Re: [Talk-de] Routing-Standards (war: Ulf-Mirko-Endlos-Diskussion)
Hallo, Stephan Wolff wrote: Entscheider muss nicht Diktator bedeuten. Viele Gruppen müssen regelmäßig Entscheidungen treffen. Oberster Entscheider ist bei Vereinen meist die Mitgliederversammlung, bei Hausgemeinschaften die Eigentümerversammlung, bei GmbHs die Gesellschafterversammlung, etc. In den allermeisten Faellen laufen solche demokratischen Strukturen auf eine Diktatur der Mehrheit hinaus. Im Grossen - also bei z.B. bei einem demokratischen Staat - gibt es eine ganze Anzahl von Mechanismen, die helfen, dass die Interessen der Minderheiten trotzdem zumindest beruecksichtigt werden. Im Kleinen verzichtet man oft darauf. Die Minderheit darf ihre Meinung sagen, aber wenn sie am Ende in der Abstimmung nur auf 49% kommt, dann war's das eben. Das ist einer der Gruende, warum ich fuer Freizeitprojekte das Motto rough consensus and running code jeder Art von Entscheidungsstruktur vorziehe. Aber wie soll man einen Standard verabschieden? Gar nicht. Da haben wir uns wohl missverstanden; das war genau das, was ich meinte, als ich sagte, dass ich gegen Entscheider bin. Ein wie auch immer verabschiedeter Standard wuerde ja wiederum bedeuten, dass man jemandem, der neu hinzukommt, so etwas sagen wuerde wie tja, Pech gehabt, dieser Zug ist bereits abgefahren, Du kannst ja auf der naechsten Jahreshauptversammlung einen Antrag stellen, wenn Du was aendern willst. Das halte ich nicht fuer wuenschenswert. Wir - die Mapping-Community - muessen uns in Fragen wie [...] einig sein und das entsprechend dokumentieren, Alle einig sein? :-)) Wenn das noch nicht mal zwei engagierten Mappern gelingt ... Ja, stimmt - weitgehend einig waere vielleicht richtiger. Wobei ich eben Wert darauf lege, dass es ausreicht, eine Einigung fuer heute zu erzielen, ohne den zementierten Anspruch, dass hieraus ein fuer die Zukunft gueltiger Beschluss wird. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing-Standards (war: Ulf-Mirko-Endlos-Diskussion)
Erlich gesagt verstehe ich hier (Als routing-Maintainer) das großer Problem nicht. Eindeutige, vollständige und für maschinen umsetzbare Regeln wie das was gerade in unserer Karte tatsächlich existiert für interpretieren ist haben wir doch zusammengetragen 1) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions 3) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Computing_access_restrictions Matrix 2) ist leider nicht komplett, es fehlt zB. highway=track Dann trag es bitte nach wenn es tracks gibt die eindeutig von Autos allgemein und regelmäßig befahrbar sind sowie die zu erwartende Durchschnitts-Geschwindigkeit (ohne die kann man es nicht auswerten). Wenn jemand für seine Speziallösung eine expliziten Routing-Subgraphen in unserem Strassen-Graphen benötigt kann er den gerne automatisch erreichenn oder viel Spaß daran haben den manuell mit seinen eigenen Tags irendwie zu mappen. Wo ist das konkrete Problem und wo mindestens ein tatsächlich und unmittelbar Betroffener? Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Video-Tracking als Mapping-Hilfe
2009/12/27 Florian Gross flor...@grossing.de: Am So Dezember 27 2009 glaubte Sven Sommerkamp zu wissen: Ich hatte spontan an die Möglichkeit gedacht Videos an die GPS Daten zu koppeln wie bei Fotos. Es ist ja schön einen Film von der Strecke die man gefahren ist zu haben, aber dann weiß man noch nicht wo ein bestimmter Teil des Videos aufgenommen wurde (jedenfalls nicht ohne größere Umstände). DABEI KÖNNTE DAS FURCHTBAR HILFREICH SEIN. Die Profis gehen ja genau auch so vor. Das würde dann eher für einen Camcorder oder ähnliches sprechen, bei dem man die Uhrzeit einstellen kann. Auf jeden Fall WILL MAN einen AUTOFOCUS. Billige fixed-focus Webcams bringen garnichts außer farbigen Flecken. (Hab ich schon vor ewig mal probiert.) Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing-Standards (war: Ulf-Mirko-Endlos-Diskussion)
Hallo, Marcus Wolschon wrote: Eindeutige, vollständige und für maschinen umsetzbare Regeln wie das was gerade in unserer Karte tatsächlich existiert für interpretieren ist haben wir doch zusammengetragen Das ist ein guter Anfang, aber ich finde, dass diese Regeln durchaus noch konkreter sein koennten, und mir fehlt auch der Feedback-Kanal in Richtung der Mapper (was wird im Routing passieren, wenn ich das hier so und so tagge?). Fuer Maschinen umsetzbar ist eine Information der Art beware of highway=cattle_grid sicher nicht, und ob die Liste wirklich vollstaendig ist, kann ich so vom blossen Hinsehen auch nicht beurteilen. Wo ist das konkrete Problem und wo mindestens ein tatsächlich und unmittelbar Betroffener? Jemand, der kein OSM-Insider ist, fuer den ist diese Seite eben erst der Anfang. Ein geeigneter Routing-Graph faellt da noch lang nicht raus. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Video-Tracking als Mapping-Hilfe
Am Mo Dezember 28 2009 glaubte Marcus Wolschon zu wissen: 2009/12/27 Florian Gross flor...@grossing.de: Das würde dann eher für einen Camcorder oder ähnliches sprechen, bei dem man die Uhrzeit einstellen kann. Auf jeden Fall WILL MAN einen AUTOFOCUS. Billige fixed-focus Webcams bringen garnichts außer farbigen Flecken. (Hab ich schon vor ewig mal probiert.) Jepp, die Action- Cams sind nicht wirklich für Aufnahmen in weiterer Entfernung brauchbar. Zum Straßen erfassen (Schilder, Briefkasten usw.) dürften die noch reichen, aber wenn man über 10m? 15m? Entfernung was erfassen will, dürfte es IMO eng werden. flo -- Melchior FRANZ wrote: [Unsinn][Melchior Franz in suse-linux] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO - Welche Version läuft noch auf de m Garmin eTrex Legend???
Es kotzt mich gerade irgendwie an. Ich meine es gibt Versionen, die funktionieren und solche, die es nicht tun, ohne dass ich zwischendurch was verändert hätte! Ich hab wirklich absolut keine Ahnung, was da genau nicht mehr passt. Ich bin leider gerade in Berlin und hab keinen Rechner dabei (muss mir immer einen leihen) und hab selber das Problem, dass ich eigentlich mal meine funktionierende Karte bräuchte. Ist vielleicht noch jemand auf dem 26C3, der Bock hat mit mir zusammen zu debuggen? Grüße Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing-Standards (war: Ulf-Mirko-Endlos-Diskussion)
Moin! Am 28.12.2009 09:31, schrieb Frederik Ramm: Stephan Wolff wrote: Entscheider muss nicht Diktator bedeuten. Viele Gruppen müssen regelmäßig Entscheidungen treffen. Oberster Entscheider ist bei Vereinen meist die Mitgliederversammlung, bei Hausgemeinschaften die Eigentümerversammlung, bei GmbHs die Gesellschafterversammlung, etc. In den allermeisten Faellen laufen solche demokratischen Strukturen auf eine Diktatur der Mehrheit hinaus. Im Grossen - also bei z.B. bei einem demokratischen Staat - gibt es eine ganze Anzahl von Mechanismen, die helfen, dass die Interessen der Minderheiten trotzdem zumindest beruecksichtigt werden. Im Kleinen verzichtet man oft darauf. Die Minderheit darf ihre Meinung sagen, aber wenn sie am Ende in der Abstimmung nur auf 49% kommt, dann war's das eben. Das ist einer der Gruende, warum ich fuer Freizeitprojekte das Motto rough consensus and running code jeder Art von Entscheidungsstruktur vorziehe. Du hast in Vereinen offenbar weit schlechtere Erfahrungen gemacht als ich. Die meisten Abstimmungen in meinen Vereinen erhielten eine Mehrheit nach Sachargumenten und nicht um jemandem zu schaden. Gerade bei OSM sind die Verbindungen der Teilnehmer eher locker, so dass ich kaum die Gefahr einer Gruppenbildung und Unterdrückung der Minderheit sehe. In der großen Politik ist die Entscheidungsfindung schon komplexer. Dort gibt es Zustimmung je nach Parteizugehörigkeit des Antragstellers, versteckten Lobbyismus und eigene wirtschaftliche Interessen der Volksvertreter. Man betrachte als Beispiel das Zugangserschwerungsgesetz aka Zensurgesetz, das mit großer Mehrheit verabschiedet wurde aber jetzt von fast niemandem mehr gewollt wird. In diesem Thread ging es um die Frage, ob ein Fahrradwegweiser mit bicycle=yes oder mit guidepost=bicycle o.ä. benannt wird. Wenn eine der beiden Varianten die Zustimmung der Mehrheit findet, würde ich es nicht als Diktatur der Mehrheit bezeichnen. Nur weil genau zwei Leute gegensätzlicher Meinung sind, muss die Abstimmung nicht 51% zu 49% ausgehen, es kann sich auch 80% zu 20% ergeben. Gar nicht. Da haben wir uns wohl missverstanden; das war genau das, was ich meinte, als ich sagte, dass ich gegen Entscheider bin. Ein wie auch immer verabschiedeter Standard wuerde ja wiederum bedeuten, dass man jemandem, der neu hinzukommt, so etwas sagen wuerde wie tja, Pech gehabt, dieser Zug ist bereits abgefahren, Du kannst ja auf der naechsten Jahreshauptversammlung einen Antrag stellen, wenn Du was aendern willst. Das halte ich nicht fuer wuenschenswert. Gerade als Neuling freut man sich doch über Orientierunghilfen. Wenn ich einer Gruppe beitrete, erwarte ich nicht, dass dann alle Abstimmungen der letzten Jahre wiederholt werden. Bei den Fragen, die auf der Liste diskutiert werden oder die von Frederik gestellt wurden, sehe ich keine Gefahr für unkorrigierbare Fehler. Was wären denn Entscheidungen, die das Gesamtprojekt schädigen oder die einen Neuling an der Mitarbeit hindern würden? Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing-Standards (war: Ulf-Mirko-Endlos-Diskussion)
Hallo, Stephan Wolff wrote: Gerade bei OSM sind die Verbindungen der Teilnehmer eher locker, so dass ich kaum die Gefahr einer Gruppenbildung und Unterdrückung der Minderheit sehe. Sicher nicht bewusst, aber unbewusst - ich habe zum Beispiel schon den Eindruck, dass die Mapper in Deutschland vieles doch (im internationalen Vergleich) recht aehnlich sehen. Und es gibt in Deutschland rund 50-100x so viele aktive Mapper wie in den USA. Sollen wir in Deutschland deswegen denen in den USA vorschreiben koennen, wie sie zu mappen haben? Sicherlich nicht. Wenn wir nun irgendwo eine projektweite Abstimmung zwischen, beispielsweise, bicycle=yes und guidepost=bicycle machen, werden die Amerikaner unter Garantie unterrepresaentiert sein. Soll eine solche Abstimmung trotzdem auch fuer sie gueltig sein (so nach dem alten per-Anhalter-durch-die-Galaxis-Motto ihr haettet Euch ja an der Diskussion beteiligen koennen) - oder nur fuer genau jene, die an ihr teilgenommen haben? Gerade als Neuling freut man sich doch über Orientierunghilfen. Gegen solche ist gar nichts einzuwenden! Ich selber schreibe ja gerade wieder an der dritten Auflage vom OSM-Buch, das ist auch nichts andres als eine Orientierungshilfe, oder irgendwelche Cheat Sheets, die die Community hervorbringt, oder die Wiki-Map Features. Mir ist bloss wichtig, dass alle diese Orientierungshilfen gemein haben, dass es sich hier um die Meinung derer handelt, die diese Hilfe zusammentragen, und nicht um eine garantierte Wahrheit oder eine Entscheidung des Projekts. Was wären denn Entscheidungen, die das Gesamtprojekt schädigen oder die einen Neuling an der Mitarbeit hindern würden? Ich denke, es gibt sehr viel Potential dafuer, sich kuenftige Entwicklungen durch vorschnelles Zementieren eines Schemas zu verschliessen. Haette man vor vier Jahren eine Entscheidung ueber die Features herbeigefuehrt, dann gaebe es heute class=highway, class=waterway und class=railway und sonst nicht viel ;-) damals haetten sich die Leute vermutlich an die Stirn getippt, wenn jemand mit dem heute ueblichen Schema angekommen waere - trotzdem blieb man offen fuer neues und ermoeglichte so, dass es zu dem kam, was wir heute haben. Mir ist wichtig, dass diese Offenheit bestehen bleibt. Die *konkrete* Sache, um die es hier ging (guidepost etc.) ist wohl tatsaechlich banal genug, um ohne langes Ueberlegen abgehakt zu werden. Zugleich will ich aber die Frage zurueckgeben - ist diese Sache nicht *so* banal, dass ihre nicht-Klaerung in Kauf genommen werden kann, oder wuerde dies das Gesamtprojekt schaedigen oder einen Neuling an der Mitarbeit hindern? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO - Welche Version läuft noch auf de m Garmin eTrex Legend???
Am Mo Dezember 28 2009 glaubte Christoph Wagner zu wissen: Es kotzt mich gerade irgendwie an. Ich meine es gibt Versionen, die funktionieren und solche, die es nicht tun, ohne dass ich zwischendurch was verändert hätte! Was bei mir funktioniert hat: Karte in QLandkarteGT laden und von dort auf das Garmin hochladen. Was im Chat erwähnt wurde, die haben die gmapsupp.img direkt auf die SD- Karte gespielt, das ging schief. Vielleicht hilft dir das /etwas/ weiter. flo -- Ich habe dich jetzt mal hochgescored, damit ich dich in normalen newsgroups überhaupt sehe und dir auch dort im Zweifelsfall sagen kann, daß du ein Arschloch bist. [Werner Jakobi zu torc...@t-online.de in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO - Welche Version läuft noch auf de m Garmin eTrex Legend???
Was bei mir funktioniert hat: Karte in QLandkarteGT laden und von dort auf das Garmin hochladen. Was im Chat erwähnt wurde, die haben die gmapsupp.img direkt auf die SD- Karte gespielt, das ging schief. Vielleicht hilft dir das /etwas/ weiter. Ich denke das könnte tatsächlich etwas helfen. Ich hatte hier noch ein paar Probleme mit meiner SD-Karte. Wenn die auch noch abkackt, dann kann man gar nicht mehr ordentlich testen. Neu formatieren hat geholfen. Berlin konnte ich schonmal erzeugen. Hat eigentlich jemand ne Idee, warum dev.openstreetmap.de/aio nicht funktioniert? Na jedenfalls hab ich jetzt schon ein paar Ideen, was bei der Karte nicht passt! Grüße Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Video-Tracking als Mapping-Hilfe
2009/12/28 Florian Gross flor...@grossing.de: Jepp, die Action- Cams sind nicht wirklich für Aufnahmen in weiterer Entfernung brauchbar. Zum Straßen erfassen (Schilder, Briefkasten usw.) dürften die noch reichen, aber wenn man über 10m? 15m? Entfernung was erfassen will, dürfte es IMO eng werden. Nein. a) Du unterschätzt die benötigte Auflösung wenn niemand die Kamera genau vor das Schild hängt sondern man nur mit einer fix montierten Kamera vorbei fährt. b) Du unterschätzt die Entfernung zwischen Fahrzeug und Schild und wie sich diese Entfernung ständig ändert. Es würde mich nach meinen eigene Experimenten sehr wundern wenn du erkennen kannst ob die Zahl auf einem großen Tempo-Schild jetzt 2 oder 3 Stellen hat. Von der tatsächlichen Zahl oder gar den vergleichsweise winzigen Strassenschildern ganz zu schweigen. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] dev.openstreetmap.de down?
Hallo, zumindest über http bekomme ich grad keine Connections. Gruß Georg -- Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing-Standards (war: Ulf-Mirko-Endlos-Diskussion)
Am 28.12.2009 14:01, schrieb Frederik Ramm: Die *konkrete* Sache, um die es hier ging (guidepost etc.) ist wohl tatsaechlich banal genug, um ohne langes Ueberlegen abgehakt zu werden. Zugleich will ich aber die Frage zurueckgeben - ist diese Sache nicht *so* banal, dass ihre nicht-Klaerung in Kauf genommen werden kann, oder wuerde dies das Gesamtprojekt schaedigen oder einen Neuling an der Mitarbeit hindern? Die Aussage das ist banal kannst du doch - für sich gesehen - bei fast jeder Tagging Diskussion machen. Für was wir uns jetzt im konkreten Fall guidepost entscheiden, wird das Projekt OSM mit Sicherheit nicht zum Scheitern bringen - und wenn wir uns nicht entscheiden geht die Welt auch nicht unter. Ich tue mich allerdings inzwischen sehr schwer, bei der JOSM Kartendarstellung aus dem Dickicht der Tags und deren manchmal sogar widersprüchlichen Definitionen noch irgendwas sinnvolles auf den Bildschirm zu bringen. Je schwammiger und ungeklärter die Definitionen sind, je häufiger für bestehende Tags neue Definitionen gefunden werden, desto schwieriger wird es. Dabei ist es auch nicht hilfreich, wenn ich eine bestimmte Definition im Kopf habe und ein Anwender ein trac Ticket schreibt mit einer ganz anderen ;-) Jede einzelne banale (nicht-)Entscheidung ist erstmal für sich nicht sooo schlimm. Aber ein ganzer Haufen von solchen (nicht-)Entscheidungen führt dann dazu, daß irgendwann keiner mehr durchblickt. Man kann sich jetzt trefflich drüber streiten, ob das nicht eigentlich schon längst der Fall ist ;-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dev.openstreetmap.de down?
Hallo Georg, Georg Lutz schrieb: zumindest über http bekomme ich grad keine Connections. der Server selber läuft, aber der apache scheint gerade down zu sein! Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dev.openstreetmap.de down?
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) o...@dentro.info wrote: der Server selber läuft, aber der apache scheint gerade down zu sein! *argh* der logrotate weiss natürlich nichts von meiner security-Einstellung, dass der apache nicht mehr als root läuft :( Ist repariert, geht wieder! Gruss Sven P.S.: Warum postet ihr eigentlich hier und schickt nicht einfach eine Email ad...@openstreetmap.de? -- Um Kontrolle Ihres Kontos wiederzugewinnen, klicken Sie bitte auf das Verbindungsgebrüll. (aus einer Ebay fishing Mail) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dev.openstreetmap.de down?
On 2009-12-28 18:07, Sven Geggus wrote: P.S.: Warum postet ihr eigentlich hier und schickt nicht einfach eine Email ad...@openstreetmap.de? Naja, man muß erstmal die Kontak-Adresse kennen. Aber es hat ja geklappt, Vermutung war, daß einer der vielen Mitlesenden entweder das Problem gleich fixt oder zumindest weiss, wenn man am besten benachrichtigt. :) Gruß Georg -- Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing-Standards (war: Ulf-Mirko-Endlos-Diskussion)
Am 28. Dezember 2009 03:02 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: ...Alle drei Monate eine Abstimmung über 20 Fragen auf einer Webseite machen, bei der jeder eine Stimme hat, der seit sechs Monaten einen Account hat und an zehn Tagen etwas geändert hat? so streng sind unsere Regeln ja gar nicht. Jeder, der einen Account hat, darf sofort abstimmen, jeder darf alles zur Abstimmung vorbringen, und zur Verabschiedung eines Beschlusses reichen schon 15 Ja und mehr Ja als sonstige Stimmen. Und das bei mittlerweile über 180.000 eingetragenen Usern. Da sowieso jeder eintragen kann, was er will, kannst Du allerdings auch die Befolgung der Ergebnisse nicht verpflichtend durchsetzen - zum Glück ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] dev.openstreetmap.de down?
Georg Lutz georg-l...@georglutz.de wrote: Naja, man muß erstmal die Kontak-Adresse kennen. Die Adresse steht im Wiki bei der Beschreibung der Server. Gruss Sven -- Microsoft ist offenbar die einzige Firma, die in der Lage ist, ein mit Office nicht kompatibles Bürosoftwarepaket einzuführen. (Florian Weimer in de.alt.sysadmin.recovery) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Video-Tracking als Mapping-Hilfe
Am Mo Dezember 28 2009 glaubte Marcus Wolschon zu wissen: 2009/12/28 Florian Gross flor...@grossing.de: Jepp, die Action- Cams sind nicht wirklich für Aufnahmen in weiterer Entfernung brauchbar. Zum Straßen erfassen (Schilder, Briefkasten usw.) dürften die noch reichen, aber wenn man über 10m? 15m? Entfernung was erfassen will, dürfte es IMO eng werden. Nein. a) Du unterschätzt die benötigte Auflösung wenn niemand die Kamera genau vor das Schild hängt sondern man nur mit einer fix montierten Kamera vorbei fährt. b) Du unterschätzt die Entfernung zwischen Fahrzeug und Schild und wie sich diese Entfernung ständig ändert. Es würde mich nach meinen eigene Experimenten sehr wundern wenn du erkennen kannst ob die Zahl auf einem großen Tempo-Schild jetzt 2 oder 3 Stellen hat. Von der tatsächlichen Zahl oder gar den vergleichsweise winzigen Strassenschildern ganz zu schweigen. Ich bin stillscheigend davon ausgegangen, daß da kurz angehalten wird, die Kamera auf der gewünschte Objekt gerichtet wird und dann erst weitergefahren wird. Während der Fahrt wird das wohl schwer, da hast du recht. Spätestens wenn die Straße etwas unebener ist... flo -- Gebrutstag ist doof. da wird man doch nur älter. [WoKo in dtk] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing-Standards (war: Ulf-Mirko-Endlos-Diskussion)
Moin! Am 28.12.2009 14:01, schrieb Frederik Ramm: Gerade bei OSM sind die Verbindungen der Teilnehmer eher locker, so dass ich kaum die Gefahr einer Gruppenbildung und Unterdrückung der Minderheit sehe. Sicher nicht bewusst, aber unbewusst - ich habe zum Beispiel schon den Eindruck, dass die Mapper in Deutschland vieles doch (im internationalen Vergleich) recht aehnlich sehen. Und es gibt in Deutschland rund 50-100x so viele aktive Mapper wie in den USA. Sollen wir in Deutschland deswegen denen in den USA vorschreiben koennen, wie sie zu mappen haben? Sicherlich nicht. Du bist so antiautoritär eingestellt, dass du sicherlich nie jemandem etwas vorschreiben wirst :-) Wer außer den momentan im Projekt Aktiven sollte etwas entscheiden? Man kann schlecht mit jeder Festlegung warten bis es 1 amerikanische Mapper gibt. Jede Entscheidung gilt natürlich nur so lange, bis sich eine neue Mehrheit für eine Änderung ausspricht. Im Übrigen stehen in Deutschland und anderen europäischen Staaten mehr Radwegweiser als in den USA, so dass uns das Recht zur Benennung zusteht ;-) Mir ist bloss wichtig, dass alle diese Orientierungshilfen gemein haben, dass es sich hier um die Meinung derer handelt, die diese Hilfe zusammentragen, und nicht um eine garantierte Wahrheit oder eine Entscheidung des Projekts. Ein Text Ulf ist dieser Meinung, Mirko ist gegenteiliger Meinung nützt mir nichts. Die Information die Mehrheit der Mapper hat sich für dieses Tag ausgesprochen ist eine Hilfe. Ich fand es verwirrend, wenn im Wiki ein Tag beschrieben war (z.B. railway=disused), der Renderer aber nur eine andere Variante darstellte (railway=rail, disused=yes). Mit einer eindeutigen Festlegung gibt es (fast) nur Gewinner. Ich denke, es gibt sehr viel Potential dafuer, sich kuenftige Entwicklungen durch vorschnelles Zementieren eines Schemas zu verschliessen. Haette man vor vier Jahren eine Entscheidung ueber die Features herbeigefuehrt, dann gaebe es heute class=highway, class=waterway und class=railway und sonst nicht viel ;-) damals haetten sich die Leute vermutlich an die Stirn getippt, wenn jemand mit dem heute ueblichen Schema angekommen waere - trotzdem blieb man offen fuer neues und ermoeglichte so, dass es zu dem kam, was wir heute haben. Mir ist wichtig, dass diese Offenheit bestehen bleibt. Hier geht es nur darum, einer konkreten Sache einen eindeutigen Namen zu geben, nicht um endgültige Festlegungen für das Gesamtprojekt. Die *konkrete* Sache, um die es hier ging (guidepost etc.) ist wohl tatsaechlich banal genug, um ohne langes Ueberlegen abgehakt zu werden. Zugleich will ich aber die Frage zurueckgeben - ist diese Sache nicht *so* banal, dass ihre nicht-Klaerung in Kauf genommen werden kann, oder wuerde dies das Gesamtprojekt schaedigen oder einen Neuling an der Mitarbeit hindern? Eine nicht-Entscheidung führt nur zu kleinen Frustrationen, wenn ein eingegebenes Objekt nicht in der Karte erscheint oder wenn es einen Routerfehler verursacht. Jeder Editor, jeder Renderer, jeder Router und jeder Mapper müsste beide Varianten kennen und auswerten. Mehrere nicht-Entscheidungen bewirken größere Frustration, mehr Kartenfehler und immer wiederkehrende Diskussionen im Forum und den Mailinglisten. Naja, die Diskussionen werden auch bei einer Klärung nicht enden. Einige Teilnehmer würden sich dann andere Streitfragen suchen... Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Video-Tracking als Mapping-Hilfe
2009/12/28 Florian Gross flor...@grossing.de: Ich bin stillscheigend davon ausgegangen, daß da kurz angehalten wird, die Kamera auf der gewünschte Objekt gerichtet wird und dann erst weitergefahren wird. Auch das nützt dir bei Fix-Focus nichts wenn du nicht auch noch einen Monitor anschließen und 10min am Objektiv scharf-stellen willst. Wozu brauchst du eine Videokamera wenn du anhälst? Das macht dir jede Digital-Knipse besser. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO - Welche Version läuft noch auf de m Garmin eTrex Legend???
Am 28. Dezember 2009 13:00 schrieb Christoph Wagner freemaps@googlemail.com: Es kotzt mich gerade irgendwie an. Ich meine es gibt Versionen, die funktionieren und solche, die es nicht tun, ohne dass ich zwischendurch was verändert hätte! Es gab auch den Fall, dass malenki meinte, dass die Karte (de) vom 23.12. nicht ginge, sie aber bei mir dann doch lief. Recht merkwuerdig das ganze. Evtl. solltet ihr md5sums fuer die einzelnen Dateien bereitstellen, damit man ein Problem beim Runterladen ausschliessen kann. Cheers Colin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO - Welche Version läuft noch auf de m Garmin eTrex Legend???
Am 28. Dezember 2009 15:02 schrieb Florian Gross flor...@grossing.de: Was im Chat erwähnt wurde, die haben die gmapsupp.img direkt auf die SD- Karte gespielt, das ging schief. In meinem Fall hatte ich die Datei auch direkt auf die SD-Karte kopiert. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Video-Tracking als Mapping-Hilfe
Am Di Dezember 29 2009 glaubte Marcus Wolschon zu wissen: 2009/12/28 Florian Gross flor...@grossing.de: Ich bin stillscheigend davon ausgegangen, daß da kurz angehalten wird, die Kamera auf der gewünschte Objekt gerichtet wird und dann erst weitergefahren wird. Auch das nützt dir bei Fix-Focus nichts wenn du nicht auch noch einen Monitor anschließen und 10min am Objektiv scharf-stellen willst. Einstellen? Die Action- Cams, die ich kenne haben in etwa folgende Funktionen: - einschalten, ausschalten - evtl. höhere oder niedrigere Auflösung wählen - Aufnahme starten und stoppen Wozu brauchst du eine Videokamera wenn du anhälst? Das macht dir jede Digital-Knipse besser. Manche filmen auch recht gut. ;-) Aber im Ernst: Mit welcher Kamera kannst du während des Fahrradfahrens alles mögliche links und rechts der Fahrbahn/Straße festhalten, ohne dauernd im Kreis zu fahren? Mit einer Hand eine Kamera halten ist im Stadtverkehr unter Umständen ungesund. Am Kopf getragen könnte evtl. was bei rauskommen. flo -- Hey! Das iss Amtsanmaßung! Für solche Witze iss Moss zuständig. Halt Du Dich da raus. Flo hat meine stillschweigende Dultung, was das Reißen derart grottenschlechter Witze angeht. Ich muß ja auch an den Lebensabend denken. Im übrigen ißt Moss keine Amtsanmaßungen. [Christian Mueller und Martin Leidig in suse-talk] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
