Re: [Talk-de] Gibt es einen OSM "Mapserver"?

[Ulf Lamping]

Am 16.02.2010 06:43, schrieb Johann H. Addicks:
> Am 16.02.2010 05:57, schrieb Tirkon:
>
>>> Auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WMS stehen unten auch einige
>>> Betreiber von WMS mit OSM Daten.
> [..]
>> Wenn ja: Wie ermittelt man da die richtige Adresse?
>
> Ich find es übrigens schade, dass JOSM nicht selbst so ein
> "GetCapabilities" durchführen (auswerten) kann.
> Denn besser als die intern gerenderten Karten sind diese externen auf
> jeden Fall.

Auf deine viel zu pauschale Aussage hin antworte ich mal mit einem viel 
zu pauschalen: Das was du sagst stimmt nicht und hat auch wenig mit der 
Fragestellung von Tirkon zu tun.

Gruß, ULFL

P.S: Ich find es übrigens schade, dass Leute die es eigentlich besser 
wissen müßten, hier rumtexten anstatt sich hinzusetzen und zumindest 
einen Feature Request im JOSM trac [1] zu stellen. Ich konnte dort zu 
diesem Thema zumindest unter dem Stichwort "WMS" oder "Capabilities" 
nichts finden ...

[1] http://josm.openstreetmap.de/report

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Re: [Talk-de] Gibt es einen OSM "Mapserver"?

[Johann H. Addicks]

Am 16.02.2010 05:57, schrieb Tirkon:

>> Auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WMS stehen unten auch einige
>> Betreiber von WMS mit OSM Daten.
[..]
> Wenn ja: Wie ermittelt man da die richtige Adresse?

Ich find es übrigens schade, dass JOSM nicht selbst so ein 
"GetCapabilities" durchführen (auswerten) kann.
Denn besser als die intern gerenderten Karten sind diese externen auf 
jeden Fall.

-jha-


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Re: [Talk-de] Gibt es einen OSM "Mapserver"?

[Tirkon]

Falko Thomale  wrote:

>WMS ist eine spezielle Art, um Karten abzurufen. Anders als bei den 
>häufiger benutzten Kartenkacheln welche von Mapnik oder Osmarender 
>gerendert werden, kann man bei WMS mehr Optionen wählen und der 
>Kartenausschnitt wird dann speziell erzeugt und ausgeliefert.
>Auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WMS stehen unten auch einige 
>Betreiber von WMS mit OSM Daten.
>Leider funktionieren bei mir auch nicht alle angegebenen Dienste. Aber 
>eines welches funktioniert hat war zum Beispiel [1].

Vielen Dank für Deine wirklich hilfreichen Erläuterungen zum
Grundverständnis. :-)

>[1] 
>http://osmwms.itc-halle.de/maps/osmsw?SERVICE=WMS&REQUEST=GetCapabilities&VERSION=1.1.1
>[2]
>http://osm.omniscale.net/proxy/service?SERVICE=WMS&REQUEST=GetCapabilities&VERSION=1.1.1

Ist eigentlich die auf
http://geoportal.geodaten.niedersachsen.de/navigator/?
dargestellte Anwendung auch durch einen WMS Server realisiert, den man
seinerseits über eine Adresse wie in [1] und [2] einbinden kann? Wenn
ja: Wie ermittelt man da die richtige Adresse?


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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und Routing

[AssetBurned]

moin

On 15.02.2010, at 17:27, Dirk-Lüder Kreie wrote:

> Solange "seine" Straßen öffentlich zugänglich sind, werden sie in OSM
> auftauchen, "gefälschte" Zugangsbeschränkungen werden von Mappern vor
> Ort genauso entfernt, wie fehlende Straßen hinzugefügt.
> 
> Generell besteht das Lastwagenproblem unter anderem dadurch, dass
> Lastwagenfahrer häufig die (deutlich billigeren) PKW-Navis benutzen, und
> so keine für LKW relevanten Beschränkungen mitbekommen. Langfristig kann
> OSM hier sogar Abhilfe schaffen, und dafür sind u.A. Straßenlisten,
> insbesondere mit Beschränkungen und anderen Metainformationen besonders
> hilfreich.

+1

ich denke nicht das Google das problem für die LKWs sind.  sondern (wie auch 
schon erwähnt) die billigen PKW navis. Hab hier auch schon einige fahrer von 
größeren LKWs gesehen die mit kleinen TomToms unterwegs waren und sich 
wahnsenig über fahradständer auf den straßen und ähnliches gefreut haben.
natürlich dürfte auch die autobahnmaut nicht ganz unschuldig sein. den nun 
versuchen viele LKW fahrer lieber einen kleinen umweg über bundesstraßen und 
durch kleine ortschaften, als einen kurzen abstecher über die autobahn zu 
machen.

ich denke der punkt das OSM ebend auch solche probleme erfässt (maximale 
durchfahrts maße und gewichte, spielstraßen usw.) und diese dann den fahrern 
kostenlos zur verfügung stellt, sollte dir für deinen bürgermeister schonmal 
ein gutes argument liefern.
allerdings solltest du dann auch explizit um solche informationen bitten!

cu assetburned

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Re: [Talk-de] wie Position bestimmen

[AssetBurned]

moin

On 15.02.2010, at 12:11, Markus wrote:

> Im Rahmen von OSM-Einführungen taucht immer mal wieder die Frage auf, ob 
> man denn mit einem im Web verfügbaren Tool (oft wird Google genannt) 
> Koordinaten bestimmen darf?
> 
> Wenn ich genauer nachfrage, meinen die Fragesteller: ob man händisch 
> einzene Koordinaten bestimmen darf, und diese dann zur Lage- oder 
> Formkorrektur selbst erhobener Daten verwenden darf.
> 
> Wer weiss da Genaueres?
> (Meinungen, Fakten, Urteile)

ich denke so wie die bisherigen schreiber das es rechtlich eher problematisch 
ist die daten von google und co zu übernehmen.
Allerdings muß ich auch sagen das ich mir selbst schon einige daten von anderen 
quellen genutzt habe z.B. um angaben von Bücherreien oder Firmen zu 
vervollständigen.  

auch habe ich gelegentlich von luftbildern (u.A. von google) mir die die 
gebäude formen als grundlage für OSM angeschaut.
diese dann aber nicht 1:1 durchgepaust (also nicht als overlay genutzt) sondern 
frei hand nachgezeichnet oder bestehende objekte angepasst.
bei texten wäre das also weniger ein zitieren oder kopieren, sondern eher ein 
"mit eigenen worten wiedergeben" oder interpretieren.

google selber als overlay oder auch als primärquelle zu nutzen finde ich eher 
problematisch. sowohl rechtlich als auch inhaltlich. schon oft habe ich google 
maps genutzt um mich in fremden regionen zurecht zu finden nur um dann 
festzustellen das dort POIs falsch eingezeichnet sind oder deren luftbilder zu 
sehr, von den tatsächlichen koordinaten, abweichen.

nochmal zu dem rechtlichen punkt. ich denke mal das du dich im 
deutschsprachigen raum befindest. wenn du in anderen regionen aktiv bist, kann 
es natürlich ganz anders aussehen. in australien zum beispiel gab es ja gerade 
nen urteil das fakten nicht unters copyright fallen. ging ja auch über die OSM 
mailinglisten. es ging da zwar um telefonbücher aber wenn das gleiche gericht 
zu koordinaten urteilen müsste, dürfte es sich wohl ähnlich entscheiden.

cu assetburned

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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und Routing

[Tirkon]

Martin Czarkowski  wrote:

>In Bayern, im Landkreis Landshut

Dann bist Du beim "BayernViewer" richtig:
http://www.geodaten.bayern.de/BayernViewer2.0/index.cgi?rw=4511330&hw=5377610&layer=TK&step=64
Der Zugriff zu detaillierten Karten kostet hier scheinbar 40 Euro pro
Monat und nennt sich "BayernViewer-plus".

>> Übermittle dem Bürgermeister einmal diesen Link
>> http://geoportal.geodaten.niedersachsen.de/navigator/?
>> und bitte ihn, im Menü auf der linken Seite Folgendes zu öffnen:
>> Geobasisdaten - farbig - amtliche Karte 1:5000. Die ist zwar nicht
>> ganz aktuell.
>Ist nicht schlecht, was hier alles erfasst ist. Allerdings ist der 
>Kartenaufbau ziemlich langsam. Ich werde den Link gerne an die Gemeinde 
>weiterleiten.

Eine Gemeinde muss beispielsweise Bebauungspläne aufstellen. Da kann
ich mir kaum vorstellen, dass der nette Herr Bürgermeister niemand in
seinem Rathaus sitzen hat, dem solche amtlichen Quellen im Internet
bekannt ist. Möglicherweise gibt es dort ein Kommunikationsdefizit.


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Re: [Talk-de] Gibt es einen OSM "Mapserver"?

[Falko Thomale]

Am 15.02.2010 23:06, schrieb Tirkon:
> Meine Frage: Kann ich hier eine Adresse einfügen, so dass die Straßen
> aus OpenStreetMap in die vorhandene Karte eingeblendet werden? Wenn
> ja: Wie lautet diese einzugebende Adresse? Wenn nein: Wozu dient diese
> Leiste?

Ja. WMS ist eine spezielle Art, um Karten abzurufen. Anders als bei den 
häufiger benutzten Kartenkacheln welche von Mapnik oder Osmarender 
gerendert werden, kann man bei WMS mehr Optionen wählen und der 
Kartenausschnitt wird dann speziell erzeugt und ausgeliefert.
Auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WMS stehen unten auch einige 
Betreiber von WMS mit OSM Daten.
Leider funktionieren bei mir auch nicht alle angegebenen Dienste. Aber 
eines welches funktioniert hat war zum Beispiel [1].

> Ich habe es mal mit der Eingabe von "http://osm.omniscale.de/"; und
> "http://www.osm-wms.de/"; versucht, was bei Google unter der
> Suchanfrage "OSM WMS" zu finden war. Das führt aber zu einer
> Fehlermeldung.

Die Adresse des WMS ist meistens ein Unterverzeichnis der Hauptseite. 
Diese Adresse ist oftmals auf der Seite zu finden.
Im Falle von http://osm.omniscale.de/ ist es die URL [2] welche man 
eintragen kann.

Grüße, Falko

[1] 
http://osmwms.itc-halle.de/maps/osmsw?SERVICE=WMS&REQUEST=GetCapabilities&VERSION=1.1.1
[2]
http://osm.omniscale.net/proxy/service?SERVICE=WMS&REQUEST=GetCapabilities&VERSION=1.1.1

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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und Routing

[Ulf Lamping]

Am 16.02.2010 00:04, schrieb Florian Gross:
> Sven Geggus glaubte zu wissen:
>
>> 40 Tonner werden ja wohl kaum highway=path oder higway=track verwenden.
>
> Da wage ich zu widersprechen.
>
> Nimm ein billiges PKW- Navi und stell ein, daß du den kürzesten Weg
> fahren willst.

Da kannst du auch ein teures PKW-Navi und das tollste Kartenmaterial der 
Welt nehmen, das ändert am Ergebnis dann nichts :-)

Wer mit einem 40 Tonner im Rücken ein PKW-Navi nimmt und das auch noch 
auf "kürzesten Weg" einstellt, dem gehört für ein paar Monde der 
Führerschein entzogen, weil er offensichtlich nicht die nötige Sorgfalt 
im Straßenverkehr aufwendet.

Ich habe keinen Zweifel dran, das das in der Realität ab und zu mal 
passiert.


Dem Bürgermeister kann man eigentlich nur entgegnen, daß das Ignorieren 
von Navigationssystemen und OSM im besonderen seine Probleme mit LKWs 
mit Sicherheit nicht beheben wird - eher im Gegenteil.

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und Routing

[Martin Czarkowski]

Am 15.02.2010 20:54, schrieb Tirkon:
> Ich weiß ja nicht, in welchem Bundesland sich diese Gemeinde
> befindet.
>
In Bayern, im Landkreis Landshut
> Übermittle dem Bürgermeister einmal diesen Link
> http://geoportal.geodaten.niedersachsen.de/navigator/?
> und bitte ihn, im Menü auf der linken Seite Folgendes zu öffnen:
> Geobasisdaten - farbig - amtliche Karte 1:5000. Die ist zwar nicht
> ganz aktuell.
Ist nicht schlecht, was hier alles erfasst ist. Allerdings ist der 
Kartenaufbau ziemlich langsam. Ich werde den Link gerne an die Gemeinde 
weiterleiten.

Martin

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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und R outing

[Florian Gross]

Sven Geggus glaubte zu wissen:

> 40 Tonner werden ja wohl kaum highway=path oder higway=track verwenden.

Da wage ich zu widersprechen.

Nimm ein billiges PKW- Navi und stell ein, daß du den kürzesten Weg
fahren willst.

Wenn da zwei lehmige Fahrspuren in einer Sumpfwiese im Datenbestand
als Weg drin ist, wird darüber geroutet und es gibt immer einen
Hohlblock, der dem Navi mehr als seinen Augen traut.

In der regionalen Zeitung hier kommen mit schöner Regelmäßigkeit
Meldungen von PKW/LKW, die nur auf das Navi gehört haben und die
Realität vor dem Fahrzeug vollständig ignoriert haben.

Ob das nun LKW sind, die regelmäßig an einer 20%- Steigung
hängenbleiben[1][2] oder der Kurierfahrer, der nach Anweisung
eine Sumpfwiese zu durchfahren versucht, das Mädel, das "jetzt
rechts abbiegen" auch prompt befolgt, obwohl rechts weit und
breit kein Weg abzweigt... ...

Und es nicht zu glauben, einige wühlen sich soweit, bis wirklich
gar nichts mehr geht.

[1] Berüchtigt ist hier in der Gegend die "Goldbacher Steige",
20% und eine enge und kurvenreiche Straße, wird bei manchen
PKW- Navis als Ausweichstrecke für den üblichen Stau auf der
A6 geroutet
[2] vielen LKW geht mittendrin ganz einfach die Puste aus, beim
Versuch, da rückwärts(!!) wieder runterzukommen, finden sich
viele wieder im Graben wieder. Beliebtestes Bild ist ein
Sattelzug, der Auflieger steht fast quer kurz vor dem Umkippen
links im Graben, die Zugmaschine steht rechts im Graben.
Anderen brechen die Kardanwellen usw.[3]

flo
-- 
>Warum ist auf meinem Monitor bei diesem Thread neben jedem Posting
>eine Brille?
Damit versucht Dein Agent einen Ausgleich für die schlechte Beleuchtung zu
schaffen. [Johanna Ostermann und Stefan Soher in datk]


___
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Re: [Talk-de] Hosting für OSMdoc gesucht

[Ulf Lamping]

Am 15.02.2010 17:33, schrieb Sven Geggus:
> Weil das das ist was die User sehen. Wir hingegen sehen drei Projekte und
> deren Unzulänglichkeiten im Backend.

Ich hätte da "in der Ecke" noch eine weitere "Lösung" anzubieten, das 
noch ein viel größeres Problem im Backend hat ;-) Ist aber vom Ansatz 
definitiv etwas anders und könnte daher interessant sein um es hier auch 
zu betrachten.

Schon vor einiger Zeit hab ich mir mal überlegt, wie ich rausfinde 
welche Tags zwar häufig verwendet, aber z.B. vom JOSM nicht dargestellt 
werden. Das von Hand z.B. mit dem OSMDoc rauszufinden war mir auf die 
Dauer viel zu mühselig.


Da ich kein Datenbank Experte bin, war mein Grundgedanke alle möglichen 
Quellen in ein einheitliches XML Format zur Weiterverarbeitung zu 
konvertieren/einzudampfen und diese Dateien dann wie mit einem 
"Schweizer Messer" gegenseitig zu filtern/mergen/...


Um das mal anzutesten hab ich ein kleines Programm geschrieben, das .osm 
Dateien einliest und die Nutzungszahlen der Tag Kombinationen in dieses 
von mir definierte simple XML Format schreibt.

Sowas ähnliches hab ich auch für die JOSM elemstyles.xml, die JOSM 
Presets und die Wiki Map Features (und ein paar andere Kleinigkeiten) 
gemacht.


Dann hab ich mir noch ein weiteres kleines Tool für die "Filterung"  der 
Taghäufigkeit zusammengebastelt und kann mir damit jetzt alle möglichen 
Kombinationen geben lassen, z.B.: "Gib mir eine XML Datei mit der 
Häufigkeit aller Tags im Planet, die auch in den Map Features enthalten 
sind". Diese Datei kann dann wiederum als Eingabe für weitere 
Operationen dienen, also z.B. "... und die nicht in den JOSM Presets 
enthalten sind".


Da alle diese (Zwischen-)Ergebnisse im gleichen XML Format vorliegen, 
kann ich die mit Hilfe einer XSLT Datei direkt im Browser anschauen - 
und zwar sortierbar, eingefärbt nach Häufigkeit, ... :-)

Als Beispiel die Tags im Geofabrik Asien Ausschnitt, die auch in den Map 
Features und anderen "beliebten" Wiki Seiten auftauchen:

http://home.arcor.de/ulf.lamping/osm/asia.wiki.xml


Ich sehe das als (Selbst-)Hilfe für alle an, die einen Satz an Tags 
haben (z.B. Garmin Kartenschreiber) und die wissen möchten was Sie denn 
z.B. von den Map Features aktuell noch nicht darstellen.

Das ist aktuell ein ziemlicher Hack, wollte aber mal fragen ob denn 
sowas auch für andere interessant wäre ...

Gruß, ULFL

P.S: Die Planet Konvertierung dauert ca. 10h (+Download), wenn man also 
z.B. so ein eingedampftes planet.xml (~40MB) "vorverdaut" irgendwo auf 
den Server legen würde, könnten viele recht einfach ihre eigenen 
Experimente machen, ohne erstmal riesengroße Downloads zu starten.

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[Talk-de] Gibt es einen OSM "Mapserver"?

[Tirkon]

Moin,

wenn ich diese Webseite aufrufe,
http://geoportal.geodaten.niedersachsen.de/navigator/?
zeigt diese eine navigierbare Karte mit einer Leiste von Icons
unmittelbar darüber. Das zweite Icon von links zeigt ein angedeutetes
Stück Papier mit einem Pluszeichen darüber. Bei Maus-Drüberhalten wird
"Mapserver hinzufügen" angezeigt. Nach Draufklicken erscheint eine
Eingabeleiste und darunter ein Button "Freien WMS hinzufügen". 

Meine Frage: Kann ich hier eine Adresse einfügen, so dass die Straßen
aus OpenStreetMap in die vorhandene Karte eingeblendet werden? Wenn
ja: Wie lautet diese einzugebende Adresse? Wenn nein: Wozu dient diese
Leiste?

Ich habe es mal mit der Eingabe von "http://osm.omniscale.de/"; und
"http://www.osm-wms.de/"; versucht, was bei Google unter der
Suchanfrage "OSM WMS" zu finden war. Das führt aber zu einer
Fehlermeldung.


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[Talk-de] ORS Abkürzungen (was: Bürgermeis ter beunruhigt wegen OSM und Routing)

[Johann H. Addicks]

>> Vielleicht solltest Du ihm mal Openrouteservice zeigen.

> Openrouteservice kürzt sogar eine Straßenecke ab, wenn dies über den
> "Service"weg einer Tankstelle möglich ist. ;-)

Auch wenn der service-highway auf "access=permissive" steht?

PS. Mein Medion Golpal 5.0 benimmt sich mit "Dynamic Routes" auch lustig.
Wenn es eine Autobahn als "um diese Uhrzeit stauträchtig" betrachtet, dann  
wird die wohl intern mit einem "Malus" behaftet.
Als Folge routet es dann fast systematisch in Kleeblatt-Kreuzen über die  
Ausfahrt, also rechts raus, links halten und wieder drauf auf die Autobahn...
(Und ja, auch wenn nicht der Hauch von Stau vorhanden und die  
Reisegeschwindigkeit die letzte halbe Stunde konstant 130 gewesen ist. Bei  
"echtem Stau" könnte man darüber noch diskutieren..)

-jha-



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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und Routing

[Tirkon]

Sven Geggus  wrote:

>Vielleicht solltest Du ihm mal Openrouteservice zeigen.

Openrouteservice kürzt sogar eine Straßenecke ab, wenn dies über den
"Service"weg einer Tankstelle möglich ist. ;-)


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Re: [Talk-de] injooosm

[Christian Knorr]

Am Montag 15 Februar 2010 20:49:37 schrieb olvagor:
> Christian Knorr schrieb:
> > Hallo zusammen,
> > habe eben 0.4.5 veröffentlicht. Nun ist es endlich mit dem IE8 anzeigbar.
> > Kann mir jemand was zu anderen Browsern sagen? Ich nutze noch FF3, da
> > gehts auch.
> 
> Kann dir leider auch nur mit nem FF3 dienen. Aber vielleicht könnte das
> hier interessant für dich sein: http://browsershots.org/
> 
> URL angeben, Browser/OS auswählen, warten, Screenshots angucken
Uff, wieviel Browser es doch gibt...

> Gruß,
> olvagor
Danke, Chris.

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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und Routing

[Tirkon]

Martin Czarkowski  wrote:

>... Bürgermeister ... Er bat mich 
>keine kleinen Straßen zu mappen, darauf habe ich doch keinen Einfluss, 
>was die Mapper vor Ort erfassen, ...

Das Problem des Bürgermeisters ist aber nicht neu und auch nicht erst
seit OSM existent. Das gibt es schon, solange es Karten aus Papier
gibt. Ich weiß ja nicht, in welchem Bundesland sich diese Gemeinde
befindet. Zumindest in Niedersachsen wird jeder Winzigweg und jedes
Gebäude behördlicherseits seit Jahrzehnten FLÄCHENGENAU erfasst. Die
Karten sind heute über das Internet zugreifbar, werden aber schon seit
Jahrzehnten auch als Papierversion vertrieben. Ich denke einmal, dass
dies in anderen Bundesländern nicht anders ist.

Übermittle dem Bürgermeister einmal diesen Link
http://geoportal.geodaten.niedersachsen.de/navigator/?
und bitte ihn, im Menü auf der linken Seite Folgendes zu öffnen:
Geobasisdaten - farbig - amtliche Karte 1:5000. Die ist zwar nicht
ganz aktuell. Dennoch wird er erstaunt sein, was seine
Behördenkollegen von der Landesvermessung zentimetergenau so alles
über seine Gemeinde wissen, wozu OpenStreetMap vermutlich noch einige
Jahrzehnte braucht.


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Re: [Talk-de] injooosm

[olvagor]

Christian Knorr schrieb:
> Hallo zusammen,
> habe eben 0.4.5 veröffentlicht. Nun ist es endlich mit dem IE8 anzeigbar.
> Kann mir jemand was zu anderen Browsern sagen? Ich nutze noch FF3, da gehts 
> auch.

Kann dir leider auch nur mit nem FF3 dienen. Aber vielleicht könnte das
hier interessant für dich sein: http://browsershots.org/

URL angeben, Browser/OS auswählen, warten, Screenshots angucken

Gruß,
olvagor

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[Talk-de] injooosm

[Christian Knorr]

Hallo zusammen,
habe eben 0.4.5 veröffentlicht. Nun ist es endlich mit dem IE8 anzeigbar.
Kann mir jemand was zu anderen Browsern sagen? Ich nutze noch FF3, da gehts 
auch.

Danke, Chris..

Files: https://sourceforge.net/projects/injooosm/
Demo: http://injooosm.sourceforge.net/

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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Christian Knorr]

Am Montag 15 Februar 2010 17:56:08 schrieb Alexander Matheisen:
> Am Montag 15 Februar 2010 17:35:19 schrieb Sven Geggus:
> > Alexander Matheisen  wrote:
> > > Bis auf den Internet Explorer, wo auch gar keine Karte erscheint,
> > > sollte es überall so sein.
> >
> > Das könntest Du ja mal fixen. Meistens sind das nur kleine Javascript
> > unsauberheiten. IE7 und 8 sind ja im Gegensatz zum IE6 kein kompletter
> > Sondermüll mehr.
> 
> Bis zum Biomüll wird der IE es auch nie schafffen ;-)
lol! :D

> Hätte ich eigentlich schon längst gefixt, finde aber einfach nicht den
>  Fehler. Er sagt mir
> 
> Message: Object doesn't support this property or method
> Line: 24
> Char: 2
> Code: 0
> URI: http://olm.openstreetmap.de/js/functions.js
> 
> 
> und das ist dieser Codeabschnitt:
> 
> map = new OpenLayers.Map('map',

> Fehler sehe ich da nicht, zumal genau dieser Codeteil auch so in der alten
>  OLM war - und da hat es mehr oder weniger fehlerfrei funktioniert.
Ich aber ;) Habe gerade injooosm auf IE8 gebracht. IE6 oder 7 kann ich nix zu 
sagen. Mach daraus mal ein:

> var map = new OpenLayers.Map('map',

dann klappts auch mit dem IE8 :)

> > Sven
> 
> Alex
und Chris..

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Re: [Talk-de] Flußbreiten (was: Zwischen Porto Vel ho und Palmas)

[Holger Schöner]

Hallo,

Am Fr, 12. Februar 2010 schrieb Sven Geggus:
> Das Problem ist ein Vollständig anderes! Ein karthograph hat mir
> erklärt, dass Flüsse auf karten generell in ihrer wirklichen Breite
> dargestellt werden und im gegensatz zu Straßen nicht überbreit.
> 
> Das habe ich in osmarender realisiert, sodass ein Fluß mit
> Breitenangabe (nur falls erfasst natürlich) im richtigen Maßstab
> gezeichnet wird.
> 
> Schön sehen kann man das an der Kinzigmündung bei Hanau:
> 
> http://osm.org/go/0D0yZdR6?layers=0B00FTF
> 
> Dummerweise kann Mapnik jedoch keine Werte aus der Datenbank im
>  Stylesheet verwenden, sodass soetwas derzeit nicht ohne Änderungen im
>  Mapnik Quellcode realisierbar ist.

Das stimmt so nicht ganz; ich hatte keine Probleme, in meinem eigenen 
Render-Stil Flüsse in Abhängigkeit des width-Tags zu malen. Allerdings habe 
ich sie dafür beim SQL-Abfragen (wo man das width-Tag auswerten kann) in 
verschiedene Klassen eingeteilt (in einem neu eingeführten Attribut), und 
jede der Klassen mit einer eigenen Render-Regel versehen (bei Verwendung von 
Cascadenic noch recht übersichtlich). Leider habe ich aber oft feststellen 
müssen, dass das noch viel zu selten verwendet wird!

Ansonsten: Das direkte Auswerten von Tags (genauer: Expressions, in denen 
auch Tags verwendet werden können) ist bereits implementiert (wieviel sich 
noch ändert, weiß ich nicht ;-) ) und für die nächste Mapnik-Version (zur 
Zeit in Head) vorgesehen.

Viele Grüße, Holger

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Re: [Talk-de] Nationalstraße und Autobahn gleichzeit ig?

[Tirkon]

Simon Kokolakis  wrote:

>... Straßenkörper ...
>... Route ...

Das wären sicherlich die beiden Begriffe, welche die beiden
Betrachtungsweisen knackig kurz und suggestiv für den Mapper
beschreiben.


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Re: [Talk-de] Nationalstraße und Autobahn gleichzeit ig?

[Tirkon]

Simon Kokolakis  wrote:

>Kommt darauf an was man genau betrachtet, den Straßenkörper 
>Bundesstraße, das rechtliche Konstrukt mit allem was dazugehört, oder 
>die Route. Ich habe hier jetzt nur die Route betrachtet.
>Aber im Prinzip bräuchte man für jede Sache eine eigene Relation damit 
>es sauber erfasst ist.


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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und Routing

[Johann H. Addicks]

> Das beste Argument fuer den Buergermeister ist, dass je mehr und bessere
> Daten er uns fuer die OSM-Datenbank gibt, um so besser kann das darauf
> basierende Routing funktionieren. Die einzige Moeglichkeit eine Fehlerquelle
> bei Routing auszuschliessen, ist, fuer korrekte Karten zu sorgen.

Aber selbst gesetzt den Fall 100% der "Kaufnavis" würden mit OSM-Karten  
benutzt werden, selbst dann wird "LKW in ruhigen Anwohnerstraßen" damit nicht  
wesentlich zurückgehen.
- Navis machen mehr Mist als noch 3-4 Jahren, "dank" besser  
Wärmeschutzverglasungen.
- LKW-Fahrer mit Navi sind einfach "mutiger" von der Hauptstrecke  
abzuweichen, wenn es kleine Staus gibt. Getreu dem Motto "Lieber einen Umweg  
gefahren als gestanden".

-jha-



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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Christian Knorr]

Am Montag 15 Februar 2010 17:03:08 schrieb Alexander Matheisen:
> > irgendwas hat auf meinem rechner geklemmt - auch nach einem ersten F5.
> 
> Wahrscheinlich musstest du mal den Cache löschen.
Was Du dann mit -R hättest machen können.

MfG, Chris

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Re: [Talk-de] ORS mit Trojaner?!

[Christian Knorr]

Am Sonntag 14 Februar 2010 22:08:00 schrieb Michael Bemmerl:
> Scheint tatsächlich der komplette Server kompromittiert worden sein:
> Unter anderen Domains wie leonhard-dittmann.de & ostsee-sellin.de wird
> die gleiche Seite angezeigt... Ich hab' Evanzo mal eine E-Mail geschrieben.
EVANZO?? Da wird mir flau im Magen! Da habe ich eine riesen Lücke aufgetan - 
und niemand hats interessiert. Auch heise und Verbraucherzentrale nicht. Ich 
hab mich distanziert und mir wars egal.

> Grüße,
> Michi
Chris..

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Re: [Talk-de] Wiki: Skipisten - Langlaufloipe

[Markus]

Hier erste Ergebnisse:


Ich habe die Loipe als eigenes Objekt mit Relation angelegt,
also ohne Verbindung zu realen Wegen.

Dadurch kann der lokale Skiklub oder der Pistenbully-Fahrer die Loipe 
auch problemlos verschieben, wenn sie beispielsweise aus 
Witterungsgründen die Spur verschieben müssen.

Und man könnte, falls man diie Pisten direkt auf Mapnik anzeigen möchte, 
diese saisonal ein/ausblenden.

Bedauerlich finde ich, dass die "Winter-Objekte" auf verschiedene Karten 
aufgeteilt sind. Das macht m.E. keinen Sinn.
Schade finde ich auch, dass auf beiden Karten auch die relevante 
Infrastruktur fehlt.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] JOSM-Suche: timestamps

[malenki]

Ich hab es doch noch herausbekommen:

wenn man "timestamp":"2009-08-29T16:34:20Z"
verwendet, funktioniert die Suche.




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Re: [Talk-de] KML-Export

[Carsten Gerlach]

Am Montag 15. Februar 2010 00:22:19 schrieb André Reichelt:
> Prima, hat wunderbar funktioniert. Danke!

Gern geschehn :-)

> Wie mache ich das denn nun in GPS-Babel? Einfaches konveriteren klappt
> schon, aber kann ich da Stile anhand der Tags einstellen? Also dass
> Bahnübergänge ein bestimmtes Symbol bekommen usw. Oder das Strecken eine
> bestimmte Farbe bekommen.


Mmmh, da kenne ich mich nicht aus, was das kml-Format alles kann. Aber das ist 
ja auch "nur" ein XML-Schema, lässt sich also theoretisch mit XSLT in osm-
Dateien umwandeln und umgekehrt. Als Startpunkt für weitere FOrschungen ist 
vielleicht http://de.selfhtml.org/xml/index.htm ganz gut, wo ich auch meine 
rudimentären XSL-Kentnisse her habe. Viel Spaß! :-)

Gruß, Carsten



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[Talk-de] JOSM-Suche: timestamps

[malenki]

Gerade habe ich mich vergeblich bemüht, Objekte nach Zeitstempel über
die Suche zu selektieren. Die Suchfunktion zeigt folgenden Hilfetext:

|*timestamp:... - Objekte mit diesem Zeitstempel (2009-11-12T14:51:09Z,
| 2009-11-12 oder T14:51 ...)

Wenn ich nun nach timestamp:2010-02-15T16:00:00Z suche, kommt die
Fehlermeldung "unerwartete Daten: ", danach die Fehlermeldung
"nichts gefunden für Suche 'timestamp:2010-02-15T16:00:00Z'

Ich habe alle möglichen Varianten mit und ohne Klammern, Leerzeichen
und = probiert. Der einzige Erfolg war ein Josm-Bug bei der Verwendung
von = (wird gleich gefiled).

Befindet sich das Problem zwischen Tastatur und Sessel oder im Programm?

hilflos
malenki



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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und Routing

[Torsten Leistikow]

Gehling Marc schrieb am 15.02.2010 17:33:
> Und OSM-Daten werden von Navis zur Zeit eh nicht benutzt.

Wie kommst du darauf? Ich lasse mich schon seitdem mkgmap das Routen ueber
Kachelgrenzen hinweg beherrscht ausschliesslich von OSM-Daten routen.

Wahrscheinlich meinst du: "Es werden z.Z. keine Navis zusammen mit OSM-Daten
basierten Routing verkauft."

Im KFZ-Bereich duerte das nahezu keinen Unterschied machen. Im Fahrradbereich
duerfte dank der OpenMTBMap und weil die Geraete getrennt von den Karten
vertrieben werden, der OSM-Anteil wesentlich hoeher ausfallen.

Gruss
Torsten

PS zum eigentlich Thema:
Das beste Argument fuer den Buergermeister ist, dass je mehr und bessere Daten
er uns fuer die OSM-Datenbank gibt, um so besser kann das darauf basierende
Routing funktionieren. Die einzige Moeglichkeit eine Fehlerquelle bei Routing
auszuschliessen, ist, fuer korrekte Karten zu sorgen. Gegen falsche Geraete,
falsche Bedienung oder falsche Benutzer kann man ja leider nichts machen.
Und wenn jemand wuenscht, dass eine Strasse nicht in der Karte auftaucht, dann
muss er sich mal bewusst machen, dass dann auch der gewuenschte Verkehr (z.B.
Paketzusteller, Taxi) dort nicht hin finden kann.

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Re: [Talk-de] KML-Export

[Carsten Gerlach]

Am Sonntag 14. Februar 2010 23:54:14 schrieb André Reichelt:
>> So? Habs direkt aus JOSM rauskopiert (oben-links, unten-links,
>> oben-rechts, unten-rechts).
[...]
> Damit war die Reihenfolge im Fenster "Koordinaten" in JOSM gemeint.

Aah, da haben wir tatsächlich aneinander vorbei geredet. Ich war im Fenster 
"Lesezeichen". Mit deinen Worten muss das aber [bbox=oben-rechts,oben-
links,unten-rechts,unten-links] heißen.

Gruß, Carsten



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Re: [Talk-de] Hosting für OSMdoc gesucht

[Martin Koppenhoefer]

Am 15. Februar 2010 15:58 schrieb Lars Francke :
> analysieren das. OSMdoc nimmt die komplette History (sowie die
> Difffiles) und analysiert diese (daher ja u.a. der große
> Speicherbedarf).


ach echt? Das war mir bisher nicht klar (oder ist das ein neues
Feature)? Da wäre es schön, wenn man das getrennt sehen könnte,
aktuell und history. Weil der Hauptsinn solcher Statistiken ja darin
besteht, übliche Tags (und Kombinationen) zu detektieren. Wenn
zukünftig wirklich mal sich überlappende Datenschemata (z.B.
foot-/cycleway/path oder Seekarten) bereinigt werden sollten, wäre es
wichtig, das auch aus der Statistik herauslesen zu können.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und Routing

[Thomas Reincke]

Johann H. Addicks schrieb:
> Wenn der Bürgermeister eine Ortsdurchfahrt mit Dauerstau durch  
> Rangierverkehr, Druckkopfampeln hat und die LKW daher ausweichen, dann wäre  
> er gut bedient, eine Ortsumgehung durchzusetzen... Aber die wird ja gern  
> wegbürgerbewegt...

Dazu muß aber erst mal jemand mit einem gut gefüllten Säckel Geld da 
sein. Der Bundesverkehrswegeplan ist ein Wunschzettel der chronisch 
unterdeckt ist. Selbst die Maßnahmen aus der Kohl-Ära sind noch nicht 
"abgearbeitet".

Ich hatte mal die Idee die Große Deutschlandkarte die dem 
Bundesverkehrwegeplan mit je einem Pfennig je Mio DM (lang ist es 
her...) zu visualisieren. Jede kleine Ortsumgehung so ab 30 Mio. Da 
hätte man trotz des A1-Formats vor Kupfer nichts mehr gesehen.

Übrigens muß eine Ortsumfahrung nicht immer zu einer Verkehrsentlastung 
führen. http://de.wikipedia.org/wiki/Braess-Paradoxon

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Re: [Talk-de] Landuse: Verwaltungsflächen und allgem eine Flächen

[Torsten Leistikow]

Martin Koppenhoefer schrieb am 15.02.2010 05:55:
> amenity=public_building finde ich ein bisschen unglücklich. Das soll
> laut Wiki für öffentliche Gebäude genutzt werden, und so klingt der
> Tag für mich auch.

Es handelt sich hierbei doch um (nicht naeher spezifizierte) oeffentliche 
Gebaeude.
Bei einer Schule oder einem Krankenhaus ist es doch auch vorherschende Meinung,
das gesamte Gebiet als amenity=* zu kennzeichnen und die Gebaeude selber mit
building=yes einzutragen. Warum soll das bei anderen oeffentlichen Gebaeude
nicht auch so gemacht werden? Nur weil das Tag bereits selber building im Namen
hat, oder sprechen dagegen noch stichhaltige Gruende?

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Alexander Matheisen]

Am Montag 15 Februar 2010 18:02:07 schrieb Martin Koppenhoefer:
> Am 15. Februar 2010 18:01 schrieb Martin Koppenhoefer 
:
> > Am 15. Februar 2010 17:56 schrieb Alexander Matheisen
> >
> > :
> >>controls: [],
> >> Fehler sehe ich da nicht, zumal genau dieser Codeteil auch so in der
> >> alten OLM war - und da hat es mehr oder weniger fehlerfrei funktioniert.
> >
> > ich sehe da ein Sonderzeichen, das bei mir nicht erkannt wird (nach
> > dem Doppelpunkt und Space von controls). Vielleicht liegt's ja daran?
> 
> sorry, falscher Alarm, sind 2 eckige Klammern.
Hab mich auch schon gewundert, was daran falsch sein soll :)
> 
> Gruß Martin
> 
Alex

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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Martin Koppenhoefer]

Am 15. Februar 2010 18:01 schrieb Martin Koppenhoefer :
> Am 15. Februar 2010 17:56 schrieb Alexander Matheisen
> :
>>        controls: [],
>> Fehler sehe ich da nicht, zumal genau dieser Codeteil auch so in der alten 
>> OLM
>> war - und da hat es mehr oder weniger fehlerfrei funktioniert.
>
>
> ich sehe da ein Sonderzeichen, das bei mir nicht erkannt wird (nach
> dem Doppelpunkt und Space von controls). Vielleicht liegt's ja daran?

sorry, falscher Alarm, sind 2 eckige Klammern.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Martin Koppenhoefer]

Am 15. Februar 2010 17:56 schrieb Alexander Matheisen
:
>        controls: [],
> Fehler sehe ich da nicht, zumal genau dieser Codeteil auch so in der alten OLM
> war - und da hat es mehr oder weniger fehlerfrei funktioniert.


ich sehe da ein Sonderzeichen, das bei mir nicht erkannt wird (nach
dem Doppelpunkt und Space von controls). Vielleicht liegt's ja daran?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und R outing

[Martin Koppenhoefer]

Am 15. Februar 2010 17:28 schrieb Johann H. Addicks :
>> keine kleinen Straßen zu mappen, darauf habe ich doch keinen Einfluss,
>> was die Mapper vor Ort erfassen, allerdings kann man vielleicht mit
>> Zufahrtsbeschränkungen arbeiten?
>
> 1) Frage ihn, ob Du die Straßenliste mit Durchfahrtsbreiten und
> Klassifizierung (Wohnstraße, Industriegebiet, Erschließungsstraße) bekommen
> kannst, dann könnte man das auch gleich mit abgleichen.

sehr gute Idee. Das wäre natürlich cool, gleich flächendeckend die
Straßenbreiten zu haben. Dadurch kann man auch steckengebliebenen LKW
in kleinen Sträßchen vorbeugen ;-)

Ansonsten sehe ich das auch ähnlich wie Du: die "Lösung" für den
Bürgermeister liegt nicht in der Zensur unserer Karten sondern im
Gegenteil in guten und stimmigen Daten (mal von den baulichen
Maßnahmen abgesehen, die Du da vorschlägst, schnell mal eine
Ortsumgehung zu bauen kann sich auch nicht jeder leisten, und im
politischen Bereich gibt es auch andere denkbare Möglichkeiten als
immer mehr Straßen zu bauen - das würde hier allerdings auch zu weit
führen...)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Alexander Matheisen]

Am Montag 15 Februar 2010 17:35:19 schrieb Sven Geggus:
> Alexander Matheisen  wrote:
> > Bis auf den Internet Explorer, wo auch gar keine Karte erscheint, sollte
> > es überall so sein.
> 
> Das könntest Du ja mal fixen. Meistens sind das nur kleine Javascript
> unsauberheiten. IE7 und 8 sind ja im Gegensatz zum IE6 kein kompletter
> Sondermüll mehr.
Bis zum Biomüll wird der IE es auch nie schafffen ;-)
Hätte ich eigentlich schon längst gefixt, finde aber einfach nicht den Fehler. 
Er sagt mir

Message: Object doesn't support this property or method
Line: 24
Char: 2
Code: 0
URI: http://olm.openstreetmap.de/js/functions.js


und das ist dieser Codeabschnitt:

map = new OpenLayers.Map('map',
{
controls: [],
projection: new OpenLayers.Projection("EPSG:900913"),
displayProjection: wgs84,
maxExtent: new OpenLayers.Bounds(-20037508.34,-20037508.34, 
20037508.34, 
20037508.34),
numZoomLevels: 19,
maxResolution: 156543,
units: 'meters'
});

Fehler sehe ich da nicht, zumal genau dieser Codeteil auch so in der alten OLM 
war - und da hat es mehr oder weniger fehlerfrei funktioniert.
> 
> Sven
> 
Alex

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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und R outing

[Martin Koppenhoefer]

Am 15. Februar 2010 17:23 schrieb Alexander Matheisen
:
> Eigentlcih sollte unser Kartenmaterial doch besser sein als das der anderern
> Hersteller, aber wie soll man das einem Laien beibringen, dass ein paar
> Hobbymapper bessere Karten als die Firmen machen?

weil sie sich besser auskennen: sie mappen Ihre eigene Umgebung, die
sie besonders gut kennen und viel besser aktuell halten können.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und R outing

[Sven Geggus]

Martin Czarkowski  wrote:

> Er bat mich keine kleinen Straßen zu mappen, darauf habe ich doch keinen
> Einfluss, was die Mapper vor Ort erfassen, allerdings kann man vielleicht
> mit Zufahrtsbeschränkungen arbeiten?

40 Tonner werden ja wohl kaum highway=path oder higway=track verwenden.

Vielleicht solltest Du ihm mal Openrouteservice zeigen.

Sven

-- 
"Der wichtigste Aspekt, den Sie vor der Entscheidung für ein Open
Source-Betriebssystem bedenken sollten, ist, dass Sie kein
Windows-Betriebssystem erhalten." (von http://www.dell.de/ubuntu)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM un d Routing

[René Falk]

Am 15.02.2010 17:10, schrieb Martin Czarkowski:
> Hi,
> 
> soeben führte ich ein Telefonat mit einem sehr netten Bürgermeister 
> einer unseren Nachbargemeinden. Ich habe ihn um eine Straßenliste der 
> Gemeinde für OSM gebeten. "Grundsätzlich ist dagegen nichts anzuwenden" 
> sprach er "allerdings häufen sich in letzter Zeit, seit Google auch 
> kleinere Straßen und Wege unserer Gemeinde erfasst hat, Probleme mit LKW 
> 40-Tonnern in Sackgassen und kleinen Zufahrtswegen die durch 
> Navigationsgeräte in die Irre geführt werden". Seine Bedenken kann ich 
> verstehen, wenn mitten in der Nacht Anwohner durch die Laster geweckt 
> werden. Kann man mit solchen Problemen auch bei OSM rechnen? Welche 
> Straßen werden normalerweise geroutet? Wir bekommen die Straßenliste 
> erst, wenn ich plausible Antworten auf die Fragen finde. Er bat mich 
> keine kleinen Straßen zu mappen, darauf habe ich doch keinen Einfluss, 
> was die Mapper vor Ort erfassen, allerdings kann man vielleicht mit 
> Zufahrtsbeschränkungen arbeiten?

Gegen fehlerhafte Routingsoftware ist kein Kraut gewachsen, da kann man
mappen bis die Hölle friert. Es gibt leider viele Fahrer, die die
Gedankenarbeit dem Navi überlassen. Viele davon würden auch bei
entsprechender Beschilderung falsch fahren, behaupte ich jetzt mal. Ganz
zu schweigen, das sich viele Gemeinden auch den entsprechenden
Schilderwald nicht leisten können.

Grüße

René

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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Sven Geggus]

Alexander Matheisen  wrote:

> Bis auf den Internet Explorer, wo auch gar keine Karte erscheint, sollte es 
> überall so sein.

Das könntest Du ja mal fixen. Meistens sind das nur kleine Javascript
unsauberheiten. IE7 und 8 sind ja im Gegensatz zum IE6 kein kompletter
Sondermüll mehr.

Sven

-- 
Das allgemeine Persönlichkeitsrecht (Art. 2 Abs.1 i.V.m. Art.1 Abs. 1GG)
umfasst das Grundrecht auf Gewährleistung der Vertraulichkeit und Integrität
informationstechnischer Systeme. (BVerfG, 1BvR 370/07)
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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und Routing

[Gehling Marc]

Hallo Martin,

das hat mit Google erst mal nix zu tun. Und OSM-Daten werden von Navis zur Zeit 
eh nicht benutzt. Du kannst aber auch die Straßenliste aus dem Wahlverzeichnis 
oder dem Straßenreinigungsverzeichnis nehmen. Und die müssen veröffentlicht 
werden.

Marc


Am 15.02.2010 um 17:10 schrieb Martin Czarkowski:

> Hi,
> 
> soeben führte ich ein Telefonat mit einem sehr netten Bürgermeister 
> einer unseren Nachbargemeinden. Ich habe ihn um eine Straßenliste der 
> Gemeinde für OSM gebeten. "Grundsätzlich ist dagegen nichts anzuwenden" 
> sprach er "allerdings häufen sich in letzter Zeit, seit Google auch 
> kleinere Straßen und Wege unserer Gemeinde erfasst hat, Probleme mit LKW 
> 40-Tonnern in Sackgassen und kleinen Zufahrtswegen die durch 
> Navigationsgeräte in die Irre geführt werden". Seine Bedenken kann ich 
> verstehen, wenn mitten in der Nacht Anwohner durch die Laster geweckt 
> werden. Kann man mit solchen Problemen auch bei OSM rechnen? Welche 
> Straßen werden normalerweise geroutet? Wir bekommen die Straßenliste 
> erst, wenn ich plausible Antworten auf die Fragen finde. Er bat mich 
> keine kleinen Straßen zu mappen, darauf habe ich doch keinen Einfluss, 
> was die Mapper vor Ort erfassen, allerdings kann man vielleicht mit 
> Zufahrtsbeschränkungen arbeiten?
> 
> Martin
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Re: [Talk-de] Hosting für OSMdoc gesucht

[Sven Geggus]

Lars Francke  wrote:

> Bisher ist allerdings erst ein einziges mal jemand auf mich zugekommen
> und wollte Zugriff auf die Daten, neue Features hingegen werden
> regelmäßig gewünscht.

Weil das das ist was die User sehen. Wir hingegen sehen drei Projekte und
deren Unzulänglichkeiten im Backend.

Meine subjektive Meinung:
* Tagwatch basiert auf planetdumps, was sicher nicht die Beste aller Ideen ist
* Tagstat hat ein prinzipielles Problem durch den bereits erwähnten Abuse
  der Datenbanken

> Ich vermute tagstat existiert genausowenig wie tagwatch und osmdoc um
> irgendein Ego zu befriedigen :)

tagstat will das bessere tagwatch sein AFAIK

Sven

-- 
C is quirky, flawed, and an enormous success
(Dennis M. Ritchie)

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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM un d Routing

[Dirk-Lüder Kreie]

Martin Czarkowski schrieb:
> Hi,
> 
> soeben führte ich ein Telefonat mit einem sehr netten Bürgermeister 
> einer unseren Nachbargemeinden. Ich habe ihn um eine Straßenliste der 
> Gemeinde für OSM gebeten. "Grundsätzlich ist dagegen nichts anzuwenden" 
> sprach er "allerdings häufen sich in letzter Zeit, seit Google auch 
> kleinere Straßen und Wege unserer Gemeinde erfasst hat, Probleme mit LKW 
> 40-Tonnern in Sackgassen und kleinen Zufahrtswegen die durch 
> Navigationsgeräte in die Irre geführt werden". Seine Bedenken kann ich 
> verstehen, wenn mitten in der Nacht Anwohner durch die Laster geweckt 
> werden. Kann man mit solchen Problemen auch bei OSM rechnen? Welche 
> Straßen werden normalerweise geroutet? Wir bekommen die Straßenliste 
> erst, wenn ich plausible Antworten auf die Fragen finde. Er bat mich 
> keine kleinen Straßen zu mappen, darauf habe ich doch keinen Einfluss, 
> was die Mapper vor Ort erfassen, allerdings kann man vielleicht mit 
> Zufahrtsbeschränkungen arbeiten?

Solange "seine" Straßen öffentlich zugänglich sind, werden sie in OSM
auftauchen, "gefälschte" Zugangsbeschränkungen werden von Mappern vor
Ort genauso entfernt, wie fehlende Straßen hinzugefügt.

Generell besteht das Lastwagenproblem unter anderem dadurch, dass
Lastwagenfahrer häufig die (deutlich billigeren) PKW-Navis benutzen, und
so keine für LKW relevanten Beschränkungen mitbekommen. Langfristig kann
OSM hier sogar Abhilfe schaffen, und dafür sind u.A. Straßenlisten,
insbesondere mit Beschränkungen und anderen Metainformationen besonders
hilfreich.


-- 

Dirk-Lüder "Deelkar" Kreie
Bremen - 53.0901°N 8.7868°E



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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und Routing

[Johann H. Addicks]

> keine kleinen Straßen zu mappen, darauf habe ich doch keinen Einfluss,
> was die Mapper vor Ort erfassen, allerdings kann man vielleicht mit
> Zufahrtsbeschränkungen arbeiten?

1) Frage ihn, ob Du die Straßenliste mit Durchfahrtsbreiten und  
Klassifizierung (Wohnstraße, Industriegebiet, Erschließungsstraße) bekommen  
kannst, dann könnte man das auch gleich mit abgleichen.

2) Ich vermute, dass die "verirrten LKW" durch 4 unterschiedliche Fehler  
verursacht werden (mit absteigender Häufigkeit)
a) Ungenauigkeit von Navi-Empfängern in engen Ortslagen. Gerade bei Stop&Go- 
Verkehr plus eingeschränktem Empfang kommt da ein Navi schonmal total aus dem  
Tritt und schickt die Leute wild in die Irre, weil es sich in der Nebenstraße  
wähnt oder in der falschen Fahrtrichtung und dann eine "um den Pudding- 
Wendung durch kleine Gässchen" anordnet
b) Die meisten Navis beherrschen kein LKW-Routing, zumindest nicht die doch  
häufig genutzte Consumer-Klasse für unter 300-Euro. (Frage der Kartenkosten)
c) LKW-Fahrer, die bei der kleinsten Stockung auf der Hauptstraße sofort in  
eine Nebenstraße ausweichen, frei nach dem Motto "das Navi wird's schon  
richten"
d) Echte Kartenfehler.


Wenn der Bürgermeister eine Ortsdurchfahrt mit Dauerstau durch  
Rangierverkehr, Druckkopfampeln hat und die LKW daher ausweichen, dann wäre  
er gut bedient, eine Ortsumgehung durchzusetzen... Aber die wird ja gern  
wegbürgerbewegt...

Wie hieß der alte Spruch:
"The internet interprets censorship as error and routes around it."

O.k. aber das kann man natürlich alles nicht nicht schreiben. Also doch siehe  
1)

-jha-



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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM un d Routing

[Alexander Matheisen]

Am Montag 15 Februar 2010 17:10:01 schrieb Martin Czarkowski:
> Hi,
> 
> soeben führte ich ein Telefonat mit einem sehr netten Bürgermeister
> einer unseren Nachbargemeinden. Ich habe ihn um eine Straßenliste der
> Gemeinde für OSM gebeten. "Grundsätzlich ist dagegen nichts anzuwenden"
> sprach er "allerdings häufen sich in letzter Zeit, seit Google auch
> kleinere Straßen und Wege unserer Gemeinde erfasst hat, Probleme mit LKW
> 40-Tonnern in Sackgassen und kleinen Zufahrtswegen die durch
> Navigationsgeräte in die Irre geführt werden". 
Eigentlcih sollte unser Kartenmaterial doch besser sein als das der anderern 
Hersteller, aber wie soll man das einem Laien beibringen, dass ein paar 
Hobbymapper bessere Karten als die Firmen machen?
> Seine Bedenken kann ich
> verstehen, wenn mitten in der Nacht Anwohner durch die Laster geweckt
> werden. Kann man mit solchen Problemen auch bei OSM rechnen? Welche
> Straßen werden normalerweise geroutet? 
Wenn an der Straße ein Schild steht, das LKWs über 7,5t etc. verbietet, muss 
das auch so gemappt werden. Falls nicht, ist es doch sogar erlaubt, wenn auch 
störend, dass da die 40-Tonner durchfahren.
> Wir bekommen die Straßenliste
> erst, wenn ich plausible Antworten auf die Fragen finde.
Erpressung! ;-)
> Er bat mich
> keine kleinen Straßen zu mappen, darauf habe ich doch keinen Einfluss,
> was die Mapper vor Ort erfassen, allerdings kann man vielleicht mit
> Zufahrtsbeschränkungen arbeiten?
Kommt ein unwissender Mapper vorbei, sind die doch sowieso drin. Außerdem kann 
man doch nicht Fakten und die Realität verschweigen. Lässt man die Straßen 
weg, kommen doch normale PKWs nicht mehr durch und müssen eventuell Umwege 
fahren.
> 
> Martin
> 
Alex

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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Alexander Matheisen]

Am Montag 15 Februar 2010 17:16:00 schrieb Johann H. Addicks:
> > Am Montag 15 Februar 2010 14:56:05 schrieb Jan Tappenbeck:
> >> Am 15.02.2010 14:45, schrieb Alexander Matheisen:
> >>> Am Montag 15 Februar 2010 14:43:43 schrieb Jan Tappenbeck:
>  Am 15.02.2010 14:39, schrieb Alexander Matheisen:
> 
> .oO(Darf ich nochmal einen Fullquote-Award verleihen?)
Juhu, ein Preis! ;-)
> 
> > Einfach in die Suchleiste am Rand den Begriff eingeben und
> > Enter drücken.
> 
> Das klingt dann nach einem CSS-Problem, eventuell haben hier "häufigere
> Nutzer" da noch Reste im lokalen Browsercache.
> 
> Jan, hast du mal einen Forced Reload (Strg-F5) probiert?
Mittlerweile klappt es bei ihm, hast du wahrscheinlich durch die Fullquotes 
nicht mitbekommen... :)
> 
> -jha-
> 
Alex

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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und R outing

[Bartosz Fabianowski]

Wie immer bei OSM sollte man die Datenbank von den Anwendungen getrennt
betrachten. In der Datenbank können wir sehr viel erfassen -
Straßenkategorien und -breiten, Zufahrtbeschränkungen. Ob ein
Routingprogramm diese Informationen dann auswertet oder unberücksichtigt
läßt, darauf hat OSM keinen Einfluß.

Trotzdem denke ich daß man dem Bürgermeister plausibel machen kann daß
eine Zusammenarbeit mit OSM sinnvoll ist. Zumindest auf meinem Garmin
werden bei OSM-Karten Hauptstraßen bevorzugt. Gerade wenn wir offizielle
Straßenlisten haben und alle Straßen korrekt kategorisieren können
klappt das besonders gut.

Kleine Straßen wegzulassen oder Zufahrtbeschränkungen zu mappen die es
in Wirklichkeit nicht gibt bringt meines Erachtens gar nichts. Damit
baut man nur Fehler in die Datenbank ein die früher oder später sicher
jemand beheben wird der von den Hintergründen nichts weiß.

Gruß,
- Bartosz

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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Johann H. Addicks]

> Am Montag 15 Februar 2010 14:56:05 schrieb Jan Tappenbeck:
>> Am 15.02.2010 14:45, schrieb Alexander Matheisen:
>>> Am Montag 15 Februar 2010 14:43:43 schrieb Jan Tappenbeck:
 Am 15.02.2010 14:39, schrieb Alexander Matheisen:

.oO(Darf ich nochmal einen Fullquote-Award verleihen?)
> Einfach in die Suchleiste am Rand den Begriff eingeben und
> Enter drücken.

Das klingt dann nach einem CSS-Problem, eventuell haben hier "häufigere  
Nutzer" da noch Reste im lokalen Browsercache.

Jan, hast du mal einen Forced Reload (Strg-F5) probiert?

-jha-



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[Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM un d Routing

[Martin Czarkowski]

Hi,

soeben führte ich ein Telefonat mit einem sehr netten Bürgermeister 
einer unseren Nachbargemeinden. Ich habe ihn um eine Straßenliste der 
Gemeinde für OSM gebeten. "Grundsätzlich ist dagegen nichts anzuwenden" 
sprach er "allerdings häufen sich in letzter Zeit, seit Google auch 
kleinere Straßen und Wege unserer Gemeinde erfasst hat, Probleme mit LKW 
40-Tonnern in Sackgassen und kleinen Zufahrtswegen die durch 
Navigationsgeräte in die Irre geführt werden". Seine Bedenken kann ich 
verstehen, wenn mitten in der Nacht Anwohner durch die Laster geweckt 
werden. Kann man mit solchen Problemen auch bei OSM rechnen? Welche 
Straßen werden normalerweise geroutet? Wir bekommen die Straßenliste 
erst, wenn ich plausible Antworten auf die Fragen finde. Er bat mich 
keine kleinen Straßen zu mappen, darauf habe ich doch keinen Einfluss, 
was die Mapper vor Ort erfassen, allerdings kann man vielleicht mit 
Zufahrtsbeschränkungen arbeiten?

Martin

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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Alexander Matheisen]

Am Montag 15 Februar 2010 15:07:18 schrieb malenki:
> Jan Tappenbeck schrieb:
> >Am 15.02.2010 14:39, schrieb Alexander Matheisen:
> >> Hallo,
> >>
> >> wieder ist eine neue Version meiner OpenLinkMap da!
> >> Nun ist eine Suche eingebaut, die auf die Nominatim-Suche aufsetzt,
> >> die auch in der OSM-Hauptseite verwendet wird.
> 
> Danke sehr.
Bitte.
> 
> >Eine Schaltfläche kann ich nicht finden !
> 
> In Opera 10.10 sind Suchfeld sowie Knopf ohne weitere Interaktion
> sichtbar. Aber wer braucht einen Knopf, solange es Enter-Tasten gibt?
> ;)
Bis auf den Internet Explorer, wo auch gar keine Karte erscheint, sollte es 
überall so sein.
> 
> Gruß
> malenki
> 
Alex

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Re: [Talk-de] ORS mit Trojaner?!

[Johann H. Addicks]

> Ich lande auch bei deisen Domains auf den richtigen Seiten.

Dann bist Du ein Gewinner im A-Record-TTL-Lotto.

-jha-



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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Alexander Matheisen]

Am Montag 15 Februar 2010 15:20:07 schrieb Jan Tappenbeck:
> Am 15.02.2010 15:01, schrieb Alexander Matheisen:
> > Am Montag 15 Februar 2010 14:56:05 schrieb Jan Tappenbeck:
> >> Am 15.02.2010 14:45, schrieb Alexander Matheisen:
> >>> Am Montag 15 Februar 2010 14:43:43 schrieb Jan Tappenbeck:
>  Am 15.02.2010 14:39, schrieb Alexander Matheisen:
> > Hallo,
> >
> > wieder ist eine neue Version meiner OpenLinkMap da!
> > Nun ist eine Suche eingebaut, die auf die Nominatim-Suche aufsetzt,
> > die auch in der OSM-Hauptseite verwendet wird.
> > Darüberhinaus wurden noch einige kleinere Darstellungsfehler behoben.
> >
> > Schaut es euch einfach unter der bekannten Adresse an:
> > http://olm.openstreetmap.de/
> >
> > Alex
> 
>  Eine Schaltfläche kann ich nicht finden !
> >>>
> >>> Schaltfäche? Die Suchleiste sollte eigentlich - jedenfalls bei mir
> >>> unter Firefox - direkt beim Aufrufen der Seite erscheinen.
> >>>
>  Gruß Jan :-)
> >>>
> >>> Alex
> >>
> >> wenn ich STRG+F drücke dann kommt besagte Zeile - dann gebe ich Lübeck
> >> ein und [RETURN] ->  der Sucht nichts und findet nichts.
> >>
> >> Ich arbeite ständig im Netzt - aber darauf wäre ich bei einer Karte
> >> nicht gekommen - vielleicht sollte man darauf sichtbar hinweisen .
> >
> > Ich glaube, wir reden hier ein wenig aneinander vorbei. Dazu muss man
> > nicht Strg+F drücken. Einfach in die Suchleiste am Rand den Begriff
> > eingeben und Enter drücken.
> > Ich hab mal einen Screenshot hochgeladen, siehe:
> > http://olm.openstreetmap.de/screenshot.png
> >
> >> Gruß Jan :-)
> >
> > Alex
> 
>  und jetzt noch ein Button auf der Suche-Tafel der auf die
> entsprechende Zoom-Stufe geht. oder gleich aufzoomen.
Irgendwie stehe ich gerade auf dem Schlauch ;)
Ich verstehe nicht so ganz, was du genau meinst.
> 
> Gruß Jan :-)
> 
Alex

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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Alexander Matheisen]

Am Montag 15 Februar 2010 15:18:30 schrieb Jan Tappenbeck:
> Am 15.02.2010 15:01, schrieb Alexander Matheisen:
> > Am Montag 15 Februar 2010 14:56:05 schrieb Jan Tappenbeck:
> >> Am 15.02.2010 14:45, schrieb Alexander Matheisen:
> >>> Am Montag 15 Februar 2010 14:43:43 schrieb Jan Tappenbeck:
>  Am 15.02.2010 14:39, schrieb Alexander Matheisen:
> > Hallo,
> >
> > wieder ist eine neue Version meiner OpenLinkMap da!
> > Nun ist eine Suche eingebaut, die auf die Nominatim-Suche aufsetzt,
> > die auch in der OSM-Hauptseite verwendet wird.
> > Darüberhinaus wurden noch einige kleinere Darstellungsfehler behoben.
> >
> > Schaut es euch einfach unter der bekannten Adresse an:
> > http://olm.openstreetmap.de/
> >
> > Alex
> 
>  Eine Schaltfläche kann ich nicht finden !
> >>>
> >>> Schaltfäche? Die Suchleiste sollte eigentlich - jedenfalls bei mir
> >>> unter Firefox - direkt beim Aufrufen der Seite erscheinen.
> >>>
>  Gruß Jan :-)
> >>>
> >>> Alex
> >>
> >> wenn ich STRG+F drücke dann kommt besagte Zeile - dann gebe ich Lübeck
> >> ein und [RETURN] ->  der Sucht nichts und findet nichts.
> >>
> >> Ich arbeite ständig im Netzt - aber darauf wäre ich bei einer Karte
> >> nicht gekommen - vielleicht sollte man darauf sichtbar hinweisen .
> >
> > Ich glaube, wir reden hier ein wenig aneinander vorbei. Dazu muss man
> > nicht Strg+F drücken. Einfach in die Suchleiste am Rand den Begriff
> > eingeben und Enter drücken.
> > Ich hab mal einen Screenshot hochgeladen, siehe:
> > http://olm.openstreetmap.de/screenshot.png
> >
> >> Gruß Jan :-)
> >
> > Alex
> 
> sorry !
> 
> irgendwas hat auf meinem rechner geklemmt - auch nach einem ersten F5.
Wahrscheinlich musstest du mal den Cache löschen.
> 
> Jetzt ist das Teil da!
So sollte es auch sein.
> 
> Konnte mir das andere auch irgendwie nicht vorstellen.
Und ich hab nicht verstanden, wovon du da überhaupt sprichst. ;-)
> 
> Gruß Jan .-)
> 
Alex

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Re: [Talk-de] Hosting für OSMdoc gesucht

[Lars Francke]

> Lars Francke wrote:
>> So oder so: Ich denke es gibt gute Gründe und genug Raum für mehrere
>> ähnliche Produkte. Nichtsdestotrotz hat die neue OSMdoc Version auch
>> eine API zum Zugriff auf die Daten von außerhalb. Dies dürfte
>> interessierten Leuten erlauben mit Tagdaten zu arbeiten ohne sich um
>> die ganze Verarbeitung zu kümmern.
>
> Eventuell kannst Du Dich ja darauf konzentrieren, die Daten gescheit zu
> verarbeiten und zu speichern, egal mit welcher Datenbank, und dann eine
> Art Spezial-API zur Verfuegung stellen, das die anderen dann nutzen koennen.

Wenn das gewünscht wird kann ich auf jeden Fall meine Zeit mehr dafür
verwenden! Es wäre für mich allerdings interessant zu wissen was die
Funktionen sind, die hier gewünscht werden.
Ich arbeite an OSMdoc weil es mir Spaß macht diese Daten auszuwerten
und neue Anwendungsfälle dafür zu finden, weil ich viel lerne und weil
es die Funktionen, die ich gerne hätte bisher noch in keinem anderen
Programm gibt, dass ich kenne. An der Frontendseite habe ich hingegen
nicht so viel Spaß :)
Bisher ist allerdings erst ein einziges mal jemand auf mich zugekommen
und wollte Zugriff auf die Daten, neue Features hingegen werden
regelmäßig gewünscht.

> Tagwatch liebend gern wegwerfen. Das Programm existiert nicht, um sein
> Ego zu befriedigen, sondern weil viele es benutzen wollen - wenn man den
> Leuten sagen kann "nehmt stattdessen OsmDoc, der kann das gleiche und
> noch mehr", dann braucht man Tagwatch nicht mehr.

Ich vermute tagstat existiert genausowenig wie tagwatch und osmdoc um
irgendein Ego zu befriedigen :)

Momentan würde ich allerdings sagen, dass eher tagstat eine
Alternative zu tagwatch ist. Wobei beiden (osmdoc+tagstat) die
Anbindung ans Wiki und die geografische Aufteilung fehlt (die bei
Tagwatch ja aber mehr aus der Not heraus existiert wenn ich mich recht
erinnere).

Gruß,
Lars

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Re: [Talk-de] Hosting für OSMdoc gesucht

[Lars Francke]

>> Theoretisch natürlich eine schöne Sache, ja. Aber jeder hat nunmal
>> seine Lieblingsprache(n) und bei mir gehören Perl (TagWatch) und PHP
>> (tagstat) nicht dazu.
>
> Ich kann das verstehen, ich mag beides auch nicht besonders. tagstat ist
> aber nur webseitig php.

Wenn ich mich nicht täusche besteht die Backendseite aber auch nur aus
einer oder zwei Java-Dateien zum verarbeiten des Planetdumps, oder? :)

>> Zur Frage der Datenbank kann ich nur sagen, dass ich mit PostgreSQL an
>> die Grenzen gekommen bin und daher eine andere Lösung gesucht habe.
>
> Patrick hat PostgreSQL gegen MySQL getestet. Letzteres hat gewonnen. Das
> Problem ist hier aber ein ganz anderes, nämlich dass da was gemacht wird für
> das Datenbanken nicht erfunden worden sind: Komplettes wegwerfen des
> Datenbestandes und Neuimport! So gesehen ist Deine Lösung eventuell
> technisch besser.

Zur Suche in dem Datenbestand wird eh fast ausschließlich der
Solr-Server verwendet. Der ist fast garantiert besser geeignet für die
Volltextsuche als MySQL oder PostgreSQL.

Die Datenbank wird nur verwendet zum halten des Datenbestandes, für
Auswertungen und als XAPI ähnliches Konstrukt. Nur wenige Anfragen
gehen direkt in die Datenbank und dann nur die wofür sie gut geeignet
ist.

Ob irgendein Projekt besser ist als ein anderes darüber moechte ich
lieber nicht diskutieren. Wir haben alle leicht andere
herangehensweisen und das ist auch okay so. Im Endeffekt präsentieren
wir aber in der Tat sehr ähnliche Daten und jedes der drei Tools
erledigt seine Aufgabe ziemlich gut und fehlerfrei soweit ich das
beurteilen kann.

> Trotzdem ist Konsolidierung der Datenformate mein wichtigstes Thema auf dem
> devserver, denn wenn wir das langfristig nicht irgendwie hinkriegen brauchen
> wir nicht nur 3 Server sondern mindestens eine High-End Maschine für jedes
> einzelne Projekt.

Da finden sich auf lange Sicht bestimmt Loesungen. Ich würde mich
freuen wenn wir es auf der FOSSGIS schaffen darüber zu diskutieren.

Gruß,
Lars

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Re: [Talk-de] KOSMOS-Beispiel Wanderkarte

[Mirko Küster]

> Die Wege und Punkte liegen zwischen den normalen OSM-Daten im File und 
> haben
> künstliche IDs im Bereich > 11. Sie haben nicht die Tags ihrer
> Relation, sondern neue Tags, die Farben oder Wandermarkierung direkt
> beschreiben. Die Tags, die Du zum Rendern auswerten mußt, findest Du in
> Composer in der Tabelle der Renderregeln.

Leider nicht ganz das was ich brauche. Da müsste erstmal ein ganzer Style 
her der an den eigentlichen Daten nichts weiter ändert, die eigentlichen 
Daten brauche ich eigentlich unverändert, nur die Roten brauche ich 
umgewandelt. Oder eben die Routen aus dem File fitzeln. Nur das dauert 
länger als die bisherige Methode.

Bekommt man es irgendwie hin, das man alles ausser den Roten komplett 
ignorieren und verwerfen kann? Oder gehts das irgendwie über ein anderes 
Tool? Im Moment bleibt da ja anscheinend alles irgnorierte als ungetaggt 
liegen. Unnötiger Ballast der nur Rechenzeit kostet. Das müsste weg, so das 
am Ende nur die eigentlichen transformierten Roten über bleiben. Dann müsste 
man für diese Routen eben die vorhanden Schlüssel an die neuen Wege kriegen. 
Bein  rendern selbst brauche ich nur name, ref und osmc:symbol am Weg, 
Wegfarbe wird bei hiking/foot automtaisch rot, bzw. grün bei bicycle. Auch 
automatische platzierung von Icons brauche ich nicht. Die muss man so oder 
so von Hand korrigieren, automatisch läuft das nie mehrheitlich 
zufriedenstellend.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Hosting für OSMdoc gesucht

[Frederik Ramm]

Hallo,

Lars Francke wrote:
> So oder so: Ich denke es gibt gute Gründe und genug Raum für mehrere
> ähnliche Produkte. Nichtsdestotrotz hat die neue OSMdoc Version auch
> eine API zum Zugriff auf die Daten von außerhalb. Dies dürfte
> interessierten Leuten erlauben mit Tagdaten zu arbeiten ohne sich um
> die ganze Verarbeitung zu kümmern.

Eventuell kannst Du Dich ja darauf konzentrieren, die Daten gescheit zu 
verarbeiten und zu speichern, egal mit welcher Datenbank, und dann eine 
Art Spezial-API zur Verfuegung stellen, das die anderen dann nutzen koennen.

Zumindest von Dirk (Tagwatch) weiss ich, dass er ueberhaupt nicht an 
seiner Software haengt, und sobald es irgendwas anderes gibt, was 
halbwegs stabil und mit der gleichen (oder besserer) Abdeckung und 
Update-Frequenz die gleichen Informationen rausrueckt, wird er das 
Tagwatch liebend gern wegwerfen. Das Programm existiert nicht, um sein 
Ego zu befriedigen, sondern weil viele es benutzen wollen - wenn man den 
Leuten sagen kann "nehmt stattdessen OsmDoc, der kann das gleiche und 
noch mehr", dann braucht man Tagwatch nicht mehr.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Hosting für OSMdoc gesucht

[Sven Geggus]

Lars Francke  wrote:

> Theoretisch natürlich eine schöne Sache, ja. Aber jeder hat nunmal
> seine Lieblingsprache(n) und bei mir gehören Perl (TagWatch) und PHP
> (tagstat) nicht dazu.

Ich kann das verstehen, ich mag beides auch nicht besonders. tagstat ist
aber nur webseitig php.

> Zur Frage der Datenbank kann ich nur sagen, dass ich mit PostgreSQL an
> die Grenzen gekommen bin und daher eine andere Lösung gesucht habe.

Patrick hat PostgreSQL gegen MySQL getestet. Letzteres hat gewonnen. Das
Problem ist hier aber ein ganz anderes, nämlich dass da was gemacht wird für
das Datenbanken nicht erfunden worden sind: Komplettes wegwerfen des
Datenbestandes und Neuimport! So gesehen ist Deine Lösung eventuell
technisch besser.

Trotzdem ist Konsolidierung der Datenformate mein wichtigstes Thema auf dem
devserver, denn wenn wir das langfristig nicht irgendwie hinkriegen brauchen
wir nicht nur 3 Server sondern mindestens eine High-End Maschine für jedes
einzelne Projekt.

Gruss

Sven

-- 
"Der wichtigste Aspekt, den Sie vor der Entscheidung für ein Open
Source-Betriebssystem bedenken sollten, ist, dass Sie kein
Windows-Betriebssystem erhalten." (von http://www.dell.de/ubuntu)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

___
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Re: [Talk-de] Hosting für OSMdoc gesucht

[Lars Francke]

> Neben den openstreetmap.de-Servern gibt es ja auch noch
> errol.openstreetmap.org, den dev-Server in London, das ist eine Maschine
> mit vier Quadcore-Prozessoren, 24 GB RAM und einigen TB Plattenplatz.
> Ich habe keine Uebersicht, was dort eigentlich genau alles laeuft, und
> wem Du da in die Quere kommen wuerdest, aber probieren koennte man es.

Das hatte Grant Slater auch schon angeboten (irgendwann im IRC), ja.
Danke für den Hinweis bzw. die Erinnerung.
Ich werde auch da nochmal nachfragen wollte aber halt auch gucken ob
es andere Alternativen gibt.

>> Dann wäre das so wie es aussieht das
>> dritte Programm gleicher Machart auf dem Server (TagWatch, tagstat)
>
> Hier waere es natuerlich ziemlich gut, wenn die Autoren der drei Tools
> irgendwann mal ein kleines bisschen ihrer Individualitaet preisgaeben
> und, statt dass jeder in seiner eigenen Programmiersprache und mit
> seiner eigenen Datenbank an seinem eigenen Tool werkelt, die Vorzuege
> aller Tools in einer gemeinsamen Loesung vereinigen wuerden ;-)

Theoretisch natürlich eine schöne Sache, ja. Aber jeder hat nunmal
seine Lieblingsprache(n) und bei mir gehören Perl (TagWatch) und PHP
(tagstat) nicht dazu.
Zur Frage der Datenbank kann ich nur sagen, dass ich mit PostgreSQL an
die Grenzen gekommen bin und daher eine andere Lösung gesucht habe.
HBase mag da Overkill sein aber ich kannte mich damit aus und bin
"Contributor".

Außerdem haben die Programme auch leichte Unterschiede in der
Auswertung: Tagstat und Tagwatch nehmen einen aktuellen Dump und
analysieren das. OSMdoc nimmt die komplette History (sowie die
Difffiles) und analysiert diese (daher ja u.a. der große
Speicherbedarf).

So oder so: Ich denke es gibt gute Gründe und genug Raum für mehrere
ähnliche Produkte. Nichtsdestotrotz hat die neue OSMdoc Version auch
eine API zum Zugriff auf die Daten von außerhalb. Dies dürfte
interessierten Leuten erlauben mit Tagdaten zu arbeiten ohne sich um
die ganze Verarbeitung zu kümmern.

Gruß,
Lars

___
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Re: [Talk-de] Hosting für OSMdoc gesucht

[Sven Geggus]

Lars Francke  wrote:

> Ich bin sonst aber wohl auch die ganze Woche da falls da außerhalb des
> "offiziellen" Programms irgendwas OSMiges geplant ist.

Vielleicht sind ja auch Patrick Kilian (petschge) von tagstat und Dirk
Stöcker von tagwatch da. Ich würde mir da dringend wünschen, dass die
Projekte langfristig verschmelzen.

Gruss

Sven

-- 
Microsoft ist offenbar die einzige Firma, die in der Lage ist, ein mit
Office nicht kompatibles Bürosoftwarepaket einzuführen.
(Florian Weimer in de.alt.sysadmin.recovery)
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Re: [Talk-de] Hosting für OSMdoc gesucht

[Sven Geggus]

Jochen Topf  wrote:

> Das sind ne Menge Sachen drauf und natürlich "stören" sich die gegenseitig.
> Aber andererseits kann man ja auch gegenseitig voneinander profitieren.
> Gerade bei den Diensten, die so ähnlich sind, stellt sich die Frage, ob
> man die nicht mittelfristig zusammenbringen kann. Das ist natürlich
> einfacher, wenn sie schon auf der gleichen Platform laufen und kann auch
> schrittweise passieren.

Gerade bei tagwatch/tagstat halte ich das für dringend geboten.

> Ich weise bei der Gelegenheit mal auf die FOSSGIS-Konferenz Anfang März
> hin ( http://www.fossgis.de/konferenz/wiki/Main_Page ). Dort haben wir im
> Programm auch extra eine Community Session vorgesehen, wo es um solche Themen
> gehen soll: http://www.fossgis.de/konferenz/2010/events/113.de.html

Jupp! Der OP könnte zu meinem devserver workshop kommen.

Gruss

Sven

-- 
Den Rechtsstaat macht aus, dass Unschuldige wieder frei kommen
(Wolfgang Schäuble)

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Re: [Talk-de] Hosting für OSMdoc gesucht

[Lars Francke]

> Grundsätzlich ist es auch sinnvoll, wenn wir uns zusammen tun und nicht
> jeder seinen eigenen Server irgendwo betreibt. Dadurch kann man sich
> gegenseitig helfen und die Dienste auch gemeinsam als Community betreiben.
> Und es ist halt auch für die Community als Ganzes einfacher Sponsoring
> an Land zu ziehen, wenn man Dienste und Server hat und zeigen kann, dass
> die benutzt werden.

Ich stimme da grundsätzlich schon zu. Der Grund warum ich nicht als
erstes bei OSM/OSM.de angefragt habe ist, dass das Projekt recht hohe
Anforderungen hat und ich nicht damit rechnete, dass dies auf einem
geteilten Server vernünftig koexistieren kann. Aber ich werde das
demnächst nachholen. Versucht macht klug :)

> Ich weise bei der Gelegenheit mal auf die FOSSGIS-Konferenz Anfang März
> hin ( http://www.fossgis.de/konferenz/wiki/Main_Page ). Dort haben wir im
> Programm auch extra eine Community Session vorgesehen, wo es um solche Themen
> gehen soll: http://www.fossgis.de/konferenz/2010/events/113.de.html

Ich plane zur FOSSGIS anwesend zu sein wobei natürlich direkt parallel
zum Beginn der Community Session der Vortrag über die Taganalyse
läuft, der mich natürlich besonders interessiert (wobei auch die
Sachen danach interessant klingen ;-) - das ewige Problem auf
Konferenzen).

Ich bin sonst aber wohl auch die ganze Woche da falls da außerhalb des
"offiziellen" Programms irgendwas OSMiges geplant ist.

Gruß,
Lars

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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Jan Tappenbeck]

Am 15.02.2010 15:01, schrieb Alexander Matheisen:
> Am Montag 15 Februar 2010 14:56:05 schrieb Jan Tappenbeck:
>> Am 15.02.2010 14:45, schrieb Alexander Matheisen:
>>> Am Montag 15 Februar 2010 14:43:43 schrieb Jan Tappenbeck:
 Am 15.02.2010 14:39, schrieb Alexander Matheisen:
> Hallo,
>
> wieder ist eine neue Version meiner OpenLinkMap da!
> Nun ist eine Suche eingebaut, die auf die Nominatim-Suche aufsetzt, die
> auch in der OSM-Hauptseite verwendet wird.
> Darüberhinaus wurden noch einige kleinere Darstellungsfehler behoben.
>
> Schaut es euch einfach unter der bekannten Adresse an:
> http://olm.openstreetmap.de/
>
> Alex

 Eine Schaltfläche kann ich nicht finden !
>>>
>>> Schaltfäche? Die Suchleiste sollte eigentlich - jedenfalls bei mir unter
>>> Firefox - direkt beim Aufrufen der Seite erscheinen.
>>>
 Gruß Jan :-)
>>>
>>> Alex
>>
>> wenn ich STRG+F drücke dann kommt besagte Zeile - dann gebe ich Lübeck
>> ein und [RETURN] ->  der Sucht nichts und findet nichts.
>>
>> Ich arbeite ständig im Netzt - aber darauf wäre ich bei einer Karte
>> nicht gekommen - vielleicht sollte man darauf sichtbar hinweisen .
> Ich glaube, wir reden hier ein wenig aneinander vorbei. Dazu muss man nicht
> Strg+F drücken. Einfach in die Suchleiste am Rand den Begriff eingeben und
> Enter drücken.
> Ich hab mal einen Screenshot hochgeladen, siehe:
> http://olm.openstreetmap.de/screenshot.png
>>
>> Gruß Jan :-)
>>
>>
> Alex

 und jetzt noch ein Button auf der Suche-Tafel der auf die 
entsprechende Zoom-Stufe geht. oder gleich aufzoomen.

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Jan Tappenbeck]

Am 15.02.2010 15:01, schrieb Alexander Matheisen:
> Am Montag 15 Februar 2010 14:56:05 schrieb Jan Tappenbeck:
>> Am 15.02.2010 14:45, schrieb Alexander Matheisen:
>>> Am Montag 15 Februar 2010 14:43:43 schrieb Jan Tappenbeck:
 Am 15.02.2010 14:39, schrieb Alexander Matheisen:
> Hallo,
>
> wieder ist eine neue Version meiner OpenLinkMap da!
> Nun ist eine Suche eingebaut, die auf die Nominatim-Suche aufsetzt, die
> auch in der OSM-Hauptseite verwendet wird.
> Darüberhinaus wurden noch einige kleinere Darstellungsfehler behoben.
>
> Schaut es euch einfach unter der bekannten Adresse an:
> http://olm.openstreetmap.de/
>
> Alex

 Eine Schaltfläche kann ich nicht finden !
>>>
>>> Schaltfäche? Die Suchleiste sollte eigentlich - jedenfalls bei mir unter
>>> Firefox - direkt beim Aufrufen der Seite erscheinen.
>>>
 Gruß Jan :-)
>>>
>>> Alex
>>
>> wenn ich STRG+F drücke dann kommt besagte Zeile - dann gebe ich Lübeck
>> ein und [RETURN] ->  der Sucht nichts und findet nichts.
>>
>> Ich arbeite ständig im Netzt - aber darauf wäre ich bei einer Karte
>> nicht gekommen - vielleicht sollte man darauf sichtbar hinweisen .
> Ich glaube, wir reden hier ein wenig aneinander vorbei. Dazu muss man nicht
> Strg+F drücken. Einfach in die Suchleiste am Rand den Begriff eingeben und
> Enter drücken.
> Ich hab mal einen Screenshot hochgeladen, siehe:
> http://olm.openstreetmap.de/screenshot.png
>>
>> Gruß Jan :-)
>>
>>
> Alex
sorry !

irgendwas hat auf meinem rechner geklemmt - auch nach einem ersten F5.

Jetzt ist das Teil da!

Konnte mir das andere auch irgendwie nicht vorstellen.

Gruß Jan .-)


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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[malenki]

Jan Tappenbeck schrieb:

>Am 15.02.2010 14:39, schrieb Alexander Matheisen:
>> Hallo,
>>
>> wieder ist eine neue Version meiner OpenLinkMap da!
>> Nun ist eine Suche eingebaut, die auf die Nominatim-Suche aufsetzt,
>> die auch in der OSM-Hauptseite verwendet wird.

Danke sehr.

>Eine Schaltfläche kann ich nicht finden !

In Opera 10.10 sind Suchfeld sowie Knopf ohne weitere Interaktion
sichtbar. Aber wer braucht einen Knopf, solange es Enter-Tasten gibt?
;)

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Alexander Matheisen]

Am Montag 15 Februar 2010 14:56:05 schrieb Jan Tappenbeck:
> Am 15.02.2010 14:45, schrieb Alexander Matheisen:
> > Am Montag 15 Februar 2010 14:43:43 schrieb Jan Tappenbeck:
> >> Am 15.02.2010 14:39, schrieb Alexander Matheisen:
> >>> Hallo,
> >>>
> >>> wieder ist eine neue Version meiner OpenLinkMap da!
> >>> Nun ist eine Suche eingebaut, die auf die Nominatim-Suche aufsetzt, die
> >>> auch in der OSM-Hauptseite verwendet wird.
> >>> Darüberhinaus wurden noch einige kleinere Darstellungsfehler behoben.
> >>>
> >>> Schaut es euch einfach unter der bekannten Adresse an:
> >>> http://olm.openstreetmap.de/
> >>>
> >>> Alex
> >>
> >> Eine Schaltfläche kann ich nicht finden !
> >
> > Schaltfäche? Die Suchleiste sollte eigentlich - jedenfalls bei mir unter
> > Firefox - direkt beim Aufrufen der Seite erscheinen.
> >
> >> Gruß Jan :-)
> >
> > Alex
> 
> wenn ich STRG+F drücke dann kommt besagte Zeile - dann gebe ich Lübeck
> ein und [RETURN] -> der Sucht nichts und findet nichts.
> 
> Ich arbeite ständig im Netzt - aber darauf wäre ich bei einer Karte
> nicht gekommen - vielleicht sollte man darauf sichtbar hinweisen .
Ich glaube, wir reden hier ein wenig aneinander vorbei. Dazu muss man nicht 
Strg+F drücken. Einfach in die Suchleiste am Rand den Begriff eingeben und 
Enter drücken.
Ich hab mal einen Screenshot hochgeladen, siehe:
http://olm.openstreetmap.de/screenshot.png
> 
> Gruß Jan :-)
> 
> 
Alex

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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Jan Tappenbeck]

Am 15.02.2010 14:45, schrieb Alexander Matheisen:
> Am Montag 15 Februar 2010 14:43:43 schrieb Jan Tappenbeck:
>> Am 15.02.2010 14:39, schrieb Alexander Matheisen:
>>> Hallo,
>>>
>>> wieder ist eine neue Version meiner OpenLinkMap da!
>>> Nun ist eine Suche eingebaut, die auf die Nominatim-Suche aufsetzt, die
>>> auch in der OSM-Hauptseite verwendet wird.
>>> Darüberhinaus wurden noch einige kleinere Darstellungsfehler behoben.
>>>
>>> Schaut es euch einfach unter der bekannten Adresse an:
>>> http://olm.openstreetmap.de/
>>>
>>> Alex
>>
>> Eine Schaltfläche kann ich nicht finden !
> Schaltfäche? Die Suchleiste sollte eigentlich - jedenfalls bei mir unter
> Firefox - direkt beim Aufrufen der Seite erscheinen.
>>
>> Gruß Jan :-)
>>
>>
> Alex
wenn ich STRG+F drücke dann kommt besagte Zeile - dann gebe ich Lübeck 
ein und [RETURN] -> der Sucht nichts und findet nichts.

Ich arbeite ständig im Netzt - aber darauf wäre ich bei einer Karte 
nicht gekommen - vielleicht sollte man darauf sichtbar hinweisen .

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Alexander Matheisen]

Am Montag 15 Februar 2010 14:43:43 schrieb Jan Tappenbeck:
> Am 15.02.2010 14:39, schrieb Alexander Matheisen:
> > Hallo,
> >
> > wieder ist eine neue Version meiner OpenLinkMap da!
> > Nun ist eine Suche eingebaut, die auf die Nominatim-Suche aufsetzt, die
> > auch in der OSM-Hauptseite verwendet wird.
> > Darüberhinaus wurden noch einige kleinere Darstellungsfehler behoben.
> >
> > Schaut es euch einfach unter der bekannten Adresse an:
> > http://olm.openstreetmap.de/
> >
> > Alex
> 
> Eine Schaltfläche kann ich nicht finden !
Schaltfäche? Die Suchleiste sollte eigentlich - jedenfalls bei mir unter 
Firefox - direkt beim Aufrufen der Seite erscheinen.
> 
> Gruß Jan :-)
> 
> 
Alex

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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Jan Tappenbeck]

Am 15.02.2010 14:39, schrieb Alexander Matheisen:
> Hallo,
>
> wieder ist eine neue Version meiner OpenLinkMap da!
> Nun ist eine Suche eingebaut, die auf die Nominatim-Suche aufsetzt, die auch
> in der OSM-Hauptseite verwendet wird.
> Darüberhinaus wurden noch einige kleinere Darstellungsfehler behoben.
>
> Schaut es euch einfach unter der bekannten Adresse an:
> http://olm.openstreetmap.de/
>
> Alex

Eine Schaltfläche kann ich nicht finden !

Gruß Jan :-)


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[Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Alexander Matheisen]

Hallo,

wieder ist eine neue Version meiner OpenLinkMap da!
Nun ist eine Suche eingebaut, die auf die Nominatim-Suche aufsetzt, die auch 
in der OSM-Hauptseite verwendet wird.
Darüberhinaus wurden noch einige kleinere Darstellungsfehler behoben.

Schaut es euch einfach unter der bekannten Adresse an: 
http://olm.openstreetmap.de/

Alex

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Re: [Talk-de] ORS mit Trojaner?!

[Sven Geggus]

Walter Nordmann  wrote:

> Was soll den das ganze Gerede? Wir können nix dagegen tun, die Zuständigen
> sind informiert. Bad luck.

Wir könnten durchaus die Domain auf einem der FOSSGIS Server hosten.

Gruss

Sven

-- 
Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie
ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht
geeignet (Jaroslaw Kaczynski)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] wie Position bestimmen

[Bernd Wurst]

Hallo Markus.

Am Montag 15 Februar 2010 12:11:10 schrieb Markus:
> Im Rahmen von OSM-Einführungen taucht immer mal wieder die Frage auf, ob
> man denn mit einem im Web verfügbaren Tool (oft wird Google genannt)
> Koordinaten bestimmen darf?

Generell: Nein.
Man darf nicht seine eigene Leistung auf irgendwelchen anderen Kartendaten 
begründen. Liest man also die Daten von der Google-Maps-Karte ab, hat man 
deren Karte als Basis für die eigene Leistung benutzt.


> Wenn ich genauer nachfrage, meinen die Fragesteller: ob man händisch
> einzene Koordinaten bestimmen darf, und diese dann zur Lage- oder
> Formkorrektur selbst erhobener Daten verwenden darf.

So wörtlich "Koordinaten bestimmen" sollte man dringend bleiben lassen, vor 
allem wenn die Vorlage eine Karte ist.

Was ich allerdings selbst sehr gerne und ohne jeden Zweifel mache ist, dass 
ich Adressen und "Prosa-Positionsangaben" von einzelnen Firmen von deren 
Website übernehme. Also wenn die Sparkassenfiliale laut deren eigener 
Wegbeschreibung an der "Hauptstraße, Ecke Gartenstraße" ist, dann kann man mit 
in OSM schon vorhandenen Daten diesen Punkt setzen. 
Genauso mache ich es mit der Hausnummer. Wenn ich einen Laden in den OSM-Daten 
habe, schaue ich auf der Homepage nach der postalischen Adresse und setze die 
an den Node mit dran, wenn ich vor Ort vergessen habe, mir die Hausnummer 
aufzuschreiben.

Ich gehe dabei stillschweigend davon aus, dass die Selbstdarstellung der 
Adresse einer Firma erstens kein Gut von Schöpfungshöhe ist und sowieso stets 
zur Veröffentlichung und Weiterverbreitung benutzt werden darf bzw. soll.

Gruß, Bernd

-- 
Die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten ist...
...gewöhnlich wegen Bauarbeiten gesperrt.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [Talk-de] ORS mit Trojaner?!

[Walter Nordmann]

hi,

so langsam verstehe ich diese "Diskussion" nicht mehr.

ok, der Administrator und/oder Provider hat ein ernstes Problem - die Seite
oder ein DNS-Server ist gehackt worden oder da hat einer Mist gebaut, oder
sonst was.

Das Problem tritt nicht immer auf, sondern nur ab und zu und dann auch noch
abhängig vom OS und/oder Browser.

Was soll den das ganze Gerede? Wir können nix dagegen tun, die Zuständigen
sind informiert. Bad luck.

walter

-
Erst wenn der letzte Programmierer eingesperrt... 
...und die letzte Idee patentiert ist, werdet ihr merken, dass Anwälte nicht
programmieren können.
-- 
View this message in context: 
http://n2.nabble.com/ORS-mit-Trojaner-tp4571376p4574167.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] wie Position bestimmen

[Helder Aguiar]

 Meiner Meinung nach sollte von Webtools Abstand genommen werden, da nicht 
immer die rechtliche Lage offen einzusehen ist... Gerade Google ist stark 
hinterher was mit ihren Daten passiert.

Eben aus diesem Grunde gibt es ja sowas wie OSM. Vor allem kann OSM ja auch 
aktueller sein, da meist neue Strassen auch bei Google einige Jahre brauchen 
bis sie auf ihren Karten zu finden sind.

Also: besser eigene Daten und Koordinaten sammeln (per GPS o.Ä.)


> - Original Message - 
> From: "Markus" 
> To: "Openstreetmap allgemeines in Deutsch" 
> Sent: Monday, February 15, 2010 12:11 PM
> Subject: [Talk-de] wie Position bestimmen
>
>
> Im Rahmen von OSM-Einführungen taucht immer mal wieder die Frage auf, ob
> man denn mit einem im Web verfügbaren Tool (oft wird Google genannt)
> Koordinaten bestimmen darf?
>
> Wenn ich genauer nachfrage, meinen die Fragesteller: ob man händisch
> einzene Koordinaten bestimmen darf, und diese dann zur Lage- oder
> Formkorrektur selbst erhobener Daten verwenden darf.
>
> Wer weiss da Genaueres?
> (Meinungen, Fakten, Urteile)
>
> Gruss, Markus
>
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Re: [Talk-de] ORS mit Trojaner?!

[Pascal Neis]

Hi,

Jochen Plumeyer schrieb:
> On Lun 15 Feb 2010, Pascal Neis wrote:
>> Bei mir auf dem Mac gibt es eigentlich keine Probleme
>> und wie Sven geschrieben hat auf Linux auch nicht.
>> Damit gibt es wohl leider nur Probleme mit Windows ...
> 
> Negativ, Firefox-3.6/Linux brachte mich gestern nacht auf eine Spam-Seite, 
> und 
> jetzt gerade sehe ich einen ewigen Redirect.

Ok, das passiert aber nur wenn du die OpenRouteService.org
Website aufrufst, oder auch bei der
http://data.giub.uni-bonn.de/openrouteservice/ ?

danke&gruesse
pascal

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Re: [Talk-de] ORS mit Trojaner?!

[Jochen Plumeyer]

Hallo Pascal,

On Lun 15 Feb 2010, Pascal Neis wrote:
> Bei mir auf dem Mac gibt es eigentlich keine Probleme
> und wie Sven geschrieben hat auf Linux auch nicht.
> Damit gibt es wohl leider nur Probleme mit Windows ...

Negativ, Firefox-3.6/Linux brachte mich gestern nacht auf eine Spam-Seite, und 
jetzt gerade sehe ich einen ewigen Redirect.

Jochen



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Re: [Talk-de] wie Position bestimmen

[Max Andre]

Markus  gmx.de> writes:

> 
> Im Rahmen von OSM-Einführungen taucht immer mal wieder die Frage auf, ob 
> man denn mit einem im Web verfügbaren Tool (oft wird Google genannt) 
> Koordinaten bestimmen darf?
> 
> Wenn ich genauer nachfrage, meinen die Fragesteller: ob man händisch 
> einzene Koordinaten bestimmen darf, und diese dann zur Lage- oder 
> Formkorrektur selbst erhobener Daten verwenden darf.
> 
> Wer weiss da Genaueres?
> (Meinungen, Fakten, Urteile)
> 
> Gruss, Markus
> 

Hallo,


ich denke nicht dass man die Position aus Google bestimmen darf. Ob man die
Koordinaten nun händisch überträgt oder mit einem Script. Das macht IMHO keinen
Unterschied. 

Du überträgst urheberrechtlich geschütztes Material von Google in die OSB DB.
Das ist verboten.

Also würde ich sagen: Finger weg!

Grüße

Max





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[Talk-de] wie Position bestimmen

[Markus]

Im Rahmen von OSM-Einführungen taucht immer mal wieder die Frage auf, ob 
man denn mit einem im Web verfügbaren Tool (oft wird Google genannt) 
Koordinaten bestimmen darf?

Wenn ich genauer nachfrage, meinen die Fragesteller: ob man händisch 
einzene Koordinaten bestimmen darf, und diese dann zur Lage- oder 
Formkorrektur selbst erhobener Daten verwenden darf.

Wer weiss da Genaueres?
(Meinungen, Fakten, Urteile)

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Import von 25'000 Haltestellen

[Thomas Reincke]

Thomas Ineichen schrieb:
> Ich schätze, dass 80% der Haltestellen kleine Bushaltestellen "auf dem
> Land" sind; da fände ich eine Relation übertrieben. Diese Punkte werden
> wohl am einfachsten als highway=bus_stop hochgeladen.


Was hältst Du davon zu überprüfen ob in den Daten innerhalb eines 
Umkreises von 200 bis 500 m eine bereits eine weitere Haltestelle 
vorhanden ist. Und Du erst mal nur die importierst wo es in der Nähe 
noch keine Haltestellen vorhanden sind. Und damit Doubletten vermeidest.

Ich vermute das der städtische Bereich schon recht gut versorgt ist und 
eher die Wald-und-Wiesen-Postautohaltestelle fehlt.

Dort kannst Du ja über Nähe und Namensähnlichkeit gehen und nur die 
Nummer zuweisen.

Ich vermute allerdings das beim Mappen eher der Mast aufgenommen wird 
und Du -um beim Standardfall zu bleiben- eher zwei Masten vorfinden 
wirst wo Du nur eine Haltestelle in Deinen Daten hast. Verschlechtern 
würde ich in diesem Fall nichts.

> Bei den Bahnhöfen hoffe ich, dass da bereits so viele Stationen eingetragen
> sind, dass man die übriggebliebenen neuen Stationen von Hand auf den
> Gleisen positionieren kann..

Kann ich mir fast nicht vorstellen, das es in Zentraleuropa noch eine im 
regulären Personenverkehr bediente Bahnstrecke gibt die in OSM fehlt. 
Und die Bahnhöfe werden wohl auch eher alle drinnen sein.

> Die Daten sind vom letzten Fahrplanwechsel und werden jedes Jahr
> aktuallisiert. Ich gehe davon aus, dass sie zu 99% korrekt sind. Bisher
> habe ich zumindest erst ein, zwei Ungenauigkeiten entdeckt. (Nichts, was
> bei einem Import sötren würde.)

Meine Daten werden bestimmt 1x pro Woche angefasst und regelmäßig wird 
rausgefahren, "Haltestellen suchen". Dennoch hab ich einige "Leichen". 
OSM wird oft besser sein.

> Wäre "Geich Ort" nicht der nat_name? Denn lokal kennt man die Haltestelle
> als "Ort", im nationalen Fahrplan wird man aber nach "Geich Ort" suchen
> müssen.

Deine Argumentation hat etwas. Wobei ich das "Loc" eher auch die Kommune 
beziehen würde. Und innerhalb einer Stadt/Gemeinde gibt es häufig 
mehrere Haltstellen "Ort", "Bahnhof", "Post", Schule" usw. die nur durch 
Zusatz eindeutig werden.

> Ja, aber sowohl bei der SBB (Schweizerische Bundesbahnen), als auch beim
> ZVV (Zürcher Verkehrsverbund; grösster Verbund der Schweiz) funktioniert
> die Verlinkung via Name sehr zuverlässig (insbesondere, da wir ja die
> korrekten, kompletten Namen zur Verfügung haben).

Noch, aber wenn die Haltestelle umbenannt wird sollte die ID weiter 
funktionieren; der Name wird das oft nicht mehr tun.

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Re: [Talk-de] Wiki: Skipisten - Langlaufloipe

[Werner Hoch]

Hallo Markus,

On Sonntag, 14. Februar 2010, Markus wrote:
> Wie kann ich die Attribute von einer Relation auf eine andere kopieren?

geht wie bei Ways und Nodes:
* Relation aus der Relationsliste auswählen (Button oder Doppelklick)
* Kopieren
* zweite Relation aus der Relationsliste auswählen
* Merkmale einfügen

Grüße
Werner

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Re: [Talk-de] ORS mit Trojaner?!

[Pascal Neis]

Hi,

Michael Bemmerl schrieb:
> Sven Geggus schrieb:
>>> Michael Bemmerl  wrote:
>>>
> Scheint tatsächlich der komplette Server kompromittiert worden sein:
> Unter anderen Domains wie leonhard-dittmann.de & ostsee-sellin.de wird
> die gleiche Seite angezeigt... Ich hab' Evanzo mal eine E-Mail
> geschrieben.
>>> Ich lande auch bei deisen Domains auf den richtigen Seiten.
> 
> Einfach mehrmals neu laden, die Spam-Seite wechselt sich mit der echten
> ab. Bei mir ist die Chance, den Spam zu treffen so ca. 20 %.


der Fehler ist bei mir schon seit längerem bekannt. (2Wochen)
Wie verschiedene von euch bereits geschrieben haben,
tritt der Fehler wohl nur bei OpenRouteService.org auf,
wenn ihr direkt den Apache aufruft 
http://data.giub.uni-bonn.de/openrouteservice/
müsste normal die Seite richtig erscheinen. Ich habe
ebenfalls den Provider (des Redirects) angeschrieben,
anscheinend haben die wohl größere Probleme dort.
Bei mir auf dem Mac gibt es eigentlich keine Probleme
und wie Sven geschrieben hat auf Linux auch nicht.
Damit gibt es wohl leider nur Probleme mit Windows ...

Ich werde den Provider gleich nochmal anschreiben :-/

sorry & gruesse
pascal

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Re: [Talk-de] Hosting für OSMdoc gesucht

[Jochen Topf]

On Sun, Feb 14, 2010 at 11:15:28PM +0100, Lars Francke wrote:
> >> Ich habe allerdings ein großes Problem: Hosting fehlt. Der bisherige
> >> Host (Webfaction) reicht für die aktuelle Funktionalität aus aber viel
> >> mehr ist nicht drin.
> >
> > Was ist mit dem Dev-Server von OSM?
> > Den benutze ich für meine OpenLinkMap auch.
> 
> Die Server scheinen ja grundsätzlich sehr gut zu sein und das ist auf
> jeden Fall eine Option allerdings vermute ich, dass es ein paar
> Probleme mit der Ressourcennutzung gibt: Zum einen koennte ich die
> Festplatte(n) schon alleine fast füllen, zum anderen hat HBase
> keinerlei Zugriffskontrolle - jeder mit Zugriff auf dem Server koennte
> also theoretisch, ob absichtlich oder ausversehen beim rumspielen,
> Daten ändern, loeschen usw. Dann wäre das so wie es aussieht das
> dritte Programm gleicher Machart auf dem Server (TagWatch, tagstat)
> und die MapReduce-Jobs sowie HBase koennen ziemlich IO intensiv sein.
> Ich habe da keine Beweise für würde aber vermuten, dass das den
> Betrieb der übrigen Programme stoeren koennte.

Das sind ne Menge Sachen drauf und natürlich "stören" sich die gegenseitig.
Aber andererseits kann man ja auch gegenseitig voneinander profitieren.
Gerade bei den Diensten, die so ähnlich sind, stellt sich die Frage, ob
man die nicht mittelfristig zusammenbringen kann. Das ist natürlich
einfacher, wenn sie schon auf der gleichen Platform laufen und kann auch
schrittweise passieren.

Grundsätzlich ist es auch sinnvoll, wenn wir uns zusammen tun und nicht
jeder seinen eigenen Server irgendwo betreibt. Dadurch kann man sich
gegenseitig helfen und die Dienste auch gemeinsam als Community betreiben.
Und es ist halt auch für die Community als Ganzes einfacher Sponsoring
an Land zu ziehen, wenn man Dienste und Server hat und zeigen kann, dass
die benutzt werden.

Ich weise bei der Gelegenheit mal auf die FOSSGIS-Konferenz Anfang März
hin ( http://www.fossgis.de/konferenz/wiki/Main_Page ). Dort haben wir im
Programm auch extra eine Community Session vorgesehen, wo es um solche Themen
gehen soll: http://www.fossgis.de/konferenz/2010/events/113.de.html

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Hosting für OSMdoc gesucht

[Frederik Ramm]

Hallo,

Lars Francke wrote:
> Die Server scheinen ja grundsätzlich sehr gut zu sein und das ist auf
> jeden Fall eine Option allerdings vermute ich, dass es ein paar
> Probleme mit der Ressourcennutzung gibt: Zum einen koennte ich die

[...]

Neben den openstreetmap.de-Servern gibt es ja auch noch 
errol.openstreetmap.org, den dev-Server in London, das ist eine Maschine 
mit vier Quadcore-Prozessoren, 24 GB RAM und einigen TB Plattenplatz. 
Ich habe keine Uebersicht, was dort eigentlich genau alles laeuft, und 
wem Du da in die Quere kommen wuerdest, aber probieren koennte man es.

> Dann wäre das so wie es aussieht das
> dritte Programm gleicher Machart auf dem Server (TagWatch, tagstat)

Hier waere es natuerlich ziemlich gut, wenn die Autoren der drei Tools 
irgendwann mal ein kleines bisschen ihrer Individualitaet preisgaeben 
und, statt dass jeder in seiner eigenen Programmiersprache und mit 
seiner eigenen Datenbank an seinem eigenen Tool werkelt, die Vorzuege 
aller Tools in einer gemeinsamen Loesung vereinigen wuerden ;-)

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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