Re: [Talk-de] Tidenzeiten [war:Re:Oneway bei Bachläufen?]

2011-11-22 Diskussionsfäden bkmap

Am 22.11.2011 15:19, schrieb Martin Koppenhoefer:

Am 22. November 2011 15:00 schrieb Chris66:

Naja, auf absehbare Zeit kommen die wenigsten Router mit solchen
Konstrukten zurecht und da ist es IMHO ok, wenn solche temporären
Wege standardmäßig *nicht* routbar sind.



völlig einverstanden. Warum macht man solche Verrenkungen und nimmt
nicht einfach einen neuen Wert für highway, z.B.

highway=tidal_road für Straßen und
highway=tidal_path für Wege (falls es das gibt)


IMO brauchen wir Gezeiten-Eigenschaften, die wir nicht nur an Straßen 
oder Pfade hängen können. Es gibt ganz sicher noch andere 
gezeitenabhängige Objekte (Parkplätze, Wassersporteinrichtungen, 
nautische Objekte ...). Deshalb bin ich dafür, vorhandene zeitliche 
Restriktionen um die Gezeiten zu erweitern. Dann kann man aus 
Sicherheitsgründen so taggen, dass das Objekt keinen Zugang erlaubt, 
wenn die Anwendung diese zeitliche Einschränkung nicht verarbeiten kann.


Übrigens ist es nicht relevant, ob die Wege bei Niedrigwasser vorhanden 
sind oder nicht, sondern ob der Zugang möglich und sicher ist. Das 
trifft auf Wege entlang der Steilküsten besonders zu. Man kann viele 
Wege am Fuß der Steilküste eigentlich nur begehen, wenn die Ebbe gerade 
einsetzt. Dann kann man dem Wasser sozusagen hinterher laufen. Noch 
bevor die Flut einsetzt sollte man aber schleunigst wieder umkehren, 
damit man nicht in einer der Buchten vom Wasser eingeschlossen wird. 
(Das gilt auch fürs Watt. Man kann da auf leichten Erhebungen vom Wasser 
eingeschlossen werden.)
Wir brauchen ein Tagging, das solche Sachverhalte abbilden kann und das 
für andere gezeitenabhängige Objekte ebenfalls funktioniert (IMO über 
Objekteigenschaften). Router, die das Tagging nicht verstehen, dürfen 
sicherheitshalber nicht über diese Objekte routen.


Gruß Burkhard


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Re: [Talk-de] Tablet-PC: Android oder iPad?

2011-11-22 Diskussionsfäden Frank Huebner
Thomas Reincke  writes:

> Am 20.11.2011 11:46, schrieb koppenho:
>> Ich möchte gelegentlich das Tablet zum Erfassen für OSM vor Ort nutzen.
>> Die Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Android habe ich gefunden.
>> Die scheint sich aber hauptsächlich auf Android-Smartphones zu beziehen.
>> Sind die genannten Apps auch auf einem Tablet sinnvoll einsetzbar?
>
>> Habt Ihr noch ein paar Tips?
>
> Es klingt so, als ob Du nicht nur erfassen, sondern auch gleich bearbeiten
> willst. Zum Erfassen auf dem Smartphone finde ich Locus sehr gut.

Zum Erfassen mit einem Smartphone nutze ich osmtracker unter
Android. Der Track kann dann als gpx exportiert werden. Die
aufgenommenen Fotos sind im Track verlinkt und werden mit josm (auf dem
PC) an der richtigen Position angezeigt werden.

Es gibt für Smartphones aber auch Apps zum Bearbeiten der Daten. Ich
habe mal mit Vespucci rumgespielt, aber auf einem kleinen Display wollte
ich dann nicht editieren. Auf einem Tablet wird das anders sein.

> Was mir noch wichtig wäre. Ich möchte (insbes. für Punkterfassungen) eine
> externe Maus anschließen können. Ich meine, da wäre trotz Bluetooth beim Apfel
> der Wurm drin.

Mit Bluetooth GPS kann ich unter Android eine externe Maus
nutzen. Insgesondere hilfreich, wenn das eingebaute GPS nicht ganz so
gute Empfangsleistung hat.

Mit iOS kenne ich mich nicht aus, daher die Beschränkung auf Lösungen
unter Android. Aber dank des recht offenen Systems wird sich bei Android
eher etwas finden als unter iOS.

Frank

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[Talk-de] Chemnitzer Linux-Tage 2012

2011-11-22 Diskussionsfäden Jens Poenisch

Hallo,

die Vorbereitungen für die Chemnitzer Linux-Tage 2012 laufen inzwischen,
es können Stände, Vorträge und Workshops angemeldet werden:

http://chemnitzer.linux-tage.de

Es wäre schön, wenn OpenStreetMap wieder vertreten ist, der Stand ist
in den letzten Jahren sehr gut angekommen und von den Besuchern
positiv bewertet worden.

Tschüss, Jens

--
Jens Poenisch, EMail: jens.poeni...@ruessel.in-chemnitz.de
- Bisher haben die Astropsychologen noch nicht herausgefunden,
  woran die Elefanten denken. -- T. Pratchett
->An Elefantinnen, meint OJe___
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Re: [Talk-de] Request for comments, Re: Tidenzeiten

2011-11-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. November 2011 19:24 schrieb Martin Koppenhoefer :
> Am 22. November 2011 16:43 schrieb  :
>> +1, und darum:
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Tidalflat_path
>
>
> +1, finde ich gut, müsste aber doch highway=tidal_flat_path sein, oder?
> Was hältst Du von "tidal_path"? Dann mache ich noch ein tidal_road
> Proposal [1] dazu, dann sollte man das Watt abgedeckt haben.

done:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Tidal_road

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Request for comments, Re: Tidenzeiten

2011-11-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. November 2011 16:43 schrieb  :
> +1, und darum:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Tidalflat_path


+1, finde ich gut, müsste aber doch highway=tidal_flat_path sein, oder?
Was hältst Du von "tidal_path"? Dann mache ich noch ein tidal_road
Proposal [1] dazu, dann sollte man das Watt abgedeckt haben.

Gruß Martin

[1] http://www.wetroads.co.uk/tidal.htm

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Re: [Talk-de] Defibrator-Mappen

2011-11-22 Diskussionsfäden UMAX974
Tschuldigung, war nicht im Sinn von "macht mal" gemeint (ich kann so was schon 
auch selbst ) , sonder eher als Hinweis gedacht, dass es da was gibt - 
Vermutlich sind die Daten bei stepmap auch noch so ungenau, dass sie für einen 
Übertrag als POI nach OSM so noch nicht geeignet sind. Aber es könnt für 
manchen der in der Umgebung der angegebenen Orte lebt und mapt, ein Hinweis 
sein, dort noch mal genauer nachzusehen und die Dinger präziser zu mappen. Ich 
versuch's gerade hier für die Gegen rauszubekommen

Gruß
Christian 

Am 22.11.2011 um 17:43 schrieb lulu-...@gmx.de:

> Hallo Liste, hallo Christian!
> 
> Christian schrieb:
>> Ich habe gerade das hier zum Thema Defibrillatoren gefunden, kann man die
>> evtl. mit einarbeiten?
>> 
>> http://www.stepmap.de/atlas.php?autor=®ion1=®ion2=®ion3=&stichwort=defibrillator&freiesuche=&suchbereich=&seite=1&sortierung=1&sortrichtung=0
> 
> Dies ist eine Doocracy. Mach doch! Wen meinst Du bloß mit "man" ?
> 
> Berücksichtigen: Unter welchem Copyright stehen die Kartendaten?
> 
> Mein Vorschlag: Versuch doch den Autor zu kontaktieren, und ihn mit der Nase 
> auf OSM zu stupsen. Vermutlich macht sich der Rest der Arbeit dann von allein.
> 
> Gruß
> Lulu-Ann
> -- 
> Empfehlen Sie GMX DSL Ihren Freunden und Bekannten und wir
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Re: [Talk-de] Defibrator-Mappen

2011-11-22 Diskussionsfäden Lulu-Ann
Hallo Liste, hallo Christian!

Christian schrieb:
> Ich habe gerade das hier zum Thema Defibrillatoren gefunden, kann man die
> evtl. mit einarbeiten?
> 
> http://www.stepmap.de/atlas.php?autor=®ion1=®ion2=®ion3=&stichwort=defibrillator&freiesuche=&suchbereich=&seite=1&sortierung=1&sortrichtung=0

Dies ist eine Doocracy. Mach doch! Wen meinst Du bloß mit "man" ?

Berücksichtigen: Unter welchem Copyright stehen die Kartendaten?

Mein Vorschlag: Versuch doch den Autor zu kontaktieren, und ihn mit der Nase 
auf OSM zu stupsen. Vermutlich macht sich der Rest der Arbeit dann von allein.

Gruß
Lulu-Ann
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Re: [Talk-de] Tidenzeiten [war:Re:Oneway bei Bachläufen?]

2011-11-22 Diskussionsfäden Lulu-Ann
Hallo Liste,
hallo Heiko!

> Am 18.11.2011 15:30, schrieb lulu-...@gmx.de:
> > Wanderweg Cuxhafen - Neuwerk durch's Watt bekommt dann
> 
> Richtige Havenstädte schreiben sich mit v!

Vataler Veler meinerseits.
 
> > Opening_Hours=Niedrigwasser-2h bis Niedrigwasser+1h
> >
> > und wann Tide ist kann man aus dem Längengrad errechnen. Allns kloar?
> 
> Da spielt lokal noch 'n beten mehr als der Längengrad rein ...

Eben genau dafür ist ja die Konstante!
Die Tide ist nur der Grundwert.
Ein Zeitversatz gegen die theoretische Tide nach Längengrad, z.B. durch 
Umspülung eines inseligen Hindernisses kann dann entsprechend angegeben werden.

Gruß
Lulu-Ann
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Re: [Talk-de] Tidenzeiten [war:Re:Oneway bei Bachläufen?]

2011-11-22 Diskussionsfäden Lulu-Ann
Hallo Liste,
hallo Johannes!

Johannes schieb: 
> Mindestens beim Blindenrouting ist ein Hinweis des Geräts angebracht, 
> dass man dabei ist eine coastline zu kreuzen ... 
> 
> Blinde würden aber ohnehin merken, wenn sie im Watt stehen.

Wenn sie mit den Füßen im Watt stehen, würden sie es natürlich genau wie Du 
merken.

Aber wenn sie zu Hause vorm Rechner sitzen und eine Route von Cuxhaven nach 
Neuwerk planen, dann muß entweder das Watt oder das Meer oder die Eigenschaft 
des Weges angesagt werden.
Das sind Dinge, die der Sehende aufgrund der Färbung der Flächen gleich 
wahrnehmen würde. 
Traditionelles Routing beachtet aber die Flächen drumrum und drunter nicht. 
Da muß man schon aktiv werden und der Routing Engine Hilfen anbieten (am Weg 
taggen) oder Flächen berücksichtigen (das ist das, was du als Kreuzen der 
Coastline vorschlägst. Routing bemerkt normal halt keine kreuzenden 
unverbundenen Vektoren. Das wäre auch eine kollosale Verlangsamung, solch eine 
Prüfung einzubauen).

Die Erkenntnis vor Ort ist für jeden, der am/im Watt steht dann zu spät.
Ich werde mal rumfragen, ob schon jemand seinen Führhund dazu bekommen hat, 
durchs Watt mitzugehen.

Schöne Grüße
Lulu-Ann


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[Talk-de] Request for comments, Re: Tidenzeiten

2011-11-22 Diskussionsfäden Lulu-Ann
Hi Liste,
hi Peter!

> also tidal=yes halte ich für grob fahrlässig generell für Wege, die im 
> Zweifelsfall tatsächlich gefährlich sind...

Bis wir was Besseres haben, ist das besser als gar keine Tiden-Markierung.
 
> Aber wenigstens kenn ich's jetzt, werds mir aufschreiben und hoffentlich 
> dran denken, Wege mit dem Tag zu ignorieren.

Brauchst Du nicht.
Du hast ja irgendwie recht, darum hab ich mal eben schnell ein neues Proposal 
gestrickt:

> Trotzdem würd ich das keiner Anwendung verübeln, das Tag nicht zu 
> berücksichtigen, und halte das Tagging hier für grob fahrlässig; 
> wesentlich schlimmer noch als construction=yes, disused=yes oder sowas.

Das ist mit dem neuen Tagging dann alles hinfällig.

> Tags sollten die Bedeutung anderer Tags nicht umdrehen. Dies ist mal 
> wieder ein Paradebeispiel, warum das so ist.

+1, und darum:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Tidalflat_path

Gruß
Lulu-Ann


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Re: [Talk-de] Tidenzeiten [war:Re:Oneway bei Bachläufen?]

2011-11-22 Diskussionsfäden Lulu-Ann
Hallo Liste,
hallo Christian!

> am Freitag, 18. November 2011 um 15:30 schrieb lulu-...@gmx.de:
> > Wanderweg Cuxhafen - Neuwerk durch's Watt bekommt dann
> > Opening_Hours=Niedrigwasser-2h bis Niedrigwasser+1h

Christian: 
> Aber das benutzt Du bitte bitte bitte bitte NICHT für Dein
> Blindenrouting.
> 
> Ich finde es sowieso schon zweifelhaft daß Wege durchs Watt
> eingetragen sind.

Ob ein Blinder einen Weg durchs Watt benutzen möchte, bleibt ihm überlassen.
(Blind ist nicht unmündig. Dummheit und Blindheit sind durchaus unabhängig, und 
auch Sehenden räumt man Unvernunft ein...)

Ich würde es auch Sehenden nicht raten, sich uninformiert und oder ungeführt 
und oder allein ins Watt zu begeben.
Mit GPS, Backup-GPS und Handy sehe ich aber kaum Zusatz-Probleme durch die 
Blindheit, und mit Führhund schon gar nicht.
Und Füße an Muscheln aufzuschneiden ist vom Hingucken völlig unabhängig!

Der Weg nach Neuwerk ist immerhin mit Rettungskörben versehen, also macht es 
großen Sinn, ihn einzutragen, damit die Leute nicht einen Kilometer *neben* den 
Körben durchs Watt laufen.

(Wie taggt man Rettungskörbe eigentlich? Ah: Sie sind schon eingetragen auf 
Node mit Highway:Emergency Access Point)

Im Gegenteil, als touristisches Highlight mit dem super hohem taktilen 
Erlebnis-Wert würde ich Blinden eine geführte Wattwanderung sogar empfehlen!

In diesem Sinne: Die Rollstuhl-Nicht-Eignung darfst Du auch gerne an Via 
Ferrata-Tags drankleben, aber nicht die Blinden-Nicht-Eignung.
Es gibt nämlich auch geführte Blinden-Bergwander-Touren...
Öhm... Dog=no würde ich an Via Ferrata schreiben.

Aber tröste Dich, auch ich habe gestaunt, was (manche) Blinde alles können und 
machen, als ich die ersten kennengelernt habe. 
Deine Einschätzung ist also nicht verwunderlich.

Ich mache jetzt gleich mal einen attraction-Tag an den Wattwanderweg. Mit 
blind:description:de.

In diesem Sinne
Lulu-Ann

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Re: [Talk-de] Dictonaries in OSM

2011-11-22 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 11/20/11 03:59, Andreas Hubel wrote:

Wie sieht es nun aber mit Dictonaries aus?
Leider ist man sich da wohl nicht so einig.
Mir sind im ersten Moment nur die TMC und die parking Tags eingefallen:


Beide sind sehr unglueckliche Beispiele, die von Menschen nicht mehr gut 
handhabbar sind.



Oder sollte man doch einfach JSON in den Value stecken?


Halte ich fuer eine ganz schlechte Idee.


Wie sieht ihr das?


Wo irgend moeglich, sollte man sich nicht fragen, wie man diese 
Komplexitaet am besten abbilden kann, sondern ob es sich vielleicht 
vermeiden laesst.


Man sollte ich fragen:

* Wer hat was davon, diese Informationen zu sammeln?
* Gibt es *irgendeine* real existierende Anwendung, die diese 
Informationen nutzt?
* Wie sicher sind diese Informationen dagegen, durch Fehl-Edits oder 
"Verstauben" (was niemand sieht, aktualisiert auch niemand) kaputtzugehen?


Viel zu viele Mapper stehen mit den Augen eines Datenbankprogrammierers 
vor dem Objekt in der realen Welt und fragen sich: "Welche Eigenschaften 
hat dieses Objekt, die man modellieren koennte?"


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Tidenzeiten [war:Re:Oneway bei Bachläufen?]

2011-11-22 Diskussionsfäden Andreas Neumann
On 11/22/2011 03:19 PM, Martin Koppenhoefer wrote:
> Am 22. November 2011 15:00 schrieb Chris66 :
>> Naja, auf absehbare Zeit kommen die wenigsten Router mit solchen
>> Konstrukten zurecht und da ist es IMHO ok, wenn solche temporären
>> Wege standardmäßig *nicht* routbar sind.
>
> völlig einverstanden. Warum macht man solche Verrenkungen und nimmt
> nicht einfach einen neuen Wert für highway, z.B.
>
> highway=tidal_road für Straßen und
> highway=tidal_path für Wege (falls es das gibt)
>
> ein Weg im Watt ist nunmal ein eigener Typ Weg mit eigener
> Charakteristik, der in vielen Anwendungen grundsätzlich anders
> behandelt werden muss als ein Weg auf dem Trockenen.
>
> Gruß Martin

Moin,

Genauso fände ich es gut, wenn für die OSM-Karten, die für die
Garmin-Autonavigation zur Verfügung gestellt werden, Furt als Blockade
sehen... Jedenfalls hier in Deutschland.

MfG Andreas



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Re: [Talk-de] Tidenzeiten [war:Re:Oneway bei Bachläufen?]

2011-11-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. November 2011 15:00 schrieb Chris66 :
> Naja, auf absehbare Zeit kommen die wenigsten Router mit solchen
> Konstrukten zurecht und da ist es IMHO ok, wenn solche temporären
> Wege standardmäßig *nicht* routbar sind.


völlig einverstanden. Warum macht man solche Verrenkungen und nimmt
nicht einfach einen neuen Wert für highway, z.B.

highway=tidal_road für Straßen und
highway=tidal_path für Wege (falls es das gibt)

ein Weg im Watt ist nunmal ein eigener Typ Weg mit eigener
Charakteristik, der in vielen Anwendungen grundsätzlich anders
behandelt werden muss als ein Weg auf dem Trockenen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Tidenzeiten [war:Re:Oneway bei Bachläufen?]

2011-11-22 Diskussionsfäden Chris66
Am 22.11.2011 14:38, schrieb Martin Koppenhoefer:

>> Warum nicht etwa so:
>> highway=path
>> access=no
>> foot=high_tide+2-low_tide+0:30
>>
>> oder
>>
>> highway=path
>> access=no
>> foot:hour_on=high_tide+2h
>> foot:hour_off=low_tide+30min
>>
>> Jede auswertesoftware, die mit den Zeiten nicht zurechtkommt, zeigt den Pfad
>> dann als gesperrt an.

> das ist hacking für den Router, da es ja gar nicht verboten ist, den
> Weg zu nutzen, es ist nur zu bestimmten Zeiten unmöglich (bzw. "gibt"
> es den Weg gar nicht, wenn Flut ist), das ist was ziemlich anderes als
> mit diesem Mapping ausgedrückt würde.

Naja, auf absehbare Zeit kommen die wenigsten Router mit solchen
Konstrukten zurecht und da ist es IMHO ok, wenn solche temporären
Wege standardmäßig *nicht* routbar sind.

Im schlimmsten Fall geht es um Menschenleben, siehe kürzliche Meldung
des LKW Fahrers der sich von seinem Navi in den Rhein leiten ließ.

Chris


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Re: [Talk-de] Tidenzeiten [war:Re:Oneway bei Bachläufen?]

2011-11-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. November 2011 14:10 schrieb bkmap :
> Am 20.11.2011 14:14, schrieb Martin Koppenhoefer:
>>
>> Am 19. November 2011 22:31 schrieb Wolfgang:
>>>
>>> Wie gesagt, Behindertennavigation ist eine andere Sache, aber Wattwege
>>> grundsätzlich aus OSM oder allen Amwendungen herausnehmen zu wollen,
>>> halte ich
>>> für reichlch übertrieben.
>>
>>
>> das war glaube ich auch nicht die Forderung. Überlegbar wäre doch
>> z.B., ob man einen eigenen Wert für den highway-tag einführt, so dass
>> diese Wege nur dann berücksichtigt werden, wenn die Anwendung sie
>> kennt (und sich der Programmierer überlegen kann, wie er sie
>> präsentiert).
>>
>
> Warum nicht etwa so:
> highway=path
> access=no
> foot=high_tide+2-low_tide+0:30
>
> oder
>
> highway=path
> access=no
> foot:hour_on=high_tide+2h
> foot:hour_off=low_tide+30min
>
> Jede auswertesoftware, die mit den Zeiten nicht zurechtkommt, zeigt den Pfad
> dann als gesperrt an.


das ist hacking für den Router, da es ja gar nicht verboten ist, den
Weg zu nutzen, es ist nur zu bestimmten Zeiten unmöglich (bzw. "gibt"
es den Weg gar nicht, wenn Flut ist), das ist was ziemlich anderes als
mit diesem Mapping ausgedrückt würde.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Tidenzeiten [war:Re:Oneway bei Bachläufen?]

2011-11-22 Diskussionsfäden bkmap

Am 20.11.2011 14:14, schrieb Martin Koppenhoefer:

Am 19. November 2011 22:31 schrieb Wolfgang:

Wie gesagt, Behindertennavigation ist eine andere Sache, aber Wattwege
grundsätzlich aus OSM oder allen Amwendungen herausnehmen zu wollen, halte ich
für reichlch übertrieben.



das war glaube ich auch nicht die Forderung. Überlegbar wäre doch
z.B., ob man einen eigenen Wert für den highway-tag einführt, so dass
diese Wege nur dann berücksichtigt werden, wenn die Anwendung sie
kennt (und sich der Programmierer überlegen kann, wie er sie
präsentiert).



Warum nicht etwa so:
highway=path
access=no
foot=high_tide+2-low_tide+0:30

oder

highway=path
access=no
foot:hour_on=high_tide+2h
foot:hour_off=low_tide+30min

Jede auswertesoftware, die mit den Zeiten nicht zurechtkommt, zeigt den 
Pfad dann als gesperrt an.


Gruß Burkhard


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Re: [Talk-de] Tablet-PC: Android oder iPad?

2011-11-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 20. November 2011 23:41 schrieb Robert Kaiser :
> koppenho schrieb:
>> wir (meine Frau und ich) stehen gerade vor der Wahl eines Tablet-PCs.
>> In der engeren Auswahl stehen Sony Tablet S 3G und Apple iPad 2 mit
>> Wi-Fi + 3G.
>
> Mit dem iPad kannst du nur Apps installieren, die Apple erlaubt und die
> keine Konkurrenz zu irgendeinem Apple-Angebot sind.


genauer gesagt kann man nur das installieren, was man über den
Appstore von Apple bezieht. Und bei Bedarf kann Apple sogar aus der
Ferne Applicationen von Deinem Gerät löschen - zu Deiner eigenen
Sicherheit ;-) (das macht Google allerdings wohl auch:
http://www.golem.de/1103/81927.html ).
Da es fürs iPad kein Java gibt (zumindest ohne Jailbreak), würde JOSM
da ausscheiden.


> Auf Android kannst du installieren, was du willst, und es gibt auch sowohl
> eine Menge Apps, die OSM verwenden, als auch, mit denen man OSM bearbeiten
> kann.


von Android gibt es im Gegenzug einige Versionen im Umlauf, die
untereinander nicht vollständig kompatibel sind.


> Ich denke, dass die Oberfläche von JOSM, falls es laufen würde, kaum für
> einen Touchscreen verwendbar ist, aber so weit ich gesehen habe, gibt es
> Apps, die da besser optimiert sind.


habe es nie ausprobiert, aber es gibt ein Plugin für JOSM für
Touchgeräte (touchscreenhelper). Ob das alles bietet, was man braucht
um mit einem Touchscreen zu mappen kann ich Dir allerdings nicht
sagen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Dictonaries in OSM

2011-11-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 20. November 2011 03:59 schrieb Andreas Hubel :
> Mir sind im ersten Moment nur die TMC und die parking Tags eingefallen:
> parking:lane:right=perpendicular
> parking:condition:right=disc
> parking:condition:right:maxstay=1 h
> parking:condition:right:time_interval=Mo-Fr 09:00-18:00;Sa 09:00-14:00
>
> parking = {
>        lane: {
>                right: "perpendicular"
>        },
>        condition: {
>                right: {
>                        value: "disc",
>                        maxstay: "1 h",
>                        time_interval: ["Mo-Fr 09:00-18:00", "Sa 09:00-14:00"]
>                }
>        }
> }


das könnte man auch anders rum machen (also erst rechts/links = die
Angabe des Subobjekts, und dann erst die zugehörigen tags (verkürzt
wiedergegeben): parking={lane:{right:{condition: {disc, maxstay,
timeinterval}, surface: "asphalt", width: "2.5m"}}} bzw. "klassisch"
parking:lane:right:condition=...

Alternativ könnte man auch dedizierte Geometrie verwenden, dann würde
das meiste schonmal wegfallen (parking:lane:right). Das ist wenn man
nur an den Park-details interessiert ist, vielleicht nicht nötig, aber
vermutlich wird man irgendwann auch weitere Details wie die
Unterbrechungen der seitlichen Parkplätze (z.B. Fußgängerquerung),
mappen wollen, und dafür jedesmal die Straße zu splitten ist auch
weniger schön.


> Ich wäre grundsätzlich dafür beim Taggen drauf zu achten, das möglichst wenig 
> verschiedene Keys entstehen.
> Das heißt ich würde dynamische Dinge wie Zahlen oder Wochentage gerne aus dem 
> Key rauslassen.


+1


> Ggf. sollte man dann auch noch ein einheitliches Trennzeichen für subkey und 
> subvalue einführen, z.B. den Doppelpunkt.


das haben wir mehr oder weniger bereits. Einziger Haken: neben dem
Doppelpunkt gibt es noch den underscore, der in bestimmten Fällen eine
ähnliche Rolle einnimmt.


> level_names:U=basement
> level_names:G=ground floor
> level_names:3=roof

> Oder sollte man doch einfach JSON in den Value stecken?
> level_names={"U": "basement", "G": "ground floor", "3": "roof"}


würde m.E. in diesem Beispiel hier Sinn machen.


> Wie sieht ihr das?
> Macht es Überhaupt sinn da ne einigermaßen einheitliche Regel zu erarbeiten?


Danke für diese Mail. Das ist ein Thema, das regelmäßig hochkommt, die
Welt ist nun mal komplex.


Naja, Sinn. Einerseits erhöht es die Komplexität für den Mapper (er
muss sich jetzt auch noch ein paar Regeln zur Notation merken),
andererseits würde ein fester Satz Regeln vermutlich die Bereitschaft
erhöhen, komplexere Sachverhalten auch abzubilden, und bestimmte tags
würden auch übersichtlicher durch diese Art der Notation (s.d.
Beispiele). Ausserdem könnte man die gestiegene Komplexität durch den
Editor geschickt verbergen / einfach zugänglich machen.

Grundsätzlich gibt es allerdings wohl Bedenken von Seiten der
Entwickler gegen Werte, die erst durch Parsen und Weiterverarbeiten
des Wertstrings Sinn ergeben, weil das die Auswertung verlangsamt
(bereits das Semikolon als Werte-trenner wird von den Hauptanwendungen
wie osm2pgsql soweit ich weiss nicht gesondert berücksichtigt, erst
recht keine Dictionaries), und weil eine rasche Verarbeitung bei den
von uns gebräuchlichen Datenmengen unabdingbar ist (vor allem, wenn
man die globalen Daten vorhalten will).

Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Wie Flurnamen eintragen?

2011-11-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. November 2011 08:29 schrieb Jannis Achstetter :
> Am 22.11.2011 07:09, schrieb Manuel Reimer:
>> Bernhard Weiskopf  gmx.de> writes:
>>> Die Fläche habe ich als Polygon gezeichnet und weil ich kein passendes tag
>>> gefunden habe, habe ich das allgemeine "area" verwendet:
>>> area = yes
>>> name = (Name der Fläche, hier das Flurstück)


das sagt noch gar nichts über die Natur des Objekts aus. Wenigstens
einen note-tag mit einer Erläuterung für kommende Mapper würde ich
ergänzen, wenn Du schon selbst keinen tag verwenden willst, der das
Objekt beschreibt.


>> Ich hätte vermutlich das "landuse=farmland" zerhackt.


was aber auch nichts ändert: die Flur wäre dann immer noch nicht durch
tags beschrieben.


>> Ich werde mal prüfen, wie viele Flurnamen es hier tatsächlich gibt. Wenn das
>> nicht überhand nimmt, dann trage ich die Namen als Node ein. Wenn die Gefahr
>> besteht, die Darstellung zu verhunzen, dann lasse ich es sein.


place=locality hat wohl ein Problem, auch wenn es formal oft passt,
weil dieses Tag zu allgemein ist, und daher verschiedene Dinge in
einen Pott geworfen werden. Eine "verhunzte" Darstellung auf
Datenbank-seite durch Feature-löschen/vermeiden zu korrigieren halte
ich bei einem so verbreiteten und topographisch interessanten Feature
wie Flurnamen jedenfalls für den absolut falschen Weg. Da bisher kaum
einer Flurnamen eingetragen hat, sind auch sehr wahrscheinlich die
Renderregeln noch nicht optimiert. Erst durch eine "verhunzte
Darstellung" kann man die Stylesheet-maintainer darauf aufmerksam
machen und auf Änderung hoffen.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Talk-de Nachrichtensammlung, Band 64, Eintrag 51

2011-11-22 Diskussionsfäden hike39
Hi,
ist es möglich, dass Dir beim Subject ein Lapsus passiert ist? Denn ich
war erstaunt, dass Deine Nachricht nicht im ursprünglichen Thread
aufgetaucht ist.

Ansonsten habe ich das Dokument durchgelesen. Ich werde wohl das Tag
addr:floor anwenden.


> Und bist Du Dir wirklich sicher, dass es eigene Hausnummern sind oder
> doch mehr Appartmentnummern (addr:door)?
Es sind gemäß Hausnummernhinweise am Haus wirklich eigene Hausnummern.

Gruß
hike39


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Re: [Talk-de] Defibrator-Mappen

2011-11-22 Diskussionsfäden UMAX974
Ich habe gerade das hier zum Thema Defibrillatoren gefunden, kann man die evtl. 
mit einarbeiten?

http://www.stepmap.de/atlas.php?autor=®ion1=®ion2=®ion3=&stichwort=defibrillator&freiesuche=&suchbereich=&seite=1&sortierung=1&sortrichtung=0


Gruß Christian 

Am 18.11.2011 um 12:43 schrieb Martin Koppenhoefer:

> Am 17. November 2011 23:40 schrieb Jo :
>> 2011/11/17 Martin Koppenhoefer :
>>> Wie wärs mit
>>> emergency=automated_external_defibrillator ?
>> Viel besser! AED hat überhaupt keine Bedeutung oder (zu) viele.
>> www.wikipedia.org/wiki/AED
> 
> 
> und die Hälfte davon aus dem Bereich "medical"...
> 
> Gruß Martin
> 
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