[Talk-de] AIO und die Kanarischen Inseln

[Michael Kugelmann]

Hallo,

wenn ich es richtig sehe, sind die Kanarischen Inseln nicht in der AIO 
Garmin Map enthalten.
Als beliebtes Reise-/Urlaubsziel von vielen Europäern (viele Deutsche 
und auch Engländer) - teilweise auch als beliete Wandergegend - würde 
ich das Vorhandensein einer entsprechenden Kachel sehr begrüßen.
Immerhin ist das ein Teil von Spanien (wenn auch relativ autonom). Und 
im Vergleich dazu ist Madeira (zu Portugal gehörend) ja auch enthalten.
Wenn nicht in der Hauptmap, so wäre eine "Spezialmap" (vergleichbar den 
Deutschen Bundesländer-Ausschnitten) doch sehr praktisch.

=> gibt es eine Möglichkeit so etwas aufzunehmen? So groß sind die 
Kanaren jetzt nicht, dass die Verarbeitung der Daten alles sprengen sollte.


Grüße
Michael (der nächstes Wochenende da hinfliegt und gerne eine Map auf 
seinem Garmin mitnehmen würde => Hilfe beim Mappen)


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Re: [Talk-de] AIO und die Kanarischen Inseln

[Michael Kugelmann]

Nachtrag/Korrektur:
> Und 
> im Vergleich dazu ist Madeira (zu Portugal gehörend) ja auch enthalten

Korrektur: die Azoren sind enthalten, nicht Madeira. Sorry, hatte zu 
flüchtig geschaut.
Aber eine "Madeira+Kanaren"-Kachel würde sich immer noch anbieten. 
Besteht ja zu geschätzten 95% aus Wasser, genau wie die Azoren-Kachel...


Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] AIO und die Kanarischen Inseln

[Chris66]

Am 02.05.2010 09:16, schrieb Michael Kugelmann:

> Michael (der nächstes Wochenende da hinfliegt und gerne eine Map auf 
> seinem Garmin mitnehmen würde => Hilfe beim Mappen)

Dieser Link wurde hier vor einigen Wochen genannt:
http://mapas.alternativaslibres.es/MapSource_Canarias.zip

Und auf meiner Wiki Seite habe ich glaubich auch ne
Kanarenkarte rumliegen.

Chris




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Re: [Talk-de] AIO und die Kanarischen Inseln

[FlaBot]

Nur sind die Kanarischen Inseln nicht im EU-Dump ;-)

Am 2. Mai 2010 09:47 schrieb Chris66 :
> Am 02.05.2010 09:16, schrieb Michael Kugelmann:
>
>> Michael (der nächstes Wochenende da hinfliegt und gerne eine Map auf
>> seinem Garmin mitnehmen würde => Hilfe beim Mappen)
>
> Dieser Link wurde hier vor einigen Wochen genannt:
> http://mapas.alternativaslibres.es/MapSource_Canarias.zip
>
> Und auf meiner Wiki Seite habe ich glaubich auch ne
> Kanarenkarte rumliegen.
>
> Chris
>
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Re: [Talk-de] LKW-Waschhalle

[Falk Zscheile]

Am 2. Mai 2010 06:23 schrieb M∡rtin Koppenhoefer :
> Am 1. Mai 2010 07:52 schrieb Burkhard Kirchner :
>> Diese Tags gibt es schon und sind voll aussagekräftig. Selbst falls
>> amenity=car_wash (wegen der flachen Gliederung) mal durch eine
>> Kombination ersetzt werden sollte, trifft hgv=yes noch die richtige
>> Aussage.
>
>
> was man nicht jetzt gleich anders eingibt wird nie mehr geändert. In
> einem Jahr heisst es dann: "da gibt's schon so viele davon, das ist
> etabliert". Je länger man mit neuen Vorschlägen abwartet, um so
> unwahrscheinlicher wird es aufgrund der vielen Anwendungen, dass es
> sich nochmal ändert.
>
> Ansonsten: +1, amenity=car_wash, hgv=yes kommt mir auch brauchbar vor.
>
Das vorgeschlagene Schema bringt Problme mit sich:

1. amenity=car_wash wurde bisher nur für Autowaschanlagen verwendet.
Soll die Datenbank speziell auf LKW-Waschallen ausgewertet werde muss
hgv=yes ausgewertet werden. Andererseits ist es aber nicht mehr
möglich
zwischen Autowaschanlagen und LKW-Waschhallen zu unterscheiden, wenn
nur amenity=car_wash ausgewertet wird. Für alle bestehenden
Eintragungen bedeutet das, dass ihr Informationsgehalt von "hier kann
man Autos Waschen" auf "hier kann man Autos oder LKWs Waschen" herab
gestuft wird.

2. hgv=yes ist vom Tagaufbau her bereits das Ende einer sonst
denkbaren Kette von abhängigen Tags. Sollte sich also später einmal
herausstellen, dass sich LKW-Waschhallen noch weiter unterscheiden
lassen, z.B. in Waschanlagen für LKWs bestimmter Größe oder auch bloß
für Anhänger (was weiß ich), hat man ein Problem. Das gewählte
Attributschema ist schon vorzeitig am Ende. Also wäre meiner Meinung
nach ein car_wash=hgv die bessere Lösung. Das bietet zwei Vorteile: Es
kann ein eindeutiger Namensraum gebildet werden, der sich zur
Gewinnung von mehr Detailtiefe erweitern lässt.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Falsch verbundene Autobahn mit Feldweg

[Gary68]

done.

http://www.gary68.de/temp/cc2_germany.htm

http://www.gary68.de/temp/cc2_germany.gpx

checkcross2.pl im svn


ciao

gerhard


On Sun, 2010-05-02 at 02:14 +0200, FlaBot wrote:
> So wie ich das sehe kann gary68-Tool zZ nur die Feldwege rausgeben die
> in der gleichen Ebene die Autobahn kruezen aber keinen gemeinsamen
> Node haben. Die führen aber zZ zu keinen Routingfehlern. Aber ggf kann
> Gary das Programm anpassen um auch die Umkehrung berechnen zu können.
> Dann könnte man ne Aktion draus machen und in ein paar Tagen hätte man
> DE / EU gesäubert .
> 
> Dirk
> 
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Re: [Talk-de] AIO und die Kanarischen Inseln

[Chris66]

Am 02.05.2010 10:05, schrieb FlaBot:
> Nur sind die Kanarischen Inseln nicht im EU-Dump ;-)

Die Kanaren gehören geografisch auch zu Afrika. :-)

Chris


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Re: [Talk-de] AIO und die Kanarischen Inseln

[Carsten Schwede]

Hallo,

ich habe bereits sein ein paar Wochen eine Kanaren und eine Spanienkarte
im Programm. Wöchentlich frisch...

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy#Standard_Kartens.C3.A4tze

in der ersten Tabelle ganz unten.

Am 02.05.2010 09:16, schrieb Michael Kugelmann:
> wenn ich es richtig sehe, sind die Kanarischen Inseln nicht in der AIO 
> Garmin Map enthalten.
> Als beliebtes Reise-/Urlaubsziel von vielen Europäern (viele Deutsche 
> und auch Engländer) - teilweise auch als beliete Wandergegend - würde 
> ich das Vorhandensein einer entsprechenden Kachel sehr begrüßen.

-- 
Viele Grüße
Carsten

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Re: [Talk-de] AIO und die Kanarischen Inseln

[Florian Lohoff]

On Sun, May 02, 2010 at 09:16:29AM +0200, Michael Kugelmann wrote:
> Hallo,
> 
> wenn ich es richtig sehe, sind die Kanarischen Inseln nicht in der AIO 
> Garmin Map enthalten.
> Als beliebtes Reise-/Urlaubsziel von vielen Europäern (viele Deutsche 
> und auch Engländer) - teilweise auch als beliete Wandergegend - würde 
> ich das Vorhandensein einer entsprechenden Kachel sehr begrüßen.
> Immerhin ist das ein Teil von Spanien (wenn auch relativ autonom). Und 
> im Vergleich dazu ist Madeira (zu Portugal gehörend) ja auch enthalten.
> Wenn nicht in der Hauptmap, so wäre eine "Spezialmap" (vergleichbar den 
> Deutschen Bundesländer-Ausschnitten) doch sehr praktisch.
> 
> => gibt es eine Möglichkeit so etwas aufzunehmen? So groß sind die 
> Kanaren jetzt nicht, dass die Verarbeitung der Daten alles sprengen sollte.
> 
> 
> Grüße
> Michael (der nächstes Wochenende da hinfliegt und gerne eine Map auf 
> seinem Garmin mitnehmen würde => Hilfe beim Mappen)

Hatte das selbe thema vor 4 Wochen (Bin mittlerweile 1ne Woche wieder da).
Damals haben sich hier viele gemeldet und mir karten gebaut. Ich habe dann
zwischenzeitlich mir auch ein paar scripte zusammengeworfen und mit
Computerteddys hilfe auch es geschaft das durch mkgmap zu nudeln. Ich habe mir
damit eine topo karte + routing fuer LaPalma 4 mal am Tag gebaut. Wann immer
ich dann an einem Offenen AP vorbeigekommen bin habe ich die Karte geupdated ;)

Insgesamt faende ich es auch super wenn es die Kanaren standardmaessig gaebe.
Da ist noch eine menge zu machen und so viel ist das wirklich nicht. La Palma + 
Gomera
kann man prima komplett im JOSM bearbeiten ;)

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
"Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen."
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] POI vermisst - wiederfinden / undelete

[Alexander (AddisMap.com)]

Hi,

M∡rtin Koppenhoefer wrote:
> Am 1. Mai 2010 14:14 schrieb Alexander (AddisMap.com) :
>> Hallo!
>>
>> wie kann ich denn einen POI (Node) in einem bestimmten Bereich
>> wiederfinden, der anscheinend von irgendwem einmal gelöscht (oder
>> verschoben??) wurde?
>>
>> Potlatch scheint nur gelöschte Wege anzuzeigen (wie macht Potlatch das
>> eigentlich)?
>>
>> Die ID ist mir leider nicht bekannt.
> 
> Das ist einigermaßen mühselig und schwierig, weil es wohl bisher keine
> bequeme Lösung dafür gibt. Du kannst z.B. Dir z.B. einen alten Stand
> besorgen, wo Du weisst, dass der POI noch da war, und dort die ID
> ansehen, oder Du siehst Deine alten Changesets durch, wenn Du weisst,
> wann das ungefähr war.

Ich glaube ich hatte den nicht selbst angelegt.

 > Ist beides mühselig, aber was bessere kenne ich
> nicht. Der Aufwand lohnt sich vermutlich trotzdem, weil wer Deinen POI
> gelöscht hat evtl. noch mehr Unfug getrieben hat.

Stimmt. Allerdings bin ich mir nur zu 70-80% sicher, dass der POI mal 
erfasst war. Gut möglich, dass ich mir das einbilde. Insofern trage ich 
den wohl am besten einfach (wieder) ein, wenn das so kompliziert ist ;-)

Weißt du, wie Potlatch es schafft die gelöschten Wege anzuzeigen? 
Irgendwo in der API scheint es also ein query "download auch mit 
visible=false" zu geben?? Sollte das dann nicht auch für Nodes klappen?

Viele Grüße, Alexander



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[Talk-de] Karte für Webseite "halbautomatisch " aus OSM-Daten generieren?

[Manuel Reimer]

Hallo,

es gibt zwar bereits ein Hilfsmittel für eigene Karten:

http://osmtools.de/easymap/

Allerdings habe ich mir jetzt bereits die Arbeit gemacht und alle POIs 
in die Openstreetmap eingebaut. Wenn ich nun noch bei meinen POIs via 
"image="-Tag Bilder hinterlege, dann sind alle Daten direkt in der 
OSM-Datenbank.

Ist es möglich für ein bekanntes "Rechteck" auf der Karte dynamisch eine 
Slippy-Map bauen zu lassen, auf der z.B. alle "historic=wayside_shrine" 
und "historic=wayside_cross" als Knoten angzeigt werden und bei Klick 
auf selbige das passende Bild angezeigt wird? Also ohne alles nochmal 
selber machen zu müssen, direkt aus den OSM-Daten?

Wenn alle Stricke reißen, dann würde mir auch eine API zum Abfragen 
aller Daten meines gewünschten Bereichs helfen. Wenn ich mal Langeweile 
haben sollte, würde ich mir dann ein Perl bauen, dass diese Daten holt 
und daraus meine Slippy-Map baut. Das ganze dann via Cron einmal pro Tag 
laufen lassen und mein Problem wäre auch gelöst.

Gruß

Manuel


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[Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Manuel Reimer]

Hallo,

sollte man Waldwege, die an der Einfahrt mit den typischen "Verboten für 
Kraftfahrzeuge"-Schildern und einem Hinweis "Forst- und 
Landwirtschaftlicher Verkehr frei" versehen sind, an all diesen 
Waldwegen irgendwie taggen oder ergibt sich der Zusammenhang daraus, 
dass diese Angabe in Deutschland eigentlich Standard ist?

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Bernd Wurst]

Am Sonntag 02 Mai 2010 11:37:16 schrieb Manuel Reimer:
> ergibt sich der Zusammenhang daraus, 
> dass diese Angabe in Deutschland eigentlich Standard ist?

Das ist offensichtlich nicht der Fall.

Es ist in einigen Bundesländern grundsätzlich mal jeder Feld- und Waldweg für 
motorisierten Verkehr gesperrt, in anderen ist das nicht so.

Also bitte alle beschilderten Einschränkungen in OSM abbilden!

Gruß, Bernd

-- 
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Re: [Talk-de] Karte für Webseite "halbautomatisch " aus OSM-Daten generieren?

[Bernd Wurst]

Am Sonntag 02 Mai 2010 11:35:27 schrieb Manuel Reimer:
> Wenn alle Stricke reißen, dann würde mir auch eine API zum Abfragen 
> aller Daten meines gewünschten Bereichs helfen. Wenn ich mal Langeweile 
> haben sollte, würde ich mir dann ein Perl bauen, dass diese Daten holt 
> und daraus meine Slippy-Map baut. Das ganze dann via Cron einmal pro Tag 
> laufen lassen und mein Problem wäre auch gelöst.

Kennst du die XAPI schon?
Eigentlich ist das genau das was du hierfür brauchst: Du gibt eine Bounding-
Box an, ein Tag-basiertes Suchkriterium und bekommst alle Objekte auf die das 
passt.

Daraus kannst du dann mit recht einfachen Mitteln eine CSV für OpenLayers 
machen, mit der du deine Symbole auf die Karte bekommst.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Xapi

Gruß, Bernd

-- 
Alte Internet Grundregel, seit weit ueber 10 Jahren: Alles was du von
dir gibst kann an beliebigen Orten landen, Konkurrent, Boss, Reporter,
Staat. Zieh daraus die Konsequenz beim Schreiben.


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Re: [Talk-de] Falsch verbundene Autobahn mit Feldweg

[Sven Geggus]

Pascal Neis  wrote:

> habe heute eine Analyse für Deutschland für
> falsch verbundene Wege laufen lassen. Dabei war
> mein erster Ansatz dies für Autobahnen zu machen.
> Dabei habe ich festgestellt das es in Deutschland
> ca. 68 solcher Fälle gibt. Bei dem Fehler handelt
> es sich um einen Feldweg der eine Autobahn kreuzt.
> D.h. beide Wege nutzen eine gleiche Node, was normal
> in diesem Fall nicht sein darf. 

Ich sehe nicht warum das falsch sein soll, wenn der Weg _wirklich_
auf die Autobahn führt.  Ich mappe zum Beispiel auch
Behelfsauffahrten.  Dass man da nicht rausfahren darf steht auf einem
ganz anderen Blatt. Für schlecht implementierte Routingprogramme halt
zusätzlich ein access=no drankleben.

> Bei OpenRouteService kann dieser Fehler nicht auftreten,
> weil dort für's Autorouting keine Feldwege verwendet werden.

Das halte ich auch für die richtige Vorgehensweise. Auch wenn es
natürlich vielleicht mal abgesehen von Rettungskräften kaum jemanden
geben dürfte der diesen Kreuzungspunkt nutzen darf/kann.

Sven

-- 
"Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition,
 die anderen sind einfach von sich aus unlogisch."
  (Anselm Lingnau in de.comp.os.unix.discussion)
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Re: [Talk-de] AIO und die Kanarischen Inseln

[Sven Geggus]

Michael Kugelmann  wrote:

> wenn ich es richtig sehe, sind die Kanarischen Inseln nicht in der AIO 
> Garmin Map enthalten.
> Als beliebtes Reise-/Urlaubsziel von vielen Europäern (viele Deutsche 
> und auch Engländer) - teilweise auch als beliete Wandergegend - würde 
> ich das Vorhandensein einer entsprechenden Kachel sehr begrüßen.

Das Problem ist der Geofabrik Europa Ausschnitt, der enthält die
Kanaren nicht.

Gruss

Sven

-- 
"Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly"
(Henry Spencer)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Falk Zscheile]

Am 2. Mai 2010 11:45 schrieb Bernd Wurst :
> Am Sonntag 02 Mai 2010 11:37:16 schrieb Manuel Reimer:
>> ergibt sich der Zusammenhang daraus,
>> dass diese Angabe in Deutschland eigentlich Standard ist?
>
> Das ist offensichtlich nicht der Fall.
>
> Es ist in einigen Bundesländern grundsätzlich mal jeder Feld- und Waldweg für
> motorisierten Verkehr gesperrt, in anderen ist das nicht so.
>
> Also bitte alle beschilderten Einschränkungen in OSM abbilden!
>
Es ist Dir ein leichtes den Beweis zu führen. Bitte nenne uns ein
Bundesland, in welchem die Waldwege nicht für den öffentlichen
KFZ-Verkehr gesperrt sind. Bis dahin stelle bitte keine solche
Behauptungen auf.

Auf der Suche nach einem Beweis für Deine Behauptung kannst Du Deine
gesammelten Erkenntnisse gleich mit anderen teilen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Track:access

Bis zum Beweis des Gegenteils: In allen Bundesländern sind Waldwege
für den öffentlichen KFZ-Verkehr gesperrt. Waldwege bedürfen also
keines zusätzlichen access-Tags.

Gruß, Falk

PS.: Manuel hat ausdrücklich nach Waldwegen gefragt und nur darauf
beziehen sich meine Aussagen.

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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Rainer Kluge]

Falk Zscheile schrieb:
> Bis zum Beweis des Gegenteils: In allen Bundesländern sind Waldwege
> für den öffentlichen KFZ-Verkehr gesperrt. Waldwege bedürfen also
> keines zusätzlichen access-Tags.

Und welche Tags kennzeichnen einen Weg als Waldweg?

Gruß
Rainer


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Re: [Talk-de] Stumpfer import / Nodes wieder loeschen? Was: Telekom?HvT?- man_made=MDF / Verschwundene?

[Sven Geggus]

Florian Lohoff  wrote:

> Super jemand hat das dingen stumpf neu importiert am 1.5:
> 
> http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/4572198

Na toll :( 

Ich hab die Daten ja bewußt nicht hochgeladen sodnern nur als OSM
Datei zur Verfügung gestellt.

Sven

-- 
"I'm a bastard, and proud of it"
  (Linus Torvalds, Wednesday Sep 6, 2000)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Hochauflsende DOPs in Rhein-Main? (was: Arbeitsmatrix Dortmund - Status?)

[Walter Nordmann]

Johann H. Addicks wrote:
> 
> Am 01.05.2010 09:41, schrieb Walter Nordmann:
> 
>> Ich schlage mich daher lieber  mit den "hochauflösenden" Bildern im
>> Rhein-Main-Gebiet rum.
> 
> Was meinst Du damit?
> 
tja, hier in meiner Gegend gib es auch noch sehr viel zu tun, allerdings ist
die Qualität der yahoo-bilder halt nicht so gut wie in Dortmund.

walter


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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Bernd Wurst]

Am Sonntag 02 Mai 2010 11:57:48 schrieb Falk Zscheile:
> Bis zum Beweis des Gegenteils: In allen Bundesländern sind Waldwege
> für den öffentlichen KFZ-Verkehr gesperrt. Waldwege bedürfen also
> keines zusätzlichen access-Tags.

Ein Feldweg ist ein highway=track. Und über dessen Default-Nutzungsregeln kann 
man hier auf der Liste vortrefflich streiten.

Ein Waldweg ist ein highway=track. Mit Bäumen drum herum.

Da "Bäume drum herum" nun wirklich kein Kriterium ist, das ein Routing-
Algrithmus auswerten kann, plädiere ich für das Tagging der Benutzungsregeln.

Zumindest so lange bis es jemand schafft, eine kritische Masse an Mappern von 
der Benutzung eines eigenen mir bis dato noch nicht bekannten "gesperrter 
Waldweg"-Tags zu überzeugen.

Gruß, Bernd

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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Falk Zscheile]

Am 2. Mai 2010 12:07 schrieb Rainer Kluge :
> Falk Zscheile schrieb:
>> Bis zum Beweis des Gegenteils: In allen Bundesländern sind Waldwege
>> für den öffentlichen KFZ-Verkehr gesperrt. Waldwege bedürfen also
>> keines zusätzlichen access-Tags.
>
> Und welche Tags kennzeichnen einen Weg als Waldweg?
>
Gut das wir drüber gesprochen haben :-) das war dann von meiner Seite
ein unnötiger Schnellschuß. Frei nach dem Motto "seine Antwort war
völlig richtig, aber zu nichts zu gebrauchen" ;-)

Dann bleibt mir wohl nichts anderes übrig als mich von der
juristischen auf eine allgemeine Argumentation zu verlegen: Wer ein
Programm unterstützt/nutzt/programmiert das normalen öffentlichen
KFZ-Verkehr über Wirtschaftswege routet (Feld-/Waldwege) ist selber
schuld. Access-Tags hin oder her. Er mutet anderen eine unter
Umstanden misserable Strecke zu, bringt sie in die Gefahr eines
Rechtsverstoßes (Waldwege immer für öffentlichen KFZ-Verkehr gesperrt
(Feldwege meistens).

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Andreas Braunmiller]

Am 02.05.2010 11:57, schrieb Falk Zscheile:
> Es ist Dir ein leichtes den Beweis zu führen. Bitte nenne uns ein
> Bundesland, in welchem die Waldwege nicht für den öffentlichen
> KFZ-Verkehr gesperrt sind. Bis dahin stelle bitte keine solche
> Behauptungen auf.

Einen Beweis kann ich zwar nicht liefern, aber mir wäre neu, daß hier in
Bayern ein grundsätzliches Verbot zum Befahren von Waldwegen herrscht.
Sie sind meines Wissens als "sonstige öffentliche Straßen" gewidmet und
haben in der Regel ein Verbotsschild, wenn man sie nicht befahren darf.
In Baden Württemberg hingegen, wo das Befahren von Waldwegen mit dem
Auto regelmäßig nicht erlaubt ist, sind sie meines Erachtens als
"beschränkt öffentliche Wege" gewidmet.

Gruß,
Andreas

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Re: [Talk-de] Arbeitsmatrix Dortmund - Status?

[Walter Nordmann]

Dietmar wrote:
> 
> Das die dann auch nicht immer (zeitnah oder überhaupt) antworten, ist zwar
> schade, aber ich verstehe das schon.
>> ach ja, falls es jemanden wirklich interessiert: die Resonanz in beiden
>> Platformen war NULL.
> Was Du damit gemeint hast, ist mir aber unklar.
> 
ich hatte vor ca 2-3 Wochen schon mal bei talk-de und im osm-forum
(forum.openstreetmap.org) das gleiche thema angesprochen um zu erfahren, wie
der Status aus Sicht von Airowest ist. immerhin sind schon einige Wochen
seit dem Projektstart vergangen.

da kam keine einzige antwort. noch nicht mal ein kleines "ja, wir kümmern
uns mal drum" - nix

allerdings wurde zu dieser Zeit sehr heftig darüber diskussiert, wie und ob
man Bürgersteige, Abbiegungen oder Plätze als Flächen erfasst. Das wurde ja
gerade durch die Airowest-Bilder möglich und war unter dem Aspekt, dass ja
noch ca 300 Städte in der "pipeline" sind, wohl wichtiger.

gruss

walter



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Re: [Talk-de] Fahrkartenautomaten

[Raimond Spekking]

Am 01.05.2010 23:28, schrieb Johannes Huesing:
> AssetBurned  [Sat, May 01, 2010 at 07:12:23PM 
> CEST]:
> [...]
> 
>> wenn es allerdings nur einer von beiden automaten da steht würde ich
>> das tag operator= dafür missbrauchen... also im prinzip ist es ja
>> nichtmal missbraucht.  für die fehrntickets operator=Deutsche Bahn
>> und operator=lokaleranbieter für alle anderen.
> 
> Ist im Prinzip ein Missbrauch, aber ich würde tatsächlich sogar
> operator=Deutsche Bahn und operator=Verbund setzen, nicht lokale
> Verkehrsgesellschaft, obwohl meines Wissens der Verbund solche 
> Automaten nicht aufstellt. 
> 


Operator=Verbund halte ich für missverständlich, da die Deutsche Bahn im
Nahverkehr auch Verbundpartner ist.

Daher habe ich bisher operator=KVB für die Kölner Verkehrsbetriebe usw.
hier im VRS (Verkehrsverbund Rhein-Sieg) getaggt.

Operator=Deutsche Bahn, wenn die DB den Automaten betreibt, unabhängig
von den verkauften Fahrausweisen.

Raymond.



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Re: [Talk-de] Falsch verbundene Autobahn mit Feldweg

[Martin Simon]

Am 2. Mai 2010 11:54 schrieb Sven Geggus :

> Ich sehe nicht warum das falsch sein soll, wenn der Weg _wirklich_
> auf die Autobahn führt.  Ich mappe zum Beispiel auch
> Behelfsauffahrten.  Dass man da nicht rausfahren darf steht auf einem
> ganz anderen Blatt. Für schlecht implementierte Routingprogramme halt
> zusätzlich ein access=no drankleben.

+1

Sowas sehe ich häufiger, wenn ich durch Rheinland-Pfalz fahre:
Verbindung vorhanden, Nutzung explizit verboten.
Problem für OSM: keines. ;-)

Gruß,

Martin

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Re: [Talk-de] Falsch verbundene Autobahn mit Feldweg

[Gary68]

wege, die auf, und nur auf die bab führen, sind ja auch ok. wege, die
aber die bab kreuzen und die dann gemeinsame nodes mit der bab haben,
finde ich falsch.


On Sun, 2010-05-02 at 12:39 +0200, Martin Simon wrote:
> Am 2. Mai 2010 11:54 schrieb Sven Geggus :
> 
> > Ich sehe nicht warum das falsch sein soll, wenn der Weg _wirklich_
> > auf die Autobahn führt.  Ich mappe zum Beispiel auch
> > Behelfsauffahrten.  Dass man da nicht rausfahren darf steht auf einem
> > ganz anderen Blatt. Für schlecht implementierte Routingprogramme halt
> > zusätzlich ein access=no drankleben.
> 
> +1
> 
> Sowas sehe ich häufiger, wenn ich durch Rheinland-Pfalz fahre:
> Verbindung vorhanden, Nutzung explizit verboten.
> Problem für OSM: keines. ;-)
> 
> Gruß,
> 
> Martin
> 
> ___
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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Rainer Kluge]

Falk Zscheile schrieb:
> Am 2. Mai 2010 12:07 schrieb Rainer Kluge :
>> Und welche Tags kennzeichnen einen Weg als Waldweg?
>>
> Gut das wir drüber gesprochen haben :-) das war dann von meiner Seite
> ein unnötiger Schnellschuß. Frei nach dem Motto "seine Antwort war
> völlig richtig, aber zu nichts zu gebrauchen" ;-)
> Dann bleibt mir wohl nichts anderes übrig als mich von der
> juristischen auf eine allgemeine Argumentation zu verlegen: Wer ein
> Programm unterstützt/nutzt/programmiert das normalen öffentlichen
> KFZ-Verkehr über Wirtschaftswege routet (Feld-/Waldwege) ist selber
> schuld. 

Die OSM-Daten sind nicht ausschließlich für Routingprogramme bestimmt. Man kann
 die Access-Information auf vielerlei Weise verwenden, zum Beispiel zum
Erstellen einer personalisierten Karte mit mkgmap.

Ich unterstelle mal, dass du mit Wirtschaftswegen alle mit highway=track
getagten Wege meinst. Ich kenne einige Stellen, wo Grade-1-Feldwege bis zu einem
Wanderparkplatz frei sind. Und wenn ich eine Wanderung machen will, dann
interessiert es mich schon, ob ein Feldweg bis zum Startpunkt meiner Tour am
Waldrand gesperrt ist oder nicht.

Gruß
Rainer


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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimmte Fahrzeuge zulässig sind

[Thomas Wedekind]

Am Sun, 2 May 2010 12:21:20 +0200
schrieb Bernd Wurst :

> Ein Feldweg ist ein highway=track. Und über dessen
> Default-Nutzungsregeln kann man hier auf der Liste vortrefflich
> streiten.

Und ich kenne viele öffentliche Feldwege ohne irgendwelche
Schilder. Meist mit besonders schlechter Oberfläche, weil die
öffentliche Hand für die Unterhaltung kein Geld ausgibt, im
Gegensatz zu einem Privateigentümer.
 
> Ein Waldweg ist ein highway=track. Mit Bäumen drum herum.
> 
> Da "Bäume drum herum" nun wirklich kein Kriterium ist, das ein
> Routing- Algrithmus auswerten kann, plädiere ich für das
> Tagging der Benutzungsregeln.

+1. Ein Waldweg kann natürlich zu einer
notwendigerweise öffentlich zugänglichen Stelle führen (einzelnes
Wohnhaus im Wald, wasauchimmer). Da stehen dann Zeichen wie
"Sackgasse", "Anlieger frei", "frei bis blabla...", aber oft keine
grundsätzliche Einschränkung des Nutzerkreises. Es kommt auf den
Einzelfall an. 

-- 
Viele Grüße, Thomas

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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Florian Lohoff]

On Sun, May 02, 2010 at 11:37:16AM +0200, Manuel Reimer wrote:
> Hallo,
> 
> sollte man Waldwege, die an der Einfahrt mit den typischen "Verboten für 
> Kraftfahrzeuge"-Schildern und einem Hinweis "Forst- und 
> Landwirtschaftlicher Verkehr frei" versehen sind, an all diesen 
> Waldwegen irgendwie taggen oder ergibt sich der Zusammenhang daraus, 
> dass diese Angabe in Deutschland eigentlich Standard ist?

Das ist kein Standard - In OWL/NRW sieht man das aeusserst selten.
Da ist eher eine Schranke wenn man da nicht reinfahren soll und viele
Wege sind auch offen.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
"Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen."
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Florian Lohoff]

On Sun, May 02, 2010 at 11:57:48AM +0200, Falk Zscheile wrote:
> >
> Es ist Dir ein leichtes den Beweis zu führen. Bitte nenne uns ein
> Bundesland, in welchem die Waldwege nicht für den öffentlichen
> KFZ-Verkehr gesperrt sind. Bis dahin stelle bitte keine solche
> Behauptungen auf.
> 
> Auf der Suche nach einem Beweis für Deine Behauptung kannst Du Deine
> gesammelten Erkenntnisse gleich mit anderen teilen:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Track:access
> 
> Bis zum Beweis des Gegenteils: In allen Bundesländern sind Waldwege
> für den öffentlichen KFZ-Verkehr gesperrt. Waldwege bedürfen also
> keines zusätzlichen access-Tags.

Kannst du mir mal schnell erklaeren wie ich den Waldweg der auf deine
Rechtliche definition zutrifft erkenne? 

Und ein waldweg ist != track - d.h. entweder access tag oder aber
entsprechend weitere tags die das als "waldweg" identifizieren.

Und solange da kein Schild steht, keine schrank oder sonstige Hindernisse oder
Beschilderung fuehle ich mich im Recht da reinzufahren. Das ich das
"moeglichst" nicht mache ist was anderes.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
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im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen."
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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Florian Lohoff]

On Sun, May 02, 2010 at 12:22:48PM +0200, Falk Zscheile wrote:
> Dann bleibt mir wohl nichts anderes übrig als mich von der
> juristischen auf eine allgemeine Argumentation zu verlegen: Wer ein
> Programm unterstützt/nutzt/programmiert das normalen öffentlichen
> KFZ-Verkehr über Wirtschaftswege routet (Feld-/Waldwege) ist selber
> schuld. Access-Tags hin oder her. Er mutet anderen eine unter
> Umstanden misserable Strecke zu, bringt sie in die Gefahr eines
> Rechtsverstoßes (Waldwege immer für öffentlichen KFZ-Verkehr gesperrt
> (Feldwege meistens).

Nochmal Bullshit - Die tags fuer track/tracktype definieren einen
Ausbauzustand - Es gibt aber durchaus gegenden wo normale Wege als
Zubringer zu Siedlungen eben nur "tracks" sind.

An diesem Punkt ist leider das OSM Datenmodell doof - Deshalb
tagge ich solche dinger als highway=residential + tracktype bzw
+ surface=gravel/sand/dirt/grass tag.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
"Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen."
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Falk Zscheile]

Am 2. Mai 2010 13:01 schrieb Rainer Kluge :
> Falk Zscheile schrieb:
>> Am 2. Mai 2010 12:07 schrieb Rainer Kluge :
>>> Und welche Tags kennzeichnen einen Weg als Waldweg?
>>>
>> [...] Wer ein
>> Programm unterstützt/nutzt/programmiert das normalen öffentlichen
>> KFZ-Verkehr über Wirtschaftswege routet (Feld-/Waldwege) ist selber
>> schuld.
>
> Die OSM-Daten sind nicht ausschließlich für Routingprogramme bestimmt. Man 
> kann
>  die Access-Information auf vielerlei Weise verwenden, zum Beispiel zum
> Erstellen einer personalisierten Karte mit mkgmap.
>
Das ist natürlich richtig. Andererseits ist die Hauptanwendung von
access-Tags das Routing. Bisher (auf klassischen Karten) wurden
Zugangsbeschränkungen über die Darstellung der Straße erreicht. Die
Unterscheidung zwischen highway=track und allen anderen Straßenklassen
hat dies für mich bisher auch so abgebildet. Wenn man Deine
Argumentation überspizt weitder denkt brauchen wir highway=track als
Straßenklasse überhaupt nicht mehr, weil sich alle Feld- und Waldwege
auch als highway=service, access=value, surface=value abbilden lassen.

> Ich unterstelle mal, dass du mit Wirtschaftswegen alle mit highway=track
> getagten Wege meinst.
Genau so sehe ich das.

> Ich kenne einige Stellen, wo Grade-1-Feldwege bis zu einem
> Wanderparkplatz frei sind. Und wenn ich eine Wanderung machen will, dann
> interessiert es mich schon, ob ein Feldweg bis zum Startpunkt meiner Tour am
> Waldrand gesperrt ist oder nicht.

Nach meinem Verständis der Wegesystematik würde es sich bis zum
Parkplatz um einen highway=service handeln. Der highway=track geht
erst danach los.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Falsch verbundene Autobahn mit Feldweg

[Pascal Neis]

Hi,

Sven Geggus schrieb:
> Pascal Neis  wrote:
> 
>> habe heute eine Analyse für Deutschland für
>> falsch verbundene Wege laufen lassen. Dabei war
>> mein erster Ansatz dies für Autobahnen zu machen.
>> Dabei habe ich festgestellt das es in Deutschland
>> ca. 68 solcher Fälle gibt. Bei dem Fehler handelt
>> es sich um einen Feldweg der eine Autobahn kreuzt.
>> D.h. beide Wege nutzen eine gleiche Node, was normal
>> in diesem Fall nicht sein darf. 
> 
> Ich sehe nicht warum das falsch sein soll, wenn der Weg _wirklich_
> auf die Autobahn führt.  Ich mappe zum Beispiel auch
> Behelfsauffahrten.  Dass man da nicht rausfahren darf steht auf einem
> ganz anderen Blatt. Für schlecht implementierte Routingprogramme halt
> zusätzlich ein access=no drankleben.


das was du schreibst ist absolut richtig: Ein Feldweg kann
an einer Autobahn münden. Aber schau dir die Beispiele
mal genau an! Dort "kreuzt" ein Feldweg eine Autobahn. D.h.
beide Ways haben eine gemeinsame Node. Und dies ist beim Feldweg
nicht zwingend die erste oder letzte Node. Aber der Feldweg
führt z.B. unter der Autobahn durch, dies ist meiner Meinung
nach ein Fehler für falsch verbundene Straßen. Also er mündet
nicht an einer Autobahn sondern es ist quasi möglich über den
Feldweg zu fahren und dabei eine Autobahn zu kreuzen, klar
was ich meine? Bei keepright werden diese Fehler auch markiert,
nur hat sie leider bis jetzt noch keiner korrigiert :(

viele gruesse
pascal





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Re: [Talk-de] Falsch verbundene Autobahn mit Feldweg

[Pascal Neis]

Gary68 schrieb:
> wege, die auf, und nur auf die bab führen, sind ja auch ok. wege, die
> aber die bab kreuzen und die dann gemeinsame nodes mit der bab haben,
> finde ich falsch.

+1

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[Talk-de] maxlength nur für eine Richtung

[Jan Tappenbeck]

hi !

wegen der straßenausfahrt ist eine solche bei uns mit *maxlength=10 
versehen worden.


aber nur für eine richtung !!!

wie würdet ihr das machen ?? zwei ways finde ich übertrieben.

gruß jan :-)
*
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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Falk Zscheile]

Am 2. Mai 2010 13:21 schrieb Florian Lohoff :
> On Sun, May 02, 2010 at 11:37:16AM +0200, Manuel Reimer wrote:
>
>> sollte man Waldwege, die an der Einfahrt mit den typischen "Verboten für
>> Kraftfahrzeuge"-Schildern und einem Hinweis "Forst- und
>> Landwirtschaftlicher Verkehr frei" versehen sind, an all diesen
>> Waldwegen irgendwie taggen oder ergibt sich der Zusammenhang daraus,
>> dass diese Angabe in Deutschland eigentlich Standard ist?
>
> Das ist kein Standard - In OWL/NRW sieht man das aeusserst selten.
> Da ist eher eine Schranke wenn man da nicht reinfahren soll und viele
> Wege sind auch offen.
>
Schilder und Schranken sind ein zusätzlicher Hinweis an den Benutzer.
Insbesondere an den Fahrer eines KFZ, damit er sich nicht auf einen
Verbotsirrtum hinausreden kann, falls er vom Forstschutzbeauftragten
angehalten wird.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] tags automatisch korrigieren?

[Harald Kleiner]

Hallo!

Wenn Du mehr Beispiele nach diesem Muster

> ... shop=locksmiths wobei korrekt wäre shop=locksmith

suchst, kann ich Dir aus dem misspelled-tags Check in keepright eine 
Liste der vermutlich falsch geschriebenen Tags zukommen lassen.

lG Harald


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Re: [Talk-de] Falsch verbundene Autobahn mit Feldweg

[Walter Nordmann]

>> Bei OpenRouteService kann dieser Fehler nicht auftreten,
>> weil dort für's Autorouting keine Feldwege verwendet werden.
> 
> Das halte ich auch für die richtige Vorgehensweise. Auch wenn es
> natürlich vielleicht mal abgesehen von Rettungskräften kaum jemanden
> geben dürfte der diesen Kreuzungspunkt nutzen darf/kann.
> 

schön wärs,

in "meiner" Gegend schickt OSR und damit auch Skobbler Autofahrer über einen
track, grade1, access=agricultural UND einer Fahrsperre in die Pampa - und
das auf dem kürzesten Weg ;(

sollte eigentlich 3x als nogo aufgefasst werden: ( 1. track, 2.
access=agricultural und 3. barriere)?
oder liege ich da - mal wieder -falsch?

lustigerweise war dieser Weg mal bis von ca 30 Jahren der einzig fahrbare,
da es die "große" Umgehungsstraße B260  damals noch nicht gab. Aber SO alt
sind die Daten bei Cloudmade doch wohl nicht ;)

gruss

walter

es geht hier um die "Alte Bäderstraße"

http://maps.cloudmade.com/?lat=50.122064&lng=8.091431&zoom=15&directions=50.12404501429873,8.082783222198486,50.11268029561223,8.096323013305664&travel=car/shortest&styleId=3&opened_tab=1

-
Der Kopf ist rund, damit die Gedanken auch mal die Richtung ändern können.
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Falsch-verbundene-Autobahn-mit-Feldweg-tp4991327p4992816.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] maxlength nur für eine Richtung

[bundesrainer]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Jan Tappenbeck schrieb:

> wegen der straßenausfahrt ist eine solche bei uns mit *maxlength=10
> versehen worden.
> 
> aber nur für eine richtung !!!
> 
> wie würdet ihr das machen ?? zwei ways finde ich übertrieben.

Hallo Jan,

Ich würde das analog zu maxspeed mit maxlength:forward bzw.
maxlength:backward lösen.

Beste Grüße,
Rainer


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)

iQEcBAEBAgAGBQJL3XKoAAoJEPT/XJzV1tNzxw4H/1XdGSO2j8H/zW24MBpVmJeB
Ti+qwAUfO71skeZF/wxsSEX3JPNl9Sm52Vn6OPWrwScv3b0UGHdEFSyEk8pUKAfY
ZBBqieDyrKk3b7/LdpXo++F5/HkMVvNBwK1BqPit4Vg5cPBWy8PifSexajiK3vOq
Nr+UDMShmj+xUsSfgFLs8pNDk3UDg10i6IbfEysSNS9j2Q7NjrhSwbK6SE3FUAg1
oqR/zGdkYpbuOCpqsmsrUAdoWeCuqi2wZUD1YEiiraZb/4x/onte7k8JCoCm5rTq
pa+dZKGS4XrJ5ZHF2HXJXCzAo5OQcGfjfqszfU5Hv01dgVL50rLr7hWXQYhHs84=
=AB9B
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Falsch verbundene Autobahn mit Feldweg

[Sven Geggus]

Gary68  wrote:

> wege, die auf, und nur auf die bab führen, sind ja auch ok. wege, die
> aber die bab kreuzen und die dann gemeinsame nodes mit der bab haben,
> finde ich falsch.

Ein Feldweg, der beide Fahrspuren kreuzt dürfte tatsächlich in der
Realität nicht existieren. Insofern hat das mit Gefühl nichts zu tun
sondern diese Wege sind tatsächlich falsch.

Ich würde mich aber weigern einen Feldweg ein paar Meter vor der
Autobahn aufhören zu lassen bzw. den Kreuzungsnode absichtlich nicht
in die Autobahnstrecke einzubinden wenn die Realität non mal genau so
aussieht, dass da eine Einmündung ist.

Gruss

Sven

-- 
Trotz der zunehmenden Verbreitung von Linux erfreut sich der Bär,
und - dank Knut - insbesondere der Eisbär, deutlich größerer
Beliebtheit als der Pinguin. (Gefunden bei http://telepolis.de/)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] AIO und die Kanarischen Inseln

[FlaBot]

Kann man die zwei Dumps nicht zusammenmergen ?

Am 2. Mai 2010 11:56 schrieb Sven Geggus :
> Michael Kugelmann  wrote:
>
>> wenn ich es richtig sehe, sind die Kanarischen Inseln nicht in der AIO
>> Garmin Map enthalten.
>> Als beliebtes Reise-/Urlaubsziel von vielen Europäern (viele Deutsche
>> und auch Engländer) - teilweise auch als beliete Wandergegend - würde
>> ich das Vorhandensein einer entsprechenden Kachel sehr begrüßen.
>
> Das Problem ist der Geofabrik Europa Ausschnitt, der enthält die
> Kanaren nicht.
>
> Gruss
>
> Sven
>
> --
> "Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly"
> (Henry Spencer)
>
> /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web
>
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Wikipedia -- http://tools.wikimedia.de/~flacus/IWLC/

OSM -- http://osm.flacus.de/

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Re: [Talk-de] Falsch verbundene Autobahn mit Feldweg

[Sven Geggus]

Walter Nordmann  wrote:

> in "meiner" Gegend schickt OSR und damit auch Skobbler Autofahrer über einen
> track, grade1, access=agricultural UND einer Fahrsperre in die Pampa - und
> das auf dem kürzesten Weg ;(

Barrieren werden offensichtlich ignoriert.

Von Openrouteservice aber leider auch:

http://129.206.229.146/openrouteservice/index.php?start=8.4534815,49.0058614&end=8.4577945,49.005777&pref=Fastest&lang=de&noMotorways=false&noTollways=false

barrier = gate
bicycle = yes
foot = yes
motorcar = no

Deutlicher gehts eigentlich nimmer.

Da ein Stück Rad/Fußweg reinzuflicken wollte ich eigentlich nicht,
weil es sich wirklich nur um eine für KFZ geschlossene Barriere handelt.

Gruss

Sven

-- 
/* Fuck me gently with a chainsaw... */
(David S. Miller in /usr/src/linux/arch/sparc/kernel/ptrace.c)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Falsch verbundene Autobahn mit Feldweg

[Gary68]

ja klar, das sind ja die illegalen auffahrten. die sind ok!


On Sun, 2010-05-02 at 13:03 +, Sven Geggus wrote:
> Gary68  wrote:
> 
> > wege, die auf, und nur auf die bab führen, sind ja auch ok. wege, die
> > aber die bab kreuzen und die dann gemeinsame nodes mit der bab haben,
> > finde ich falsch.
> 
> Ein Feldweg, der beide Fahrspuren kreuzt dürfte tatsächlich in der
> Realität nicht existieren. Insofern hat das mit Gefühl nichts zu tun
> sondern diese Wege sind tatsächlich falsch.
> 
> Ich würde mich aber weigern einen Feldweg ein paar Meter vor der
> Autobahn aufhören zu lassen bzw. den Kreuzungsnode absichtlich nicht
> in die Autobahnstrecke einzubinden wenn die Realität non mal genau so
> aussieht, dass da eine Einmündung ist.
> 
> Gruss
> 
> Sven
> 



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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimmte Fahrzeuge zulässig sind

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 2. Mai 2010 12:22 schrieb Falk Zscheile :
> Am 2. Mai 2010 12:07 schrieb Rainer Kluge :
>> Falk Zscheile schrieb:
>>> Bis zum Beweis des Gegenteils: In allen Bundesländern sind Waldwege
>>> für den öffentlichen KFZ-Verkehr gesperrt. Waldwege bedürfen also
>>> keines zusätzlichen access-Tags.
>>
>> Und welche Tags kennzeichnen einen Weg als Waldweg?
>>
> Gut das wir drüber gesprochen haben :-) das war dann von meiner Seite
> ein unnötiger Schnellschuß. Frei nach dem Motto "seine Antwort war
> völlig richtig, aber zu nichts zu gebrauchen" ;-)
>
> Dann bleibt mir wohl nichts anderes übrig als mich von der
> juristischen auf eine allgemeine Argumentation zu verlegen: Wer ein
> Programm unterstützt/nutzt/programmiert das normalen öffentlichen
> KFZ-Verkehr über Wirtschaftswege routet (Feld-/Waldwege) ist selber
> schuld.


Da es teilweise durchaus Sinn macht, einen Feldweg zu benutzen, und
das z.T. auch erlaubt ist, und wir nicht nur Deutschland abdecken,
wird man m.E. an einer Umsetzung des Verbots aus den deutschen
Waldgesetzen in access-tags bei OSM nicht umher kommen.


> Access-Tags hin oder her. Er mutet anderen eine unter
> Umstanden misserable Strecke zu, bringt sie in die Gefahr eines
> Rechtsverstoßes (Waldwege immer für öffentlichen KFZ-Verkehr gesperrt
> (Feldwege meistens).


das ist Deine Meinung, und Du kannst die Wirtschaftswege in Deinem
Router ja deaktivieren, um das umzusetzen. Grundsätzlich ist eine
"unter Umständen"-Argumentation in OSM nicht üblich: wir mappen die
Umstände auch ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimmte Fahrzeuge zulässig sind

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 2. Mai 2010 13:26 schrieb Florian Lohoff :
> Nochmal Bullshit - Die tags fuer track/tracktype definieren einen
> Ausbauzustand - Es gibt aber durchaus gegenden wo normale Wege als
> Zubringer zu Siedlungen eben nur "tracks" sind.


tracktype ist ein Ausbauzustand, track ist eine Widmung, die sich ggf.
auch im Ausbauzustand niederschlägt.


> An diesem Punkt ist leider das OSM Datenmodell doof - Deshalb
> tagge ich solche dinger als highway=residential + tracktype bzw
> + surface=gravel/sand/dirt/grass tag.


wenn der Weg zur Erschließung einer Siedlung erforderlich ist, kann es
sich m.E. nicht um einen Track handeln, Aussiedlerhöfe und andere
Einzelsiedlungen ausgenommen. Daher +1 für residential / unclassified.

Gruß Martin

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[Talk-de] Warum heißen Landkreise nicht Landkrei s?

[Tirkon]

Moin, am Beispiel des Kreises Mettmann 
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/62423
hätte ich gern mal gefragt, warum Kreise/Landkreise in OSM nicht so
heißen? Zumindest habe ich keine gefunden. 

So kommt "Mettmann" in der Karte zweimal vor, einmal als Bezeichnung
des Kreises Mettmann und einmal der Kreisstadt Mettmann. Hat das einen
tieferen Sinn oder kann ich den Kreisnamen zu "Kreis Mettmann" ändern?


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Re: [Talk-de] Von Wikipedia lernen

[Ulf Möller]

Am 30.04.2010 10:42, schrieb Ulf Lamping:

> Witzigerweise hat die Wikipedia mal eher mit b) angefangen und (gerade
> auch die deutsche) WP ist dann immer mehr in Richtung a) gedriftet. Da
> wurden irgendwann "Mission Statements" aufgestellt [1]

> [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Was_Wikipedia_nicht_ist

Die Seite gibt es seit Juni 2002 (als Übersetzung aus der englischen 
Wikipedia), also ganz in der Anfangszeit. Die deutsche Wikipedia hatte 
zu dem Zeitpunkt noch keine 5000 Seiten.

Vielleicht liegt es sogar genau an diesen Grundsätzen, dass Wikipedia so 
groß geworden ist. Andere Wikis ohne diesen enzyklopädischen Anspruch 
gab es ja schon einige Jahre davor.


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Re: [Talk-de] Falsch verbundene Autobahn mit Feldweg

[Johann H. Addicks]

Am 02.05.2010 11:54, schrieb Sven Geggus:
>  Für schlecht implementierte Routingprogramme halt
> zusätzlich ein access=no drankleben.

Zumindest cloudmade versteht "access=private".

Streng genommen müsste es auch nur "motorcar=private" und 
"motorcycle=private" heissen, denn "per Pedes" darf man idR bis an die 
Autobahn. Und ab dort verbietet das highway=motorway dem Fußgänger den Weg.

Oft gibt es es übrigens an diesen Behelfsausfahrten nicht nur ein 
Schild, sondern durchaus handfest auch entweder eine Schranke 
(barrier=lift_gate) oder gleich -gegen das Wild- einen Zaun mit Tor 
(barrier=gate)

>> Bei OpenRouteService kann dieser Fehler nicht auftreten,
>> weil dort für's Autorouting keine Feldwege verwendet werden.

> Das halte ich auch für die richtige Vorgehensweise.

Wenn ich es richtig sehe, dann routetet Cloudmade für KFZ ausschließlich 
über
a) grade=1 (oder kein grade)
b) nicht über solche, die per access-key gesperrt sind.

-jha-


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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Johann H. Addicks]

Am 02.05.2010 13:01, schrieb Rainer Kluge:
> Ich kenne einige Stellen, wo Grade-1-Feldwege bis zu einem
> Wanderparkplatz frei sind.

Stimmt, das Thema "Access von Wirtschaftswegen" hatten wir bestimmt 
nosch 5 Wochen nicht mehr auf der Liste.
Mir hat richtig etwas gefehlt.

Ach ja, zum Thema:
Wenn mit einem solchen Wirtschaftsweg regelmäßig (Grenze würde ich bei 
"10 am Tag" legen) ein gewöhnlicher Verkehrsteilnehmer etwas erreicht, 
um dort zu bleiben (also auch von einem "motorcar=destination" nicht 
aufgehalten würde), dann ist der highway ein service, kein track.

Wenn's jedoch durchschnittlich weniger als 10 am Tag sind oder es 
schlicht "ein sehr schlechter unclassified" ist, also ein solcher, wo 
man war "mit dem Auto langdarf, aber das nur tut, wenn wirklich alle 
Stricke reissen, also z.B. die Ortschaft dank Schützenumzugs, Radrennens 
o.Ä. unpassierbar ist.

BTW: Das Argument "Ja, aber warum soll man überhaupt über Feldwege 
routen, wenn man denn da so langsam vorwärts kommt": Mit dem gleichen 
Argument kann man sagen "Kein Routing durch Living-Streets". Mit den 
Wegekosten bekommen die mir bekannten Router das trotzdem hin.

Ärgerlich nur, dass der Cloudmade-Router offensichtlich 
"residential+Ampel" oder "secondary+Ampel" gern über einen identisch 
langen "service" umgeht.
Daher meine Bitte: Wege über Tankstellen bitte mit "access=destination" 
versehen.

-jha-


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Re: [Talk-de] Warum heißen Landkreise nicht Landkrei s?

[bundesrainer]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Tirkon schrieb:
> Moin, am Beispiel des Kreises Mettmann 
> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/62423
> hätte ich gern mal gefragt, warum Kreise/Landkreise in OSM nicht so
> heißen? Zumindest habe ich keine gefunden. 

Kurz gesagt: Weil es keiner so genannt hat. ;)

> So kommt "Mettmann" in der Karte zweimal vor, einmal als Bezeichnung
> des Kreises Mettmann und einmal der Kreisstadt Mettmann. Hat das einen
> tieferen Sinn oder kann ich den Kreisnamen zu "Kreis Mettmann" ändern?

Ich benenne die Relationen auch mit der jeweiligen administrativen
Ebene. Das macht es in der Editoren-Ansicht übersichtlicher (bspw.
gibt es für Altenkirchen (Westerwald) je eine Relation für Kreis,
Verbandsgemeinde & Kreisstadt).
Zwar kann man das Ganze auch anhand der admin_level-Werte ermitteln.
Die dürften den meisten aber wohl nicht geläufig sein, wenn sie nicht
gerade regelmäßig an Grenz-Relationen arbeiten.

Beste Grüße,
Rainer
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)

iQEcBAEBAgAGBQJL3ZRYAAoJEPT/XJzV1tNzlT4IAKJjAAtlbEpceiIWvtYmisA7
7qfYqHa/0Q4coh0EnHMM8u2YloQiwAWHWvV8FC02g+Zf2Ve86m8X24Ryt7bb1vWE
GhGjFQP8Qiyk0+B9ie+xiSjA5d4lMgbS7Kv271rW7JC37XsMpiUaqBlKlotTDLYG
52tV/VNyR4V0lNeKK9TYsuz5kgi62as17B6obeS/ckP5fZ4EOVn513yya1+7miMu
8hsk1zrTbHnVPy9R3i1Bn+g2FWQXiMlTf7pLMKkCXL2yrvlnVzbvcOuXudjzHwkW
uhRKEIdQASpCSE1KhSeiX6A2MHUndCDixZrn9Q0n9LEsuEP19fRnkuDNaVMlFHg=
=SyZI
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Falsch verbundene Autobahn mit Feldweg

[Carsten Gerlach]

Moin,

Am Sonntag 02. Mai 2010 10:13:37 schrieb Gary68:
> done.
> 
> http://www.gary68.de/temp/cc2_germany.htm

Ich habe mal alle eindeutigen Sachen (also mit Brücke oder Tunnel) korrigiert, 
2 oder 3 sind wahrscheinlich die angesprochenen Service-Auffahrten.

Gruß, Carsten


PS: Auch wenn es für die ursprüngliche Frage nicht wichtig ist, es gab auch 
Kreuzungen von Flüssen und Autobahn in einem Knoten... Wäre vielleicht auch 
etwas für eine Überprüfung.


-- 
Hier ist mein öffentlicher GPG-Schlüssel:
http://daswaldhorn.piranho.de/gpg.php
=
www.stopptdievorratsdatenspeicherung.de

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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimmte Fahrzeuge zulässig sind

[Johann H. Addicks]

Am 02.05.2010 15:36, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

> wenn der Weg zur Erschließung einer Siedlung erforderlich ist, kann es
> sich m.E. nicht um einen Track handeln, Aussiedlerhöfe und andere
> Einzelsiedlungen ausgenommen. Daher +1 für residential / unclassified.

Aussiedlerhöfe? Egal ob mit oder ohne Bauernladen, das hört sich für 
mich eher nach "service" an.

BTW: Um das Topic dieses wohl noch längeren Threads zu bebildern:
http://www.addicks.net/gallery/osm/P4280807

-jha-


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Re: [Talk-de] Warum heißen Landkreise nicht Landkrei s?

[Johann H. Addicks]

Am 02.05.2010 16:28, schrieb Tirkon:

> tieferen Sinn oder kann ich den Kreisnamen zu "Kreis Mettmann" ändern?

Ich sehe da kein Problem drin, denn er heisst nunmal so.
Schließlich schreiben wir auch die überflüssigsten Namensformen für 
Städte in die Karte wie z.B. "Offenbach am Main", also ob es davon 
mehrere geben würde...

-jha-


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Re: [Talk-de] Karte für Webseite "halbautomatisch " aus OSM-Daten generieren?

[Manuel Reimer]

Bernd Wurst wrote:
> Kennst du die XAPI schon?
> Eigentlich ist das genau das was du hierfür brauchst: Du gibt eine Bounding-
> Box an, ein Tag-basiertes Suchkriterium und bekommst alle Objekte auf die das
> passt.

Wunderbar. Das scheint mir ziemlich praktisch zu sein!

> Daraus kannst du dann mit recht einfachen Mitteln eine CSV für OpenLayers
> machen, mit der du deine Symbole auf die Karte bekommst.
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Xapi

Wie genau läuft das mit der CSV? Ist das flexibel genug um sowas 
umzusetzen? Wo finde ich Infos zum direkten Einlesen einer CSV via 
OpenLayers?

Ich habe im Moment zwei Perl-Scripte. Das erste liest alle Knoten, die 
mich interessieren, via Xapi ein und erstellt eine CSV-Datei davon.

Das zweite liest die CSV-Datei wieder ein und wandelt diese direkt in 
DHTML (jede CSV-Zeile ergibt eine "addMarker"-Zeile für das Javascript). 
Basis für dieses Script war der Output vom SlippyMap Generator.

Das Ergebnis ist schon fast das, was ich suche. Alle Sehenswürdigkeiten 
werden selektiert und Namen werden beim Anklicken angezeigt. Bilder muss 
ich in der OSM-Datenbank erst noch hinterlegen, aber dann sollte ich die 
auch irgendwie in meine "Markers" bekommen.

Wirklich nett, was man alles machen kann... Hätte nie erwartet, das mit 
OSM so viel möglich ist!

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Warum heißen Landkreise nicht Landkrei s?

[bundesrainer]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Johann H. Addicks schrieb:
> Schließlich schreiben wir auch die überflüssigsten Namensformen für 
> Städte in die Karte wie z.B. "Offenbach am Main", also ob es davon 
> mehrere geben würde...

Zumindest die Gemeinde "Offenbach an der Queich" gibt es noch, sowie
zwei Ortsteile mit dem Namen "Offenbach". ;)
Die sind natürlich weniger bekannt, aber wenn es schon ums Prinzip der
 Eindeutigkeit geht...

Beste Grüße,
Rainer
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)

iQEcBAEBAgAGBQJL3aI0AAoJEPT/XJzV1tNzi8MIALbj8oVisFNZcWtaAKVOHpWA
HGEWGYaabLPy8ORrGGOsFq/93ThK4HiDemFgbTE2sZNwHIjZWRKzHnBXhi6eHbVS
5l8rCgSm3jlwVk1bFu38iWNP5uqruIfN/UNt7lAeR2YuawxvJcitHszdftLE5Obl
BSkG8HZNHfIZBtADhBPmVVhZ1dxJRsk7wKhAeqVBazCMEmqBihf3UOKJEWmyv0lH
GnmgqwczEQtscCNj8CDGzmfxSXzrVQoK1jcKRtrU8HxHAud5O4irYZIprZ4awUsu
7LEwsv55oF2aCAYigzKABfRQWP0GQPH+S6k0VOkogKSDZ4PsuCUMdSE5hXQBAlI=
=MDoN
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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Martin Simon]

Am 2. Mai 2010 17:24 schrieb Johann H. Addicks :
> Am 02.05.2010 15:36, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
>
>> wenn der Weg zur Erschließung einer Siedlung erforderlich ist, kann es
>> sich m.E. nicht um einen Track handeln, Aussiedlerhöfe und andere
>> Einzelsiedlungen ausgenommen. Daher +1 für residential / unclassified.
>
> Aussiedlerhöfe? Egal ob mit oder ohne Bauernladen, das hört sich für
> mich eher nach "service" an.

Für welchen Weg?

Den kürzesten zur nächsten Siedlung, den kürzesten zur nächstgrößeren
Straße, beide, alle sinnvollen Wege vom Hof weg?

Für mich sind das auch tracks und wenn mein legitimes Ziel an einem
dieser liegt, darf ich sie auch benutzen - Wirtschaftswege sind
schließlich kein böses, okkultes Zeug. ;-)

Gruß,

Martin

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Re: [Talk-de] Karte für Webseite "halbautomatisch " aus OSM-Daten generieren?

[Sebastian Klemm]

Hallo Manuel,

Am 02.05.2010 17:39, schrieb Manuel Reimer:
> Bernd Wurst wrote:
>   
>> Kennst du die XAPI schon?
> Wunderbar. Das scheint mir ziemlich praktisch zu sein!
>   

Ja, die ist praktisch :-) Zumindest wenn die Datenmengen bzw. die Größe
des Abfragebereichs nicht zu groß wird.

>> Daraus kannst du dann mit recht einfachen Mitteln eine CSV für OpenLayers
>> machen, mit der du deine Symbole auf die Karte bekommst.
>> 
> Wie genau läuft das mit der CSV? Ist das flexibel genug um sowas 
> umzusetzen? Wo finde ich Infos zum direkten Einlesen einer CSV via 
> OpenLayers?
>   

Schau Dir mal die Beispiele im Wiki an:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Openlayers_POI_layer_example

> Ich habe im Moment zwei Perl-Scripte. Das erste liest alle Knoten, die 
> mich interessieren, via Xapi ein und erstellt eine CSV-Datei davon.
>
> Das zweite liest die CSV-Datei wieder ein und wandelt diese direkt in 
> DHTML (jede CSV-Zeile ergibt eine "addMarker"-Zeile für das Javascript). 
> Basis für dieses Script war der Output vom SlippyMap Generator.
>   

Das klingt etwas umständlich, oder ich verstehe es gerade nicht. Mir
scheint, Du brauchst das zweite Script gar nicht, Du kannst die
automatisch generierte CSV direkt mit OpenLayers verwenden (siehe Bsp.
oben).

> Wirklich nett, was man alles machen kann... Hätte nie erwartet, das mit 
> OSM so viel möglich ist!
>   

Naja, ein Teil davon ist ja OpenLayers geschuldet ;-)

Viele Grüße,
Sebastian

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Re: [Talk-de] Karte für Webseite "halbautomatisch " aus OSM-Daten generieren?

[Jan Tappenbeck]

Am 02.05.2010 17:39, schrieb Manuel Reimer:
> Bernd Wurst wrote:
>> Kennst du die XAPI schon?
>> Eigentlich ist das genau das was du hierfür brauchst: Du gibt eine Bounding-
>> Box an, ein Tag-basiertes Suchkriterium und bekommst alle Objekte auf die das
>> passt.
>
> Wunderbar. Das scheint mir ziemlich praktisch zu sein!
>
>> Daraus kannst du dann mit recht einfachen Mitteln eine CSV für OpenLayers
>> machen, mit der du deine Symbole auf die Karte bekommst.
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Xapi
>
> Wie genau läuft das mit der CSV? Ist das flexibel genug um sowas
> umzusetzen? Wo finde ich Infos zum direkten Einlesen einer CSV via
> OpenLayers?
>
> Ich habe im Moment zwei Perl-Scripte. Das erste liest alle Knoten, die
> mich interessieren, via Xapi ein und erstellt eine CSV-Datei davon.
>
> Das zweite liest die CSV-Datei wieder ein und wandelt diese direkt in
> DHTML (jede CSV-Zeile ergibt eine "addMarker"-Zeile für das Javascript).
> Basis für dieses Script war der Output vom SlippyMap Generator.
>
> Das Ergebnis ist schon fast das, was ich suche. Alle Sehenswürdigkeiten
> werden selektiert und Namen werden beim Anklicken angezeigt. Bilder muss
> ich in der OSM-Datenbank erst noch hinterlegen, aber dann sollte ich die
> auch irgendwie in meine "Markers" bekommen.
>
warum benennst du bilder der sehenswürdigkeiten nicht mit der id des 
bildes bzw. als teil des namens - dann brauchst du nicht mit der osm-db 
arbeiten. die bilder sind doch sicherlich deine und keine allgemeinen ???

im übrigen werde ich mir auch etwas ähnliches bauen auf perl-basis.

gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Warum heißen Landkreise nicht Landkrei s?

[Johann H. Addicks]

Am 02.05.2010 18:03, schrieb bundesrainer:
> Zumindest die Gemeinde "Offenbach an der Queich" gibt es noch, sowie
> zwei Ortsteile mit dem Namen "Offenbach". ;)

O.k, dann nimm eben "Bad Homburg vor der Höhe".
Ein andere "Bad Homburg" findet weder Nominatim noch Wikipedia.

-jha-


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[Talk-de] Straßenvergleichsliste Reinfeld / Hol stein

[Jan Tappenbeck]

Moin !

die Liste ist bei SvenA verfügbar.

http://svenanders.openstreetmap.de/SV-stat/Schleswig-Holstein/Reinfeld/s/Reinfeld.html

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Warum heißen Landkreise nicht Landkrei s?

[bundesrainer]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Johann H. Addicks schrieb:
> Am 02.05.2010 18:03, schrieb bundesrainer:
>> Zumindest die Gemeinde "Offenbach an der Queich" gibt es noch, sowie
>> zwei Ortsteile mit dem Namen "Offenbach". ;)
> 
> O.k, dann nimm eben "Bad Homburg vor der Höhe".
> Ein andere "Bad Homburg" findet weder Nominatim noch Wikipedia.

Naja, ohne den Kurort-Zusatz "Bad" ist der Name nicht mehr eindeutig.
Und auf diesen Zusatz können die Kurorte ja durchaus verzichten (siehe
Bad Aachen).
So jetzt aber genug Korinthenkackerei für heute. :)
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)

iQEcBAEBAgAGBQJL3aj6AAoJEPT/XJzV1tNzAFMIAIW3W0HYX6Gk3g8uGum1DgGf
AFq/ee5qoYeM7V3H4c3WWodfr/wyRoj0Bz6jVOssGpNJPghvdlzMPq47418i1LEf
n2TDIhMruUzhezUlCnKX+DwGVRNZzr0WDFm7ttq1od3YbHJGpGNYDD9KhFepOd/3
yGELio66t1vFBMe0hAf99drYI4E1QSawWqEfu9e0R0lSRBsUduVqmxG3MreqAce8
wluE+jMs01gXs12l5MWuk4UOw3ibCeCuFfK5b83P5FkeMklkwxyVuJVgn+BFTZjZ
fRBwsvtzeX35GSZblpEijE5x28uo0CNSrcAARDLTGOkApQkXzKsa47zK9b3M1GE=
=AG1I
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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Dieter Jäger]

Am Sonntag 02 Mai 2010 11:57:48 schrieb Falk Zscheile:
> Am 2. Mai 2010 11:45 schrieb Bernd Wurst :
> > Am Sonntag 02 Mai 2010 11:37:16 schrieb Manuel Reimer:
> >> ergibt sich der Zusammenhang daraus,
> >> dass diese Angabe in Deutschland eigentlich Standard ist?
> >
> > Das ist offensichtlich nicht der Fall.
> >
> > Es ist in einigen Bundesländern grundsätzlich mal jeder Feld- und Waldweg
> > für motorisierten Verkehr gesperrt, in anderen ist das nicht so.
> >
> > Also bitte alle beschilderten Einschränkungen in OSM abbilden!
> 
> Es ist Dir ein leichtes den Beweis zu führen. Bitte nenne uns ein
> Bundesland, in welchem die Waldwege nicht für den öffentlichen
> KFZ-Verkehr gesperrt sind. Bis dahin stelle bitte keine solche
> Behauptungen auf.
> 
> Auf der Suche nach einem Beweis für Deine Behauptung kannst Du Deine
> gesammelten Erkenntnisse gleich mit anderen teilen:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Track:access
> 
> Bis zum Beweis des Gegenteils: In allen Bundesländern sind Waldwege
> für den öffentlichen KFZ-Verkehr gesperrt. Waldwege bedürfen also
> keines zusätzlichen access-Tags.
> 
> Gruß, Falk
> 
> PS.: Manuel hat ausdrücklich nach Waldwegen gefragt und nur darauf
> beziehen sich meine Aussagen.

AFAIK sind in Bayern auch Waldwege öffentliche Wege, und damit ohne 
Beschilderung ein Befahren erlaubt, zumindest sind sie in Art. 3 Bayerisches 
Straßen- und Wegegesetz (BayStrWG) als "öffentlich" definiert. Wir haben auch 
in 
unserer Gegend eine ganze Menge Waldwege die nicht beschildert sind und zu 
Weilern oder Gutshöfen führen. Ich habe auch irgendwo gelesen, dass die 
Gemeinden hier eingene Verordnungen dazu erlassen können. Die Aussage 
"Waldwege sind grundsätzlich nicht befahrbar" müßte also für jede Bundesland 
und im schlimmsten Fall für jede Gemeinde extra überpfrüft werden. 

Die entsprechenden Stellen habe ich bei einer Schnellsuche nicht 
wiedergefunden, müßte also noch mal genauer Recherchieren wenn's gewünscht 
wird. In Bayern sind übrigens auch private Wege in vielen Fällen automatisch 
öffentlich zugänglich, das weiß ich weil ein Bauer hier das verhindern wollte, 
das Leute seine Feldwege benutzen, aber selbst nach Jahren Rechtsstreit kein 
Recht bekam.

Gruß

Dieter 

> 
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> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Georg Feddern]

Moin,

Falk Zscheile schrieb:
> Am 2. Mai 2010 13:01 schrieb Rainer Kluge :
>   
>> Falk Zscheile schrieb:
>> 
>>> Am 2. Mai 2010 12:07 schrieb Rainer Kluge :
>>>   
 Und welche Tags kennzeichnen einen Weg als Waldweg?

 
>>> [...] Wer ein
>>> Programm unterstützt/nutzt/programmiert das normalen öffentlichen
>>> KFZ-Verkehr über Wirtschaftswege routet (Feld-/Waldwege) ist selber
>>> schuld.
>>>   

> Bisher (auf klassischen Karten) wurden
> Zugangsbeschränkungen über die Darstellung der Straße erreicht. Die
> Unterscheidung zwischen highway=track und allen anderen Straßenklassen
> hat dies für mich bisher auch so abgebildet.

Die früheren Straßenkarten unterschieden zwischen Straßen und *Fahrwegen*.

Die heutigen topografischen Karten (1:25.000 von S-H liegt gerade vor 
mir) verwenden *eine Darstellung* für *Wirtschaftsweg ; Feld- und Waldweg*.
Diese Wege können sowohl
- dem öffentlichen Verkehr gewidmete *Fahrwege* mit den kleinen gelben 
Wegweisern
- den öffentlichen Verkehr nicht ausschließende *Fahrwege* ohne jede 
Beschilderung
- als *Wirtschaftsweg* mit entsprechenden Zugangsbeschränkungen beschildert
 sein.

Alle drei Fälle in derselben typischen Bauform als Betonspurplattenweg 
mit unbefestigter Mitte habe ich hier in 100 m Umkreis.
(Der tracktype von Betonspurplattenwegen mit unbefestigter Mitte 
(Erde/Gras) wird nebenbei bemerkt je nach Auffassung oder Region in OSM 
als grade1, 2 oder 3 getaggt.)

> Wenn man Deine
> Argumentation überspizt weitder denkt brauchen wir highway=track als
> Straßenklasse überhaupt nicht mehr, weil sich alle Feld- und Waldwege
> auch als highway=service, access=value, surface=value abbilden lassen.
>
>   

Meiner Meinung nach brauchen wir track inkl. tracktype *gerade um diese 
Fahrwege* von service und unclassified unterscheiden zu können, gerade, 
damit sie im normalen Routing ganz nach untern wandern, andererseits 
aber auch wenn gewollt von Radfahrern, Wanderern, Sonntagsauflüglern als 
Nebenwege genutzt werden können.

Zum Stichwort "Fahrweg mit gelben Wegweisern".
Die Folgen einer unseligen Klassifizierung als unclassified erlebe ich 
mindestens einmal im Monat, wenn unsere Besucher sich beschweren, weil 
die Navis sie über den oben beschriebenen, für den normalen PKW-Verkehr 
sehr unkomfortablen Fahrweg lotsen, weil der die beiden normal 
ausgebauten Kreisstraßen (tertiary) in allen Reise-Kategorien 
(schnell/ökonomisch/kurz) eben wegen dieser unseligen Klassifizierung 
schlägt - statt als Fahrweg entsprechen viel Malus verpasst zu bekommen, 
um vermieden zu werden.

> Nach meinem Verständis der Wegesystematik würde es sich bis zum
> Parkplatz um einen highway=service handeln. Der highway=track geht
> erst danach los.
>   

Nach meinem Wegeverständnis handelt es sich um einen Fahrweg (track), 
der nach dem Parkplatz physisch unverändert, aber zugangsbeschränkt als 
Wirtschaftsweg weitergeht.

Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] Warum heißen Landkreise nicht Landkrei s?

[Chris66]

Am 02.05.2010 16:28, schrieb Tirkon:
> Moin, am Beispiel des Kreises Mettmann 
> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/62423
> hätte ich gern mal gefragt, warum Kreise/Landkreise in OSM nicht so
> heißen? Zumindest habe ich keine gefunden. 
> 
> So kommt "Mettmann" in der Karte zweimal vor, einmal als Bezeichnung
> des Kreises Mettmann und einmal der Kreisstadt Mettmann. Hat das einen
> tieferen Sinn oder kann ich den Kreisnamen zu "Kreis Mettmann" ändern?

Hi,
ich hatte den Kreis "Coesfeld" vor einiger Zeit in "Kreis
Coesfeld" umbenannt, da der Mittelpunkt zufällig in
einem Dorf liegt, das nicht Coesfeld heißt, sah in der
Karte etwas komisch aus.



Chris


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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[René Falk]

Am 02.05.2010 11:57, schrieb Falk Zscheile:

> Es ist Dir ein leichtes den Beweis zu führen. Bitte nenne uns ein
> Bundesland, in welchem die Waldwege nicht für den öffentlichen
> KFZ-Verkehr gesperrt sind. Bis dahin stelle bitte keine solche
> Behauptungen auf.

Wo steht das im Gesetz? Beweise uns das die Waldwege nicht befahren
werden dürfen?

In Schleswig-Holstein gehören Feld- und Waldwege zu den "sonstigen
öffentlichen Straßen", siehe StrWG des Landes Schleswig-Holstein §3,
Absatz 4.a. Für die Sperrung bestimmter Fahrzeuggruppen ist laut §6 der
jeweilige Straßenbauträger zuständig, der das für jede einzelne Straße
separat entscheiden muss.

> Bis zum Beweis des Gegenteils: In allen Bundesländern sind Waldwege
> für den öffentlichen KFZ-Verkehr gesperrt. Waldwege bedürfen also
> keines zusätzlichen access-Tags.

Sorry, aber das stimmt nun mal nicht.

> PS.: Manuel hat ausdrücklich nach Waldwegen gefragt und nur darauf
> beziehen sich meine Aussagen.

Schon klar.

Grüße

René

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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimmte Fahrzeuge zulässig sind

[Dieter Jäger]

Am Sonntag 02 Mai 2010 15:33:33 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
> Am 2. Mai 2010 12:22 schrieb Falk Zscheile :
> > Am 2. Mai 2010 12:07 schrieb Rainer Kluge :
> >> Falk Zscheile schrieb:
> >>> Bis zum Beweis des Gegenteils: In allen Bundesländern sind Waldwege
> >>> für den öffentlichen KFZ-Verkehr gesperrt. Waldwege bedürfen also
> >>> keines zusätzlichen access-Tags.
> >>
> >> Und welche Tags kennzeichnen einen Weg als Waldweg?
> >
> > Gut das wir drüber gesprochen haben :-) das war dann von meiner Seite
> > ein unnötiger Schnellschuß. Frei nach dem Motto "seine Antwort war
> > völlig richtig, aber zu nichts zu gebrauchen" ;-)
> >
> > Dann bleibt mir wohl nichts anderes übrig als mich von der
> > juristischen auf eine allgemeine Argumentation zu verlegen: Wer ein
> > Programm unterstützt/nutzt/programmiert das normalen öffentlichen
> > KFZ-Verkehr über Wirtschaftswege routet (Feld-/Waldwege) ist selber
> > schuld.
> 
> Da es teilweise durchaus Sinn macht, einen Feldweg zu benutzen, und
> das z.T. auch erlaubt ist, und wir nicht nur Deutschland abdecken,
> wird man m.E. an einer Umsetzung des Verbots aus den deutschen
> Waldgesetzen in access-tags bei OSM nicht umher kommen.
> 
> > Access-Tags hin oder her. Er mutet anderen eine unter
> > Umstanden misserable Strecke zu, bringt sie in die Gefahr eines
> > Rechtsverstoßes (Waldwege immer für öffentlichen KFZ-Verkehr gesperrt
> > (Feldwege meistens).
> 
> das ist Deine Meinung, und Du kannst die Wirtschaftswege in Deinem
> Router ja deaktivieren, um das umzusetzen. Grundsätzlich ist eine
> "unter Umständen"-Argumentation in OSM nicht üblich: wir mappen die
> Umstände auch ;-)

Konkretes Beispiel: Gut Weitmoos: 
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.93896&lon=12.40881&zoom=16&layers=B000FTF
Zugang von beiden Seiten nur über einen Waldweg. Jemand hat etwas willkürlich 
eine Seite des Weges als Zugangsstraße definiert, die Wegweisung erfolgt aber 
von beiden Seiten des Weges, jeweils mit zeichen 419 ohne Einschränkung wie 
"Anlieger frei".

Das Beispiel ist etwas willkürlich rausgepickt, in der Region gibt es eine 
Reihe Feld- oder Waldwege die einziger Zugang zu einem Hof oder Weiler sind, 
manche können sogar als Durchgangsstraßen genutzt werden. Man findet immer 
Zeichen 418 oder 419 and diesen Wegen, sie sind also offensichtlich öffentlich 
zugänglich. Ich persönlich habe als Anfänger viele dieser Wege als Feldwege 
gekennzeichnet und damit quasi "aus Versehen" für Auto-Routing gesperrt. Ein 
Fehler, den ich jetzt durch setzen von access-Tags nach und nach ändern werde. 
In einigen Fällen ist vielleicht sogar Aufwertung zu einer Zugangsstraße 
überlegenswert.

Gruß

Dieter

> 
> Gruß Martin
> 
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Re: [Talk-de] AIO und die Kanarischen Inseln

[Christoph Wagner]

Michael Kugelmann schrieb:
> Hallo,
> 
> wenn ich es richtig sehe, sind die Kanarischen Inseln nicht in der AIO 
> Garmin Map enthalten.

Hab sie gerade in meinen build process mit reingehaun.
Ihr findet ab jetzt die AiO von den Kanaren hier:

http://dev.openstreetmap.de/aio/canary_islands/

Viel Spaß im Urlaub!
Christoph



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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Falk Zscheile]

Am 2. Mai 2010 18:50 schrieb René Falk :
> Am 02.05.2010 11:57, schrieb Falk Zscheile:
>
>> Es ist Dir ein leichtes den Beweis zu führen. Bitte nenne uns ein
>> Bundesland, in welchem die Waldwege nicht für den öffentlichen
>> KFZ-Verkehr gesperrt sind. Bis dahin stelle bitte keine solche
>> Behauptungen auf.
>
> Wo steht das im Gesetz? Beweise uns das die Waldwege nicht befahren
> werden dürfen?
>
> In Schleswig-Holstein gehören Feld- und Waldwege zu den "sonstigen
> öffentlichen Straßen", siehe StrWG des Landes Schleswig-Holstein §3,
> Absatz 4.a. Für die Sperrung bestimmter Fahrzeuggruppen ist laut §6 der
> jeweilige Straßenbauträger zuständig, der das für jede einzelne Straße
> separat entscheiden muss.
>
>> Bis zum Beweis des Gegenteils: In allen Bundesländern sind Waldwege
>> für den öffentlichen KFZ-Verkehr gesperrt. Waldwege bedürfen also
>> keines zusätzlichen access-Tags.
>
Seit dem berechtigten Einwand von Rainer, dass wir bei OSM nicht
zwischen Feld- und Waldwegen unterscheiden ist meine oben gemachte
Aussage für die Track-Problematik nicht mehr zielführend. Daher
verzichte ich auf eine diesbezügliche Beweisführung. Bin aber gern
bereit das auf Wunsch hier weiter zu diskutieren oder auf . Sonst gern
per E-Mail. Für S-H habe ich eine entsprechende Norm gefunden.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Arbeitsmatrix Dortmund - Status?

[Dietmar]

Hallo Walter,

> ich hatte vor ca 2-3 Wochen schon mal bei talk-de und im osm-forum
> (forum.openstreetmap.org) das gleiche thema angesprochen um zu
> erfahren, wie
> der Status aus Sicht von Airowest ist. immerhin sind schon einige Wochen
> seit dem Projektstart vergangen.

ich bin in der OSM Dortmund Verteilerliste drin, da ist der direkte Kontakt
zu den lokalen Mappern und denen, die das wohl organisieren möglich.

Vielleicht waren die nicht in den Foren aktiv oder haben da mal
abgeschaltet. Es ging da ja hin und her bei der Diskussion, aber fürs
Projekt wars nicht unbedingt soo wichtig.

Grüße

Dietmar


> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org
> [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org]im Auftrag von Walter Nordmann
> Gesendet am: Sonntag, 2. Mai 2010 12:35
> An: talk-de@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-de] Arbeitsmatrix Dortmund - Status?
>
>
>
> Dietmar wrote:
> >
> > Das die dann auch nicht immer (zeitnah oder überhaupt)
> antworten, ist zwar
> > schade, aber ich verstehe das schon.
> >> ach ja, falls es jemanden wirklich interessiert: die Resonanz in beiden
> >> Platformen war NULL.
> > Was Du damit gemeint hast, ist mir aber unklar.
> >
> ich hatte vor ca 2-3 Wochen schon mal bei talk-de und im osm-forum
> (forum.openstreetmap.org) das gleiche thema angesprochen um zu
> erfahren, wie
> der Status aus Sicht von Airowest ist. immerhin sind schon einige Wochen
> seit dem Projektstart vergangen.
>
> da kam keine einzige antwort. noch nicht mal ein kleines "ja, wir kümmern
> uns mal drum" - nix
>
> allerdings wurde zu dieser Zeit sehr heftig darüber diskussiert,
> wie und ob
> man Bürgersteige, Abbiegungen oder Plätze als Flächen erfasst.
> Das wurde ja
> gerade durch die Airowest-Bilder möglich und war unter dem Aspekt, dass ja
> noch ca 300 Städte in der "pipeline" sind, wohl wichtiger.
>
> gruss
>
> walter
>
>
>
> -
> Der Kopf ist rund, damit die Gedanken auch mal die Richtung ändern können.
> --
> View this message in context:
http://gis.638310.n2.nabble.com/Arbeitsmatrix-Dortmund-tp4987210p4992597.htm
l
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimmte Fahrzeuge zulässig sind

[Bernd Wurst]

Am Sonntag 02 Mai 2010 18:58:54 schrieb Dieter Jäger:
> jeweils mit zeichen 419 ohne Einschränkung wie 
> "Anlieger frei".

Zeichen 419 ist kein Verbotszeichen, ein "Anlieger frei" würde da also wenig 
Sinn machen.

Was du meinst ist, dass es ein gar nicht erst gesperrter Weg ist, oder?

Dann würde ich sagen, tagge den Ausbauzustand und deine persönliche 
Einschätzung der Situation. Sind es von beiden Seiten Schotterpisten, dann 
vielleicht lieber alles als Track und expliziter Freigabe für Verkehr. Kann 
ich aber nur schwer glauben, denn normalerweise wird jede bewohnte Ecke mit 
einer (mehr oder minder gut) asphaltierten Straße erschlossen.

Dann würde ich ein unclassified oder service vermuten. 

Im Beispiel wurde der weg nach Süden als grade4 klassifiziert. Wenn wir da 
halbwegs ähnliche Maßstäbe ansetzen (was laut Luftbildern nicht der Fall 
ist!), dann ist Zeichen 419 ziemlich egal, ein normaler, ortsfremder 
Autofahrer sollte da definitiv niemals fahren müssen ohne sowieso 
Anliegerrechte in Anspruch zu nehmen (also genau *dort* hin zu wollen).

Ich rechne also damit, dass der momentan schon als service aufgewertete Weg 
schon bessere Substanz hat als grade4. Zumindest wenn das Gut Weitmoos ein 
bewohnter oder sonstwie "lebendiger" Ort ist. Die Mitbewerber haben auch nur 
diese Straße als Zufahrt drin.

Gruß, Bernd

-- 
Fachbegriffe der Informatik (#392): draußen
   Der große blaue Raum. U.a. daran zu erkennen, dass die Decke sehr
   hoch ist und an selbiger tagsüber eine nahe offen brennende
   Kernfusion als Deckenlampe dient, während nachts eine dunkle
   Deckenfarbe mit vielen kleinen hellen Punkte sowie manchmal einer
   blassen Lampe verwendet wird.
(Alexander Schreiber)


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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Matthias Versen]

Falk Zscheile wrote:

> Es ist Dir ein leichtes den Beweis zu führen. Bitte nenne uns ein
> Bundesland, in welchem die Waldwege nicht für den öffentlichen
> KFZ-Verkehr gesperrt sind. Bis dahin stelle bitte keine solche
> Behauptungen auf.

Wie wäre es wenn Du uns den Beweis zeigst das Deine Argumente stützt ?
Laut http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftsweg dürfte Dir das nur für 
Baden-Würtenberg gelingen.

> Bis zum Beweis des Gegenteils: In allen Bundesländern sind Waldwege
> für den öffentlichen KFZ-Verkehr gesperrt. Waldwege bedürfen also
> keines zusätzlichen access-Tags.

Bis zum beweis des Gegenteils sind alle Waldwege bis auf BW für alle KFZ 
frei zugänglich solange nicht anders ausgeschildert.


Matthias



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Re: [Talk-de] Warum heißen Landkreise nicht Landkreis ?

[Karl Eichwalder]

"Johann H. Addicks"  writes:

> Am 02.05.2010 16:28, schrieb Tirkon:
>
>> tieferen Sinn oder kann ich den Kreisnamen zu "Kreis Mettmann" ändern?
>
> Ich sehe da kein Problem drin, denn er heisst nunmal so.
> Schließlich schreiben wir auch die überflüssigsten Namensformen für 
> Städte in die Karte wie z.B. "Offenbach am Main", also ob es davon 
> mehrere geben würde...

Es wird schon seinen sinn haben, weshalb wir die städte nicht "Stadt
Frankfurt am Main" oder "Stadt Nürnberg" nennen.  Genauso unsinnig wäre
es kreise "Kreis Forchheim" oder "Kreis XYZ" zu nennen.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Falk Zscheile]

Am 2. Mai 2010 19:30 schrieb Matthias Versen :
> Falk Zscheile wrote:
>
>> Es ist Dir ein leichtes den Beweis zu führen. Bitte nenne uns ein
>> Bundesland, in welchem die Waldwege nicht für den öffentlichen
>> KFZ-Verkehr gesperrt sind. Bis dahin stelle bitte keine solche
>> Behauptungen auf.
>
> Wie wäre es wenn Du uns den Beweis zeigst das Deine Argumente stützt ?
> Laut http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftsweg dürfte Dir das nur für
> Baden-Würtenberg gelingen.
>
>> Bis zum Beweis des Gegenteils: In allen Bundesländern sind Waldwege
>> für den öffentlichen KFZ-Verkehr gesperrt. Waldwege bedürfen also
>> keines zusätzlichen access-Tags.
>
> Bis zum beweis des Gegenteils sind alle Waldwege bis auf BW für alle KFZ
> frei zugänglich solange nicht anders ausgeschildert.
>
Du kannst es gern einmal ausprobieren und von deinen Erfahrungen
berichten. Das befahren von Waldwegen mit KFZ ist aber eine
Ordnungswidrigkeit (z.B. § 66 Abs. 1Nr. 1 ThürWaldG). Ich rate daher
von einem Versuch ab.

Hier findest Du einige Bundeländer, für die meine Aussage gilt:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Track:access

Aber wie ich bereits in meinem zweiten Posting in diesem Thread
eingestand ist meine Aussage für die richtige Behandlung von Tracks
irrelevant und damit an dieser Stelle eigentlich OT. Mehr aber gern
per Mail.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Warum heißen Landkreise nicht Landkrei s?

[Carsten Gerlach]

Naabend,

Am Sonntag 02. Mai 2010 19:36:45 schrieb Karl Eichwalder:
> Es wird schon seinen sinn haben, weshalb wir die städte nicht "Stadt
> Frankfurt am Main" oder "Stadt Nürnberg" nennen.  Genauso unsinnig wäre
> es kreise "Kreis Forchheim" oder "Kreis XYZ" zu nennen.

Genau meiner Meinung. Der Sinn liegt darin, daß die administrative Stufe kein 
Bestandteil des Namen ist. Das wird bei Relationen schon über das 
"admin_level=x" ausgedrückt. Wenn man noch eine "sprechende" Beschreibung 
haben will, sollte man das in ein Extra-Tag auslagern.

Gruß, Carsten



-- 
Hier ist mein öffentlicher GPG-Schlüssel:
http://daswaldhorn.piranho.de/gpg.php
=
www.stopptdievorratsdatenspeicherung.de

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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Johann H. Addicks]

Am 02.05.2010 20:04, schrieb Falk Zscheile:

> Das befahren von Waldwegen mit KFZ ist aber eine
> Ordnungswidrigkeit (z.B. § 66 Abs. 1Nr. 1 ThürWaldG). Ich rate daher
> von einem Versuch ab.

Da heisst es aber doch "unbefestigt".
Also bei uns "track" mit "grade>=3".

Also bitte keine Äpfel mit Birnen vergleichen.

-jha-


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Re: [Talk-de] Warum heißen Landkreise nicht Landkreis ?

[René Falk]

Am 02.05.2010 19:36, schrieb Karl Eichwalder:

> Es wird schon seinen sinn haben, weshalb wir die städte nicht "Stadt
> Frankfurt am Main" oder "Stadt Nürnberg" nennen.  Genauso unsinnig wäre
> es kreise "Kreis Forchheim" oder "Kreis XYZ" zu nennen.

Es ist manchmal schwer zu entscheiden wann Begriffe wie "Stadt,
Gemeinde, Landkreis, etc." Teil des Namens oder nur eine Klassifizierung
sind. Bevor man so etwas ändert, sollte man da etwas Recherche betrieben
haben.

Grüße

René



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Re: [Talk-de] Warum heißen Landkreise nicht Landkrei s?

[Ulf Möller]

Am 02.05.2010 20:07, schrieb Carsten Gerlach:

>> Frankfurt am Main" oder "Stadt Nürnberg" nennen.  Genauso unsinnig wäre
>> es kreise "Kreis Forchheim" oder "Kreis XYZ" zu nennen.
>
> Genau meiner Meinung. Der Sinn liegt darin, daß die administrative Stufe kein
> Bestandteil des Namen ist.

Hm... Der Wikipedia-Artikel heißt "Landkreis Forchheim". Die Domain des 
Kreises ist landkreis-forchheim.de, der Herausgeber der Website heißt 
laut Impressum "Landkreis Forchheim".


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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Falk Zscheile]

Am 2. Mai 2010 20:22 schrieb Johann H. Addicks :
> Am 02.05.2010 20:04, schrieb Falk Zscheile:
>
>> Das befahren von Waldwegen mit KFZ ist aber eine
>> Ordnungswidrigkeit (z.B. § 66 Abs. 1Nr. 1 ThürWaldG). Ich rate daher
>> von einem Versuch ab.
>
> Da heisst es aber doch "unbefestigt".
> Also bei uns "track" mit "grade>=3".
>
> Also bitte keine Äpfel mit Birnen vergleichen.
>
Wo liest Du in § 6 Abs. 6 ThürWaldG oder § 66 Abs. 1 Nr. 1 ThürWaldG
etwas von "unbefestigt"? Aber es gilt aus einem anderen Grund nicht:
nach § 66 Abs. 1 Nr. 1 ist nur die Ausübung von Motorsport eine OWi.

Nehmen wir statt dessen einfach § 51 Abs. 1 Nr. 3 WaldG M-V. Da iat
jedes Befahren von Waldwegen mit KFZ eine OWi :-)

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Warum heißen Landkreise nicht Landkrei s?

[Florian Lohoff]

On Sun, May 02, 2010 at 04:28:50PM +0200, Tirkon wrote:
> Moin, am Beispiel des Kreises Mettmann 
> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/62423
> hätte ich gern mal gefragt, warum Kreise/Landkreise in OSM nicht so
> heißen? Zumindest habe ich keine gefunden. 
> 
> So kommt "Mettmann" in der Karte zweimal vor, einmal als Bezeichnung
> des Kreises Mettmann und einmal der Kreisstadt Mettmann. Hat das einen
> tieferen Sinn oder kann ich den Kreisnamen zu "Kreis Mettmann" ändern?

Ich mache das und korrigiere das auch wo ich drueber stolperer.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
"Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen."
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] Warum heißen Landkreise nicht Landkrei s?

[Florian Lohoff]

On Sun, May 02, 2010 at 07:36:45PM +0200, Karl Eichwalder wrote:
> Es wird schon seinen sinn haben, weshalb wir die städte nicht "Stadt
> Frankfurt am Main" oder "Stadt Nürnberg" nennen.  Genauso unsinnig wäre
> es kreise "Kreis Forchheim" oder "Kreis XYZ" zu nennen.

Defakto gibt es aber Bundeslaender die zwischen Landkreis und Kreis
in irgendeiner form unterscheiden. Wie bildest du das ab ausser ueber
den Namen?

Und der Kreis Gütersloh heisst "Kreis Gütersloh" - Das Kreis ist
bestandteil jeder nennung inklusive Logo, Briefpapier, Namensschilder
der Mitarbeiter etc 

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de
"Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen."
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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[Talk-de] noexit=yes auch für tracks?

[Rudolf Henze]

Hallo,

manchmal enden ja Tracks im Nichts. Ist da ein noexit=yes sinnvoll für
das entsprechende Teilstück?

Speziell für Waldwege frage ich mich um ich irgendwie kennzeichnen sollte,
dass ein Weg sich "verläuft", d.h. nicht weiterführt. Zur Zeit mache ich das
sporadisch mit einer note, um wenigstens andere Mapper vom Versuch
abzuhalten den weiteren Weg an dieser Stelle auszukundschaften.
MfG
 Rudolf

-- 
http://rettedeinefreiheit.de/
Gegen Freiheitsberaubung in Deutschland

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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Manuel Reimer]

Manuel Reimer wrote:
> sollte man Waldwege, die an der Einfahrt mit den typischen "Verboten für
> Kraftfahrzeuge"-Schildern und einem Hinweis "Forst- und
> Landwirtschaftlicher Verkehr frei" versehen sind, an all diesen
> Waldwegen irgendwie taggen oder ergibt sich der Zusammenhang daraus,
> dass diese Angabe in Deutschland eigentlich Standard ist?

Nachtrag zum Thema:

Wie taggt man denn solche Wege korrekt?

Mein Vorschlag:
motor_vehicle=no
forestry=yes
agricultural=yes

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] noexit=yes auch für tracks?

[Friedhelm Schmidt]

> manchmal enden ja Tracks im Nichts. Ist da ein noexit=yes sinnvoll für
> das entsprechende Teilstück?

Ich mach das so. Aber nicht ans Teilstück sondern an den letzten Punkt.

Osmarender rendert das sogar auf Zoomlevel 17:

http://www.informationfreeway.org/?lat=49.1488626762707&lon=9.267405648467323&zoom=17&layers=BF00F0

-fri-

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Re: [Talk-de] AIO und die Kanarischen Inseln

[Daniela Duerbeck]

Hi Michael!

Hier ist meine Karte: www.deltadelta.de/garmin/gmapsupp_canarias.img
(gerade gemacht).

Schau doch bitte mal, ob sie Dir gefällt.

Viele Grüße von Dani

P.S: Wohin genau fliegst Du?



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Re: [Talk-de] AIO und die Kanarischen Inseln

[Daniela Duerbeck]

Sven Geggus wrote:
> Das Problem ist der Geofabrik Europa Ausschnitt, der enthält die
> Kanaren nicht.
>   
Ich hole ihn aber mit wget 
http://download.geofabrik.de/osm/africa/canary_islands.osm.bz2
von dort ... ;-)))

Viele Grüße von Dani

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Re: [Talk-de] Fahrkartenautomaten

[Johannes Huesing]

Raimond Spekking  [Sun, May 02, 2010 at 12:37:40PM 
CEST]:
[...]
> Operator=Deutsche Bahn, wenn die DB den Automaten betreibt, unabhängig
> von den verkauften Fahrausweisen.

OK, dann ist also nicht der operator-Tag dazu zu verwenden anzugeben, was
der Automat denn herausgibt.

Der andere Ansatz bei OSM ist dann ja die schrittweise Verfeinerung, wobei
value der tag von der nächstgenaueren Ebene wird.

Das wäre dann vending=public_transport_tickets, public_transport_tickets=railway
(für Eisenbahnfahrkarten) oder public_transport_tickets=Verbundname 
(für Verbundfahrausweise), wobei ich in diesem Falle Abkürzungen zulassen würde.

Ein Automat, der für den VRR und VRL Fahrscheine verkauft, wäre danach also mit
vending=public_transport_tickets, public_transport_tickets=VRR;VRL zu 
bezeichnen,
darüber hinaus vielleicht mit monthly=no, falls Django nicht zum Zuge kommt.

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi")

___
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Re: [Talk-de] noexit=yes auch für tracks?

[Johannes Huesing]

Rudolf Henze  [Sun, May 02, 2010 at 09:19:03PM CEST]:
> Hallo,
> 
> manchmal enden ja Tracks im Nichts. Ist da ein noexit=yes sinnvoll für
> das entsprechende Teilstück?
> 

Klar. Lass Dich nicht von dem Schild in JOSM verwirren, das ist nicht 
nötig für eine Sackgasse.

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi")

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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimm te Fahrzeuge zulässig sind

[Gerry Light]

Am 02.05.2010 21:20, schrieb Manuel Reimer:
> Wie taggt man denn solche Wege korrekt?
>
> Mein Vorschlag:
> motor_vehicle=no
> forestry=yes
> agricultural=yes
>

Fast:

motor_vehicle=agricultural

Deines stände für Landmaschinen und Forstfahrzeuge, meines bezieht sich 
auf landwirtschaftlichen Verkehr. Bleibt die kleine Ungenauigkeit mit 
dem forstwirschaftlichen Verkehr, aber zumindest bei uns in der Gegend 
ist es üblich, darauf zu verzichten.

Siehe auch 

Grüße, Gerry

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Re: [Talk-de] Wirtschaftswege, die nur für bestimmte Fahrzeuge zulässig sind

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 2. Mai 2010 18:58 schrieb Dieter Jäger :
> Konkretes Beispiel: Gut Weitmoos:
> http://www.openstreetmap.org/?lat=47.93896&lon=12.40881&zoom=16&layers=B000FTF
> Zugang von beiden Seiten nur über einen Waldweg. Jemand hat etwas willkürlich
> eine Seite des Weges als Zugangsstraße definiert, die Wegweisung erfolgt aber
> von beiden Seiten des Weges, jeweils mit zeichen 419 ohne Einschränkung wie
> "Anlieger frei".


falls das hier missverstanden wird: es geht nicht um Wege im oder
durch den Wald, die das mit den gen. Zeichen sind, sondern um
Forstwege, also Wirtschaftswege im Wald. Mit diesen Hinweisen sind das
eindeutig keine Wirtschaftswege sondern Teile des Straßennetzes und
bei OSM mind. unclassified (Z. 419) oder auch tertiary (Z. 418, kann
auch unclassified sein). Das zeigt auch der Name der Zeichen: 418:
Wegweiser auf sonstigen Straßen mit größerer Verkehrsbedeutung; 419:
Wegweiser auf sonstigen Straßen mit geringer Verkehrsbedeutung.


> Das Beispiel ist etwas willkürlich rausgepickt, in der Region gibt es eine
> Reihe Feld- oder Waldwege die einziger Zugang zu einem Hof oder Weiler sind,
> manche können sogar als Durchgangsstraßen genutzt werden. Man findet immer
> Zeichen 418 oder 419 and diesen Wegen, sie sind also offensichtlich öffentlich
> zugänglich.


nicht nur das, sie sind auch Teil des Straßennetzes und daher keine tracks.


Ich persönlich habe als Anfänger viele dieser Wege als Feldwege
> gekennzeichnet und damit quasi "aus Versehen" für Auto-Routing gesperrt. Ein
> Fehler, den ich jetzt durch setzen von access-Tags nach und nach ändern werde.


die solltest Du wieder hochtaggen in der highway-Klasse, es sind keine
Wirtschaftswege, access-tags sind dafür eher nicht vorgesehen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Warum heißen Landkreise nicht Landkrei s?

[Gerry Light]

Am 02.05.2010 20:07, schrieb Carsten Gerlach:
> Wenn man noch eine "sprechende" Beschreibung
> haben will, sollte man das in ein Extra-Tag auslagern.

Ich bin der gleichen Meinung, weil das Zusammensetzen hinterher 
wesentlich leichter ist als das Auseinanderpfrimeln. Ich schlage das Tag 
"name:prefix" vor (habe das mal bei ein Gemeinderelationen aus der Not 
heraus erfunden).

Grüße, Gerry

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Re: [Talk-de] tags automatisch korrigieren?

[Stephan Knauss]

Hallo Sven,

Sven Anders wrote:
> Stephan Knauss schrieb:
>> Es ist aber ein Link auf die XAPI dabei:
>> Du wählst also in JOSM "File/Open Location" an und fügst dort den link 
>> ein. Damit werden die betreffenden Elemente in JOSM geladen.
>> Du kannst den Tag ändern und ganz normal wieder hochladen.
> 
> Achtung: Da die Daten von der XAPI nicht Synchrin mit dem  Live Server 
> läuft, kannst du damit aber auch Arbeit anderer Mapper überschreiben, 
> die vermutlich "Not Amuesed" sind.

Bist du sicher, dass das Probleme machen kann?

Die Einzelnen Elemente haben ja eine Version. Wenn die nicht 
übereinstimmt (weil es auf dem Server mittlerweile geändert wurde) gibt 
es beim Upload einen Fehler.
Ist unter der Überschrift "Optimistic Locking" in der API-Doku erklärt. 
Ich hatte das auch mal ausprobiert, das gibt wirklich eine Fehlermeldung.

JOSM würde dann den Merge-Dialog zum Verschmelzen der Änderungen anbieten.

Stephan




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Re: [Talk-de] AIO und die Kanarischen Inseln

[Sven Geggus]

Daniela Duerbeck  wrote:

> Ich hole ihn aber mit wget 
> http://download.geofabrik.de/osm/africa/canary_islands.osm.bz2
> von dort ... ;-)))

Nein, Du hast mich falsch verstanden.

Bei http://download.geofabrik.de/osm/europe.osm.bz2 sind die Kanaren
nicht mit drin.

Gruss

Sven

-- 
Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie
ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht
geeignet (Jaroslaw Kaczynski)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] noexit=yes auch für tracks?

[Andreas Tille]

On Sun, May 02, 2010 at 09:29:13PM +0200, Friedhelm Schmidt wrote:
> Ich mach das so. Aber nicht ans Teilstück sondern an den letzten Punkt.
> 
> Osmarender rendert das sogar auf Zoomlevel 17:
> 
> http://www.informationfreeway.org/?lat=49.1488626762707&lon=9.267405648467323&zoom=17&layers=BF00F0

Ich habe auch highway=path so getaggt:

   
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.717565&lon=10.80321&zoom=18&layers=B000FTF

Der Hintergedanke war auch, daß ich nachfolgende davon abhalten wollte,
hier entlangzulaufen bzw. es mit einem noch nicht fertig gemappten Weg
zu verwechseln.  Hier wird das aber nicht gerendert ... :-(

Viele Grüße

Andreas.

-- 
http://fam-tille.de

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[Talk-de] Parkplatz-Beschränkungen

[C. Brause]

Hallo!

Was bedeutet es, wenn ein Parkplatz wie folgt beschildert ist:
Großes P, darunter Parkscheibenzeichen für eine Stunde, darunter 5-19 Uhr.

Darf außerhalb dieser Zeit ohne Parkscheibe geparkt werden?

Und nun zum OSM-Teil:
Wie trage ich das ein??

LG
Christian

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Re: [Talk-de] noexit=yes auch für tracks?

[Johann H. Addicks]

Am 02.05.2010 21:19, schrieb Rudolf Henze:
> Zur Zeit mache ich das
> sporadisch mit einer note, um wenigstens andere Mapper vom Versuch
> abzuhalten den weiteren Weg an dieser Stelle auszukundschaften.

Das ist sehr nett, der Polo vom Smial wird es Dir danken!




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[Talk-de] Strassendaten von der Deutschen Post

[Johann H. Addicks]

Ist der Link zu den monatlichen Änderungsmitteilungen
http://www.deutschepost.de/dpag?tab=1&skin=hi&check=no&lang=de_DE&xmlFile=1010980
hier bekannt?
Die neuen Strassen sind immer ein guter Ausgangspunkt für weiteres 
googeln nach Bebauungsplänen etc, damit man mal weiss, wo man zum Mappen 
hinfahren sollte.

-jha-


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[Talk-de] Tippfehler role='backkward'

[Daniela Duerbeck]

Hi!

Beim Lesen eines osm-xml-files fiel mir folgender Tippfehler auf:

Z.B. in


Z.B in  
 

Ich weiß jetzt nicht, was das genau bedeuten soll und fragte daher den 
Urheber, der meinte, das müsse das Programm so angelegt haben.

Also hat vermutlich irgendein Programm nun den Tippfehler, um 
"backkward" statt "backward" zu erzeugen. Könnten das evtl. Experten 
unter Euch wieder richten?

Viele Grüße von Dani


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Re: [Talk-de] Warum heißen Landkreise nicht Landkrei s?

[Tirkon]

Gerry Light  wrote:

>Ich bin der gleichen Meinung, weil das Zusammensetzen hinterher 
>wesentlich leichter ist als das Auseinanderpfrimeln. 

Mir ist nicht ganz klar, was Du zusammensetzt und auseinanderfrimelst.
Könntest Du das am Beispiel des von mir genannten Kreises/Stadt
Mettmann" mal klarmachen?

>Ich schlage das Tag 
>"name:prefix" vor (habe das mal bei ein Gemeinderelationen aus der Not 
>heraus erfunden).

Sorry, aber ich verstehe nur Bahnhof.

Wir haben einen kryptischen admin_level, der die Hierarchiestufe
angibt, bei Kreisen admin_level=6. Soll das "name" Tag das Ganze nicht
in Klartext übersetzen? Wenn nein, wozu ist es da? Irgendetwas muss
dem Renderer doch sagen, was er nun in die Karte schreiben soll. Und
bisher bin ich immer davon ausgegangen, dass das name Tag dafür
zuständig sei. Wie wäre das "name" Tag und das "name:prefix" konkret
anzuwenden?

So?:

Kreis Mettmann:
admin_level=6
name=Mettmann
name:Kreis

Stadt Mettmann:
name=Mettmann
name:prefix=Stadt

Landkreis Wittmund: 
admin_level=6
name=Wittmund
name:prefix=Landkreis

Stadt Wittmund:
name=Wittmund
name:prefix=Stadt

Stadt Düsseldorf: (kreisfreie Stadt)
admin_level=6
name=Düsseldorf
name:prefix=Stadt

Was aber sagt dem Renderer nun, dass er in der Karte bei der Stadt das
prefix wegläßt und beim Kreis/Landkreis nicht? Bisher habe ich die
Zuständigkeit für den Karteneintrag immer beim "name" Tag gesehen. 


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Re: [Talk-de] Warum heißen Landkreise nicht Landkrei s?

[Florian Lohoff]

On Mon, May 03, 2010 at 04:38:57AM +0200, Tirkon wrote:
> Wir haben einen kryptischen admin_level, der die Hierarchiestufe
> angibt, bei Kreisen admin_level=6. Soll das "name" Tag das Ganze nicht

Falsch - 6 sind Kreise und Kreisfreie Staedte - Bielefeld ist auch 6
weil Kreisfrei - Wird das dann dank admin_level expansion zu Kreis Bielefeld?

> in Klartext übersetzen? Wenn nein, wozu ist es da? Irgendetwas muss
> dem Renderer doch sagen, was er nun in die Karte schreiben soll. Und
> bisher bin ich immer davon ausgegangen, dass das name Tag dafür
> zuständig sei. Wie wäre das "name" Tag und das "name:prefix" konkret
> anzuwenden?

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
"Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen."
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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