Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Ulf Lamping schrieb: Da hat sich einer Mail technisch ziemlich daneben benommen und der Admin hat entsprechend drauf reagiert, indem er den Account erstmal abgeschaltet hat - wahrscheinlich damit nicht noch mehr Leute genervt werden. In solche einem Fall sollte dem User mitgeteilt werden, das aus dem Grund XY sein Account vorübergehend gesperrt wurde und das weitere Vorgehen erläutert werden. Und ihm auch die Möglichkeit zur Stellungnahme gegeben werden. Mails ungefragt an alle möglichen Leuten zu verteilen ist nämlich - zumindest in der Form wie es gelaufen ist - aus meiner Sicht schlicht nicht in Ordnung. Jeder macht Fehler. Aus diesem Grund sollte man mit Sanktionen zurückhaltend sein. Was nicht ausschließt, sie im Bedarfsfall auch anzuwenden. Wenn wir dafür jetzt schon einen Beschluss des Vorstands brauchen und Zeugen die für diesen oder jenen sprechen dann schwant mir Böses. [...] Das einzige was dann aber kommt war: Stasi-Methoden, OSM-Polizei und von mir hört ihr nix mehr :-( Die Polizei darf wenn es die Situation gebietet festnehmen. Aber nach 24 Stunden braucht es den Staatsanwalt für weiteren Gewahrsam. Ist es mit rechtsstaatlichen Methoden oder zumindest dem Anspruch eines demokratisch geführten Vereins vereinbar wenn ein einzelner einen Nutzer mehr als kurzzeitig sperrt? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
In solche einem Fall sollte dem User mitgeteilt werden, das aus dem Grund XY sein Account vorübergehend gesperrt wurde und das weitere Vorgehen erläutert werden. Und ihm auch die Möglichkeit zur Stellungnahme gegeben werden. Weißt du, ob das so war? Ist es mit rechtsstaatlichen Methoden oder zumindest dem Anspruch eines demokratisch geführten Vereins vereinbar wenn ein einzelner einen Nutzer mehr als kurzzeitig sperrt? Scheinbar hast du mehr Informationen als der Rest der Liste. Das Alles sind Informationen, die mir und dem überwiegenden Teil der Leser unbekannt sind, da sich keiner der Betroffenen dazu geäußert hat. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] GEGENDARSTELLUNG (war Re: Ich bin dann mal weg.)
Am Saturday 31 October 2009 12:11:45 schrieb Tobias Wendorff: Hallo Community, aufgrund der aktuellen Entwicklungen und zunehmenden Stasi-Methoden bei OpenStreetMap habe ich mich dazu entschieden, (mich nach dieser Nachricht) aus dem Talk-DE zu entfernen. Ich habe echt keinen Bock mehr auf die Kontrolle und Einschränkung verschiedene Aktivitäten sowie auf die ständige (Selbst-) Einschaltung der OSM-Polizei (wer es nicht weiß: Frederik Ramm, Sven Anders etc.). Da Tobias sich nicht selbst meldet (ich hatte ihn mehreren persönlichen Mails geschickt) möchte ich nur für alle unbeteidigten Leser feststellen, das ich nichts mit der Sperre zu tun habe und die Anschuldigungen gegen mich nicht verstehe. 1. Ich bin kein Admin auf den englischen-Hauptservern, kann also nicht TobWen sperrren oder ähnliches. (ich hab zugriff auf die deutschen OSM Server, die aber nur Rendern/Webseiten anzeigen etc.) 2. Fand ich die UNSUBSCRIBE Aktion nicht toll, das habe ich auch TobWen geschrieben (besser gesagt ich habe ihn drei Fragen gestellt), TobWen hat sich bei mir entschuldigt, das wäre es von mir gewesen. Meine (persönliche) OSM-Mail an TobWen war: Kannst du mir bitte erklären, wie ich in deine Liste gekommen bin, warum ich deine Mail zweimal bekomme und warum ich mich aktiv abmelden soll? Ich wohne nicht in Dortmund und stelle mir gerade vor das ich für jede Stadt in der Größenordnung von Dortmund eine UNSUBSCRIBE mail schicken muss. Würdest du das okay finden? 3. Nun bekam ich (gestern) eine besorgte Mail aus der Dortmunder OSM Gemeinschaft die erreichen möchte das TobWen nicht mehr gesperrt ist. Ich habe darauf geantwortet und mitgeteilt, wer für die englsichen Server zuständig ist. Weiter schrieb ich in dieser Mail die auch an TobWen ging (um 9:13 Uhr): Tobias hat sich bei mir entschuldigt, ich muss dazu eigentlich nichts mehr sagen, die Sache ist erledigt. An einen Admin habe ich mich deshalb nicht gewendet. 5. Nun schrieb TobWen (um 12:11 Uhr) obige Mail. 6. Mir ist völlig unklar wo ich mich als OSM-Polizei oder OSM-Stasi aufspiele. Meine Kontaktversuche an TobWen sind bislang daran gescheitert das sich TobWen nicht (auf meine Mail) meldet. TobWen hat meine private Telefonummer. Die Telefonnummer auf seiner Homepage geht nicht. Ich empfinde die Gräuel-Taten der Stasi als ziemlich schlimm und würde mir solche Vergleiche sehr gut überlegen. Ich betrachte TobWens Mail im Moment noch als unglüglicher Schnellschuß, allerdings schwindet mein Verständins immer mehr da er sich nicht meldet oder eine Entschuldigung schreibt. Die Verantwortung für die obige Mail und den Vergleich liegt nicht bei mir sondern bei TobWen. Wenn mich hier jemand als OSM-Polizei erlebt hat (etwas an mir nicht mag etc.) möge er/sie es mir bitte in einer persönliche Mail (nicht an die Liste) schreiben, vielleicht kann ich mich dann ändern oder mein Verhalten überdenken. Wenn ihr irgendetwas mit den Admins zu diskutieren habt, das die Sperre falsch war etc. dann diskutiert es mit diesem [1] nicht mit mir. Ich glaube auch das auf talk-de kein Admin mitliest. Ich bin in England völlig unbekannt und glaube nicht das ich dort etwas erreichen kann, was nicht andere auch erreichen können. Man möge mir nachsehen das sich meine Bereitschaft mich für TobWen einzusetzen zur Zeit nicht besonders hoch ist. Trotzdem erkenne ich an, das TobWen für OSM tolle Arbeit geleistet hat und würde es bedauern wenn er wegen einer einmaligen Mail-Aktion und deren Folgen OSM den Rücken kehrt. Ich bitte alle vor weiteren Anschuldigungen genau zu überlegen was sie wie schreiben. Ich glaube auch nicht das es hilft jetzt einen Schuldigen zu suchen, z.B. der eine Sperre verhängt hat oder zu wenig kommuniziert hat Konstruktiv könnte man zwei Ziele formulieren: 1. TobWen soll wieder OSM Bearbeiten können und Mails verschicken dürfen 2. Es sollte ein Verfahren überlegt werden wie/wann/warum Sperren durchgeführt werden und wie diese evtl. besser/anders kommuniziert werden. Vielleicht brauchen wir auch sowas wie einen Obhutsmann oder sowas. Gruß Sven [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/System_Administrators ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenklassifizierung (was:Gratulation!)
Am 31. Oktober 2009 00:07 schrieb Christoph Eckert c...@christeck.de: ich finde das auch nicht optimal. Andererseits ist die Übersetzung des ganzen äußerst schwierig. Und da mir bislang nichts besseres eingefallen ist, habe ich mich ruhig verhalten. Frage daher: Wäre es nicht klug, statt denjenigen, der sich mit der Übersetzung viel Arbeit aufgehalst hat, zu beleidigen, ein JOSM-Ticket aufzumachen und aktiv bessere Übersetzungen vorzuschlagen? wir haben das ja schon öfters mal diskuttiert, soweit ich mich erinnere, und da vermutlich alle, die nicht zur highway=Baulastträger-Fraktion gehören, ein Problem damit haben werden, könnte man hier ja mal ein paar Ideen sammeln, was sich alternativ anbieten würde. Ein paar Vorschläge meinerseits: a) direkte Übersetzung1: -Primärverbindung -Sekundärverbindung -Tertiärverbindung b) direkte Übersetzung2: - Verkehrsbedeutung 1 - Verkehrsbedeutung 2 - Verkehrsbedeutung 3 c) direkte Übersetzung3: - Verbindungsstraße 1. Ordnung - Verbindungsstraße 2. Ordnung - Verbindungsstraße 3. Ordnung d) in Anlehnung an RAS-N ((Richtlinien für die Anlage von Straßen) - großräumige und überregionale Straßenverbindung (primary) - regionale und zwischengemeindliche Straßenverbindung (secondary) - flächenerschließende oder untergeordnete Straßenverbindung (tertiary) Vorschlag d) gefällt mir nicht, da ich ein Problem mit der Umsetzung der dort definierten Stufen habe. Eine Verbindung kann ja auch sehr wichtig sein, obwohl sie nicht quer durch die ganze Republik geht, zwischengemeindlich könnte also z.B. durchaus auch primary sein. Ist ausserdem ein bisschen lang. Abgesehen davon, dass a) ein paar Fremdwörter enthält, finde ich das am direktesten. Es fordert zwar eine gewisse Auseinandersetzung mit dem Thema Straßenklassifikation in OSM, aber das ist m.E. so oder so unumgänglich, und da wir sowieso über kurz oder lang alle Hauptstraßen drin haben werden, ist das m.E. auch kein Thema dahingehend, dass wir so Leute aussperren, die nicht OSM studiert haben. Fusswege, Radwege, Feldwege etc. werden ja sowieso davon nicht berührt. a-c machen darüberhinaus allesamt deutlich, dass es sich um eine Hierarchie-gliederung handelt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zu Gemeindegrenzen und coastline
Georg Feddern wrote: Außerdem - was ist mit den Seebrücken und Molen oder auch Hafenbereichen (Wasser) an sich, die doch eindeutig zur Gemeinde gehören, dann aber außerhalb lägen? Ist das dort so eindeutig? Zumindest was den Bodensee angeht, gibt es Gerichtsurteile, nach denen die Wasserflächen selbst in Häfen nicht zum Gebiet einer Gemeinde gehören. Wie die Lage an der Meeresküste ist, weiß ich allerdings nicht. Es könnte auch je nach Bundesland oder sogar historischen Gebieten unterschiedlich sein. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenklassifizierung (was:Gratulation!)
Am 1. November 2009 12:20 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Abgesehen davon, dass a) ein paar Fremdwörter enthält, finde ich das am direktesten. Es fordert zwar eine gewisse Auseinandersetzung mit dem Thema Straßenklassifikation in OSM, aber das ist m.E. so oder so unumgänglich, und da wir sowieso über kurz oder lang alle Hauptstraßen drin haben werden, ist das m.E. auch kein Thema dahingehend, dass wir so Leute aussperren, die nicht OSM studiert haben. Fusswege, Radwege, Feldwege etc. werden ja sowieso davon nicht berührt. Ich finde c ganz gut, auch wenn der Vorteil von a, den im highway-tag tatsächlich enthaltenen Wert auszugreifen, mit Sicherheit die Verbindung zwischen JOSM-Benutzung und Recherche im wiki für Neueinsteiger und Gelegenheitsmapper deutlich einfacher macht. :-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenklassifizierung (was:Gratulation!)
Am So November 1 2009 glaubte Martin Koppenhoefer zu wissen: Ein paar Vorschläge meinerseits: a) direkte Übersetzung1: -Primärverbindung -Sekundärverbindung -Tertiärverbindung b) direkte Übersetzung2: - Verkehrsbedeutung 1 - Verkehrsbedeutung 2 - Verkehrsbedeutung 3 c) direkte Übersetzung3: - Verbindungsstraße 1. Ordnung - Verbindungsstraße 2. Ordnung - Verbindungsstraße 3. Ordnung [...] Abgesehen davon, dass a) ein paar Fremdwörter enthält, finde ich das am direktesten. Es fordert zwar eine gewisse Auseinandersetzung mit dem Thema Straßenklassifikation in OSM, aber das ist m.E. so oder so unumgänglich, und da wir sowieso über kurz oder lang alle Hauptstraßen drin haben werden, ist das m.E. auch kein Thema dahingehend, dass wir so Leute aussperren, die nicht OSM studiert haben. Fusswege, Radwege, Feldwege etc. werden ja sowieso davon nicht berührt. a-c machen darüberhinaus allesamt deutlich, dass es sich um eine Hierarchie-gliederung handelt. a) würde mir auch am ehesten zusagen. Nachlesen muß man anfangs sowieso. Nach Verkehrsbedeutung? Dann ist nachher von der Kreisstraße bis zur Autobahn in einem Topf, je nachdem für wie wichtig einer eine Straße hält flo -- *Ächz* Gerade noch geschafft. Aber bitte keine längeren Postings verfassen, dann kann ich dich nämlich nicht mehr siggen. [Christopher Splinter zu WoKo in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GEGENDARSTELLUNG (war Re: Ich bin dann mal weg.)
Am So November 1 2009 glaubte Sven Anders zu wissen: Für mich sieht es so aus, als ob da einiges unglücklich zusammengetroffen ist. Was im Hintergrund hängt, weiß ich nicht. Ich finde es schade, was und wie es gelaufen ist. Von daher: Konstruktiv könnte man zwei Ziele formulieren: 1. TobWen soll wieder OSM Bearbeiten können und Mails verschicken dürfen 2. Es sollte ein Verfahren überlegt werden wie/wann/warum Sperren durchgeführt werden und wie diese evtl. besser/anders kommuniziert werden. Vielleicht brauchen wir auch sowas wie einen Obhutsmann oder sowas. Dafür! flo -- Nun ja, die Wand, welche Wohn- und Schlafzimmer trennt, wurde mal komplett mit Spiegeln ausgekleidet. Ich glaub, das taete nicht gut... Ih, dann mußt Du ja ständig sehen, wie Deine Freundin mit so einem häßlichen Kerl im Bett liegt.[Herbert Taeubler und Bernd Brodesser in suse-talk] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenklassifizierung (was:Gratulation!)
Du kannst das umbenennen wie du willst, ohne Definition die auch wirklich jeder nachvoillziehen kann, kommt man in der Praxis nicht weiter. Wie schon geschrieben sind sich da nichtmal die professionellen Kartenanbieter und die LVA untereinander einig. Als Thüringer Randsachsen Anhalter kann ich das hier schön vergleichen. Und nun sollst du als einfacher Mapper eine objektive Entscheidung treffen und alles drei schwammigen Bezeichnungen unterordnen. Ich gebe ehrlich zu das ich es nicht obejktiv hinkriegen würde. Da fließt immer die subjektive regionale Sichtweise mit ein, kleine Meinungsunterschiede mit Wars sind so gut wie sicher. Macht man feste Definitionen über die physikalischen Zustände, dauert das genauso lange wie wenn man die Straßen gleich vernüftig mit allen Angaben taggen würde, was den Ausdruck über eine Klasse wiederum überflüssig macht. Irgendeine schwammige Bezeichnung verbessert hier aber garnichts. Denn man sieht den Straßen nicht an nach welchen Kriterien die nun getaggt sind. Man dreht das Problem nur um. Woran erkennt man denn zukünftig das eine Straße nach neuer Definition oder schlicht nach weiterhin nach Träger getaggt wurde? Es gibt nur eine Möglichkeit eine wirklich durchdacht erfasste Straße zu erkennen. Und zwar wenn dort die physikalischen Parameter und Eigenschaften mit dabei sind. Mit nur einer Klasse kann keiner beurteilen was vor Ort wirklich los ist. Sicherheit für Router gibts auch nur nicht. Und genaue Reisezeitmodelle sind anhand von OSM Daten ohnehin ein optimistisches Unterfangen. Das geht schon anhand der GPS bedingten teils beträchtlichen Fehllängen und anderer Unzulänglichkeiten nicht genau. Gruß Mirko___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenklassifizierung
Christoph Eckert schrieb: Aus Erfahrung weiß ich, dass diejenigen, die in ihrer Freizeit ihr geballtes IT-Know-How in das Projekt investieren, fast immer ein offenes Ohr für konstruktive Verbesserungsvorschläge haben. Umso mehr finde ich es daneben, wenn im Gegenzug sowas wie »Idiotische Idee« in den Ring geworfen wird. Wieso? Es gehört doch zu Garrys Diskussionskultur andere als: itiotisch, falsch, faul, ... zu bezeichnen - besonders wenn sie nicht seiner Meinung sind. Deshalb lese ich seine Mails auch prinzipiell nicht mehr durch: wenig Erkenntnisgewinn und viele Beleidigungen. Da kann ich meine Zeit konstruktiver verbringen ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GEGENDARSTELLUNG (war Re: Ich bin dann mal weg.)
Sven Anders s...@anders-hamburg.de wrote: Konstruktiv könnte man zwei Ziele formulieren: 1. TobWen soll wieder OSM Bearbeiten können und Mails verschicken dürfen 2. Es sollte ein Verfahren überlegt werden wie/wann/warum Sperren durchgeführt werden und wie diese evtl. besser/anders kommuniziert werden. Vielleicht brauchen wir auch sowas wie einen Obhutsmann oder sowas. Nachdem die beiden namentlich Angesprochenen beide Position bezogen und sich gegen einen Ausschluss ausgesprochen haben, gehe ich mal davon aus, dass trotz Missfallens an der Aktion kaum jemand Anderes in Vergangenheit, Gegenwart oder Zukunft einen dauerhaften Ausschluss als adäquate Reaktion für sinnvoll oder notwendig erachtet und einer weiteren Teilnahme von Tobias nichts im Wege steht. Ich möchte daher die OSM-ler aus seinem Umfeld bitten, die Angelegenheit beim Treffen heute Abend oder - vielleicht besser - schon im Vorfeld noch einmal mit Tobias zu bereden. Die Hand der Community ist gereicht. Ich bedanke mich bei allen Beteiligten für Ihre bisherigen Bemühungen, die Situation nicht eskalieren zu lassen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] leere Erfurt- Relation
Am 31. Oktober 2009 12:53 schrieb Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz: 2009/10/31 Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: (Denn genau dafür wird die Grenze einer kreisfreien Stadt unter anderem Benutzt.) ... Straßen mit einer PLZ aber in 13 Ortsteilen, welche nur anhand eines Place ermittelt werden können. Reines Grenzen auswerten hilft bei vielen Orten nicht, da muss der Ortsteil mit ermittelt werden. Wenn du mir sagst wie man das anstellen soll ohne Polygone/Multipolygone für die einzelne Ortsteile kann ich das gerne machen. wieso ohne? Man könnte natürlich auch bei nodes den nächsten ermitteln, aber Polygone sind sicher besser. Wenn keiner mit dem rausrückt was er braucht, kann es auch kein Mapper erraten. wir mappen nicht für Anwendungen, sondern bringen die Info in die db, die Anwendungen müssen damit klarkommen (war zumindest vor einiger Zeit noch das Credo). Für das Beispiel oben müsste eine Anwendung eben berücksichtigen, dass es in D kreisfreie Gemeinden gibt, und dass dies durch XY, Stadt in den Admin-Boundaries eingetragen ist, und daher das , Stadt entsprechend rausfiltern. Oder man überlegt sich einen weiteren Tag, der das kreisfrei zum Ausdruck bringt (m.E. sinnvoller) und trägt bei Name eben den Namen ein ;-) Was alles benötigt wird wurde hier mehr als oft genug genannt. Suche Postadresse-Haus, Lat+Lon-Postadresse, scheitert doch bislang vor allem an der lückenhaften Datenbasis, oder? Ist Strassen-Segment XYZ innerorts? ist m.E. nicht so relevant, wichtiger ist zu wissen, ob man da 100 oder 50 fahren darf. ist es in einer Tempo 30 Zohne? dito (oder halt 30) Darf man da parken? wo? Man darf überall parken wo es nicht verboten ist, ausser in einer living_street. wie schnell kann man da praktisch fahren? wann? wie schnell darf man fahren? s.o., Wiederholung Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenklassifizierung (was:Gratulation!)
Am 1. November 2009 13:00 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Du kannst das umbenennen wie du willst, ohne Definition die auch wirklich jeder nachvoillziehen kann, kommt man in der Praxis nicht weiter. wieso? (*g*) Wie schon geschrieben sind sich da nichtmal die professionellen Kartenanbieter und die LVA untereinander einig. eben, das Thema ist nicht 100% objektiv, daher kann es auch keine hundertprozentige Definition in dem Sinne geben, dass Straße xy eindeutig primary ist. Hierarchien sind eben relativ, eine primary ist wichtiger als eine secondary als eine tertiary. Und nun sollst du als einfacher Mapper eine objektive Entscheidung treffen und alles drei schwammigen Bezeichnungen unterordnen. Du sollst klassifizieren, d.h. hier hierarchisch ordnen, im lokalen und regionalen Kontext. Ich gebe ehrlich zu das ich es nicht obejktiv hinkriegen würde. Da fließt immer die subjektive regionale Sichtweise mit ein, kleine Meinungsunterschiede mit Wars sind so gut wie sicher. aber im Grunde nicht tragisch. Macht man feste Definitionen über die physikalischen Zustände, dauert das genauso lange wie wenn man die Straßen gleich vernüftig mit allen Angaben taggen würde, was den Ausdruck über eine Klasse wiederum überflüssig macht. nein, physische Kriterien machen die Klasse nicht überflüssig, sind aber objektiv festzustellen, und idealerweise auch anzugeben. Irgendeine schwammige Bezeichnung verbessert hier aber garnichts. doch, verbessert die falsche Bezeichnung, die dort derzeit steht. Besser schwammig (damit meinst Du wohl abwägungsbedürftig, richtig?) als falsch und irreführend. Denn man sieht den Straßen nicht an nach welchen Kriterien die nun getaggt sind. Man dreht das Problem nur um. Woran erkennt man denn zukünftig das eine Straße nach neuer Definition oder schlicht nach weiterhin nach Träger getaggt wurde? so neu ist das ja gar nicht, und solange sich das nicht widerspricht, ist es auch egal, falls es sich widerspricht, wird man es entsprechend umtaggen. Es gibt nur eine Möglichkeit eine wirklich durchdacht erfasste Straße zu erkennen. Und zwar wenn dort die physikalischen Parameter und Eigenschaften mit dabei sind. bitte, nur zu. Da sind sich wohl alle einig. Mit nur einer Klasse kann keiner beurteilen was vor Ort wirklich los ist. Sicherheit für Router gibts auch nur nicht. Und genaue Reisezeitmodelle sind anhand von OSM Daten ohnehin ein optimistisches Unterfangen. Das geht schon anhand der GPS bedingten teils beträchtlichen Fehllängen und anderer Unzulänglichkeiten nicht genau. Quark, wesentlich wichtiger wäre dafür das reale Verkehrsaufkommen in Echtzeit sowie die Ampelphasen, und das haben wir nunmal nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] SVG-Export / Re: Tool für OSM-Druckkar ten online
Am 31. Oktober 2009 20:18 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: On Sat, Oct 31, 2009 at 03:41:47PM +0100, RalfGesellensetter wrote: Hallo. Ehrlich gesagt meinte ich den schnöden SVG-Export von Mapnik - meine aber auch von anderen Tools gelesen zu haben (ist schließlich alles nur XML und per xslt-Prozessor umzuwandeln). Da wissen andere sicher mehr... Der SVG Export von Mapnik ist nutzlos wenn man damit irgendwas anderes als drucken machen will. stimmt wohl dahingehend, als der Text in Einzelbuchstaben oder sogar Vektoren zerlegt ist, und diese nicht zusammenhängen. (Textnachbearbeitung wird zur Qual). Der separiert das zeugs nicht in layer - da ist alles durcheinander. Nachbearbeiten mit Inkscape kann man sich da schenken ... ist m.E. nicht so relevant (besser wäre es natürlich), mit geeigneter Software kann man die Layer mit ein wenig Arbeit auch von Hand erzeugen (über Suche nach Farben, Strichstärke, Filling, etc.), bzw. durch Ersetzen-Kommandos einiges anpassen (z.B. suche alle roten Linien mit Strichstärke 1 und mache daraus Stärke 3). Ob Inkscape das beherrscht, weiss ich nicht genau, wäre aber ein gutes feature für die wish-list, falls nicht. AI kann das definitiv (und auch in diversen Varianten), Autocad z.B. auch. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] opestreetmap.org zeigt kein Supermarkt Icon, wenn Adresse existiert
Am 31. Oktober 2009 20:53 schrieb Christian H. Bruhn br...@arcor.de: Guten Tag Claudius, am Donnerstag, 29. Oktober 2009 um 19:24 schrieben Sie: Nein. Die aktuellen Mapnik-Renderregeln geben in diesem Tagging-Fall schlichtweg der Hausnummer den Vorrang. Das finde ich mehr als schlecht. Das wird die Leute nicht gerade animieren, Adressen einzutragen. +1. hat schon jemand ein Ticket erstellt? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Test des Garmin Oregon 300
Hallo ! Für die jenigen, die interessiere an dem Gerät haben : http://ocroquette.wordpress.com/2009/11/01/personal-review-of-the-garmin-oregon-300/ Die OSM Karten sehen toll aus. Ich werde irgendwann auch Screenshots anhängen. Gruss Olivier ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Test des Garmin Oregon 300
Olivier Croquette schrieb: Hallo ! Für die jenigen, die interessiere an dem Gerät haben : http://ocroquette.wordpress.com/2009/11/01/personal-review-of-the-garmin-oregon-300/ Die OSM Karten sehen toll aus. Ich werde irgendwann auch Screenshots anhängen. Danke für die Beschreibung, deckt sich mit dem was ich sonst bisher gehört habe. Eine Anmerkung: der Text ist auf Englisch :-) Falls es dir entgangen ist, es gibt im OSM Wiki inzwischen recht ausführliche englische Garmin Beschreibungen [1], unter [2] findet man z.B. einen Vergleich zwischen Oregon 300 und Vista Cx. Natürlich fehlt auch da schon noch so einiges, z.B. haben wir noch nichts über die Dakota Serie (scheint gegenüber den Oregons nicht so beliebt zu sein), ein Bild des Colorado fehlt, ... Die deutschen Übersetzungen sind allerdings leider noch recht dünn [3]. Gruß, ULFL [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Garmin [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Garmin/Oregon_series [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Garmin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Test des Garmin Oregon 300
Ulf Lamping schrieb: Falls es dir entgangen ist, es gibt im OSM Wiki inzwischen recht ausführliche englische Garmin Beschreibungen [1], unter [2] findet man z.B. einen Vergleich zwischen Oregon 300 und Vista Cx. Die Firma Garmin wird sich bei mir mit einem Neukauf gedulden müssen, bis die was herausbringen, was a) Datentausch per Bluetooth (oder Wlan) beherrscht. (Der proprietäre Kurzstreckenfunk kennt ja noch nichtmal PCs als Gegenstelle.) b) VGA-Auflösung (können andere Hersteller doch auch) c) wieder richtige Tasten (wie beim 60CSx) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Paketannahmestellen
André Riedel schrieb: Am 31. Oktober 2009 14:03 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: amenity=post_office operator=[betreffender Name] ... Deutsche Post AG, DHL, Hermes etc. erfaßt. Ich bin mir nicht, ob das wirklich das beste ist. Da der Betreiber des Ladens in den meisten Fällen nicht mehr die Post ist, wäre die Nutzung des brand-tags angebrachter. Das mit dem brand-tag halte ich für eine gute Idee, da im Normalfall kein Uneingeweihter wissen kann, wer die Filliale/Agentur betreibt. Es gibt z.B. Postfillialen des Deutsche Post Konzerns, die nicht direkt von der Deutschen Post betrieben werden, sondern von der Postbank. Auch gemischte Fillialen gibt es, wo die Deutsche Post und die Postbank gemeinsam Fillialen betreiben. Ist zwar alles ein Konzern und für den Kunden egal, aber rechtlich wird da differenziert. (Nebenbei bemerkt:Da wird OSM sicher auch mal mit einer Ummappingaktion gefordert sein, wenn die Postbank tatsächlich mal verkauft werden sollte, oder die Deutsche Post ihre Fillialen aufgibt, die Postbank ihre Fillialen aber beibehält.) Ebenso gibt es in Geschäften Agenturen, deren Betreiber Untermieter in diesem Geschäft sind. Mit dem brand-tag könnte man Fehlinformationen vermeiden, vor allem, wenn der operator nicht bekannt ist. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSMTracker
Hallo, kann jemand helfen? Ich möchte für OSMTracker Tiles herunterladen um die Karte anzeigen zu können. Ich habe aber keine online-Verbindung sondern kann das nur während des Anschluss des PDA an den PC, dann habe ich aber keinen GPS-Empfang. Brauche ich dazu einen GPS-Simulator-File? Wie sieht so etwas aus? In Settings/ Map habe ich TileFolder, TileServer konfiguriert. Wenn ich das TileServer-Programm lade steht dort unter Tile provider nur impited provider, kein Eintrag. Get liefert die Fehlermeldung Set up tile server in OSMTracker first, obwohl ich das gemacht habe. Ich habe auch mal die Datei config.xml von Hand editiert. Jetzt bekomme ich wenigstens völlig schwarze Kacheln! Hat das Programm Fhler??? -- Mit freundlichen Gruessen Wolfgang Wienke ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Paketannahmestellen
Es gibt da auch noch die reinen Verkaufstellen, wo nur noch Paket- und Briefmarken verkauft werden. So hat man hier einige degradiert. Die Verkaufen Produkte der Post, sind aber keine Filialen mehr. Fehlt aber noch immer die Möglichkeit das alles sinnvoll unter einen Hut zu kriegen. Bei uns ist die Post Agentur samt Postbank zusammen, diese befindet im Verkaufsraum für Schwimmbadtechnik, alles teilt sich eine Theke. Der zweite Verkaufsraum ist eine noch Quelle Agentur. Beide Läden gehören einem Betreiber und haben in der Mitte einen gemeinsamen Eingang. Alles in einen Node geht nicht, getrennt durch Semikolon wird kaum unterstützt. Setzt man 4 seperate Nodes dann kommt es aufgrund der direkten Nähe zur Verdrängung, sprich die Karte zeigt keinen Text und der Kartenanwender sieht garnicht was die Icons bedeuten. Es kommt egal wie kein erfriedigendes Ergebnis bei heraus. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Login bei www.openstreetmap.org/
Hallo, Login mit Benutzername und Passwort funktioniert bei mir nicht. Erhalte die Meldung:Sorry, Anmelden mit diesen Daten nicht möglich. Ein neues Passwort kann ich auch nicht anfordern, da ich z. Z. keinen Zugang auf die eMail-Adresser habe, mit der ich mich angemeldet habe. Ich bin mir allerdings auch sicher, das ich das richtige Passwort verwende. Einen neuen Benutzernamen möchte ich nicht nutzen. Wer kann helfen? Gruß Dieter Jasper ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMTracker
Hallo Wolfgang, Ich möchte für OSMTracker Tiles herunterladen um die Karte anzeigen zu können. Ich habe aber keine online-Verbindung sondern kann das nur während des Anschluss des PDA an den PC, dann habe ich aber keinen GPS-Empfang. Am einfachsten ist es, wenn Du die Tiles vorher mit dem JTiles- Downloader herunterlädst: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JTileDownloader Danach kannst Du die Tiles auf den PDA kopieren und den entsprechenden Ordner im config.xml eintragen. Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Login bei www.openstreetmap.org/
Hallo, Login mit Benutzername und Passwort funktioniert bei mir nicht. Erhalte die Meldung:Sorry, Anmelden mit diesen Daten nicht möglich. Ein neues Passwort kann ich auch nicht anfordern, da ich z. Z. keinen Zugang auf die eMail-Adresser habe, mit der ich mich angemeldet habe. Ich bin mir allerdings auch sicher, das ich das richtige Passwort verwende. Einen neuen Benutzernamen möchte ich nicht nutzen. Wer kann helfen? Gruß Dieter Jasper ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Semikolon als Trenner (war Re: Paketannahmestellen)
Am Freitag 30 Oktober 2009 09:14:05 schrieb Nop: Hi! Guenther Meyer schrieb: Am Donnerstag 29 Oktober 2009 23:50:21 schrieb Karl Eichwalder: Guenther Meyer d@sordidmusic.com writes: dann muessen das die anwendungen eben lernen. Es ist nicht ganz trivial, wenn auf einmal listen in bestimmten feldern auftauchen. Wenn man so etwas nicht vorab festlegt, sollte man als mapper nicht die alten daten kaputtmachen, sondern zumindest fuer eine uebergangszeit ein passendes tag verwenden, z.b.: wer macht denn was kaputt? listen gabs in osm schon fast immer. ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass jemand mal festgelegt hat, dass es pro key nur einen wert geben darf... Listen wurden noch nie irgendwo ausgewertet - und das hat seinen Grund. nur weil es nicht ausgewertet wird soll es nicht benutzt werden?!? unsinn. es gibt nunmal listen in osm, das ist fakt! ich weiss nicht, warum's andere programme nicht machen; zumindest bei gpsdrive ist es so, dass noch keiner die zeit dazu hatte, bzw. die prioritaeten im moment woanders liegen. geplant ist es aber... Wenn jemand anders einen Node sauber und funktionstüchtig eingetragen hat und Du kommst, machst eine Liste aus einigen Tags und sorgst dafür, daß der Node von keinem Tool und keinem Renderer mehr erkannt wird, so würde ich das durchaus auch als kaputtmachen bezeichen. informationen hinzufuegen und dafuer eine bereits bestehende und oft genutzte methode benutzen nennst du kaputtmachen. ja ne, is klar... relationen sind schoen und gut - fuer manche dinge. bei anderen bringen sie nur unnoetige komplexitaet rein. es ist EIN laden, also reicht ein node. einfacher geht's nicht. Nein, reicht nicht, weil der logische Zusammenhang zwischen mehreren Tags verloren geht. was geht denn verloren?!? Das ist ein leidiges Problem, zu dem es mehrere unterschiedliche Lösungsansätze gibt, z.B. auch den Array-ähnliche Tagstrukturen einzuführen. ja, die gibt es. zumindest ich bevorzuge die einfachste loesung, die mich zum ziel bringt. und das ist in diesem fall nicht die relation. Aber mehrere eindeutige Nodes zu setzen erscheint mir als die vielversprechendste. Dann sind die Daten eindeutig und schlimmstenfalls muß man beim Rendern Objekte zusammenfassen. technisch sehe ich da ueberhaupt keine probleme... Seelig sind... bitte programmier erst mal selber was, bevor du hier mit dummen spruechen kommst! einen string an einem trennzeichen aufsplitten ist sowas von trivial, die resultierenden daten weiterzuverarbeiten ebenso... Vielleicht solltest Du nicht beleidigend werden - vor allem weil er recht hat. :-) ich beleidigend? wer hat denn mit de bloed daherreden angefangen? ausserdem, wenn er recht haben sollte, dann wil ich argumente hoeren und kein seelig sind.. Den String selber aufzsplitten, ist kein Thema. Aber damit ist die Sache noch lange nicht erledigt. - Du mußt jedes Objekt duplizieren, für jeden Eintrag in Deiner Liste einen. Das ist viel komplizierter als einfach eine Folge von Objekten zu was ist daran kompliziert? verarbeiten, was heute alle Tools tun. tun sie das wirklich? - Wenn die Kopien die gleiche ID behalten, funktioierne die meisten Mechanismen in Tools nicht mehr, da sich OSM auf eindeutige IDs geeinigt hat. Wenn sie eine unterschiedlcihe ID bekommen, funktionieren Referenzen nicht mehr - Es ist nicht klar, ob sich andere Tags dann auf alle Einträge in der Liste beziehen oder nur auf einen ja und? wenn ich eine anwendung schreibe, dann ist das absolut meine sache, wie ich das angehe, und wie ich bestimmte probleme loese. bis jetzt scheint das konzept recht gut aufzugehen. Soweit mal die Spitze des Eisbergs. Wenn Du's tatsächlich probierst, dürftest Du noch auf einige interessante Detailproblem stoßen. jeder loesungsweg hat so seine probleme, es gibt keinen, der fuer alles perfekt waere. es haengt halt immer von der gewuenschten anwendung ab. vor allem ist das semikolon als trenner schon lange in osm vorhanden, es gibt sogar einen gewissen konsens dazu. das es bisher nicht so oft benutzt wurde, mag vielleicht auch daran liegen, dass es vor api 0.6 nicht so die notwendigkeit gab. Wenn es einen Konsens dazu gibt, dann den von allen Tools und allen Renderern, daß das keine gute Idee ist und nicht ausgewertet wird. Möglcherweise wissen die Entwickler ja, warum sie sich in dem Punkt ausnahmsweise alle einig sind. :-) im osm gibt es einige dinge die nicht ueberall implementiert sind. zumindest was dieses thema angeht, koennte ich mich nicht dran erinnern, dass das diese schreibweise irgendwann mal von einem entwickler negativ bewertet wurde. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Login bei www.openstreetmap.org/
dieter jasper schrieb: Hallo, Login mit Benutzername und Passwort funktioniert bei mir nicht. Erhalte die Meldung:Sorry, Anmelden mit diesen Daten nicht möglich. Ich hab eben keine Probleme damit gehabt. komisch. Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Semikolon als Trenner (war Re: Paketannahmestellen)
Am Freitag 30 Oktober 2009 17:16:19 schrieb Tobias Wendorff: Josias Polchau schrieb: das funktioniert bei Restaurants aber nicht die art der küche wird über den cuisine tag festgelegt. wie willst du dann einen china-mann der sowohl chinesisch als auch taiwanesisch kocht taggen? meist macht er es in der selben Küche. Funktionieren tut das schon, aber dann hat man halt zwei gleiche POIs, die sich nur im cuisine-tag unterschieden. Aber ich denke nicht, dass das eine korrekte Vorgehensweise wäre ;-) ganz genau. der lieferservice/schnellimbiss hier um die ecke bietet indisches, italienisches und asiatisches essen an. heisst das, ich soll da sechs nodes hinsetzen, je drei fuer den lieferdienst und je drei fuer zum dort essen? achja, selbst mitnehmen kann man das essen auch, also nochmal drei nodes mehr? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Login bei www.openstreetmap.org/
Hallo, hast du die Groß-/Kleinschreibung beachtet? Oder nimm statt des Benutzernamens die Emailadresse. Ropino dieter jasper schrieb: Hallo, Login mit Benutzername und Passwort funktioniert bei mir nicht. Erhalte die Meldung:Sorry, Anmelden mit diesen Daten nicht möglich. Ein neues Passwort kann ich auch nicht anfordern, da ich z. Z. keinen Zugang auf die eMail-Adresser habe, mit der ich mich angemeldet habe. Ich bin mir allerdings auch sicher, das ich das richtige Passwort verwende. Einen neuen Benutzernamen möchte ich nicht nutzen. Wer kann helfen? Gruß Dieter Jasper ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Login bei www.openstreetmap.org/
Ropino schrieb: Hallo, hast du die Groß-/Kleinschreibung beachtet? Oder nimm statt des Benutzernamens die Emailadresse. Ropino Danke für den Hinweis. Emailadresse funktioniert. Der Benutzername funktioniert nicht, weil der 1. Buchstabe nach der Eingabe auf Großschreibung umspringt, mein Benutzername aber mit einem Kleinbuchstaben beginnt. Da muss ich mal sehen, wo ich das bei Vista umstellen kann. Gruß Dieter Jasper dieter jasper schrieb: Hallo, Login mit Benutzername und Passwort funktioniert bei mir nicht. Erhalte die Meldung:Sorry, Anmelden mit diesen Daten nicht möglich. Ein neues Passwort kann ich auch nicht anfordern, da ich z. Z. keinen Zugang auf die eMail-Adresser habe, mit der ich mich angemeldet habe. Ich bin mir allerdings auch sicher, das ich das richtige Passwort verwende. Einen neuen Benutzernamen möchte ich nicht nutzen. Wer kann helfen? Gruß Dieter Jasper ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Moor
Moin ! zum Moor habe ich kein Tag gefunden - kann mir einer weiterhelfen ?? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Moor
Jan Tappenbeck schrieb: zum Moor habe ich kein Tag gefunden - kann mir einer weiterhelfen ?? Hier mal gucken: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:natural%3Dwetland Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] gelöschte Nodes?
Gibt es eigentlich irgendwo eine Funktion, um einzelne gelöschte Nodes (z.B. POIs) zu entdecken? Potlatch u gibt soweit ich das sehe nur ways aus. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gelöschte Nodes?
Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: Gibt es eigentlich irgendwo eine Funktion, um einzelne gelöschte Nodes (z.B. POIs) zu entdecken? Nein, gibt es derzeit tatsaechlich nicht. Wenn man sehr nahe ranzoomt und dann alle Changesets fuer diesen Bereich aufruft und ein Node in diesem Bereich geloescht wurde, dann wuerde man das entspr. Changeset bekommen (zusammen mit 5000 anderen, die von weltweit agierenden Bots erzeugt wurden). Potlatch u gibt soweit ich das sehe nur ways aus. Stimmt. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMTracker
Wolfgang Wienke schrieb: Hallo, kann jemand helfen? Ich möchte für OSMTracker Tiles herunterladen um die Karte anzeigen zu können. Ich habe aber keine online-Verbindung sondern kann das nur während des Anschluss des PDA an den PC, dann habe ich aber keinen GPS-Empfang. Hallo, man kann die Tiles mit jedem beliebigen TileDownloader [z. B. 1 oder 2] am PC herunterladen und in das Tiles-Verzeichnis vom OSMTracker kopieren. Bittet den Vorteil, dass man sich auch größere Gebiete speichern kann. Bei Online-Verbindung und GPS-Empfang wird beim PDA nur um die aktuelle Position geladen, dafür aber topaktuell. Fürs Mapping nutze ich fast ausschließlich den OSMTracker, da ich mit dem PDA sowohl Fotos als auch Sprachaufzeichnungen machen kann und der OSMTracker waypoints in die gpx-Datei schriebt, die in JOSM angeklickt werden können und sich das entsprechende Fotos bzw. Sprachaufzeichnung öffnet. Gruß [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSMtiledownloader [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JTileDownloader ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSMTracker
Hallo! Thomas Ineichen schrieb: Hallo Wolfgang, Ich möchte für OSMTracker Tiles herunterladen um die Karte anzeigen zu können. Ich habe aber keine online-Verbindung sondern kann das nur während des Anschluss des PDA an den PC, dann habe ich aber keinen GPS-Empfang. Am einfachsten ist es, wenn Du die Tiles vorher mit dem JTiles- Downloader herunterlädst: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JTileDownloader Danach kannst Du die Tiles auf den PDA kopieren und den entsprechenden Ordner im config.xml eintragen. Das ich die Tiles auch so downloaden kann ist klar, und das ist auch das Ziel, es gelingt auch teilweise. Es treten aber immer wieder Hänger, probleme auf, deshalb die Frage nach Fehlern in OSMTracker. -- Mit freundlichen Gruessen Wolfgang Wienke ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Tirkon schrieb: Sehe ich das richtig, dass dies dann auf Beschluss der OSM-Foundation bzw. des kürzlich gewählten Vorstandes geschah? Nein. Nach meinem Verständnis wurde Tobias gebeten aufzuhören, nachdem sich im IRC mehrere Leute über die Mails beschwert hatten. Als er dann nach einigen Minuten Pause weitergemacht hat, haben die Sysadmins beschlossen, ihn temporär zu sperren, bis eine Beschränkung von Massenmails im Mailsystem implementiert werden kann. Eine permanente Sperre war nie vorgesehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Semikolon als Trenner (war Re: Paketannahmestellen)
Guenther Meyer schrieb: der lieferservice/schnellimbiss hier um die ecke bietet indisches, italienisches und asiatisches essen an. heisst das, ich soll da sechs nodes hinsetzen, je drei fuer den lieferdienst und je drei fuer zum dort essen? achja, selbst mitnehmen kann man das essen auch, also nochmal drei nodes mehr? Genau. 9 Nodes. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Semikolon als Trenner (war Re: Paketannahmestellen)
Johann H. Addicks schrieb: der lieferservice/schnellimbiss hier um die ecke bietet indisches, italienisches und asiatisches essen an. heisst das, ich soll da sechs nodes hinsetzen, je drei fuer den lieferdienst und je drei fuer zum dort essen? achja, selbst mitnehmen kann man das essen auch, also nochmal drei nodes mehr? Genau. 9 Nodes. Also ein passendes Beispiel, warum diese Lösung an sich Overkill ist. Mehrere Objekte (Nodes/Ways/Relations) mögen eine gangbare Alternative sein, wenn man Beziehungen zwischen Tags braucht - im Beispiel meinetwegen dann, wenn die Firma einen italienischen Lieferservice anbieten, vor Ort aber nur indisches Essen verkaufen würde. In allen anderen Fällen produziert eine Lösung mit mehreren Objekten nur Probleme: Man verlässt sich auf eine nicht triviale, nicht dokumentierte und in der Praxis nicht vorhandene Vorverarbeitung durch Anwendungen. Man verlässt das für den Mapper intuitivere Konzept, dass ein POI eben auch einem realen Geschäft (etc.) entspricht. Und man macht es ziemlich schwierig, das Konstrukt mit Presets und anderen GUI-Tools zu bearbeiten - für die Zukunftsfähigkeit des Datenmodells ist das aber unerlässlich, und ein auf Tags statt auf mehreren OSM-Objekten basiertes Modell bietet diese Möglichkeit ohne Weiteres. Wenn es einfach (mehrere) mehrwertige Tags gibt, dann sollte die Abbildung auch durch ein Objekt mit entsprechenden Tags geschehen. Wie man mehrwertige Tags nun umsetzt, ist davon unberührt - neben dem Verfahren mit Semikolon gibt es ja auch noch die Alternative, wie beim Recycling mehrere Keys zu verwenden: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drecycling Ein Verfahren mit mehreren Keys - und letztlich Tags - produziert keine technischen Probleme und ist allemal besser als mehrere OSM-Objekte. So etwas wie eine Paketstelle als Zusatzservice im Laden kann man ja gerne als einzelnen Node darstellen (gerade, wenn man der Interpretation folgt, dass sich eine Paketstelle im Laden befindet), aber doch nicht Eigenschaften wie cuisine oder vending. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Hallo, ich habe mir die Reaktionen hier mal durchgelesen. So wie ich es verstanden habe hat Tobias einfach eine Mail an alle Leute geschickt, die schonmal in der Dortmunder Gegend gemappt haben. In der Mail stand wohl die Aufforderung drin, falls man die Mail fälschlicherweise erhalten hat, soll man sich einfach bei ihm melden und bekommt dann nichts mehr. Und das gibt hier so einen Tumult? Sagt mal, habt ihr sie noch alle? Da schreibe ich einfach ne Mail zurück, dass ich nichts mehr will - und damit is die Wurst gegessen. Ich bekomme am Tag minimum 20 Spam-Mails. Ich denke, vielen wird es ähnlich gehen... Zeigt ihr da jede Mail gleich an? Vermutlich nicht, da die Aussicht auf irgend einen Erfolg vernichtend gering ist. Aber da ihr jetzt den Absender kennt wollt ihr es ihm heimzahlen? Hier scheinen einige wirklich kein Gefühl mehr für Lug und Recht zu haben... Sicher war die Reaktion Tobias' aggressiv, aber nach solch einer Aktion würde ich nicht anders reagieren. Ich glaube langsam auch, dass es hier zu viele selbsternannte Hilfspolizisten gibt. Solche Aktionen sind einfach nur destruktiv. Verzeiht mir, falls ich etwas missverstanden habe, aber wenn es wirklich nur ein etwas missglückter Mailversand war, ist die Reaktion einfach nur erbärmlich! mfg André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Hallo, André Reichelt wrote: Und das gibt hier so einen Tumult? Sagt mal, habt ihr sie noch alle? Ulkigerweise ist das erste, was ich hier tumultartig gelesen hab, von Tobias selbst gewesen ;-) Nach Recherche bei einschlaegigen IRC-Dauer-Lurkern stellt sich mir die Situation inzwischen so dar: * Englaender fragen auf IRC, ob jemand anders auch diese komische deutsche Mail von TobWen bekommen hat * mindestens zwei Leute (unklar, wer - koennten sehr gut Leute sein, die gar kein Deutsch koennen und sich wundern) beschweren sich bei webmas...@openstreetmap.org bzw. bitten um Unsubscribe * Admin kontaktiert TobWen und sagt ihm, dass er schon 3000 Mails in unter einer Stunde verschickt hat * TobWen reagiert erstaunt und sagt, er hoert auf * TobWen macht dann aber doch weiter (Grund unklar?) * Admin sperrt Account von TobWen, um erstmal in Ruhe einen Anti-Spam-Mechanismus zu programmieren Ich halte fest: * Tobias ist ein Fehler unterlaufen * er wurde *vor* der Account-Sperrung kontaktiert * die Sperrung erfolgte aus reinem Selbstschutz - wenn jemand mir sagt, er hoert auf, und macht dann aber doch noch weiter, muss ich ja annehmen, dass er seine Skripte nicht unter Kontrolle hat (vor allem, wenn sich lauter Englaender bei mir beschweren, dass sie Mails bekommen, die sie nicht verstehen) * die Sperrung ist entweder bereits wieder aufgehoben oder wird in Kuerze aufgehoben In meinen Augen ist das ganze ein voellig harmloser Vorgang. Nach wie vor wundere ich mich, wie jemand Mails in die halbe Welt verschicken kann und dann, wenn er deswegen Aerger kriegt, gleich messerscharf schliesst, dass daran ja wohl nur die OSM-Polizei (Frederik Ramm, Sven Anders)) schuld sein kann. Ich (und, wie ich annehme, auch Sven) habe von der ganzen Sache ja erst was mitgekriegt, als alles schon vorbei war. Die positive Lektion, die wir hieraus aber lernen koennten, ist, dass wir eigentlich in der OSM-Anwendung so eine Massenmail-Funktion einbauen sollten, damit Nutzer nicht auf fehleranfaellige Eigenbau- Loesungen zurueckgreifen muessen. Ich stelle mir das so vor, dass jeder so ein Kaestchen aktivieren kann ich will von anderen Mappern in meiner Region ueber Mappertreffen usw. informiert werden. Dann gibt es ein Feature, wo man einen Bereich auf der Karte markieren kann und eine Nachricht an alle eingeben, die ihre Home Location in diesem Bereich haben. Muesste mal jemand programmieren ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Frederik Ramm schrieb: Die positive Lektion, die wir hieraus aber lernen koennten, ist, dass wir eigentlich in der OSM-Anwendung so eine Massenmail-Funktion einbauen sollten, damit Nutzer nicht auf fehleranfaellige Eigenbau- Loesungen zurueckgreifen muessen. Ich stelle mir das so vor, dass jeder so ein Kaestchen aktivieren kann ich will von anderen Mappern in meiner Region ueber Mappertreffen usw. informiert werden. Dann gibt es ein Feature, wo man einen Bereich auf der Karte markieren kann und eine Nachricht an alle eingeben, die ihre Home Location in diesem Bereich haben. Muesste mal jemand programmieren ;-) Das würde ich sehr begrüßen. So eine Funktion habe ich schon oft vermisst. Gruß, André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Andr Reichelt schrieb: Frederik Ramm schrieb: Die positive Lektion, die wir hieraus aber lernen koennten, ist, dass wir eigentlich in der OSM-Anwendung so eine "Massenmail"-Funktion einbauen sollten, damit Nutzer nicht auf fehleranfaellige Eigenbau- Loesungen zurueckgreifen muessen. Ich stelle mir das so vor, dass jeder so ein Kaestchen aktivieren kann "ich will von anderen Mappern in meiner Region ueber Mappertreffen usw. informiert werden". Dann gibt es ein Feature, wo man einen Bereich auf der Karte markieren kann und eine Nachricht an alle eingeben, die ihre "Home Location" in diesem Bereich haben. Muesste mal jemand programmieren ;-) Das wrde ich sehr begren. So eine Funktion habe ich schon oft vermisst das Problem daran ist nur, dass viele gar keine Home-Location definiert haben. Die erreichst du dann so schon mal nicht, obwohl sie vielleicht auch interessiert wren. Aber nen guter Anfang wrs schon mal. -- schnen Gru Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Semikolon als Trenner (war Re: Paketannahmestellen)
Am Montag 02 November 2009 00:12:36 schrieb Tobias Knerr: Also ein passendes Beispiel, warum diese Lösung an sich Overkill ist. Mehrere Objekte (Nodes/Ways/Relations) mögen eine gangbare Alternative sein, wenn man Beziehungen zwischen Tags braucht - im Beispiel meinetwegen dann, wenn die Firma einen italienischen Lieferservice anbieten, vor Ort aber nur indisches Essen verkaufen würde. selbst das koennte man relativ einfach auf einem node abbilden... der grosse vorteil ist halt, ich habe genau ein objekt, das ich betrachten muss, wo alle informationen drin sind. In allen anderen Fällen produziert eine Lösung mit mehreren Objekten nur Probleme: Man verlässt sich auf eine nicht triviale, nicht dokumentierte und in der Praxis nicht vorhandene Vorverarbeitung durch Anwendungen. Man verlässt das für den Mapper intuitivere Konzept, dass ein POI eben auch einem realen Geschäft (etc.) entspricht. Und man macht es ziemlich schwierig, das Konstrukt mit Presets und anderen GUI-Tools zu bearbeiten - für die Zukunftsfähigkeit des Datenmodells ist das aber unerlässlich, und ein auf Tags statt auf mehreren OSM-Objekten basiertes Modell bietet diese Möglichkeit ohne Weiteres. +1 Wenn es einfach (mehrere) mehrwertige Tags gibt, dann sollte die Abbildung auch durch ein Objekt mit entsprechenden Tags geschehen. Wie man mehrwertige Tags nun umsetzt, ist davon unberührt - neben dem Verfahren mit Semikolon gibt es ja auch noch die Alternative, wie beim Recycling mehrere Keys zu verwenden: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drecycling das ist sicher auch eine moeglichkeit. nur finde ich, dass hier dieses yes/no-schema einfach inflationaer missbraucht wird. wie waers mit: recycling = batteries;glass;paper;... nichts spricht dagegen. prinzipiell halte ich eine vereinheitlichung fuer nichts schlechtes. das macht es fuer alle seiten einfacher... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Semikolon als Trenner (war Re: Paketannahmestellen)
Hi! Guenther Meyer schrieb: Listen wurden noch nie irgendwo ausgewertet - und das hat seinen Grund. nur weil es nicht ausgewertet wird soll es nicht benutzt werden?!? unsinn. es gibt nunmal listen in osm, das ist fakt! Nein. Weil es nicht funktioniert, wird es von keinem Programm ausgewertet und sollte auch nicht benutzt werden. ich weiss nicht, warum's andere programme nicht machen; zumindest bei gpsdrive ist es so, dass noch keiner die zeit dazu hatte, bzw. die prioritaeten im moment woanders liegen. geplant ist es aber... Und sobald es an der Reihe ist und Du es versuchst, wirst Du verstehen: - daß es nur für bestimmte Tags klar und einfach ist was gemeint ist - nur solange genau ein Tag eine Liste enthält, bei mehr als einem ist nicht klar was das bedeuten soll - daß verschiedene Leute das ; mit verschiedenen Bedeutungen einsetzen und Du es deshalb nichts Sinnvolles rauskommt. Hast Du eigentlich jemals in Tagwatch nachgesehen, wie solche Listen überall verwendet werden bevor Du Die Behauptung aufstellst, das sei alles ganz einfach? Wenn jemand anders einen Node sauber und funktionstüchtig eingetragen hat und Du kommst, machst eine Liste aus einigen Tags und sorgst dafür, daß der Node von keinem Tool und keinem Renderer mehr erkannt wird, so würde ich das durchaus auch als kaputtmachen bezeichen. informationen hinzufuegen und dafuer eine bereits bestehende und oft genutzte methode benutzen nennst du kaputtmachen. ja ne, is klar... Ja. Objekte, die einwandrei verarbeitet werden in einen Zustand zu bringen, in dem sie nicht mehr verarbeitet werden können, nenne ich kaputtmachen. Dabei ist es egal, wieviele andere kaputte Objekte es schon gibt. relationen sind schoen und gut - fuer manche dinge. bei anderen bringen sie nur unnoetige komplexitaet rein. es ist EIN laden, also reicht ein node. einfacher geht's nicht. Nein, reicht nicht, weil der logische Zusammenhang zwischen mehreren Tags verloren geht. was geht denn verloren?!? amenity=bakery;postoffice;flowershop opening_hours=Mo-Fr 8:00-19:00;Sa 9:00-16:00 Ist das jetzt: - ein Gebäude mit drei Läden? - ein Laden mit drei Angeboten? - zu wem gehören die Öffnungszeiten? - warum kommt Schmarrn raus, wenn ich das ; bei opening_hours genauso verarbeite wie das ; bei amenity? Oder was ist das: tracktype=grade4; grade3? Das ist ein leidiges Problem, zu dem es mehrere unterschiedliche Lösungsansätze gibt, z.B. auch den Array-ähnliche Tagstrukturen einzuführen. ja, die gibt es. zumindest ich bevorzuge die einfachste loesung, die mich zum ziel bringt. und das ist in diesem fall nicht die relation. Ich bevorzuge die Lösung, die nicht nur im allereinfachsten Fall für ein paar ausgesuchte Tags funktioniert. :-) Wenn es einen Konsens dazu gibt, dann den von allen Tools und allen Renderern, daß das keine gute Idee ist und nicht ausgewertet wird. Möglcherweise wissen die Entwickler ja, warum sie sich in dem Punkt ausnahmsweise alle einig sind. :-) im osm gibt es einige dinge die nicht ueberall implementiert sind. zumindest was dieses thema angeht, koennte ich mich nicht dran erinnern, dass das diese schreibweise irgendwann mal von einem entwickler negativ bewertet wurde. Nicht von einem Entwickler. Von *ALLEN* Entwicklern. Aber vermutlich sind die wohl alle nur zu dumm dazu... :-) bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
