar Sender nennen, die solche RDS-Gruppen verschicken?
Mir ist bei meinen Tests nie so etwas in der Praxis in die Antenne gekommen.
Wäre überaus interessant.

Marcus

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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[Tobias Wendorff]

qbert biker schrieb:
> Die Jungs haben einigen Vorsprung bei der Einarbeitung dieser
> Daten. Warum glaubt man bei OSM, die Fusswege erfunden zu haben,
> nur weil sie bei den Kommerziellen nicht fuer Lau auf jeder
> X-beliebigen Webseite vorgehalten werden? 

Jetzt mal ernst: Glaubst Du wirklich, den Firmen geht es noch
richtig gut? Schließlich muss es einen Grund haben, dass beide
vor kurzem aufgekauft wurden ;-)

Außerdem scheinen die auch nicht mal eben alle eingearbeiteten
Daten gut und schnell verarbeiten zu können: Die Daten, die aus
TomTom-Home (etc.) einfließen, sind nur bruchstückhaft in die
aktuellen Versionen übermittelt worden.

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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[Tobias Wendorff]

Martin Koppenhoefer schrieb:
> wo lebst Du? Du denkst doch wohl nicht im Ernst, dass die Feuerwehr
> sich auf Google verlaesst? Hier geht's um vitale Interessen,
> Brandschutzvorschriften waren die ersten Baugesetze, die gibts seit
> dem Mittelalter, das laeuft alles schon lange vor Internet und
> Computern und dort wird man sich zu 100% nicht auf Google verlassen.
> Wer der Feuerwehr "aehnlich" sein soll, kann ich nicht erraten. Das
> Grundbuchamt hat aber die Bauplaene gar nicht. Und wenn, duerften sie
> die nicht an Google rausgeben.

Wir hatten neulich noch die Diskussion, dass viele Feuerwehren
Stadtpläne und Falk-Navigationssysteme verwenden.

"Google" ist das ja nicht, das ist _alles_ TeleAtlas und Navteq.

"Google" ist da eigentlich noch besser, da auch Luftbilder angezeigt
werden, aus denen man mehr erkenenn kann, als aus einem Stadtplan.

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Tobias Wendorff]

Rolf Meyerhof schrieb:
> Der gute alter garmin etrex kann Dgps Signale verarbeiten.
> 
> Siehe Link
> 
> http://www.dellas.de/shop/start.htm?gps-geraete_garmin_handgeraete.htm

Dirk Stöcker (u.a. JOSM) ist der Experte schlechthin dafür, er
entwickelt DGPS-Software.

Das Blöde ist, dass viele verschiedene Systeme DGPS genannt
werden: SBAS und GBAS.

SBAS = geostationäres System (Satelliten für EGNOS, WAAS, MSAS)
GBAS = bodenbasierte Systeme (Referenzstation z.B. für SAPOS)

Alle laufen über's Internet, die GBAS-Dienste werden zusätzlich
noch über Funk ausgestrahlt.

Kann das eTrex denn auch die RTCM-Daten über eine serielle
Schnittstelle lesen? Oh - ja, es kann:

http://www.uni-koblenz.de/~agas/DocsPubl/Pellenz2005VGM.pdf

Laut diesem Test schätzt das eTrex aber mit DGPS schlechter,
als ohne ;-))

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Rolf Meyerhof]

Der gute alter garmin etrex kann Dgps Signale verarbeiten.

Siehe Link

http://www.dellas.de/shop/start.htm?gps-geraete_garmin_handgeraete.htm

Mit freundlichen Grüßen
rolf

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Tobias Wendorff
Gesendet: Mittwoch, 14. Oktober 2009 16:15
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM 
Map

Welche Consumer-Geräte können mit L1-Singalen umgehen?



Rolf Meyerhof schrieb:
> Hallo Mirko
> 
> Warum gehst du nicht in Richtung DGPS das machen auch die Vermesser so. Ein 
> kostenloses Differenz-Signal ist übrigens auf vielen RDS Signalen beim 
> normalen Rundfunksender mit bei. Mit DGPS kommst du dann mit der Genauigkeit 
> in die Größenordnung von 1-3 Metern.
> Rolf
>  
> 
> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org 
> [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Mirko Küster
> Gesendet: Mittwoch, 14. Oktober 2009 15:31
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
> Betreff: Re: [Talk-de]OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM 
> Map
> 
>> Bitte lasst uns jetzt nicht wieder die alten Threads diskutieren,
>> in denen festgestellt wurde, dass _ein Gerät alleine_ nichts taugt.
>> Wenn das Wetter umschlägt, musst Du Dein Gerät standig nacheichen,
>> weil es ja echte Druckveränderung nicht von Höhe unterscheiden kann.
> 
> 
> Dann erkläre doch endlich mal was dein _Gerät alleine_ besser kann. Beides 
> ist nichts anderes als eine sensorische Baugruppe, welche egal wo sie 
> verbaut ist ohne Korrekturdaten immer Blind ist. Und das teilweise schon 
> nach wenigen Metern. Hier im Wald ist die Eichung nach Beobachtungen meist 
> nach dem ersten Kilometer wieder hin. Liegt einfach daran das wir hier 
> Mikroklima bedingt bei egal welchem Wetter immer ein bis zu starken böhen 
> gehendes Lüftchen wehen haben und in einzelnen Zonen rapide ändernde 
> Temperaturunterschiede bis zu 10° auftauchen. Der Druck ändert sich ebenso 
> rapide. Hier ist es normal das im Tal komplett Ruhe ist und das Unwetter 
> rundherum über die Hügel zieht. Kommst du über diese Grenze, ist der Sensor 
> immer komplett aus dem Takt.
> 
> Irgendwoher musst du ja Korreturdaten bekommen. Und wo der Sensor da nun 
> verbaut ist, dürfte ja eigentlich egal sein. Entscheidend ist ja das er sie 
> dahin transportieren kann, wo man die Sensordaten mit den Korrekturdaten 
> vereinigen kann. Ob das nun auf irgendeiner Bastellösung direkt passiert, 
> oder ein vorhandener Sensor die Daten meinetwegen an einen Palm liefert, der 
> dann die Berechnung macht, ist unterm Strich egal.
> 
> Nur gewinnst du mit letzteren vielleicht mehr Höhendatensammler. Denn es 
> dürfte nur ein lächerlicher Bruchteil unter den OSMern sein, der sich dann 
> so eine Bastellösung zusammmenbauen kann. Zur genaueren Messung habe ich 
> ohnehin immer das Notebook mit einer genaueren Maus mit. Statt tot im 
> Rucksack zu liegen, könnte der während der Fahrt auch schön den Stream 
> empfangen und vor sich hin rechnen. Genau so habe ich vor der Zeit der 
> günstigen und vor allem brauchbaren Datenlogger meine Tracks gesammelt. Maus 
> mit dem Magnet auf dem Lenker und im Rucksack lief der Geogrid mit GPS 
> Plugin. Würde ich wieder so machen, wenn man denn irgendwie den Vorteil 
> hätte Korrekturdaten für die Höhen und vielleicht sogar GPS selbst direkt 
> mit einrechnen kann. EGNOS ist hier nämlich ebenfalls nicht zu gebrauchen, 
> hier unten kriegst du kein Signal.
> 
> Gruß
> Mirko
> 
> 
> 
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> 
> 
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> 06:33:00 
> 
> 
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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Tobias Wendorff]

Rolf Meyerhof schrieb:
> Wir diskutieren auch an einem anderen Ort! Bitte benenne einen.

Frederik kann Mailinglisten aufmachen. "osm-devices" oder sowas? ;-)

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Rolf Meyerhof]

Hallo Frederik

Wir diskutieren auch an einem anderen Ort! Bitte benenne einen.



-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Frederik Ramm
Gesendet: Mittwoch, 14. Oktober 2009 15:46
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM 
Map

Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
> Wie gesagt: Das wurde alles schon mindestens fünf Mal in den Threads
> zum Thema Höhenmessung durchdiskutiert. Benutze bitte - wie alle anderen
> User - Google oder warte auf das Wiki.

Ist in diesen Threads denn auch diskutiert worden, was man mit den 
hochgenauen Daten macht, wenn man sie erstmal hat? Denn in OpenStreetMap 
koennen wir die nicht gebrauchen - da taggst Du an einen Punkt auf der 
Strasse Deine 237,18m dran und ich verschiebe den Punkt spaeter, weil 
ich eine genauere Geometrie habe, um 2m nach links, aber dort ist die 
Hoehe ja dann gar nicht mehr gueltig ;-)

Die Hoehendaten muessen in eine separate Rasterdatenbank. Dazu braucht 
es separate Editoren und spaeter beim Rendering eine Zusammenfuehrung 
von OSM- und Hoehenrasterdaten.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Tobias Wendorff]

Hallo,

Frederik Ramm schrieb:
> Die Hoehendaten muessen in eine separate Rasterdatenbank. Dazu braucht 
> es separate Editoren und spaeter beim Rendering eine Zusammenfuehrung 
> von OSM- und Hoehenrasterdaten.

ja und? Wer kann zu einem heutigen Zeitpunkt sagen, dass sowas nicht
kommt? Wir haben genug Anwendungen, die auf SRTM aufsetzen, kostenfreie
XYZ-Erfassung und -verarbeitung gibt es genug. Auch mathematisch ist
es nicht schwer umsetzbar.

Oder mit Deinen Worten: "Wird schon ... irgendwann."

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Tobias Wendorff]

Welche Consumer-Geräte können mit L1-Singalen umgehen?



Rolf Meyerhof schrieb:
> Hallo Mirko
> 
> Warum gehst du nicht in Richtung DGPS das machen auch die Vermesser so. Ein 
> kostenloses Differenz-Signal ist übrigens auf vielen RDS Signalen beim 
> normalen Rundfunksender mit bei. Mit DGPS kommst du dann mit der Genauigkeit 
> in die Größenordnung von 1-3 Metern.
> Rolf
>  
> 
> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org 
> [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Mirko Küster
> Gesendet: Mittwoch, 14. Oktober 2009 15:31
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
> Betreff: Re: [Talk-de]OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM 
> Map
> 
>> Bitte lasst uns jetzt nicht wieder die alten Threads diskutieren,
>> in denen festgestellt wurde, dass _ein Gerät alleine_ nichts taugt.
>> Wenn das Wetter umschlägt, musst Du Dein Gerät standig nacheichen,
>> weil es ja echte Druckveränderung nicht von Höhe unterscheiden kann.
> 
> 
> Dann erkläre doch endlich mal was dein _Gerät alleine_ besser kann. Beides 
> ist nichts anderes als eine sensorische Baugruppe, welche egal wo sie 
> verbaut ist ohne Korrekturdaten immer Blind ist. Und das teilweise schon 
> nach wenigen Metern. Hier im Wald ist die Eichung nach Beobachtungen meist 
> nach dem ersten Kilometer wieder hin. Liegt einfach daran das wir hier 
> Mikroklima bedingt bei egal welchem Wetter immer ein bis zu starken böhen 
> gehendes Lüftchen wehen haben und in einzelnen Zonen rapide ändernde 
> Temperaturunterschiede bis zu 10° auftauchen. Der Druck ändert sich ebenso 
> rapide. Hier ist es normal das im Tal komplett Ruhe ist und das Unwetter 
> rundherum über die Hügel zieht. Kommst du über diese Grenze, ist der Sensor 
> immer komplett aus dem Takt.
> 
> Irgendwoher musst du ja Korreturdaten bekommen. Und wo der Sensor da nun 
> verbaut ist, dürfte ja eigentlich egal sein. Entscheidend ist ja das er sie 
> dahin transportieren kann, wo man die Sensordaten mit den Korrekturdaten 
> vereinigen kann. Ob das nun auf irgendeiner Bastellösung direkt passiert, 
> oder ein vorhandener Sensor die Daten meinetwegen an einen Palm liefert, der 
> dann die Berechnung macht, ist unterm Strich egal.
> 
> Nur gewinnst du mit letzteren vielleicht mehr Höhendatensammler. Denn es 
> dürfte nur ein lächerlicher Bruchteil unter den OSMern sein, der sich dann 
> so eine Bastellösung zusammmenbauen kann. Zur genaueren Messung habe ich 
> ohnehin immer das Notebook mit einer genaueren Maus mit. Statt tot im 
> Rucksack zu liegen, könnte der während der Fahrt auch schön den Stream 
> empfangen und vor sich hin rechnen. Genau so habe ich vor der Zeit der 
> günstigen und vor allem brauchbaren Datenlogger meine Tracks gesammelt. Maus 
> mit dem Magnet auf dem Lenker und im Rucksack lief der Geogrid mit GPS 
> Plugin. Würde ich wieder so machen, wenn man denn irgendwie den Vorteil 
> hätte Korrekturdaten für die Höhen und vielleicht sogar GPS selbst direkt 
> mit einrechnen kann. EGNOS ist hier nämlich ebenfalls nicht zu gebrauchen, 
> hier unten kriegst du kein Signal.
> 
> Gruß
> Mirko
> 
> 
> 
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> 
> Eingehende eMail ist virenfrei.
> Von AVG überprüft - www.avg.de 
> Version: 8.5.421 / Virendatenbank: 270.14.16/2435 - Ausgabedatum: 10/14/09 
> 06:33:00 
> 
> 
> ___
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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Mirko Küster]

>Warum gehst du nicht in Richtung DGPS das machen auch die Vermesser so. Ein 
>kostenloses Differenz-Signal ist übrigens auf vielen RDS > Signalen beim 
>normalen Rundfunksender mit bei. Mit DGPS kommst du dann mit der 
>Genauigkeit in die Größenordnung von 1-3 Metern.

Würde ich gerne, nur wüsste ich nicht wie. Ich bin weder Programmierer noch 
GPS Spezialist.
Streckenweise würde ich mir bei speziallen Fällen ja sogar mal SAPOS 
leisten. Mit 80 Cent die Minute geht das mal.

Nur wie empfange ich die Korrekturdaten und bekomme vor allem em Ende beides 
zusammen heraus?

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Rolf Meyerhof]

Hallo Mirko

Warum gehst du nicht in Richtung DGPS das machen auch die Vermesser so. Ein 
kostenloses Differenz-Signal ist übrigens auf vielen RDS Signalen beim normalen 
Rundfunksender mit bei. Mit DGPS kommst du dann mit der Genauigkeit in die 
Größenordnung von 1-3 Metern.
Rolf
 

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Mirko Küster
Gesendet: Mittwoch, 14. Oktober 2009 15:31
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: Re: [Talk-de]OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

> Bitte lasst uns jetzt nicht wieder die alten Threads diskutieren,
> in denen festgestellt wurde, dass _ein Gerät alleine_ nichts taugt.
> Wenn das Wetter umschlägt, musst Du Dein Gerät standig nacheichen,
> weil es ja echte Druckveränderung nicht von Höhe unterscheiden kann.


Dann erkläre doch endlich mal was dein _Gerät alleine_ besser kann. Beides 
ist nichts anderes als eine sensorische Baugruppe, welche egal wo sie 
verbaut ist ohne Korrekturdaten immer Blind ist. Und das teilweise schon 
nach wenigen Metern. Hier im Wald ist die Eichung nach Beobachtungen meist 
nach dem ersten Kilometer wieder hin. Liegt einfach daran das wir hier 
Mikroklima bedingt bei egal welchem Wetter immer ein bis zu starken böhen 
gehendes Lüftchen wehen haben und in einzelnen Zonen rapide ändernde 
Temperaturunterschiede bis zu 10° auftauchen. Der Druck ändert sich ebenso 
rapide. Hier ist es normal das im Tal komplett Ruhe ist und das Unwetter 
rundherum über die Hügel zieht. Kommst du über diese Grenze, ist der Sensor 
immer komplett aus dem Takt.

Irgendwoher musst du ja Korreturdaten bekommen. Und wo der Sensor da nun 
verbaut ist, dürfte ja eigentlich egal sein. Entscheidend ist ja das er sie 
dahin transportieren kann, wo man die Sensordaten mit den Korrekturdaten 
vereinigen kann. Ob das nun auf irgendeiner Bastellösung direkt passiert, 
oder ein vorhandener Sensor die Daten meinetwegen an einen Palm liefert, der 
dann die Berechnung macht, ist unterm Strich egal.

Nur gewinnst du mit letzteren vielleicht mehr Höhendatensammler. Denn es 
dürfte nur ein lächerlicher Bruchteil unter den OSMern sein, der sich dann 
so eine Bastellösung zusammmenbauen kann. Zur genaueren Messung habe ich 
ohnehin immer das Notebook mit einer genaueren Maus mit. Statt tot im 
Rucksack zu liegen, könnte der während der Fahrt auch schön den Stream 
empfangen und vor sich hin rechnen. Genau so habe ich vor der Zeit der 
günstigen und vor allem brauchbaren Datenlogger meine Tracks gesammelt. Maus 
mit dem Magnet auf dem Lenker und im Rucksack lief der Geogrid mit GPS 
Plugin. Würde ich wieder so machen, wenn man denn irgendwie den Vorteil 
hätte Korrekturdaten für die Höhen und vielleicht sogar GPS selbst direkt 
mit einrechnen kann. EGNOS ist hier nämlich ebenfalls nicht zu gebrauchen, 
hier unten kriegst du kein Signal.

Gruß
Mirko



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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Frederik Ramm]

Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
> Wie gesagt: Das wurde alles schon mindestens fünf Mal in den Threads
> zum Thema Höhenmessung durchdiskutiert. Benutze bitte - wie alle anderen
> User - Google oder warte auf das Wiki.

Ist in diesen Threads denn auch diskutiert worden, was man mit den 
hochgenauen Daten macht, wenn man sie erstmal hat? Denn in OpenStreetMap 
koennen wir die nicht gebrauchen - da taggst Du an einen Punkt auf der 
Strasse Deine 237,18m dran und ich verschiebe den Punkt spaeter, weil 
ich eine genauere Geometrie habe, um 2m nach links, aber dort ist die 
Hoehe ja dann gar nicht mehr gueltig ;-)

Die Hoehendaten muessen in eine separate Rasterdatenbank. Dazu braucht 
es separate Editoren und spaeter beim Rendering eine Zusammenfuehrung 
von OSM- und Hoehenrasterdaten.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Tobias Wendorff]

Mirko Küster schrieb:
 > [snip]

Wie gesagt: Das wurde alles schon mindestens fünf Mal in den Threads
zum Thema Höhenmessung durchdiskutiert. Benutze bitte - wie alle anderen
User - Google oder warte auf das Wiki.

Ich habe nie gesagt, dass ich mit einem Gerät alleine auskomme, sondern
ich war immer der Vertreter der Meinung, dass man mindestens zwei
Geräte benötigt.

Zusammengefasste Vorgehensweise:
1. Referenzpunkt in der Nähe beim Vermessungsamt kaufen
2. "Basisstation" dort aufbauen
3. zweites Gerät zuhause aufbauen
4. Messungen bei beiden Geräten für einen Zeitraum durchführen
5. Daten durch die Software ausrechnen lassen

Nun hat man einen zweiten Referenzpunkt "zuhause" erzeugt.

Es ist natürlich wichtig, dass die Entfernung zwischen dem
Referenz- und Zuhause-Punkt nicht zu groß ist (nicht 10 km),
damit der Luftdruck identisch ist.

Wie sich die Druckverhältnisse innerhalb des Stadtklimas verändern,
muss anhand einer Messreihe ermittelt werden. Darum sprach ich ja
auch von einem Messnetzwerk.

Hier in Dortmund ist das recht einfach realisierbar, da wir viele
freie Wetterstationen haben, woanders möglicherweise komplizierter.

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Mirko Küster]

> Bitte lasst uns jetzt nicht wieder die alten Threads diskutieren,
> in denen festgestellt wurde, dass _ein Gerät alleine_ nichts taugt.
> Wenn das Wetter umschlägt, musst Du Dein Gerät standig nacheichen,
> weil es ja echte Druckveränderung nicht von Höhe unterscheiden kann.


Dann erkläre doch endlich mal was dein _Gerät alleine_ besser kann. Beides 
ist nichts anderes als eine sensorische Baugruppe, welche egal wo sie 
verbaut ist ohne Korrekturdaten immer Blind ist. Und das teilweise schon 
nach wenigen Metern. Hier im Wald ist die Eichung nach Beobachtungen meist 
nach dem ersten Kilometer wieder hin. Liegt einfach daran das wir hier 
Mikroklima bedingt bei egal welchem Wetter immer ein bis zu starken böhen 
gehendes Lüftchen wehen haben und in einzelnen Zonen rapide ändernde 
Temperaturunterschiede bis zu 10° auftauchen. Der Druck ändert sich ebenso 
rapide. Hier ist es normal das im Tal komplett Ruhe ist und das Unwetter 
rundherum über die Hügel zieht. Kommst du über diese Grenze, ist der Sensor 
immer komplett aus dem Takt.

Irgendwoher musst du ja Korreturdaten bekommen. Und wo der Sensor da nun 
verbaut ist, dürfte ja eigentlich egal sein. Entscheidend ist ja das er sie 
dahin transportieren kann, wo man die Sensordaten mit den Korrekturdaten 
vereinigen kann. Ob das nun auf irgendeiner Bastellösung direkt passiert, 
oder ein vorhandener Sensor die Daten meinetwegen an einen Palm liefert, der 
dann die Berechnung macht, ist unterm Strich egal.

Nur gewinnst du mit letzteren vielleicht mehr Höhendatensammler. Denn es 
dürfte nur ein lächerlicher Bruchteil unter den OSMern sein, der sich dann 
so eine Bastellösung zusammmenbauen kann. Zur genaueren Messung habe ich 
ohnehin immer das Notebook mit einer genaueren Maus mit. Statt tot im 
Rucksack zu liegen, könnte der während der Fahrt auch schön den Stream 
empfangen und vor sich hin rechnen. Genau so habe ich vor der Zeit der 
günstigen und vor allem brauchbaren Datenlogger meine Tracks gesammelt. Maus 
mit dem Magnet auf dem Lenker und im Rucksack lief der Geogrid mit GPS 
Plugin. Würde ich wieder so machen, wenn man denn irgendwie den Vorteil 
hätte Korrekturdaten für die Höhen und vielleicht sogar GPS selbst direkt 
mit einrechnen kann. EGNOS ist hier nämlich ebenfalls nicht zu gebrauchen, 
hier unten kriegst du kein Signal.

Gruß
Mirko



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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[qbert biker]

   
> Eben - in "irgendeiner" und nicht zwangsläufig in einer für 
> Navteq/Teleatlas nutzbaren Form.

Die Jungs haben einigen Vorsprung bei der Einarbeitung dieser
Daten. Warum glaubt man bei OSM, die Fusswege erfunden zu haben,
nur weil sie bei den Kommerziellen nicht fuer Lau auf jeder
X-beliebigen Webseite vorgehalten werden? 

> Es entspricht nicht dem Qualitätsmangment der Firmen blind irgendwelche 
> Daten zu übernehmen
> und zu verkaufen - irgendwelche Katasterdaten sind noch lange nicht 
> routingfähig.

Vermesser machen z.B. eine ganz gute Qualitaetssicherung - nicht
immer ganz up to date aber ganz verlaesslich. Und das Zeug 
routingfaehig zu bekommen war vielleicht mal vor 10 Jahren ein
Thema. 

> Viele routingrelevanten Eigenschaften lassen sich auch heute noch nur 
> zuverlässig vor Ort erfassen,

So dramatisch ist das auch wieder nicht. Fuer Otto Normalverbraucher
reichts zu wissen, obs ein Fahr- oder Fussweg ist und ob er mit dem 
Auto legal auch durchkommt. Da gibts mit den gaengigen (Papier-)
Kartenwerken doch schon einiges an Erfahrungswerten. Alles was
drueber raus geht ist auch bei OSM derzeit eher Wunschvorstellung
als Realitaet. 

Z.B. ist bei dem ganzen unclassified/track Hickhack viel sauber
erfasste Oberflaechenstruktur wieder unter die Raeder gekommen.
Fuer die Frage, ob ich jetzt auf Teer oder Schotter hatschen/
fahren darf, ist OSM nicht gerade eine verlaessliche Quelle.

> und da fehlt es den beiden Anbietern erheblich an  manpower um das in 
> absehbarer Zeit abseits der
> KFZ-tauglichen Wegen umzusetzen.

Aber da sie die Leute bezahlen, koennen sie ihre Manpower ganz
gut dosieren, waehrend sich bei OSM an einer Stelle die Leute auf
die Fuesse treten und woanders garnix passiert. 
 
> Dennoch muss dazu jemand vor Ort sein der das zu Fuss oder bestenfalls 
> mit dem Fahrrad macht -
> ich denke Du bis selbst in der Lage abzuschätzen wieviele Arbeitsstunden 
> dafür erforderlich sind...

Ein Bruchteil von dem, der bei OSM erforderlich ist, da sie
gezielt vorgehen koennen, wenn sie z.B. Vermessungsdaten als
Referenz einkaufen koennen/konnten. Und wenn sie schlau sind, 
gleichen sie eben auch noch automatisiert mit OSM ab.

Nur damit ich richtig verstanden werde: Ich will den OSM-
Datenbestand nicht abwerten, aber ich halte es nach wie vor 
fuer einen Fehler, die Qualitaeten der kommerziellen Anbieter
an dem zu messen, was man auf Google zu sehen bekommt.
Da sind schon mindestens zwei Filter drueber gelaufen. Zum
einen von der internen Datenbank zum Exportformat und dann
ueber den Kundenwunsch zur Visualisierung. 

Gruesse Hubert
-- 
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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Tobias Wendorff]

Hallo,

Mirko Küster schrieb:
> Aber das müsste doch auch extern gehen. Ich habe den Wintec WSG-1000. Der 
> speichert auch die Wetterdaten und Druckverhältnisse mit, hat glaube 2 MB 
> Speicher was für 130.000 Punkte reicht.

Bitte lasst uns jetzt nicht wieder die alten Threads diskutieren,
in denen festgestellt wurde, dass _ein Gerät alleine_ nichts taugt.
Wenn das Wetter umschlägt, musst Du Dein Gerät standig nacheichen,
weil es ja echte Druckveränderung nicht von Höhe unterscheiden kann.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[Martin Koppenhoefer]

Am 14. Oktober 2009 11:21 schrieb Dimitri Junker :
> Hallo,
>>es ist in den Schnitten zu vermaßen. Mind. 1m über Dachhaut,
>
> ich habe es noch nie gesehen, kann aber auch daran liegen, daß die meißten
> Kamine <1m sind.

bitte nicht so ignorant. Oeffnung mind. 1 m von der Dachhaut entfernt
(oder 40 cm ueber First) ist Norm und anerkannter Stand der Technik,
da brauchen wir nicht zu diskuttieren.

>>Grundbuchamt. Dort erhalten Eigentümer, Gläubiger und Interessenten mit
>>berechtigtem Interesse Einsicht
>
>
> Tja da ist jetzt also die Frage ob das Hamburger Grundbuchamt Google ein
> berechtigtes Interesse eingeräumt hat. Oder vieleicht nach dem Motto: Google
> bereitet die Pläne so auf, daß Feuerwehr u.ä. da einen Vorteil von haben.

wo lebst Du? Du denkst doch wohl nicht im Ernst, dass die Feuerwehr
sich auf Google verlaesst? Hier geht's um vitale Interessen,
Brandschutzvorschriften waren die ersten Baugesetze, die gibts seit
dem Mittelalter, das laeuft alles schon lange vor Internet und
Computern und dort wird man sich zu 100% nicht auf Google verlassen.
Wer der Feuerwehr "aehnlich" sein soll, kann ich nicht erraten. Das
Grundbuchamt hat aber die Bauplaene gar nicht. Und wenn, duerften sie
die nicht an Google rausgeben.

>>d.h. nichtmal der Bauherr darf die Pläne einfach so kopieren.
> Ich meine wir hätten da schonmal was kopiert.

klar, ich bin auch schonmal zu schnell gefahren...

> Also starte einfach mal Google Earth und gehe zur Hamburger Altstadt, dann
> kippe die Ansicht...

habe ich schon seit laengerem deinstalliert. Seit die 3D-Oberflaeche
nicht mehr in der Kostenlosversion drin war.

> Auf der Seite der LGV gibt es auch einen Link:
> 
> soll ein "X-ZIP-COMPRESSED" File sein, TotalCommander kann es aber nicht
> entpacken. Hab also keine Ahnung was drin steht. An anderer Stelle steht
> aber schonmal was von Laserscans. Vermutlich sind dann die Kamine einfach zu
> klein

auf den Scans werden sie schon irgendwo mitrauschen, aber ich vermute,
dass sie hinterher rausgenommen werden. Kostet zu viel
(Rechenleistung/Polygone), jeden Schnulli drinzuhaben, und man
riskiert auch, Fehler durch Fehlmessungen mitreinzunehmen.

Gruss Martin

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (P rimer2) mit Moving OSM Map

[Tobias Wendorff]

Hallo,

marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
> Referenzstationen für Luftdruck?
> Sowas geht?

Ich bin hier seit 2006 für die Auswertung der Daten der
Wetterstation angestellt, daher bekomme ich solche tollen
Veränderungen schnell mit.

> Ist das schonmal getestet worden?

Nein, nur simuliert. Darum ja der Aufruf nach den Programmieren
im anderen Thread ;-)

Die Berechnungen und Literatur sagen, dass es gehen müsste.
In der Luftfahrt ist diese Messvariante normal.

> Ich denke jetzt mal an Windschatten und Bewegung.

Soweit ich weiß, ist nur die Reibung des Luftstromes ein Problem
(wenn Du schnell fährst, drückt mehr Luft auf den Sensor).

Der Sensor ist aber extra für externe Anwendungen entwickelt
worden und wird auch für Radfahrer empfohlen. Im Endeffekt
bliebt aber nur probieren.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Mirko Küster]

> Da das Ganze ja jetzt öffentlich wird, werde ich wohl mal
> ein Wiki anlegen müssen ;-)

Wäre so schlecht nicht.

Und es wäre auch gut wenn ihr eine Lösung für vorhandene Geräte basteln 
könntet. Mit Mikrokontrollern programmieren usw. wäre der Nutzerkreis doch 
sehr arg beschränkt und nicht wirklich für breites Crowdsourcing geeignet. 
Ausser ihr findet einen Partner, der die Teile günstig out of box anbieten 
kann.

Aber das müsste doch auch extern gehen. Ich habe den Wintec WSG-1000. Der 
speichert auch die Wetterdaten und Druckverhältnisse mit, hat glaube 2 MB 
Speicher was für 130.000 Punkte reicht. Da man die sowieso kaum ausreizt, 
kann man da einen Teil für was anderers in der FW nutzen. Wenn es nicht 
intern geht, wäre auch extern drin. Der kann den Stream direkt über USB oder 
Bluetooth an ein anderes Gerät weiterleiten, lässt sich zudem auf diesem Weg 
auch selber ansprechen.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (P rimer2) mit Moving OSM Map

[marcus.wolschon]

On Wed, 14 Oct 2009 14:12:05 +0200, Tobias Wendorff
 wrote:
> Hallo Rolf,
> 
> Rolf Meyerhof schrieb:
>> Einen genauen Höhenmesser kenne ich aus Elektor 07 / 2009. Der wird
>> sogar für Ultralights benutzt. Wie soll das eigentlich gehen mit der
>> Höhenmessung? Der Luftdruck für die Höhe ist doch immer abhängig vom
>> aktuellen Luftdruck für die momentane Position. Und wo bekommst du denn
>> immer her?
> 
> Sascha, Ralph und ich haben uns im letzten Jahr ein System mit
> einer Referenzstation ausgedacht, die ebensolche Probleme
> kompensieren soll. Man kann auch ein Messnetz aufbauen.

Referenzstationen für Luftdruck?
Sowas geht?
Ist das schonmal getestet worden?
Ich denke jetzt mal an Windschatten und Bewegung.

Marcus

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (P rimer2) mit Moving OSM Map

[marcus.wolschon]

On Wed, 14 Oct 2009 13:52:52 +0200, Garry  wrote:
> marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
>>
>> The STM32-Primer2 is equipped with an STM32F103VET6, one of the new ST,
>> Cortex-based, 32-bit
>> microcontrollers. The main characteristics of this device are:
>> · ARM 32-bit Cortex™-M3 CPU, 72 MHz, 90 DMips with 1.25 DMips/MHz,
>> · 512KB of Flash program memory, 64KB SRAM,
>> · Embedded oscillators (for high-speed crystal + RTC),
>> · SWD debug interface,
>> · Fast input/output: up to 80 I/Os, ADC, DAC,
>> · Embedded communication peripherals: USB 2.0, CAN, USART, SPI, I2C,
>> LIN,
>> IrDA
>> · Multiple timers; watchdog, PWM, Systick timer, ...
>>
>> Das 64KB Ram für eine moving map+Datenlogger reichen ist erstaunlich.
>> Für mehr wird es wohl nicht reichen (Weiterentwicklung).
>>
>> Schaden. Nettes Angebot.
>>   
> Dann ist Dir wohl der integrierte microSD-Slot entgangen...

Ist er nicht. Ich dachte daran ob es möglich wäre
dem einfache Editor-Funktionen zu geben aber dazu
reichen 64KB halt nicht und Auslagern von gerade bearbeiteten
Daten auf langsamen, seriellen Flash ist nicht sinnvoll.
Dafür müsste es halt mit dem Ram für den ganzen gerade bearbeiten
Datenbestand reichen.


Marcus

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Tobias Wendorff]

Hallo Rolf,

Rolf Meyerhof schrieb:
> Einen genauen Höhenmesser kenne ich aus Elektor 07 / 2009. Der wird sogar für 
> Ultralights benutzt. Wie soll das eigentlich gehen mit der Höhenmessung? Der 
> Luftdruck für die Höhe ist doch immer abhängig vom aktuellen Luftdruck für 
> die momentane Position. Und wo bekommst du denn immer her?

Sascha, Ralph und ich haben uns im letzten Jahr ein System mit
einer Referenzstation ausgedacht, die ebensolche Probleme
kompensieren soll. Man kann auch ein Messnetz aufbauen.

Unsere Variante schafft eine _echte_ Meterauflösung mit einer
durchgängigen Genauigkeit, da im Post-Processing nahezu alle
Einflüsse durchs Wetter kompensiert werden (bereits alles
simuliert).

Da das Ganze ja jetzt öffentlich wird, werde ich wohl mal
ein Wiki anlegen müssen ;-)

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (P rimer2) mit Moving OSM Map

[Garry]

marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
>
> The STM32-Primer2 is equipped with an STM32F103VET6, one of the new ST,
> Cortex-based, 32-bit
> microcontrollers. The main characteristics of this device are:
> · ARM 32-bit Cortex™-M3 CPU, 72 MHz, 90 DMips with 1.25 DMips/MHz,
> · 512KB of Flash program memory, 64KB SRAM,
> · Embedded oscillators (for high-speed crystal + RTC),
> · SWD debug interface,
> · Fast input/output: up to 80 I/Os, ADC, DAC,
> · Embedded communication peripherals: USB 2.0, CAN, USART, SPI, I2C, LIN,
> IrDA
> · Multiple timers; watchdog, PWM, Systick timer, ...
>
> Das 64KB Ram für eine moving map+Datenlogger reichen ist erstaunlich.
> Für mehr wird es wohl nicht reichen (Weiterentwicklung).
>
> Schaden. Nettes Angebot.
>   
Dann ist Dir wohl der integrierte microSD-Slot entgangen...
64kB Arbeitsspeicher sind für Mikrocontroller nicht sooo wenig, läuft ja 
kein Windows darauf...
Einen Garmin wird man damit wohl nicht ersetzen können, aber für einen 
komfortablen Datenlogger
mit Diktierfunktion sollte es reichen..

Garry

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Rolf Meyerhof]

Hallo Garry 
Von Höhendaten kann ich bei der Kiste aber nicht finden.

Einen genauen Höhenmesser kenne ich aus Elektor 07 / 2009. Der wird sogar für 
Ultralights benutzt. Wie soll das eigentlich gehen mit der Höhenmessung? Der 
Luftdruck für die Höhe ist doch immer abhängig vom aktuellen Luftdruck für die 
momentane Position. Und wo bekommst du denn immer her?
Mit freundlichen Grüßen
Rolf

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Garry
Gesendet: Mittwoch, 14. Oktober 2009 13:16
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM 
Map

Garry schrieb:
> Gerade entdeckt:
> Es gibt eine OSM-Software für den Primer2, eine (fast) outdoortaugliche 
> ARM-Entwicklungsumgebung in der Grössenordnung eines Garmins 
>
> http://www.stm32circle.com/projects/project.php?id=75
>
> Die Hardware gibt es hier:
> http://elmicro.com/de/stm32primer2.html
>   
Bevor das als Werbung für einen Händler missverstanden wird - der 
Ursprung steckt in einer
Kostenabschätzung zwischen einer Eigenentwicklung einer speziellen 
Hardware für den OSM-Höhendatenlogger
und der Lösung mittels einer "fast fertig"-Hardware die sich auch für 
andere OSM-Anwendungen eignet.

Garry


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06:33:00 


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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (P rimer2) mit Moving OSM Map

[marcus.wolschon]

On Wed, 14 Oct 2009 11:29:31 +0200, Garry  wrote:
> Garry schrieb:
>> Gerade entdeckt:
>> Es gibt eine OSM-Software für den Primer2, eine (fast) outdoortaugliche

>> ARM-Entwicklungsumgebung in der Grössenordnung eines Garmins 
>>
>> http://www.stm32circle.com/projects/project.php?id=75
>>
>> Die Hardware gibt es hier:
>> http://elmicro.com/de/stm32primer2.html
>>   
> Bevor das als Werbung für einen Händler missverstanden wird - der 
> Ursprung steckt in einer
> Kostenabschätzung zwischen einer Eigenentwicklung einer speziellen 
> Hardware für den OSM-Höhendatenlogger
> und der Lösung mittels einer "fast fertig"-Hardware die sich auch für 
> andere OSM-Anwendungen eignet.

The STM32-Primer2 is equipped with an STM32F103VET6, one of the new ST,
Cortex-based, 32-bit
microcontrollers. The main characteristics of this device are:
· ARM 32-bit Cortex™-M3 CPU, 72 MHz, 90 DMips with 1.25 DMips/MHz,
· 512KB of Flash program memory, 64KB SRAM,
· Embedded oscillators (for high-speed crystal + RTC),
· SWD debug interface,
· Fast input/output: up to 80 I/Os, ADC, DAC,
· Embedded communication peripherals: USB 2.0, CAN, USART, SPI, I2C, LIN,
IrDA
· Multiple timers; watchdog, PWM, Systick timer, ...

Das 64KB Ram für eine moving map+Datenlogger reichen ist erstaunlich.
Für mehr wird es wohl nicht reichen (Weiterentwicklung).

Schaden. Nettes Angebot.

Marcus

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Re: [Talk-de] OSM-Handheld für 58,80Euro... (Primer2) mit Moving OSM Map

[Garry]

Garry schrieb:
> Gerade entdeckt:
> Es gibt eine OSM-Software für den Primer2, eine (fast) outdoortaugliche 
> ARM-Entwicklungsumgebung in der Grössenordnung eines Garmins 
>
> http://www.stm32circle.com/projects/project.php?id=75
>
> Die Hardware gibt es hier:
> http://elmicro.com/de/stm32primer2.html
>   
Bevor das als Werbung für einen Händler missverstanden wird - der 
Ursprung steckt in einer
Kostenabschätzung zwischen einer Eigenentwicklung einer speziellen 
Hardware für den OSM-Höhendatenlogger
und der Lösung mittels einer "fast fertig"-Hardware die sich auch für 
andere OSM-Anwendungen eignet.

Garry


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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[Garry]

qbert biker schrieb:
>  Original-Nachricht 
>   
>> Datum: Tue, 13 Oct 2009 15:27:03 + (UTC)
>> Von: Sven Geggus 
>> An: talk-de@openstreetmap.org
>> Betreff: Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden
>> 
>
>   
>> qbert biker  wrote:
>>
>> 
>>> Das, was auf diesen Webpages zu sehen ist, halte ich eher fuer 
>>> einen Appetithappen, der kommerziellen Nutzern Lust auf mehr
>>> machen soll.
>>>   
>> Ähm, Dir ist schon klar, dass das was Du da beschreibst ganz und gar
>> nicht
>> das Geschäftsmodell von Google ist.
>> 
>
> Nicht? Wenn du Dienste von Google kommerziell nutzen willst,
> musste nix abdruecken?
>   
Du siehst schon den Unterschied zwischen zwischen der zu bezahlenden 
kommerziellen Weiternutzung
der von Google öffentlich Angebotenen Daten und den "Appetithappen" von 
öffentlich nicht zugänglichen Daten?
> Werbung ist wichtig, aber fuer Werbung sind Effekthaschereien
> wie StreetView wichtiger als Minderheitenfeatures.
>
>   
>>> Jedenfalls glaube ich kaum, dass Navtech und Teleatlas mit all ihrer
>>> Technik und fetten Datenbanken die Fusswege einfach links liegen lassen,
>>> bzw. nicht mehr links liegen lassen...
>>>   
> So ziemlich jeder begehbare Weg steckt doch heute schon in 
> irgendeiner Datenbank. Jeder Feldweg wird in D-Land 
> akribisch erfasst. In Hinterturkistan vielleicht nicht, aber
>   
Eben - in "irgendeiner" und nicht zwangsläufig in einer für 
Navteq/Teleatlas nutzbaren Form.
Es entspricht nicht dem Qualitätsmangment der Firmen blind irgendwelche 
Daten zu übernehmen
und zu verkaufen - irgendwelche Katasterdaten sind noch lange nicht 
routingfähig.
Viele routingrelevanten Eigenschaften lassen sich auch heute noch nur 
zuverlässig vor Ort erfassen,
und da fehlt es den beiden Anbietern erheblich an  manpower um das in 
absehbarer Zeit abseits der
KFZ-tauglichen Wegen umzusetzen.
> da ist auch das Potential fuer Crowdsourcing nicht ganz so
> gross.
>
> Und OSM machts den kommerziellen Anbietern noch leichter. Denn
> die koennen jetzt ihre Datenbanken mit Crowdsourcing abgleichen
> und daraus Strategien entwickeln, wie man mit Luecken umgeht.
> Und dazu muessen sie von OSM nichts klauen, sie duerfen OSM
> ja nutzen, um Luecken zu erkennen, die sie dann selber 
> validieren und schliessen.
>   
Dennoch muss dazu jemand vor Ort sein der das zu Fuss oder bestenfalls 
mit dem Fahrrad macht -
ich denke Du bis selbst in der Lage abzuschätzen wieviele Arbeitsstunden 
dafür erforderlich sind...


Garry


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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[Tobias Wendorff]

Am Mi, 14.10.2009, 11:12 schrieb Martin Koppenhoefer:
>
> nein, das gilt auch für technische Zeichnungen.

Es kommt auch dort auf die Schöpfungshöhe an...

Viele bezeichnen ebendies als "künstlerisch".


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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[Tobias Wendorff]

Am Mi, 14.10.2009, 11:12 schrieb Martin Koppenhoefer:
>
> nein, das gilt auch für technische Zeichnungen.

Es kommt auch dort auf die Schöpfungshöhe an...

Viele bezeichnen ebendies als "künstlerisch".


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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[Dimitri Junker]

Hallo,


>es ist in den Schnitten zu vermaßen. Mind. 1m über Dachhaut,

ich habe es noch nie gesehen, kann aber auch daran liegen, daß die meißten 
Kamine <1m sind.

>es gibt da div. Anhaltspunkte und für unsere Zwecke reicht schätzen


Darum ging es nicht. Die ursprüngliche Frage war woher Google die Daten hat. 
Und da hatte ich versucht aus dem was da ist und dem was fehlt die Quelle zu 
erraten.


>Das sind aber auch keine Ausführungspläne, sondern Genehmigungspläne.


Ja oft haben Baupläne wenig mit der Realität gemein.

>Grundbuchamt. Dort erhalten Eigentümer, Gläubiger und Interessenten mit
>berechtigtem Interesse Einsicht


Tja da ist jetzt also die Frage ob das Hamburger Grundbuchamt Google ein 
berechtigtes Interesse eingeräumt hat. Oder vieleicht nach dem Motto: Google 
bereitet die Pläne so auf, daß Feuerwehr u.ä. da einen Vorteil von haben.

>d.h. nichtmal der Bauherr darf die Pläne einfach so kopieren.


Ich meine wir hätten da schonmal was kopiert.

>sonst hätte man gerade solche Dinge wie geneigte Dächer drin.


Nochmal die sind in Google Earth drin. Man sieht die Dachform, man sieht 
Dachgauben, Aufzugaufbauten, Lichtdächer,... und das alles in 3D. Ich würde 
ja gerne ein Bild anhängen, aber wer will sich schon mit Google anlegen. 
Also starte einfach mal Google Earth und gehe zur Hamburger Altstadt, dann 
kippe die Ansicht...

Aber das ganze hat sich eh gerade geklärt, da ist nämlich ein 
Copyrightvermerk:
Buildings (c) 2008 CyberCity AG / LGV Hamburg

Auf der Seite der LGV gibt es auch einen Link:

soll ein "X-ZIP-COMPRESSED" File sein, TotalCommander kann es aber nicht 
entpacken. Hab also keine Ahnung was drin steht. An anderer Stelle steht 
aber schonmal was von Laserscans. Vermutlich sind dann die Kamine einfach zu 
klein

Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[Martin Koppenhoefer]

Am 14. Oktober 2009 03:18 schrieb Tirkon :
> Martin Koppenhoefer  wrote:
>
>>die Genehmigungsplanung beim Bauamt kannst Du AFAIK mit Vollmacht des
>>Eigentümers einsehen, kopieren mit Genehmigung des Planverfassers
>>(i.d.R. Architekt), d.h. nichtmal der Bauherr darf die Pläne einfach
>>so kopieren. Er darf noch nichtmal selbständig bauen damit ;-)
>>http://www.it-recht-kanzlei.de/index.php?id=%2Fview&cid=2870&title=Urheberrechte+von+Architekten+
>
> Vermutlich liegt der Casus knacktus in der Voraussetzung "Wird ein
> Architekt mit einem Entwurf beauftragt und liefert er einen
> urheberrechtsfähigen Entwurf ab."
>
> Ich habe für mein Einfamilienhaus den Grundriss mit Wandstärken und
> Außenansichten selbst gezeichnet und gelte damit als Entwerfender,
> ohne vom Fach zu sein. Es geht nämlich nur um den künstlerischen,
> gestaltenden Teil der Planung.

nein, das gilt auch für technische Zeichnungen.

Gruß Martin

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[Talk-de] pfoten-weg

[Frederik Ramm]

Hallo,

ich habe heute zwei Nachrichten an den OSM-User pfoten-weg (ex 
Rambazamba, ex hasse-osm-korinthenkacker usw.) geschrieben:

1.

Hallo pfoten-weg,

wenn Du in einer Sitzung nur "created_by"-Tags entfernst, dann schreibe 
das doch bitte einfach in den Änderungskommentar ("removed created_by 
tags" oder so). Auf die Weise machst Du es Leuten einfacher, die 
Änderungen verfolgen wollen.

2.

Hallo pfoten-weg,

bitte lade nur dann Objekte hoch, wenn Du sie auch verändert hast. 
Ansonsten belastet Du unnötig die Datenbank. Zum Beispiel:

http://www.openstreetmap.org/browse/node/412136552/history

Dieser Node wurde von Dir im August zweimal und im Oktober einmal 
hochgeladen, ohne dass Du eine Information hinzugefügt hättest. Jedes 
Hochladen verbraucht Rechenzeit, und jede historische Version wird in 
der Datenbank gespeichert. Insgesamt hast Du bereits mehrere 
hunderttausend Nodes unnötig (=unverändert) hochgeladen.

---

Mir fehlt die Zeit, genau zu untersuchen, was dieser User macht, und ob 
er einfach nur nervt oder tatsächlich aktiv Daten kaputtmacht. Wenn 
jemand beobachtet, dass er aktiv was kaputtmacht, bitte (a) ihn anmailen 
und bei keiner Reaktion dann (b) (auf Englisch) an die Data Working 
Group unter d...@openstreetmap.org melden.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Verwendung des OKSTRA-Schemas genehmigt

[qbert biker]

Hallo, 

absolut genial! Hab bisher nur kurz reinschauen koennen, aber
das scheint Hand und Fuss zu haben.

Bin vor kurzem selber in Wikipedia auf das hier gestossen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Richtlinie_f%C3%BCr_die_Anlage_von_Stra%C3%9Fen_%E2%80%93_Querschnitt

Mal sehen, was man daraus machen kann. Daten, die sich auf
existierende Standards beziehen, haben schon was fuer sich.

Gruesse Hubert

 Original-Nachricht 
> Datum: Tue, 13 Oct 2009 21:18:07 +0200
> Von: Tobias Wendorff 
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch 
> Betreff: [Talk-de] Verwendung des OKSTRA-Schemas genehmigt

> Hallo Community,
> 
> der OKSTRA (Objektkatalog für das Straßen- und Verkehrswesen) ist ein
> Standard, welcher die IT-technische Beschreibung von Objekten im Bereich
> des Straßen- und Verkehrswesens in der Bundesrepublik Deutschland
> vereinheitlicht. Mehr dazu hier: [1].
> 
> Eigentlich ist es ein Tagging-Schema, wie es OSM auch hat, jedoch
> handelt es sich hierbei um einen Standard - also um feste Tags -
> damit ein reibungsloser Datenaustausch zwischen Behörden und
> Einrichtungen gewährleistet werden kann.
> 
> Dazu gehört auch, dass jede Straße eine eigene ID hat. Die Daten
> werden von den Vermessungs- und Katasterbehörden erfasst, wir haben
> hier also keinen Zugriff auf die Daten, sondern nur das Schema.
> 
> Ich werde von Kommunen häufig gefragt, ob man einen "Übersetzer"
> von OSM zu OKSTRA-Tags durchführen kann, sowas könnte man nun
> entwickeln. Auch könnte man die OKSTRA-Liste als Basis nehmen,
> mögliche Tag-Kombinationen für das Wiki zu entwickeln (wenn man
> sich halt auf eine Schule festlegen will).
> 
> Hier die Freigabe des Schemas: [2]
> 
> Grüße
> Tobias
> 
> Referenzen:
> [1] http://www.okstra.de/
> [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Kommunikation/BASt/OKSTRA
> 
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Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

[qbert biker]

 Original-Nachricht 
> Datum: Tue, 13 Oct 2009 15:27:03 + (UTC)
> Von: Sven Geggus 
> An: talk-de@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-de] Darstellung von Gebäuden

> qbert biker  wrote:
> 
> > Das, was auf diesen Webpages zu sehen ist, halte ich eher fuer 
> > einen Appetithappen, der kommerziellen Nutzern Lust auf mehr
> > machen soll.
> 
> Ähm, Dir ist schon klar, dass das was Du da beschreibst ganz und gar
> nicht
> das Geschäftsmodell von Google ist.

Nicht? Wenn du Dienste von Google kommerziell nutzen willst,
musste nix abdruecken?

Werbung ist wichtig, aber fuer Werbung sind Effekthaschereien
wie StreetView wichtiger als Minderheitenfeatures.

> > Jedenfalls glaube ich kaum, dass Navtech und Teleatlas mit all ihrer
> > Technik und fetten Datenbanken die Fusswege einfach links liegen lassen,
> > bzw. nicht mehr links liegen lassen...
> 
> Das ist vorwiegend ein technisches Problem. Da kommen die mit ihren
> Datenerfassungsfahrzeugen gar nicht durch. Ich bin mir sicher, dass
> Navtech
> und Teleatlas diese Daten gerne erfassen würde, bin mir aber ebenso
> sicher,
> dass man das nur mit crowdsourcing bezahlbar machen kann.

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Und dazu muessen sie von OSM nichts klauen, sie duerfen OSM
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