Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Hallo! Ich glaub die ganze Diskussion hier ist ziemlich müßig. Zum einen kann man sich über Geschmack nicht streiten. Zum anderen habe ich festgestellt, daß diese Mailingliste bereits bei Nabble in Form eines beschreibbaren Forums vorhanden ist. Falls Ihr diesen Post hier lesen könnt, funktioniert das ganze auch und es ist somit jedem freigestellt, ob er die Liste als Mails oder als Forum sehen will. Wozu also weiterdiskutieren? bye Nop -- View this message in context: http://n3.nabble.com/Unbeantwortete-Fragen-im-OSM-Forum-tp115299p116553.html Sent from the OpenStreetMap Deutschland mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Die Mailing Liste ist ein Forum
Hallo! Es ist ein altes Problem bei OSM, daß die Diskussionen teilweise im Forum und teilweise in der Mailing Liste geführt werden. Und natürlich mit so netten Seiteneffekten wie daß im einen Kanal Dinge ausgegraben werden, die im anderen längst beantwortet sind oder daß im einen Kanal Unzufriedenheit herrscht, weil eine Information nur im Anderen gepostet wurde. Es ist natürlich eine alte Geschmacksfrage, ob einem jetzt ein Forum besser gefällt oder eine Mailing Liste. Aber wie mir gerade aufgefallen ist: Die Frage ist auch völlig überflüssig. Die OSM talk-de Mailingliste ist unter dieser URL als Forum verfügbar. Also nicht nur als read-only Archiv, sondern abgebildet als normales Forum mit Antwortmöglichkeit. http://n3.nabble.com/OpenStreetMap-Deutschland-f21903.html Um antworten zu können muß man sich einmalig an der Mailingliste anmelden und den Mailversand abbestellen. Dann kann man ganz normal im Forum mitlesen und auch schreiben. Zusätzlicher Bonus: Die Suche im Forum funktioniert. Von daher würde ich Euch alle bitten, auf diese Möglichkeit hinzuweisen, wenn die Frage mal wieder aufkommt. Vielleicht können wir uns auf diese Art doch noch alle in einem Forum/Liste treffen und müssen nicht länger mit gespaltener Zunge sprechen. bye Nop -- View this message in context: http://n3.nabble.com/Die-Mailing-Liste-ist-ein-Forum-tp116560p116560.html Sent from the OpenStreetMap Deutschland mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die Mailing Liste ist ein Forum
Hallo, NopMap wrote: Von daher würde ich Euch alle bitten, auf diese Möglichkeit hinzuweisen, wenn die Frage mal wieder aufkommt. Vielleicht können wir uns auf diese Art doch noch alle in einem Forum/Liste treffen und müssen nicht länger mit gespaltener Zunge sprechen. Ich habe ja bereits gesagt, dass ich davon wenig halte, weil wir eh schon zu viele sind und es deswegen gar nicht wuenschenswert ist, dass alle an der gleichen Stelle diskutieren. Es ist eine verbreitete Fehlannahme, dass bei idealer Technik die gleiche Frage *nicht* mehrfach diskutiert wird! Das liegt einfach an den beteiligten Menschen - wenn mich ein Thema bewegt, dann will ich dazu auch was sagen, egal, ob die anderen da vor zwei Monaten schon drueber geredet haben. Die Formulierung mit gespaltener Zunge sprechen wird gemeinhin in der Bedeutung jemanden beluegen/taeuschen gebraucht und ist hier nicht passend. Schliesslich ist auch noch zu sagen, dass Mailingliste und Forum zwei kulturell unterschiedliche Welten sind, die sich gar nicht so einfach vereinigen lassen. Zum Beispiel, das klang hier schon an, gibt es in einem Forum Moderatoren, und Forumsteilnehmer finden es ganz normal, dass Moderatoren einen Thread schliessen und dadurch weitere Diskussion unterbinden. Mach das mal in einer Mailingliste ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die Mailing Liste ist ein Forum
Hi! Am 11.01.2010 09:25, schrieb Frederik Ramm [via OpenStreetMap Deutschland]: Ich habe ja bereits gesagt, dass ich davon wenig halte, weil wir eh schon zu viele sind und es deswegen gar nicht wuenschenswert ist, dass alle an der gleichen Stelle diskutieren. Na, ich halte es für extrem unkonstruktiv, alles mehrfach und mit unterschiedlichem Ergebnis zu diskutieren und ewig den Kommentar das wurde woanders schon diskutiert zu hören, das gleiche Zeug wieder aufgebrüht und natürlich das Gemaule die Anderen hätten einen außen vor gelassen. Schliesslich ist auch noch zu sagen, dass Mailingliste und Forum zwei kulturell unterschiedliche Welten sind, die sich gar nicht so einfach vereinigen lassen. Zum Beispiel, das klang hier schon an, gibt es in einem Forum Moderatoren, und Forumsteilnehmer finden es ganz normal, dass Moderatoren einen Thread schliessen und dadurch weitere Diskussion unterbinden. Mach das mal in einer Mailingliste ;-) In einem Jahr Mailingliste hab' ich noch nie was vom Moderator gesehen - insofern ist das Argument auf das OSM-Forum nicht passend. Und in meiner Mail geht es darum, den Foren-Teilnehmern eineen forenartigen Zugriff auf die ML zu geben, da ist sowas schon technisch nicht möglich, da es sich immer noch um die ML handelt. bye Nop -- View this message in context: http://n3.nabble.com/Die-Mailing-Liste-ist-ein-Forum-tp116560p116567.html Sent from the OpenStreetMap Deutschland mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die Mailing Liste ist ein Forum
Hallo, NopMap wrote: Na, ich halte es für extrem unkonstruktiv, alles mehrfach und mit unterschiedlichem Ergebnis zu diskutieren und ewig den Kommentar das wurde woanders schon diskutiert zu hören, das gleiche Zeug wieder aufgebrüht und natürlich das Gemaule die Anderen hätten einen außen vor gelassen. Der Stil, in dem man das macht, ist natuerlich eine andere Sache, aber bei geschaetzten 20.000 angemeldeten und mehreren tausend aktiven OSMern Benutzern in Deutschand ist es gar nicht moeglich, dass jeder sich gleichermassen in eine Diskussion einbringt. Und bloss weil irgendwas woanders schon diskutiert wurde (zum Beispiel in London am Stammtisch), heisst das ja nicht, dass eine neue Gruppe von Leuten nicht neue Argumente oder andere Gewichtungen der alten hat. Und in meiner Mail geht es darum, den Foren-Teilnehmern eineen forenartigen Zugriff auf die ML zu geben, da ist sowas schon technisch nicht möglich, da es sich immer noch um die ML handelt. Ja eben. Ich wollte ja nur sagen, dass jemand, dem Foren lieber sind als Mailinglisten, nicht automatisch das Nabble-Gateway als einen vollwertigen Foren-Ersatz akzeptieren wird. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Aufruf
Hallo, ich stelle mir hier so langsam ein paar Fragen: Hier sind nun wirklich sehr viele, die OSM nutzen, dazu beitragen und sich Gedanken machen, wie man es verbessern bzw. erweitern kann. Denen an dieser Stelle erstmal ein dickes Danke! Ich habe schon einiges gelesen, wo ich mir denke, dass beides Richtig ist / erscheint, wenn man sich in den entsprechenden Standpunkt versetzt. Leider wird dann nicht versucht, einen Mittelweg zu finden. Es ist auch sehr selten, dass irgendjemand mal nachgibt und einfach sagt: Okay, ich finde es anders richtiger aber das funktioniert auch so. Stattdessen werden oft Angriffe auf Personen oder Personengruppen gestartet und das zeugt meiner Meinung nach nicht unbedingt von geistiger Reife. Ich weiß, ich greife jetzt selbst an aber irgendwie muss sowas mal gesagt werden. Um nur ein Beispiel zu nennen: (Es gibt sehr viele andere Personen und Beispiele, also bitte nicht als persönlichen Angriff sehen; das ist es nicht.) Das heute alles was nicht klickbar ist kein internet sein kann zeugt von totaler geistige armut. Mag gerade aus Sicht einer Person, die das Internet länger nutzt (Ich zähle mich auch dazu) richtig sein. Ich vermisse auch das alte Internet wo nicht alles bunt blinken und laut tönen muss; so bunt und laut, dass die eigentliche Info mit erheblicher Verzögerung im Farbenbrei untergeht. Aber ich finde mich damit ab, dass es in diese Richtung geht und ich glaube kaum, dass ich es in irgend einer Weise ändern kann. Erst recht nicht, in dem ich die Personen angreife, die es erstellen oder nutzen. Ich denke dass wir schon einiges weiter sein könnten mit OSM wenn es möglich wäre, dass wir ein wenig toleranter reagieren würden, wenn eine Meinung (z.B. Ich würde das so und so taggen.) nicht der eigenen entspricht. Besonders schade finde ich es, wenn ich darüber nachdenke, dass bei diesen Diskussionen und teilweise schon Kämpfen Personen beteiligt sind können, die einen großen Beitrag zu den fehlenden POI-Icons oder ähnlichen Bereichen liefern könnten. Um es auf den Punkt zu bringen: Die meisten hier wollen OSM voran bringen. Diejenigen, die es nicht wollen, sollte man einfach ignorieren. Wenn jemand alles an OSM nach dem eigenen richtig und falsch haben möchte, wird er mit einer kleinen Gruppe gleichdenkender dastehen und sehr viele werden sagen: Das ist aber falsch. Es gibt Grauzonen und sie sollen meiner Meinung nach grau bleiben, solange die Daten von OSM dadurch in der Qualität (Im Sinne von vollständig und genau in der Position) nicht leiden. Gruß Latze ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geofabrik-Extrakte zT mit doppelten Objekten / repariert
Am 10.01.2010 23:50, schrieb Frederik Ramm: Hallo, am 7.1. habe ich die Geofabrik-Extrakte auf die Nutzung von replication diffs statt der normalen Diffs umgestellt. Das sollte eigentlich keine Auswirkungen haben. Ich habe aber dabei vergessen, diese Diffs mit --simc nachzuverarbeiten, so dass dort, wo sich das gleiche Objekt mehrfach am Tag geaendert hat, am Ende in den Geofabrik-Auszuegen auch zweimal das gleiche Objekt vorkam. Das fuehrte einmal bei Sven Anders zu einem Problem mit dem TMC-Checker, und eventuell ist auch Jan Tappenbecks Splitter-Problem darauf zurueckzufuehren. Auch aus dem befreundeten Ausland haben sich einige Opfer gemeldet - so sieht man wenigstens mal, wer alles diese Daten benutzt ;-) Die Auszuege, die morgen frueh rauskommen, sind nun wieder korrekt. Sorry fuer die Unannehmlichkeiten!# Danke! Danke für Eurem großartigen Dienst und Danke für die schnelle Reaktion Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Am Montag, den 11.01.2010, 09:43 +0100 schrieb Latze: Hallo, Hallo Latze, Leider wird dann nicht versucht, einen Mittelweg zu finden. Das bemerke ich leider auch sehr oft. Ich selber hatte mal ein paar Fragen gestellt. Das Thema hat so viele Antworten bekommen, aber nur weil sich einige gefetzt hatten, geholfen hat es mir (Anfänger) nicht. Dein Aufruf geht also in die Richtung Dummschwätzer (die es aus seiner eigenen Sicht sind) zu ignorieren? Das tue ich auch, aber ich denke da auch in eine andere Richtung: Was Richtig und Falsch ist sollte nicht der Einzelne entscheiden können, sondern ein Konsortium. Dann sollte man nichts mehr frei eingeben können, sondern sich nur für etwas entscheiden müssen, so als hätte JOSM nur die Vorlagen und keine eigene Editierfunktion mehr. Name, ref, usw. natürlich ausgeschlossen, das muss editierbar sein. Das halte ich allerdings für unmöglich dass das passiert. Andererseits ahnte ich schon sehr früh was aus OSM mal werden wird: nichts einheitliches. Wie las ich einst im Internet? Da hatte sich jemand gegen OSM ausgesprochen weil es dann bald ein Ubuntu-OSM, ein Debian-OSM, ein... geben wird. Fand ich passend. Ich nehm‘ es mittlerweile so, ich frage (ganz aktuell nach den Relationen für Buslinien), bekomme Antworten, suche mir das für mich sinnvollste raus, mach das und nach mir die Sintflut. Klar ist das nicht richtig, aber welche Wahl habe ich sonst? Warten bis noch mehr Antworten kommen? Die werden höchstens anders sein. Wiki? Klar, aber schonmal gesehen wie viel Infos es da gibt? Ich will Ergebnisse nicht erst _stundenlang_ lesen. Um es auf den Punkt zu bringen: Die meisten hier wollen OSM voran bringen. Diejenigen, die es nicht wollen, sollte man einfach ignorieren. Woher weißt Du dass Dein Gegenüber OSM nicht voranbringen will? Hoffentlich nicht nur durch eine andere Meinung. Ich muss allerdings dazu sagen dass ich kaum noch mitlese, hat keinen Sinn für mich, weil ich die Essenz aus dem Gebrüll nicht mehr filtern kann. Gruß Latze MfG, Chris.. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neues Jahr - neue Garmin-Karte
Am 11. Januar 2010 03:23 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Ich hab die Komplettversion gerade auf mein Oregon 200 kurz testweise aufgespielt und sehe in der normalen Darstellung kein Relief. Das Relief taucht kurz auf und wird dann sehr, sehr schnell von den Höhenlinien wieder übermalt. Stimmt da vielleicht was mit den Transparenzen/Prios nicht? Hallo Ulf! Das ist schon normal. Da es leider keine richtige transparenz gibt muss man sich zwischen dem Landuse-Layer und dem Geländelayer entscheiden. Ich hatte auch derüber nachgedacht, zusätzlich noch einen Landuse-Layer mit transparenten Flächen zu bauen, der über dem Gelände benutzt werden kann, habe das aber erstmal wieder verworfen. Wenn du den Landuse-Layer abschaltest, siehst du aber trotzdem noch Wasserflächen, Naturschutzgebiete, Sperrgebiete und physische Hindernisse. Bei mir im Menu tauchen übrigens nur 6 Layer auf (Topo fehlt), statt der 7 wie bei dir auf der Seite erwähnt. Mist, ich dachte das Problem sei überwunden. Es liegt daran, daß sich der Topo-Layer nicht mit mkgmap transparent schalten lässt (ich weiß nicht wieso). Ich benutze deshalb gmaptool, um das nachträglich zu tun. Das führte dann aber zu diesem Effekt, den ich vor ca. einer Woche aber durch verändern der gmaptool-Optionen beseitigen konnte - jetzt ist er wohl wieder da. Ich schau mir das nochmal an! Eine Anregung: Kannst du den Layern etwas prägnantere Namen als Open Street Map geben. Wenn du noch eine zweite Karte geladen hast die das auch so macht ist das Chaos perfekt ;-) Das verstehe ich nicht ganz - auf meinem etrex vista hcx haben die layer jeweils die namen, die ich ihnen gegeben habe. Ich schaue mal nach, an welcher Stelle Open Street Map vorkommen könnte. Vielen Dank für dein Feedback! :-) -Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die Mailing Liste ist ein Forum
Hi! Frederik Ramm wrote: Der Stil, in dem man das macht, ist natuerlich eine andere Sache, aber bei geschaetzten 20.000 angemeldeten und mehreren tausend aktiven OSMern Benutzern in Deutschand ist es gar nicht moeglich, dass jeder sich gleichermassen in eine Diskussion einbringt. Und bloss weil irgendwas woanders schon diskutiert wurde (zum Beispiel in London am Stammtisch), heisst das ja nicht, dass eine neue Gruppe von Leuten nicht neue Argumente oder andere Gewichtungen der alten hat. Na, ich sehe da noch einen deutlichen Relevanzunterschied zwischen einem Londoner Stammtisch und Usern in einem Deutschen Forum, die nach eigener Aussage gerne mitgeredet hätten, aber von dem Thema nichts mitbekommen haben. :-) bye Nop -- View this message in context: http://n3.nabble.com/Die-Mailing-Liste-ist-ein-Forum-tp116560p116613.html Sent from the OpenStreetMap Deutschland mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die Mailing Liste ist ein Forum
Hallo, NopMap wrote: Na, ich sehe da noch einen deutlichen Relevanzunterschied zwischen einem Londoner Stammtisch und Usern in einem Deutschen Forum, die nach eigener Aussage gerne mitgeredet hätten, aber von dem Thema nichts mitbekommen haben. :-) Ja - das, was am Londoner Stammtisch beredet wird, ist unter Umstaenden eine Woche spaeter im Live-API implementiert. In Sachen Relevanz koennen weder talk-de noch das deutsche Forum da nicht mithalten ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geofabrik-Extrakte zT mit doppelten Objekten / repariert
Frederik Ramm schrieb: am 7.1. habe ich die Geofabrik-Extrakte auf die Nutzung von replication diffs statt der normalen Diffs umgestellt. ... Die Auszuege, die morgen frueh rauskommen, sind nun wieder korrekt. Da ich in meiner Prozesskette einen osmosis-merge mit den Meerpolygonen drin habe, bei dem die doppelten IDs vermutlich bereinigt werden und beim mkgmap keine Fehlermeldungen auftraten, und die Karte nach Test in MapSource gut funktionierte, verzichte ich mal auf einen Rebuild der Januar Karte. Bei der Gelegenheit: Danke für Eure Datenaufbereitung! Was mich noch interessieren würde: Wie wird bei so großen Downloads eigentlich sichergestellt, dass die runtergeladenen Datei konsistent ist, falls der Download genau zu dem Zeitpunkt stattfindet, wenn die Datei auf dem Server aktualisiert wird? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Illustrator-Export für OSM mit neuen Ländern
Hallo, wir haben den Illustrator-Export jetzt um Österreich, die Schweiz, die Niederlande, Belgien und Großbritannien erweitert. Der Export findet sich unter http://www.flosm.de/ai/index.html Gruß Detlev ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geofabrik-Extrakte zT mit doppelten Objekten / repariert
Hallo, Chris-Hein Lunkhusen wrote: Wie wird bei so großen Downloads eigentlich sichergestellt, dass die runtergeladenen Datei konsistent ist, falls der Download genau zu dem Zeitpunkt stattfindet, wenn die Datei auf dem Server aktualisiert wird? Normalerweise sorgt der, der die Datei auf dem Server erstellt, dafuer, dass das nicht passiert. Man legt die Datei unter einem neuen Namen an, und erst dann, wenn sie komplett fertig ist, wird sie auf den korrekten Namen umbenannt. Das ist unter Unix ein atomarer Vorgang, da kann also nichts schiefgehen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Probleme mit SPLITTER
Hallo Jan, Jan Tappenbeck schrieb: in der Regel Schleswig-Holstein und Hamburg und die andere eben Rheinland-Pfalz und Hessen. also ich könnte Dir täglich diese Ausschnitte in jeweils einer OSM-Datei (mit 0,1° Überlappung!) anbieten: N51-N57: E004-E009, E009-E012, E012-E017 N49-N51: E004-E009, E009-E012, E012-E017 N45-N49: E004-E009, E009-E012, E012-E017 Wenn Du (oder wer anders) einen dieser 9 Ausschnitte braucht, dann bitte melden, dann stelle ich die zum Download bereit. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Gartenzwerge im OSM-Land, war Aufruf
Hallo zusammen, letztens hat mal jemand die OSM-Gemeinde mit einem Kleingartenverein verglichen, in dem jeder die schoenste Parzelle haben will. Kleiner Nebeneffekt dieses Parzellendenkens ist dann auch oft, dass sich der Blick aufs Ganze eintruebt und der Gartenzwerg auf der eigenen Parzelle zum Zentrum des Universums wird. Gruesse Hubert -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3.5 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/chbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geofabrik-Extrakte zT mit doppelten Obje kten / repariert
Am Montag 11 Januar 2010 11:20:46 schrieb Frederik Ramm: erst dann, wenn sie komplett fertig ist, wird sie auf den korrekten Namen umbenannt. Wichtig zum Verständnis: Der Webserver öffnet eine Datei per Name, arbeitet dann aber mit dem File- Handle. Von einem File-Handle kann man noch lange Daten Lesen, auch wenn die Datei schon gelöscht oder überschrieben wurde. Erst wenn alle File-Handles einer Datei ausgebraucht sind, wird diese wirklich gelöscht, vorher nicht. Du kannst also einen Download einer Datei beginnen und selbst wenn ein Script diese dann durch ne neue Version ersetzt, bekommst du die alte Datei komplett. Anders wäre es, wenn die Datei geändert wird. Wenn aber nur eine neue Datei den selben Namen erhält, ist das egal. Nur ein HTTP-Resume geht nicht. Wenn du also später sagst, ich hätte gerne die hinteren 10% der Datei, dann bekommst du die der neueren. Aber ne Randnotiz: Ich würde tendenziell einen Download so beginnen, dass der *nach* dem Erzeugen der neuen Files startet. Sonst sind die Daten ja veraltet bevor sie da sind. ;-) Gruß, Bernd -- Math and alcohol don't mix. Don't drink and derive! signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geofabrik-Extrakte zT mit doppelten Objekten / repariert
Bernd Wurst schrieb: erst dann, wenn sie komplett fertig ist, wird sie auf den korrekten Namen umbenannt. Wichtig zum Verständnis: Der Webserver öffnet eine Datei per Name, arbeitet dann aber mit dem File- Handle. Von einem File-Handle kann man noch lange Daten Lesen, auch wenn die Datei schon gelöscht oder überschrieben wurde. Erst wenn alle File-Handles einer Datei ausgebraucht sind, wird diese wirklich gelöscht, vorher nicht. Also sorgt das Filesystem dafür dass das so geht. Wobei ich mir jetzt nicht sicher bin ob NTFS das auch so macht. Bei Windows kenne ich es eher so, dass man eine Datei erst dann löschen/umbenennen kann, wenn sie nicht mehr in Benutzung (auch Lesend) ist. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Probleme mit SPLITTER
Hallo Stefan, vielen Dank für Dein Angebot - habe am Wochenende nochmal darüber nachgedacht und bin zum Schluss gekommen das ich für SH/HH den alten Weg erst einmal weiterverfolgen werden. Für RPf/Hess werde ich mir das ausschneiden da ich sowieso nur seltener brauche und dann germany für etwas anderes gleich mit benutzten kann. Die Skripte bräuchte ich nicht erst anpassen. Werde ich mir aber mal auf den Merkzettel notieren. Gruß jan :-) Am 11.01.2010 11:42, schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR): Hallo Jan, Jan Tappenbeck schrieb: in der Regel Schleswig-Holstein und Hamburg und die andere eben Rheinland-Pfalz und Hessen. also ich könnte Dir täglich diese Ausschnitte in jeweils einer OSM-Datei (mit 0,1° Überlappung!) anbieten: N51-N57: E004-E009, E009-E012, E012-E017 N49-N51: E004-E009, E009-E012, E012-E017 N45-N49: E004-E009, E009-E012, E012-E017 Wenn Du (oder wer anders) einen dieser 9 Ausschnitte braucht, dann bitte melden, dann stelle ich die zum Download bereit. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Am 11. Januar 2010 10:13 schrieb Christian Knorr os...@gmx.de: auch in eine andere Richtung: Was Richtig und Falsch ist sollte nicht der Einzelne entscheiden können, sondern ein Konsortium. Dann sollte man nichts mehr frei eingeben können, sondern sich nur für etwas entscheiden müssen, so als hätte JOSM nur die Vorlagen und keine eigene Editierfunktion mehr. diese Vorstellung wird hier regelmäßig vorgetragen, das wird aber kaum passieren, da hier überwiegend ein freies und offenes System gegenüber einem einheitlichen bevorzugt wird (eine Suche im Mailarchiv wird Dir viele Threads zu diesem Thema auftun). Andererseits ahnte ich schon sehr früh was aus OSM mal werden wird: nichts einheitliches. Das vermute ich z.T. auch (größtenteils ist OSM ja einheitlicher als hier oft geschrieben wird), und das sollte ja auch so sein (s.o.). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Mapnik Rule für Kosmos gesucht
Hallo, hat sich zufällig schonmal jemand eine Mapnik Render Rule für Kosmos erstellt, oder wüsste wo ein Mapnik Style herumliegt den man als Vorlage nutzen könnte? Grund sind einige Historische Daten die durch Namensräume abgegrenzt nur in den Daten liegen und Regional jeweils auf bis zu maximal 2 km² begrenzt sind. Da lohnt die aufwendige Mapnik Vollinstallation für die winzigen Kartenausschnitte nicht. Wäre super wenn man dafür mal eben schnell Kosmos mit auf die Namensräume abgestimmten Rules im Mapnik Style nutzen könnte. Gruß Mirko___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM: PicLayer Kalibrierung
Hallo, kennt jemand die Kalibrierung (*.cal) der PicLayer Dateien in JOSM? Kann man *.map oder *.kal in diese *.cal konvertieren? Danke, Cantece ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gartenzwerge im OSM-Land, war Aufruf
Kleiner Nebeneffekt dieses Parzellendenkens ist dann auch oft, dass sich der Blick aufs Ganze eintruebt und der Gartenzwerg auf der eigenen Parzelle zum Zentrum des Universums wird. Dem gardengnome=yes kann Abhilfe geschaffen werden: http://www.youtube.com/watch?v=LEpyiVl86jA Wer jetzt allerdings meint das dies der Ort des Urknalls wäre und den Krater entsprechend mit natural=centre_universe versieht, der irrt gewaltig. Nicht auszudenken was passieren würde wenn dies mit n=2 vorkommen würde. Ein Paradoxon nach Doc Brown - die Folgen für das planet file wären fatal! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neues Jahr - neue Garmin-Karte
Am 11. Januar 2010 03:23 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Eine Anregung: Kannst du den Layern etwas prägnantere Namen als Open Street Map geben. Wenn du noch eine zweite Karte geladen hast die das auch so macht ist das Chaos perfekt ;-) OK, das Problem ist jetzt gelöst, eine neue Version ist hochgeladen. An dem anderen bin ich noch dran! Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxspeed=DE:Urban
Am Sun, 10 Jan 2010 15:15:36 +0100 hat Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com geschrieben: M.E. ist es am einfachsten und transparentesten, die Zahl explizit zu mappen und mit einem Zusatztag zu erklären, dass es ein implizites Limit ist. +1 Ob man damit dann (oder auch nicht oder nur praktisch, aber nicht semantisch schön) feststellen kann, dass man sich auch innerorts befindet ... ist m.E. nicht soo relevant. das sollte wohl möglich sein. Und auch wenn die Geschwindigkeit dort durch anderes (30-Zone, 70-Schild, ...) geändert ist, sollte man innerorts mittaggen. Aber dass man möglichst alles (relevante) taggen sollte, wenn man ohnehin gerade dabei ist, ist ja auch nichts Neues ;-) Gruß, Nils ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mailingliste contra Webforum
Am 10.01.2010 23:52, schrieb char...@vorsicht-bissig.de: Vorhin um 22:58 Uhr schrieb Sebastian Hohmannm...@s-hohmann.de: Am 10.01.2010 14:21, schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Ein automatisches Gateway wäre insofern problematisch dass der ohnehin nicht geringe Traffic dieser Liste weiter erhöht würde. Von daher finde ich einen gelegentlichen Cross-Post von ungelösten Fragen besser. Der Crosspost bringt hat nur nix, wenn keiner in die Mailingliste sieht. Und das tue ich mir nur selten an. Zu zeitaufwendig und umständlich für mich. Sorry. Und was ist nun, wenn keiner ins Forum sieht? *Das* tue *ich* mir nämlich nicht an, viel zu zeitaufwendig und umständlich für mich. Da ziehe ich die Effizienz einer Mailingliste allemal vor. Foren sind aufgebläßt und unübersichtlich, für einen interaktiven und Textbasierten Austausch absolut ungeeignet. Für sowas ist Mail da, Web wurde für andere Dinge erfunden. Kurz: Foren stinken. Eigentlich habe ich den Beitrag nur abgeschickt, um zu demonstrieren, dass die Argumentation praktisch gleich sein kann[1]. Sowohl Forum als auch Mailingliste sind unpraktisch und umständlich, kommt bloss drauf an für wen. Ich nutze beides und sehe in beiden Vor- und Nachteile. Nur bringt es auch nichts über das jeweils andere Kommunikationsmittel herzuziehen und es zu beschimpfen, so wird man sich genausowenig einig wie bei der Frage welches Betriebssystem besser ist. Schließlich ist Windows auch total aufgebläht und Linux nur für Leute die Informatik studiert haben.. ;) Gruß [1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2010-January/061241.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Ulf Möller o...@ulfm.de wrote: Das dann allerdings oft parallel auf mehreren Diskussionsseiten. Oder über private Wiki-Mail, oder im IRC, oder über die Mailingliste, oder über das Meta-Wiki... Die wirklich wichtigen Dinge laufen aber über das Wikipedia Wiki selbst. Das Meta-Wiki behandelt im Wesentlichen nur Dinge, die übergreifend alle Wikipedias in allen Sprachen und alle anderen Wikimedia Projekte, wie Wikibooks, Wikicommons, Wiktionary, Wikiversity, Wikisource etc. betreffen. Im Meta-Wiki stattfindende wichtige anstehende Entscheidungen werden oben über jedem Wikipedia Artikel eingeblendet. Auch da ist es oft gar nicht so einfach, mitzukriegen, wo welche Diskussionen laufen. Mal sehen, was die CCC-Leute da an Verbesserungen zustande bringen. Vielleicht schlagen sie ja sogar Google Wave. ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die Mailing Liste ist ein Forum
Am 11.01.2010 10:57, schrieb Frederik Ramm: Hallo, NopMap wrote: Na, ich sehe da noch einen deutlichen Relevanzunterschied zwischen einem Londoner Stammtisch und Usern in einem Deutschen Forum, die nach eigener Aussage gerne mitgeredet hätten, aber von dem Thema nichts mitbekommen haben. :-) Ja - das, was am Londoner Stammtisch beredet wird, ist unter Umstaenden eine Woche spaeter im Live-API implementiert. In Sachen Relevanz koennen weder talk-de noch das deutsche Forum da nicht mithalten ;-) Ganz im Gegenteil zu deiner Ansicht fände ich es förderlich die Mailingliste und das Forum zu vereinen. Da ich beide Möglichkeiten etwa gleich häufig nutze, bekomme ich auch mit dass die Ansichten oft ganz anders sind. Ich denke bei einer Zusammenlegung würde man (theoretisch) von der jeweils anderen Sichtweise profitieren, abgesehen natürlich vom ständigen Doppelposten. Ich finde es geht auch garnicht um die Beteiligung von allen Mappern in Deutschland, sondern lediglich darum, die Beteiligung zu ermöglichen. Für mich war die Mailingliste am Anfang auch eine Hürde, obwohl ich mich nicht schlecht mit Software auskenne. Viele andere werden diese Hürde vermutlich nicht nehmen können/wollen und dann ins ihnen bekanntere Forum gehen. Und es geht auch garnicht nur ums regelmäßig Schreiben, sondern auch ums Lesen und vielleicht nur ab und zu mal Beteiligen. Wer nicht das umständliche Archiv lesen will, hat mit Nabble eine etwas bekannter aufgebaute Möglichkeit. Es muss ja nicht jeder so viel schreiben und disktuieren wie es manche hier tun. Der Traffic würde zwar vielleicht noch etwas steigen, aber vieles würde sich überschneiden. Zudem auch im Forum und der Mailingliste zusammen nicht unbedingt alle 20.000 Mapper in Deutschland vertreten sind. Aber letztlich sind das Forum und die Mailingliste sich eben sehr ähnlich. Beide sind auf Mapper aus ganz Deutschland ausgerichtet, anders als ein Stammtisch der sich nur an Mapper aus der Region richtet, auch wenn vielleicht Dinge besprochen werden, die für ganz OSM wichtig sind. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mailingliste contra Webforum
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Mit wachsender Community *muessen* wir sowieso kleinere Grueppchen aufmachen, schon jetzt koennen oder wollen nur wenige talk-de folgen und haben sich z.B. auf regionale Listen zurueckgezogen, wo viele Fragen ja auch schon beantwortet werden koennen. Bisher ist die de:Mailingliste die einzige deutschsprachige OSM Liste, auf der ich ein nennenswertes Aufkommen festgestellt habe. Alle Anderen waren so gut wie tot. Bei welcher regionalen oder sonstigen deutschsprachigen OSM-Mailingliste neben dieser geht denn was? ... mir erstmal erklaert, wie vorgestrig doch Mailinglisten sind, geht bei mir auch erstmal der Rolladen runter ... Ich weiß jetzt nicht genau, ob Du mich damit meintest. Ich habe die Mailinglisten nicht generell kritisiert, sondern nur für bestimmte Zwecke. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die Mailing Liste ist ein Forum
heute um 19:24 Uhr schrieb Sebastian Hohmann m...@s-hohmann.de: Für mich war die Mailingliste am Anfang auch eine Hürde, obwohl ich mich nicht schlecht mit Software auskenne. Man muß sich nicht großartig mit Software auskennen, um einigermaßen mit einer Mailingliste zurechtzukommen. Es reicht, mit seinem MUA umgehen und damit Ordner und 'ne Filterregel erstellen zu können. Mit Mailinglisten kommt sogar meine Schwester klar und die hat mit Software tatsächlich so überhaupt nichts am Hut. Das einzige, was man zum Zurechtkommen mit einer Mailingliste braucht, ist ein klein wenig Beschäftigung mit dem Charakter einer solchen und das auch nur ganz am Anfang, bis man's einigermaßen verstanden hat. Viele andere werden diese Hürde vermutlich nicht nehmen können/wollen und dann ins ihnen bekanntere Forum gehen. Das sind hauptsächlich diejenigen, für die alles, was nicht zum Anklicken ist, kein Internet ist, die keinen Bock haben, sich mit was anderem auch nur in Ansätzen zu befassen und die sind dann in einem Forum auch richtig aufgehoben. Die würde *ich* zumindest in einer Mailingliste überhaupt nicht haben wollen, die machen eine Mailingliste dann meist recht schnell ungenießbar. (muß ich dazu schreiben, daß ich hier *meine* Auffassung dazu wiedergebe?) Aber letztlich sind das Forum und die Mailingliste sich eben sehr ähnlich. Nein, das sind sie - welch ein Glück! - ganz und gar nicht. Beide sind auf Mapper aus ganz Deutschland ausgerichtet, anders als ein Stammtisch der sich nur an Mapper aus der Region richtet, Aber beide an ganz verschiedene Arten von Mappern aus ganz Deutschland. Das ist es, was Frederik ausdrücken wollte und er hat damit ohne den geringsten Zweifel absolut recht. Bert -- Was die Leute gemeinhin ihr Schicksal nennen, sind meist ihre eigenen Dummheiten. [Arthur Schopenhauer (1788 - 1860)] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] guidepost
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Naja, wenn jemand auf die Idee kommt Wegweiser ohne Radlerinfo mit bicycle=no zu taggen könnte es bei den Garmin Maps zu Überschneidung mit der --link-pois-to-roads Option kommen. In der Praxis führt es hoffentlich zur Zeit noch zu keinen Routingproblemen, da Wegweiser vorwiegend als separate Nodes getaggt sind. So, nun hab ich mich mal schlau gemacht. Also der Trigger für die oben genannte mkgmap Option ist der access-Tag. Nach dem Proposal [1] könnte man die Aussage: Wegweiser enthält Informationen für Alles außer Autos mit access=yes, motorcar=no taggen, und das wäre dann ein Problem für's Routing: http://up.picr.de/3574740.png ;-) Chris [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Information ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] guidepost
Am 11. Januar 2010 21:50 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Naja, wenn jemand auf die Idee kommt Wegweiser ohne Radlerinfo mit bicycle=no zu taggen könnte es bei den Garmin Maps zu Überschneidung mit der --link-pois-to-roads Option kommen. In der Praxis führt es hoffentlich zur Zeit noch zu keinen Routingproblemen, da Wegweiser vorwiegend als separate Nodes getaggt sind. So, nun hab ich mich mal schlau gemacht. Also der Trigger für die oben genannte mkgmap Option ist der access-Tag. Nach dem Proposal [1] könnte man die Aussage: Wegweiser enthält Informationen für Alles außer Autos mit access=yes, motorcar=no taggen, und das wäre dann ein Problem für's Routing: http://up.picr.de/3574740.png ;-) Chris [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Information Schönes Beispiel, könntest du mir noch den Wegweiser dazu zeigen ;-) Meiner Meinung nach dürften alle im Proposal erwähnten Elemente nicht Teil eines Weges sein. Würde dies so umgesetzt werden, gäbe es dein Problem nie. Außerdem wird mit dieser Vereinfachung eine wichtige Information, der genauen Lage des Wegweisers, einfach unterschlagen. Also Wegweiser, Karte usw. mit neuen Node an genauen Standort neben der Straße eintragen. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Hallo Latze, Danke für Deinen Aufruf. Ich prophezeie Dir, dass Dein Aufruff wie Schall und Rauch schnell verfliegen wird. Ich bin ja schon seit fast einem Jahr hier registriert. Vor kurzem habe ich es geschafft, mir abends Mut anzutrinken. Habe die erste Anfrage gestellt. Mut ja, weil ich merkte, dass hier die Profis mehr oder weniger unter sich alleine sind. Von den sicherlich vielen registrierten Usern in Deutschland schreiben hier ca. 15 Leute über 90% der Artikel. Es ist eine Seite für die Profis unter den Usern. Bevor ich mir den Zorn dieser Profis zuziehe, möchte ich mich für Ihre Hilfe bedanken. Sie haben mir in einigen Fällen wirklich gut geholfen. Danke hierfür! Nun meine Eindruck: Da OSM-Karten noch viele Lücken haben, ist die OSM-Usergemeinschaft noch ziemlich unter sich. In den Foren tummeln sich die Technikbegeisterten, die Programmierer, etc. Für die meisten und ich meine hiermit sicherlich die Mehrheit müsste es eine Anleitung geben, die hilft, den größten Teil der möglichen Daten zu erfassen Z.B. 1. Was ist OSM, was kann es, was sind die Zukunftspläne 2. Die Ausstattung 3. Die ersten Gehversuche. Worauf kommt es beim Mappen an. Es werden nur Wege uns Straßen erfasst. Was muss erfasst werde? Einstellungen beim Navi 4. Zu Hause: Die möglichen Editoren Vor- und Nachteile der einzelnen Editoren. Übertragen der gewonnenen Daten. Was gehört zu den Daten für Wege uns Straßen dazu. Jetzt kommen die ersten Rückfragen. Untergrund - welcher ist vor Ort? Sch... beim nächsten mal besser aufpassen. 5. Eine Fläche mappen. Zu Fuß oder per Rad? Also die Wege herum abgehen. Ach ja, auf den Untergrund achten. Wer darf den Weg benutzen. Auf Beschilderung achten. Die Wegbreite messen oder abschätzen. 6. Zu Hause: Warum wird die Fläche nicht als Fläche im Editor dargestellt? Ach ja, sie ist nicht geschlossen. 7. Straßen erfassen: Womit? Ganz schnell geht's mit dem Auto. Aber ... . Auch links und rechts der Straße POI's erfassen. Was ist das? Am Anfang nur auf wenige beschränken. 8. Parallel zu dem Kurs wie im Englischkurs den Vokabelschatz schrittweise erweitern. Welche Tags habe ich bis jetzt kennengelernt. Welche Zusatzdaten kann ich bei der Erfassung einer Straße noch sammeln und eingeben. Die Tagliste wächst. 9. Gibt es Regeln oder reservierte Begriffe. Nachschauen in http://tagwatch.stoecker.eu/Germany/De/index.html 10. ... Meine Anregung: In den Editoren eine Suchmaske integrieren, in die ich einen deutschen Begriff eingebe (z.B. Briefkasten) und die mir dann in der Reihenfolge der Priorität angibt: - Button z.B. in JOSM, der die Grundeinstellungen vornimmt - weitere mögliche und sinnvolle Ergänzungen z.B. colleteral_times=... - automatische Weiterleitung an die Wiki zu mehr Informationen. Dieser Punkt liegt mehr sehr am Herzen. WIE IHR SEHT, VERWENDE ICH IN DIESER EMAIL KAUM FACHBEGRIFFE. Im Gegensatz hierzu wimmelt es in den Forentexten nur so von Abkürzungen etc. Viele der Forenleser werden hiervon abgeschreckt. OSM besteht und LEBT nicht nur aus Spezialisten! OSM für Alle! In dem Sinne. Lothar (schon älter, aber nicht alt, wie viele User)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] guidepost
Am 11.01.2010 22:17, schrieb André Riedel: Am 11. Januar 2010 21:50 schrieb Chris-Hein Lunkhusenchris66...@gmx.de: Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Naja, wenn jemand auf die Idee kommt Wegweiser ohne Radlerinfo mit bicycle=no zu taggen könnte es bei den Garmin Maps zu Überschneidung mit der --link-pois-to-roads Option kommen. In der Praxis führt es hoffentlich zur Zeit noch zu keinen Routingproblemen, da Wegweiser vorwiegend als separate Nodes getaggt sind. So, nun hab ich mich mal schlau gemacht. Also der Trigger für die oben genannte mkgmap Option ist der access-Tag. Nach dem Proposal [1] könnte man die Aussage: Wegweiser enthält Informationen für Alles außer Autos mit access=yes, motorcar=no taggen, und das wäre dann ein Problem für's Routing: http://up.picr.de/3574740.png ;-) Chris [1]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Information Schönes Beispiel, könntest du mir noch den Wegweiser dazu zeigen ;-) Meiner Meinung nach dürften alle im Proposal erwähnten Elemente nicht Teil eines Weges sein. Würde dies so umgesetzt werden, gäbe es dein Problem nie. Außerdem wird mit dieser Vereinfachung eine wichtige Information, der genauen Lage des Wegweisers, einfach unterschlagen. Also Wegweiser, Karte usw. mit neuen Node an genauen Standort neben der Straße eintragen. Chris-Heinz hat doch gezeigt, das es jetzt schon tatsächlich Probleme mit dem Ansatz gibt. Wenn man sich überlegt, daß gehört neben den Weg von genügend Mappern schlicht nicht beachtet werden wird (Sorry, alles andere halte ich nach den bisherigen Erfahrungen für eine naive Annahme), ist das ganze Thema für mich weiterhin ne schlechte Idee :-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die Mailing Liste ist ein Forum
Am 11.01.2010 21:31, schrieb char...@vorsicht-bissig.de: heute um 19:24 Uhr schrieb Sebastian Hohmannm...@s-hohmann.de: Für mich war die Mailingliste am Anfang auch eine Hürde, obwohl ich mich nicht schlecht mit Software auskenne. Man muß sich nicht großartig mit Software auskennen, um einigermaßen mit einer Mailingliste zurechtzukommen. Es reicht, mit seinem MUA umgehen und damit Ordner und 'ne Filterregel erstellen zu können. Mit Mailinglisten kommt sogar meine Schwester klar und die hat mit Software tatsächlich so überhaupt nichts am Hut. Das einzige, was man zum Zurechtkommen mit einer Mailingliste braucht, ist ein klein wenig Beschäftigung mit dem Charakter einer solchen und das auch nur ganz am Anfang, bis man's einigermaßen verstanden hat. Viele andere werden diese Hürde vermutlich nicht nehmen können/wollen und dann ins ihnen bekanntere Forum gehen. Das sind hauptsächlich diejenigen, für die alles, was nicht zum Anklicken ist, kein Internet ist, die keinen Bock haben, sich mit was anderem auch nur in Ansätzen zu befassen und die sind dann in einem Forum auch richtig aufgehoben. Die würde *ich* zumindest in einer Mailingliste überhaupt nicht haben wollen, die machen eine Mailingliste dann meist recht schnell ungenießbar. (muß ich dazu schreiben, daß ich hier *meine* Auffassung dazu wiedergebe?) Damit machst du es dir doch etwas einfach. Man braucht auch erstmal entsprechendes Vorwissen, um sowas überhaupt schnell lernen zu können. Oder persönliche Hilfe, die auch nicht jeder zur Verfügung hat. Es kostet also für jeden unterschiedlich viel Mühe. Deshalb bewerte ich danach nicht den Charakter einer Person und ob sie es wert ist mit mir zu kommunizieren. Aber letztlich sind das Forum und die Mailingliste sich eben sehr ähnlich. Nein, das sind sie - welch ein Glück! - ganz und gar nicht. Beide sind auf Mapper aus ganz Deutschland ausgerichtet, anders als ein Stammtisch der sich nur an Mapper aus der Region richtet, Aber beide an ganz verschiedene Arten von Mappern aus ganz Deutschland. Das ist es, was Frederik ausdrücken wollte und er hat damit ohne den geringsten Zweifel absolut recht. Damit liegt er ohne geringsten Zweifel falsch. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Am 11. Januar 2010 22:41 schrieb Lothar Emmerich l.emmer...@t-online.de: Für die meisten und ich meine hiermit sicherlich die Mehrheit müsste es eine Anleitung geben, die hilft, den größten Teil der möglichen Daten zu erfassen All das bietet http://openstreetmap.info/ (OpenStreetMap - Die freie Weltkarte nutzen und mitgestalten von Frederik Ramm und Jochen Topf, ISBN 978-3-86541-320-8) Solch eine themenuebergreifende Dokumentation zu schreiben bereitet Schmerzen, und so ist es nur gerecht, dass man dafuer Schmerzensgeld verlangt. Zur Not gibt es ja Bibliotheken. Demnaechst (Maerz?) erscheint die dritte Auflage - womoeglich ist noch Zeit, diese zu beeinflussen, wenn Du einen grossen Stolperstein entdeckt hast, den das Buch bisher nicht erklaert oder gar beiseite raeumt. Cheers Colin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] guidepost
Am 11. Januar 2010 22:53 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Chris-Heinz hat doch gezeigt, das es jetzt schon tatsächlich Probleme mit dem Ansatz gibt. Aber ich kann die theoretischen Probleme nicht unterzeichnen. Ebenso ist mir der zuletzt genannte Wegweiser noch vorgekommen. Wenn man sich überlegt, daß gehört neben den Weg von genügend Mappern schlicht nicht beachtet werden wird (Sorry, alles andere halte ich nach den bisherigen Erfahrungen für eine naive Annahme), ist das ganze Thema für mich weiterhin ne schlechte Idee :-) Wenn es einmal etabliert ist, dass man Wegweiser usw. nicht auf den Weg setzt, sehe ich keine Probleme mehr. Ich habe bisher noch keine Postkästen, Springbrunnen, Hotels, ... direkt auf einer Straße gesehen, also sollte das mit einem Wegweiser doch auch möglich sein? Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Hi Colin, das ich nicht lache. Habe die zweite Auflage zu Hause. Verstehe die Hälfe des Buchen nicht. Ich bin Hochschulabsolvent! War Lehrer Was willst du mir sagen? Frederic Ramm leistet viel, sehr viel. Sein und das Werk von Jochen Topf ist ein Nachschlagewerk mit einem guten Einstieg, der später sich in Details verliert. Nur 'was für Insider im letzten Teil! Ein Kursbuch muss!! anders aussehen. Glaub mir. Von Pädagogik verstehe ich 'was. Also: Meine Anregung bleibt bestehen. Biete meiner Hilfe gerne an Lothar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die Mailing Liste ist ein Forum
Gerade um 22:58 Uhr schrieb Sebastian Hohmann m...@s-hohmann.de: [Monsterquoting entsorgt] Damit machst du es dir doch etwas einfach. Nö, bisher nicht. Aber ab jetzt mache ich es mir einfacher. (siehe unten) Man braucht auch erstmal entsprechendes Vorwissen, um sowas überhaupt schnell lernen zu können. Das ist ein Allgemeinplatz ohne brauchbare Aussage. Dazu müßte man zuerst mal definieren, was unter so etwas und was unter schnell lernen zu verstehen ist. Und wenn man es so schnell nicht lernen kann, dann lernt man es eben etwas langsamer. Noch mal, das einzige, was man dazu braucht, ist ein wenig den Willen dazu und ein wenig Eigeninitiative und Motivation. Und das ist das mindeste, was ich von einem Diskussionspartner erwarte. Oder persönliche Hilfe, die auch nicht jeder zur Verfügung hat. Es kostet also für jeden unterschiedlich viel Mühe. Ja, unbestritten, aber für niemanden unzumutbar viel Mühe. Deshalb bewerte ich danach nicht den Charakter einer Person und ob sie es wert ist mit mir zu kommunizieren. Danach, wie viel Mühe es jemanden kostet? Nein, ich auch nicht. Aber ich bewerte selbiges anhand der Bereitschaft zum Dazulernen... und wenn jemand nicht einmal den Umgang mit einer Mailingliste zu lernen bereit ist, ist das für mich ein recht deutliches Indiz für eine solche Beurteilung, egal, ob Dir das nun schmeckt oder nicht. [weiteres Monsterquoting und etwas Fußaufstampen entsorgt] Und jetzt mach ich's mir einfacher, meine Beurteilung Deiner Person ist nun etwas fortgeschrittener und sie ergibt für mich, daß sich eine weitere Diskussion zu diesem Thema mit dir absolut nicht lohnt,außerdem verfehlt ie dazu auch noch das Thema dieser Liste. Du verstehst es einfach nicht, noch schlimmer, Du *willst* es überhaupt nicht verstehen. Aber wenn Du weiter an Mailinglisten teilnehmen möchtest, solltest Du wenigstens versuchen, folgende Infos zu verstehen und auch umzusetzen, besonders schwierig sollte das eigentlich nicht sein: http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/ http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm http://www.textkritik.de/schriftundcharakter/sundc008tofu.htm Mach's gut dann mal... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die Mailing Liste ist ein Forum
Und gerade weil es schwer zu definieren ist, wie schnell jemand etwas lernen kann und ob er überhaupt Zeit dafür hat oder lieber ein schönes Programm für OSM schreibt, finde ich es unsinnig die Kommunikationspartner nach recht zufälligen Vorkenntnissen auszuwählen. Jemand der mit ML schon immer zu tun hatte (und deshalb die ML wählt), hat vielleicht weniger Eigeninitiative und Motivation als jemand der im Forum unterwegs ist. Genauso kann es natürlich andersrum sein. Und jetzt gehe ich und esse meinen TOFU. Gruß Am 11.01.2010 23:24, schrieb char...@vorsicht-bissig.de: Gerade um 22:58 Uhr schrieb Sebastian Hohmannm...@s-hohmann.de: [Monsterquoting entsorgt] Damit machst du es dir doch etwas einfach. Nö, bisher nicht. Aber ab jetzt mache ich es mir einfacher. (siehe unten) Man braucht auch erstmal entsprechendes Vorwissen, um sowas überhaupt schnell lernen zu können. Das ist ein Allgemeinplatz ohne brauchbare Aussage. Dazu müßte man zuerst mal definieren, was unter so etwas und was unter schnell lernen zu verstehen ist. Und wenn man es so schnell nicht lernen kann, dann lernt man es eben etwas langsamer. Noch mal, das einzige, was man dazu braucht, ist ein wenig den Willen dazu und ein wenig Eigeninitiative und Motivation. Und das ist das mindeste, was ich von einem Diskussionspartner erwarte. Oder persönliche Hilfe, die auch nicht jeder zur Verfügung hat. Es kostet also für jeden unterschiedlich viel Mühe. Ja, unbestritten, aber für niemanden unzumutbar viel Mühe. Deshalb bewerte ich danach nicht den Charakter einer Person und ob sie es wert ist mit mir zu kommunizieren. Danach, wie viel Mühe es jemanden kostet? Nein, ich auch nicht. Aber ich bewerte selbiges anhand der Bereitschaft zum Dazulernen... und wenn jemand nicht einmal den Umgang mit einer Mailingliste zu lernen bereit ist, ist das für mich ein recht deutliches Indiz für eine solche Beurteilung, egal, ob Dir das nun schmeckt oder nicht. [weiteres Monsterquoting und etwas Fußaufstampen entsorgt] Und jetzt mach ich's mir einfacher, meine Beurteilung Deiner Person ist nun etwas fortgeschrittener und sie ergibt für mich, daß sich eine weitere Diskussion zu diesem Thema mit dir absolut nicht lohnt,außerdem verfehlt ie dazu auch noch das Thema dieser Liste. Du verstehst es einfach nicht, noch schlimmer, Du *willst* es überhaupt nicht verstehen. Aber wenn Du weiter an Mailinglisten teilnehmen möchtest, solltest Du wenigstens versuchen, folgende Infos zu verstehen und auch umzusetzen, besonders schwierig sollte das eigentlich nicht sein: http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/ http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm http://www.textkritik.de/schriftundcharakter/sundc008tofu.htm Mach's gut dann mal... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die Mailing Liste ist ein Forum
Am Montag, 11. Januar 2010 23:24 schrieb char...@vorsicht-bissig.de: [weiteres Monsterquoting und etwas Fußaufstampen entsorgt] Und jetzt mach ich's mir einfacher, meine Beurteilung Deiner Person ist nun etwas fortgeschrittener und sie ergibt für mich, daß sich eine weitere Diskussion zu diesem Thema mit dir absolut nicht lohnt,außerdem verfehlt ie dazu auch noch das Thema dieser Liste. Du verstehst es einfach nicht, noch schlimmer, Du *willst* es überhaupt nicht verstehen. Manchmal bin ich froh, dass es Mailing-Liste und Forum (getrennt) gibt: Im Forum ist der Umgang miteinander zivilisierter. Schade fuer die Mailing-Liste. /Karl ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die Mailing Liste ist ein Forum
Êben um 23:45 Uhr schrieb Karl Weber karl.webe...@gmx.net: Manchmal bin ich froh, dass es Mailing-Liste und Forum (getrennt) gibt: Da bin ich nicht nur manchmal froh. Im Forum ist der Umgang miteinander zivilisierter. du hast den faslchen Begriff für weniger effektiv gewählt. ;-) Außerdem ist Deine Aussage ebenfalls ohne praktischen Wert, die Ansicht, was genau nun zivilisierter ist und was nicht, ist in höchstem Maße subjektiv und in einer solchen Absolutheit nicht festzulegen. Die Ansichten darüber gehen, - wie überall im richtigen[tm] Leben - ganze Lichtjahre weit auseinander. Schade fuer die Mailing-Liste. Nein, es wird genau andersrum ein Schuh draus. ;-) -- Moralismus ist der Heiligenschein der Scheinheiligen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Am 11.01.2010 23:16, schrieb Lothar Emmerich: Hi Colin, das ich nicht lache. Habe die zweite Auflage zu Hause. Verstehe die Hälfe des Buchen nicht. Ich bin Hochschulabsolvent! War Lehrer Was willst du mir sagen? Frederic Ramm leistet viel, sehr viel. Sein und das Werk von Jochen Topf ist ein Nachschlagewerk mit einem guten Einstieg, der später sich in Details verliert. Nur 'was für Insider im letzten Teil! Das Buch heißt ja auch nicht OSM für Dummies ;-) Wenn man ein allgemeines Buch über OSM schreibt, gehören da auch Sachen rein, die nicht 08/15 sind (z.B. wie man einen Server aufsetzt) - weil man eben auch nicht nur 08/15 mit OSM machen kann. Von daher finde ich es völlig ok, wenn sich das Buch hinten in Details verliert. Ein Kursbuch muss!! anders aussehen. Glaub mir. Von Pädagogik verstehe ich 'was. Also: Meine Anregung bleibt bestehen. Biete meiner Hilfe gerne an Ein Buch OSM für Dummies wäre sehr aufwändig zu schreiben und gerade in so einem immer noch dynamischen Umfeld wie OSM wohl noch schneller veraltet als Frederik/Jochen's Buch. Wenn du jemanden kennst der sich die Arbeit machen will (und der das auch kann), wird euch sicher keiner davon abhalten - eher im Gegenteil. Aber xyz muß jetzt passieren funktioniert in einem Projekt das von der unentgeltlichen Arbeit vieler Freiwilliger lebt, schlicht nicht. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die Mailing Liste ist ein Forum
Hallo Karl! Am 11.01.2010 um 23:45 schrieb Karl Weber: Am Montag, 11. Januar 2010 23:24 schrieb char...@vorsicht-bissig.de: [weiteres Monsterquoting und etwas Fußaufstampen entsorgt] Und jetzt mach ich's mir einfacher, meine Beurteilung Deiner Person ist nun etwas fortgeschrittener und sie ergibt für mich, daß sich eine weitere Diskussion zu diesem Thema mit dir absolut nicht lohnt,außerdem verfehlt ie dazu auch noch das Thema dieser Liste. Du verstehst es einfach nicht, noch schlimmer, Du *willst* es überhaupt nicht verstehen. Manchmal bin ich froh, dass es Mailing-Liste und Forum (getrennt) gibt: Im Forum ist der Umgang miteinander zivilisierter. Das ist gut so! Schade fuer die Mailing-Liste. Hier verliert man sich in Technik-Blabla und verliert den Kontakt zur Menschlichkeit. Schaue Dir hierzu den Artikel von Latze von heute an und meine Kommentare. War schon lange nicht mehr im Forum. Werde es schnellstmöglich nachholen! Gruß Lothar PS. Diese und andere Nettigkeiten und Umgangsformen vermisse ich in der Mailing Liste und nicht wie oft abgekürzt (ML). Diese verdammten Abkürzungen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Hallo ULFS, Ein Buch OSM für Dummies wäre sehr aufwändig zu schreiben und gerade in so einem immer noch dynamischen Umfeld wie OSM wohl noch schneller veraltet als Frederik/Jochen's Buch. Wenn du jemanden kennst der sich die Arbeit machen will (und der das auch kann), wird euch sicher keiner davon abhalten - eher im Gegenteil. Ich rede ja nicht nur allein von einem Buch sonder auch von einer Hilfe für die Nichtprofis in der OSM-Gemeinschaft. Lese bitte meine Worte genau durch! Das ist nämlich mein Herzenswunsch! Viele Grüße Lothar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die Mailing Liste ist ein Forum
Eben um 00:02 Uhr schrieb Lothar Emmerich l.emmer...@t-online.de: Hier verliert man sich in Technik-Blabla und verliert den Kontakt zur Menschlichkeit. wie kommst Du auf dieses schmale Brett? Hier tauscht man sich effektiv über ein Projekt aus, den Kontakt zur Menschlichkeit pflegt man genau da in angemessener Ausführlichkeit, wo er hingehört. Aber danke für die Bestätigung, daß die Mailingliste effizienter ist als das Forum. ;-) Schaue Dir hierzu den Artikel von Latze von heute an und meine Kommentare. Ja, und? Sieh Dir dazu ergänzend den Kommentar eben von Ulf Lamping an... Beide haben recht. War schon lange nicht mehr im Forum. Werde es schnellstmöglich nachholen! Dann grüß schön. Bert -- Steht dir das Wasser bis zum Hals, solltest du den Kopf nicht hängen lassen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM an der VHS
Hallo Lothar,
Vor einem Jahr war ich ein blutiger Neuling, die Sprache der OSMer war
mir unverständlich, und das Wiki hat selten weitergeholfen.
Also habe ich JOSM durch Versuch und Irrtum ergründet.
Mühselig und langwierig. Aber immer wenn ich etwas verstanden habe, habe
ich das gleich ins Wiki geschrieben:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:JOSM/Werkzeuge
Viele Wikitexte gab es nur in Englisch.
Also habe ich eine Vorlage organisiert, mit der Übersetzungen verwaltet
werden können: {{Languages}}
Und ich war auf der Entwicklerkonferenz und habe versucht, den Profis zu
beschreiben, wie schwierig für uns Anfänger der Einstieg und die Arbeit
mit OSM ist, und Ideen eingebracht, was uns helfen könnte.
Inzwischen ist viel geschehen:
Zunehmend werden Erkenntnisse aus der Mailingliste ins Wiki geschrieben.
Wikitexte werden in deutscher Sprache verfasst (oder übersetzt).
In JOSM gibt es für vieles Vorlagen, mit denen man die Eigenschaften der
Objekte benutzergeführt erfassen kann.
Für Windows-Nutzer gibt es automatische Installationssoftware.
Und für viele Programme und Anwendungen gibt es verständliche und
nachvollziehbare Beschreibungen in deutscher Sprache.
Bei OpenSeaMap versuchen wir, mit einem intelligenten Editor dem Nutzer
eine grafische Eingabeoberfläche zu bieten, damit er sich nicht mehr
durch die vielen Attributierungsvarianten kämpfen muss.
Biete meiner Hilfe gerne an
Danke für Dein Angebot - nehme ich gerne an!
Wir könnten beispielsweise eine Einführung in OSM machen, als
Powerpoint-Präsentation und Life-Demo, z.B. für einen VHS-Abend.
Oder einen Halbtages-Workshop Kartografieren mit JOSM.
Oder Wie baue ich die OSM-Karte in die Website ein.
Und vielleicht hat ja noch jemand Lust mitzumachen?
Mit herzlichem Gruss,
Markus
PS: kennst Du ein Werkzeug, mit dem man eine solche Teamarbeit virtuell
organisieren und gemeinsam an einer Präsentation arbeiten kann?
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Abgrenzung highway=service und residential
Hi! Aufgrund einer aktuellen Diskussion möchte ich mal fragen, wie folgender Sachverhalt am besten getaggt werden soll: Von einer Gemeindestraße mit eigenem Straßennamen X geht eine Stichstraße weg, welche keinen eigenen Namen hat. Die Häuser an der Stichstraße haben eine Hausnummer in der Form X 4, sind also nach der Hauptstraße benannt. Sieht ca. so aus: |--- (Senkrecht die Hauptstraße und waagrecht die Stichstraße, welche eine Sackgasse ist). Auf der Stichstraße liegen mehrere Häuser. Ist die Stichstraße jetzt als Namenloser Service zu taggen (ev. Karlsruher Schema addr:street), oder doch als residential ohne Namen. Oder sagen wir Wir wollen eine Adressverortung und das kommt in den Name, auch wenn die Straße nicht so heißt? Die englische Map-Feature schreibt zu service: === Generally for access to a building, [...] === Also ein einzelnes Gebäude. Die deutsche Map Features schließt mehrere Gebäude an einem highway=service hingegen nicht aus. Ich würde gerne das Ergebnis der Diskussion, sofern es eines gibt, als Kommentar zu den Map Features fügen, werde aber vorher nochmals nachfragen, ob es keinen Widerspruch gibt. MfG Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgrenzung highway=service und residential
Am 12.01.2010 02:02, schrieb Stefan Hirschmann: Auf der Stichstraße liegen mehrere Häuser. Ist die Stichstraße jetzt als Namenloser Service zu taggen (ev. Karlsruher Schema addr:street), oder doch als residential ohne Namen. Oder sagen wir Wir wollen eine Adressverortung und das kommt in den Name, auch wenn die Straße nicht so heißt? Wenn es eine öffentliche Straße ist und dort Häuser dranstehen, dann hat die Straße auch den entsprechenden Namen. Auch wenn da nur vorn steht zu den Häusern 4,6,8. Ich halte es so, dass ich Stichstraßen bis inkl. 3 Einzelgebäuden (nicht gezählt: Nebengebäude) als Service tagge, bei 4 und mehr Gebäuden als Residential. Das klappt sowohl für Hintergrundstücks-Eigenheime wie für Wohnblocks an Straßenausstülpungen recht gut. Aber wie gesagt: Name kommt immer dran. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgrenzung highway=service und residential
Kommt immer auf den Fall vor Ort an. Wenn genug Platz ist und es sich um richtige breite Straßen handelt, kannst du auch normal residential nehmen. Natürlich auch mit Namen dazu, wenn es dazu gehört. Wir haben hier z.B. ganz öfter den Fall in Neubau Wohngebieten. Da verläuft eine Straße wie eine Leiter. Eine oder zwei Durchgangsstraßen, wo keine Häuser daran stehen, die stehen quer zur Straße. Um die zu erschließen führen 3m breite Zufahrtsstraßen ohne Fußwege an diesen Häusern vorbei und verbinden die Durchgangsstraßen. Gibt auch die Fälle wo die Häuser zwar an an der Durchgangsstraße stehen, die Eingänge sich aber auf der anderen Seite befinden und ebenfalls durch eine umlaufende Zugangsstraße erschlossen werden. Diese sind auch mit Namenschildern versehen. Bei solchen Straßen nehme ich Service für die Anliegerstraßen, sind ja auch eher Zufahrten. Und Residential für di eigentlichen Durchgangsstraßen. Da spielt die Anzahl der Häuser auch keine Rolle. Diese kleinen Zufahrtsstraßen spielen im eigentlichen Netz keine Rolle, dienen nur dazu um zu den anliegenden Eingängen zu kommen. Und das ganze ist teils so eng gebaut, da würde alles unter residential untergehen. Hier mal ein Beispiel http://www.openstreetmap.org/?lat=51.370173lon=11.286501zoom=18layers=B000FTF Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgrenzung highway=service und residential
Am Dienstag, den 12.01.2010, 02:17 +0100 schrieb Johann H. Addicks: Am 12.01.2010 02:02, schrieb Stefan Hirschmann: Auf der Stichstraße liegen mehrere Häuser. Ist die Stichstraße jetzt als Namenloser Service zu taggen (ev. Karlsruher Schema addr:street), oder doch als residential ohne Namen. Oder sagen wir Wir wollen eine Adressverortung und das kommt in den Name, auch wenn die Straße nicht so heißt? Wenn es eine öffentliche Straße ist und dort Häuser dranstehen, dann hat die Straße auch den entsprechenden Namen. Auch wenn da nur vorn steht zu den Häusern 4,6,8. Ich halte es so, dass ich Stichstraßen bis inkl. 3 Einzelgebäuden (nicht gezählt: Nebengebäude) als Service tagge, bei 4 und mehr Gebäuden als Residential. Das klappt sowohl für Hintergrundstücks-Eigenheime wie für Wohnblocks an Straßenausstülpungen recht gut. Aber wie gesagt: Name kommt immer dran. So in etwa mache ich das auch, wobei bei Zufahrten zu einzelnen Häusern noch unterschieden wird, indem dort ein service=driveway hinzukommt. Das lasse ich bei mehr als einem Haus weg. Andre ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] guidepost
Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com writes: Wenn man sich überlegt, daß gehört neben den Weg von genügend Mappern schlicht nicht beachtet werden wird Wenn das das einzige wäre, was von mappern nicht beachtet würde... Man wird's eben schlicht berichtigen müssen, wie man auch unverbundene wege verbinden muss, etc. (Sorry, alles andere halte ich nach den bisherigen Erfahrungen für eine naive Annahme), ist das ganze Thema für mich weiterhin ne schlechte Idee :-) Und für mich ist es eine gute :) Reale probleme konnte niemand aufzeigen, nur lustig konstruierte fälle. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufruf
Am 11.01.2010 22:41, schrieb Lothar Emmerich: Hallo Latze, Danke für Deinen Aufruf. Ich prophezeie Dir, dass Dein Aufruff wie Schall und Rauch schnell verfliegen wird. Da gehe ich leider auch von aus. Ich wollte es aber nicht unversucht lassen. Ich bin ja schon seit fast einem Jahr hier registriert. Vor kurzem habe ich es geschafft, mir abends Mut anzutrinken. Habe die erste Anfrage gestellt. Mut ja, weil ich merkte, dass hier die Profis mehr oder weniger unter sich alleine sind. Von den sicherlich vielen registrierten Usern in Deutschland schreiben hier ca. 15 Leute über 90% der Artikel. Es ist eine Seite für die Profis unter den Usern. Bevor ich mir den Zorn dieser Profis zuziehe, möchte ich mich für Ihre Hilfe bedanken. Sie haben mir in einigen Fällen wirklich gut geholfen. Danke hierfür! Ich hoffe, dass diese Aussage daran liegt, dass Du hier als Neuling evtl. eine einfach zu beantwortende Frage stellst und dass sich der Zorn aus der Richtung schon wieder so eine Frage entwickeln könnte. Manchmal glaube ich allerdings, dass so ein Gefühl auch vom Umgangston kommen kann, der hier ab und zu herrscht. Wie lange ich in dieser Liste registriert bin, kann ich leider nicht mehr sagen. Ich kann nur sagen, dass mein Mut in den knapp 4 Jahren, in denen ich jetzt bei OSM aktiv bin, stark nachgelassen hat. Das Gefühl, dass hier alle an einem Strang ziehen um eine gemeinsames Ziel (eine frei Weltkarte) zu erreichen eher in die Richtung geht, dass jeder versucht eine freie Weltkarte nach seiner Ansicht von richtig und falsch zu erreichen. Nun meine Eindruck: Da OSM-Karten noch viele Lücken haben, ist die OSM-Usergemeinschaft noch ziemlich unter sich. In den Foren tummeln sich die Technikbegeisterten, die Programmierer, etc. Für die meisten und ich meine hiermit sicherlich die Mehrheit müsste es eine Anleitung geben, die hilft, den größten Teil der möglichen Daten zu erfassen Z.B. . . . Eine Newbie-Seite oder auch nur ein Newbie-Artikel, der einen genau an die Hand nimmt, wurde hier schon einmal diskutiert und ich glaube mich zu erinnern, dass einige etwas dagegen haben (ich habe jetzt nicht das Archiv durchforstet). Ich halte es jedenfalls für sehr sinnvoll, habe aber bei einem kurzen Besuch auf einer der zig OSM-Seiten nichts passendes gefunden. Lediglich bin ich über eine Liste mit Verkehrsschildern gestolpert. Ein blöde(?) frage hierzu: Warum ist diese Liste nicht mit den Map_Features verlinkt? Ich gehe jedenfalls nicht jedes mal durch alle Seiten und schau, was es da so neues gibt, ich gehe direkt zu den Map-Features, weil ich für mich entschieden habe, dass ich die Erklärungen dort nutze und dazu noch das, was in JOSM unter den Vorlagen zu finden ist. Meine Anregung: In den Editoren eine Suchmaske integrieren, in die ich einen deutschen Begriff eingebe (z.B. Briefkasten) und die mir dann in der Reihenfolge der Priorität angibt: - Button z.B. in JOSM, der die Grundeinstellungen vornimmt - weitere mögliche und sinnvolle Ergänzungen z.B. colleteral_times=... - automatische Weiterleitung an die Wiki zu mehr Informationen. Dieser Punkt liegt mehr sehr am Herzen. WIE IHR SEHT, VERWENDE ICH IN DIESER EMAIL KAUM FACHBEGRIFFE. Im Gegensatz hierzu wimmelt es in den Forentexten nur so von Abkürzungen etc. Viele der Forenleser werden hiervon abgeschreckt. OSM besteht und LEBT nicht nur aus Spezialisten! OSM braucht beides. Einmal die Spezialisten, die sich sachlich Gedanken über Neuerungen und Erweiterungen machen, wie diese Flächendeckend umgesetzt werden und wie sie einem Newbie und einem User der lediglich ab und zu ein paar Daten einpflegen möchte, ohne sich mit allen Details von OSM zu befassen leicht zugänglich gemacht werden können. Und natürlich den Mapper, der sich einfach und schnell einen überblick über Tags und Relations verschaffen will um mit diesem Wissen seine Tracks in nutzbare Daten zu wandeln. Vielleicht noch eine Anregung: Wer Lust und Zeit hat, kann sich ja evtl. mal das, was hier so abgegangen ist und auch abgeht, mal durchlesen und versuchen, das ganze aus Sicht einer Person, Firma o.ä. zu lesen, die OSM nutzen oder fördern möchte. Hättet ihr, unabhängig von dem, was ihr bei OSM gemacht habt oder wie lange ihr dabei seid, ein gutes Gefühl? Diese Liste ist öffentlich zugänglich und ich denke, dass einiges hier auf der Liste nicht unbedingt in die Öffentlichkeit gehört, da es dem ansehen eher schadet als dient. Gruß Latze ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
