Re: [Talk-de] Name für Bahnhof?

[Andre Joost]

Am 20.12.2011 20:31, schrieb Thomas Reincke:

Am 20.12.2011 19:31, schrieb Peter Wendorff:

Im Zweifelsfall am Bahnhof aufs Schild gucken.


+1

Spannend wird es, wenn Bushaltestelle und Schienenhalt einen gemeinsamen
Bahnsteig haben. Bei der Eisenbahn steht "B-Dorf", bei der
Gummieisenbahn "Bahnhof" auf dem Schild.


Da sehe ich kein Problem: Knoten mit railway=halt auf das gleis, und 
highway=bus_stop auf den Bahnsteig. Dann kann jeder seinen Namen haben.




Zielangaben wie "Hamm (Westf), Hbf./Willy-Brandt-Platz" finde ich für
die Eisenbahn eher unpassend. Auch wenn ich den Willy nach wie vor sehr
schätze.


Macht aber trotzdem keinen Hauptbahnhof aus dem Bahnhof.

Das kommt halt davon, wenn efa einfach die Bushaltnamen den Bahnhöfen 
aufzwingt. Wie bei Köln-Messe-Lanxess-Arena, was früher einfach Bahnhof 
Deutz hieß. Da konnten sich die Sponsoren wohl nicht einigen...


Gruß,
André Joost




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Re: [Talk-de] Name für Bahnhof?

[Andre Joost]

Am 20.12.2011 19:39, schrieb Tobias Hobmeier:


der OSM Bug:



Description: Na was denn nun? "München Hauptbahnhof", "Hauptbahnhof"
oder "München Hbf"? Im Sinne der ÖPNV Karte sollte man sich hier schon
einig werden. [Geo-Tobi, 2010-06-18 17:07:29 CEST]



"München Hauptbahnhof" lässt keine Zweifel aufkommen. Bevor die ICE nur 
noch von "Hauptbahnhof" zu "Hauptbahnhof" fahren.



Comment: außerdem wäre es hilfreich die Beschriftung zu reduzueren und
nur einmal auf der Haupthalle anzuzeigen [NoName, 2010-12-21 01:36:19 CET]



Dem kann ich nur zustimmen. Schliesslich sind dort nicht ein Dutzend 
Bahnhöfe, sondern *ein* Bahnhof mit zwei Dutzend Haltepositionen.


Zu dem Zweck wurde public_transport=stop_position eingeführt. Dann 
braucht man aber nicht zusätzlich noch railway=station oder railway=halt 
an jeden Knoten zu hängen. Einer an zentraler Position (z.B. 
Bahnhofshalle) reicht.
Auch die Flügelbahnhöfe sind eigentlich keine eigenen Bahnhöfe. Da wäre 
landuse=railway m.E. ausreichend.



Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 21.12.2011 01:00, schrieb Stephan Wolff:
> Wie ermittelt der Renderer den relevanten Namensteil? Wenn er immer das
> erste Wort nimmt, haben wir Karten mit vielen Orten "Bad", "Hansestadt"
> oder "New".

Ich würde so etwas über ein Liste von Bindewörtern machen (auf, an, am,
unter, bei, ...). Da vetraue ich auf die Programmierer die sowas machen.

Gruß, Bernd

-- 
Unter Verzicht verstehen Frauen die kurze Pause zwischen zwei Wünschen.
  -  Mario Adorf



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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Stephan Wolff]

Am 19.12.2011 16:35, schrieb Manuel Reimer:

Meine Meinung zum Thema: Wer eine Datenbank erstellt, der sollte dort
keine Kurzformen hinterlegen. Ich schreibe ja auch nicht "Hauptstr."
wenn die Straße "Hauptstraße" heißt.

Korrekt oder liege ich da falsch?


So allgemein möchte ich nicht zustimmen.

Viele Behörden, Organisationen, Firmen und Vereine haben so sperrige 
offizielle Namen, dass Verkürzungen üblich sind. Dann sollte man diese
Verkürzungen, die sich meist nicht automatisch aus dem offiziellen Namen 
ableiten lassen, auch in OSM als alt_name, loc_name und/oder short_name 
aufnehmen. Wenn der offizielle Name unüblich ist, gehört er nach 
official_name und der übliche Name in name.


Den Link zur englischen Wikiseite
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names
hatte Manuel schon genannt.

Dann könnte sich etwas ergeben wie:

name="Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit"
alt_name="Bundesumweltministerium"
short_name="BMU"

name="Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf"
alt_name="Uniklinik Eppendorf"
short_name="UKE"

name="Kurfürstendamm"
loc_name="Ku'damm"

official_name="FC Gelsenkirchen-Schalke 04 e.V."
name="FC Schalke 04"
short_name="S04"

official_name="Turn- und Sportverein Musterdorf von 1912 e.V."
name="TSV Musterdorf"
short_name="TSVM"

Wenn eine OSM-Namenssuche alle Varianten auswertet, erhält der Nutzer 
deutlich bessere Suchergebnisse.


Viele Grüße
Stephan

PS: Gibt es einen Konsens, ob Angaben zur Rechtsform (AG, GmbH, e.V.) 
Bestandteile des Namens sind?



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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Stephan Wolff]

Moin!

Am 20.12.2011 11:30, schrieb Bernd Wurst:

name="Kahl am Main"
nat_name="Kahl"


Eine gute Suchfunktion und ein guter Renderer könnten das "am Main"
dynamisch weglassen wenn es nicht auf die Karte passt oder der Suchende
das nicht eingetippt hat. So etwas lässt sich recht gut automatisieren
Ich sehe wenig Notwendigkeit für die Kurzform in den Daten, außer man
will explizit eine "Kurzform" angeben. Dein "nat_name" macht also auf
mich einen relativ unnötigen Eindruck.


Wie ermittelt der Renderer den relevanten Namensteil? Wenn er immer das 
erste Wort nimmt, haben wir Karten mit vielen Orten "Bad", "Hansestadt"

oder "New".

Viele Grüße
Stephan


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Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Denkmal

[Wolfgang Barth]

Am 21.12.2011 00:25, schrieb Stephan Wolff:

Am 20.12.2011 14:11, schrieb Markus:

Mit "historisch" verbinde ich als Laie etwas, das schon mehrere hundert
(oder tausend) Jahre alt ist.


Im Gegenteil: Objekte aus der Steinzeit bis Eisenzeit sind
prähistorisch, alle jüngeren Dinge historisch.
Allein die Politikerfloskel "heute ist ein historischer Tag" liefert
67300 Treffer bei Google :-)


prähistorisch --> damit beschäftigen sich Archäologen

historisch --> damit beschäftigen sich Historiker. Dazu gibt es 
Aufzeichnungen. Zusammengefasst stehen sie in Geschichtsbüchern.


zukünftig eventuell historisch --> damit bezeichnen heute Journalisten 
oder Politiker Ereignisse, von denen sie annehmen, daß sie so wichtig 
sind, daß sie später mal von einem Historiker in ein Geschichtsbuch 
reingenommen werden.


So habe ich das immer für mich definiert.

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Re: [Talk-de] Denkmal

[Stephan Wolff]

Am 20.12.2011 14:11, schrieb Markus:

Mit "historisch" verbinde ich als Laie etwas, das schon mehrere hundert
(oder tausend) Jahre alt ist.


Im Gegenteil: Objekte aus der Steinzeit bis Eisenzeit sind
prähistorisch, alle jüngeren Dinge historisch.
Allein die Politikerfloskel "heute ist ein historischer Tag" liefert
67300 Treffer bei Google :-)

Gruß
Stephan



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[Talk-de] LWG Sitzung vom 20.12.2011

[Simon Poole]

[Bitte die Punkte beachten die ich in der letzten Mail zum Thema LWG 
Sitzungen beachten, danke]



Die Sitzung heute drehte sich hauptsächlich um Fragen bezüglich CT/ODBL 
saubere Daten. Vorallem hat die LWG jetzt eine Position bezüglich 2 
(wichtigen) offenen Fragen bezogen, siehe Punkt 7.


https://docs.google.com/document/pub?id=1ZIQSl0xXpUFbqTeknz61BYgfCINDTzlAWomOiGxhgG8

Da der Protokollentwurf wirklich erst ein paar Minuten alt ist, verweis 
ich nochmals darauf, dass sich da Sachen noch ändern können und werden.


Simon


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Re: [Talk-de] Name für Bahnhof?

[Thomas Reincke]

Am 20.12.2011 19:31, schrieb Peter Wendorff:

Im Zweifelsfall am Bahnhof aufs Schild gucken.


+1

Spannend wird es, wenn Bushaltestelle und Schienenhalt einen gemeinsamen 
Bahnsteig haben. Bei der Eisenbahn steht "B-Dorf", bei der 
Gummieisenbahn "Bahnhof" auf dem Schild.


Zielangaben wie "Hamm (Westf), Hbf./Willy-Brandt-Platz" finde ich für 
die Eisenbahn eher unpassend. Auch wenn ich den Willy nach wie vor sehr 
schätze.



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Re: [Talk-de] Name für Bahnhof?

[Tobias Hobmeier]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 20.12.2011 19:20, Manuel Reimer wrote:
> Hallo,
> 
> wo wir es hier gerade von Namen haben:
> 
> Wie genau wird ein Bahnhof korrekt genannt?
> 
> Bei "bahn.de" nach dem Bahnhof suchen und diesen Namen übernehmen? Oder
> gibt es dann Lizenzprobleme?
> 
> Gruß
> 
> Manuel
> 
> 
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Hi,

oft gibt es keine Einfache Antwort auf diese frage wie auch der
Openstreetbug des Münchner HBF zeigt.
http://openstreetbugs.schokokeks.org/?zoom=17&lat=48.14117&lon=11.55662&layers=B00T

Ich hatte schon mal ähnliche Probleme meistens waren Haltestellen anders
beschrieben als sie im Fahrplan geführt wurden...

Gruß Tobi

der OSM Bug:



Description: Na was denn nun? "München Hauptbahnhof", "Hauptbahnhof"
oder "München Hbf"? Im Sinne der ÖPNV Karte sollte man sich hier schon
einig werden. [Geo-Tobi, 2010-06-18 17:07:29 CEST]

Comment: außerdem wäre es hilfreich die Beschriftung zu reduzueren und
nur einmal auf der Haupthalle anzuzeigen [NoName, 2010-12-21 01:36:19 CET]

Comment: gemäß der Deutschen Bahn heißt das "München Hbf" [NoName,
2011-03-15 16:20:28 CET]

Comment: Dann halte ich "München Hauptbahnhof" für gut - wider dem
AKüFi! [NoName, 2011-05-13 09:52:37 CEST]

Comment: Vorsicht: bei der Fernbahn heißt es "München HBf", bei der
U/S-Bahn einfach "Hauptbahnhof" [ulfm, 2011-05-13 21:03:41 CEST]

Comment: Amtlich heist das Gebäude Hauptbahnhof" [NoName, 2011-08-18
12:54:43 CEST]


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJO8NZXAAoJEGkKxZ+TJ35MliEIAL8CafjTO/NA2Kub34enm19P
D5b+5FrqwnL7w0kkERuVO/3w33OXhqIIYRNwPAZ9bihK1ShU1cTp/hvOUEXro+25
x5PvlLGug18/lSDplq7whc8wM69O51tT2pvxzq48nxSxD90OOmVedfrperS4itmW
ou1C6NeUGxuQwnbEYGXwwTWZAhRr0KbEN0vq8GGXCFKpBbfrO1TteC0ObhKuTUgJ
BxQzv7yjy8nWfU0HaAbPCu4hIKxAK8aDruITqJFA3qDCvWWUBDiLYkZ+sqaWbxpo
x16oeuKYrI4uwHVdHjn9O82moUPK/xRUvW5ix6nnNjbbxe6wTX6ivn97vepi400=
=vo0t
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Name für Bahnhof?

[Peter Wendorff]

Im Zweifelsfall am Bahnhof aufs Schild gucken.

Gruß
Peter

Am 20.12.2011 19:20, schrieb Manuel Reimer:

Hallo,

wo wir es hier gerade von Namen haben:

Wie genau wird ein Bahnhof korrekt genannt?

Bei "bahn.de" nach dem Bahnhof suchen und diesen Namen übernehmen? 
Oder gibt es dann Lizenzprobleme?


Gruß

Manuel


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[Talk-de] Name für Bahnhof?

[Manuel Reimer]

Hallo,

wo wir es hier gerade von Namen haben:

Wie genau wird ein Bahnhof korrekt genannt?

Bei "bahn.de" nach dem Bahnhof suchen und diesen Namen übernehmen? Oder gibt es 
dann Lizenzprobleme?


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Denkmal

[Martin Koppenhoefer]

Am 20. Dezember 2011 14:53 schrieb Raimond Spekking
:
> On 20.12.2011 14:11, Markus wrote:
>> Apropos: wie heisst der Schlüssel für Kunstobjekt?
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:tourism%3Dartwork


das ist so ein Fall wo man den "Haupttag" meistens lieber weglassen
sollte, Kunst allgemein unter Tourismus einzusortieren ist doch
mindestens seltsam.

Deutlich am häufigsten findet man in taginfo die oben dokumentierten

artwork_type und artist_name

es gibt aber auch Varianten mit Doppelpunkt für subtags, z.B.

artist:wikipedia

(damit kann man sich bei Namensgleichheiten und unterschiedlichen
Schreibweisen sicher sein, welcher Künstler gemeint ist).

http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=artwork#keys
http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=artist#keys
http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=sculpture#keys
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/monument#values

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Denkmal

[Martin Koppenhoefer]

Am 20. Dezember 2011 14:11 schrieb Markus :
> Mit "historisch" verbinde ich als Laie etwas, das schon mehrere hundert
> (oder tausend) Jahre alt ist.


der Schlüssel "historic" ist halt so historisch wie alle "amenity"
Annehmlichkeiten sind. Mehr oder weniger passt das, praktisch alle
Denkmäler beziehen sich z.B. auf Personen oder Ereignisse der
Vergangenheit, aber die müssen keineswegs hunderte von Jahren her
sein.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Michael Krämer]

Am 20. Dezember 2011 13:16 schrieb Manuel Reimer :
> Man beachte das fehlende Leerzeichen zwischen "a." und "Main"
>
> Wieder was gelernt: In Deutschland gibt es amtliche Abkürzungen :-/

Es gibt sogar amtliche Namensänderungen. Im Landkreis Landsberg am
Lech westlich von München gab es in den letzten ca. 10 Jahren etliche
Umbenennungen. Auch dort wurde aus "a.Lech" oder "a.Ammersee" ein "am
Lech" oder "am Ammersee". Hier ein Beispiel:
http://diessen.de/uploads/media/AEnderung_Gemeindenamen.pdf

Nachdem auch der Landkreis selbst sich umbenannt hat, waren alle
Ortsschilder betroffen. Daher wurde ganz ordentlich und amtlich der
Kreis überklebt.

Wenn man sonst keine Probleme hat...

Bezüglich OSM bin ich daher auch dafür, das offizielle vom sinnvollen
zu trennen: Der eigentliche Name sollte möglichst ausgeschrieben
werden, bei Bedarf gibt es eben auch noch einen Tag für den offziellen
Namen. Aber da war inzwischen ja weitgehend Konsens entstanden.

Grüße,
   Michael

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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Martin Koppenhoefer]

Am 19. Dezember 2011 20:09 schrieb Gerd Steinburger
:
> Es geht nicht um "optisch nicht ansprechend" sondern um offiziell korrekt.
> Entlang des Maines gibt es Städte/Gemeinden, die sich laut Magistrats-,
> Stadtrats- bzw. Gemeinderatsbeschluß "... am Main" oder "... a. Main"
> nennen.



Für offizielle Namen haben wir den tag "official_name", m.E. reichte
im Prinzip bei Frankfurt am Main auch "Frankfurt" im name-tag aus.
(Der Main ist ja drin in OSM).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Manuel Reimer]

Dennis Hesse wrote:

Ich gehe da eigentlich komplett mit, ja.
Die Frage ist halt nur, wie man das organisiert bekommt, dass der z.B.
offical_name eingefügt wird. Wir haben schließlich ja schon den Anspruch
eine Datenbasis für diverseste Anwendungen zu schaffen, und da ist meiner
Meinung nach der amtliche Name eine nicht zu unterschätzende Größe.


Vermutlich kann man da garnichts organisieren sondern die Mapper vor Ort müssen 
das erfassen.


Für "Lohr am Main" und "Gemünden am Main" ist das Tag jetzt eingebaut.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Problem mit dem Render

[Chris66]

Am 20.12.2011 15:24, schrieb Jan Tappenbeck:

> ich habe heute morgen in
> http://www.openstreetmap.org/?lat=54.3824&lon=12.7019&zoom=14&layers=M
> einiges an Landuse gezeichnet - bisher ist aber nicht ein Element
> dargestellt in Mapnik.
> 
> Der Status läßt nichts negatives erkennen !

doch:



> Kann jemand etwas dazu sagen ?

aber Du hast recht, auf der Status Page ist es noch "grün".

Ist so wie bei meinem Auto, wenn das Öl alle ist muss
ich die Warnlampe manuell einschalten. ;-)

Chris



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Re: [Talk-de] Problem mit dem Render

[Walter Nordmann]

muttu an der richtigen Stelle nachsehen ;)

http://munin.openstreetmap.org/openstreetmap/yevaud.openstreetmap/replication_delay.html

Gruss
Walter

-
Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst 
sehen, dass da kein Wald ist.
--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Problem-mit-dem-Render-tp7111920p7111951.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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[Talk-de] Problem mit dem Render

[Jan Tappenbeck]

 hi!

ich habe heute morgen in 
http://www.openstreetmap.org/?lat=54.3824&lon=12.7019&zoom=14&layers=M 
einiges an Landuse gezeichnet - bisher ist aber nicht ein Element 
dargestellt in Mapnik.


Der Status läßt nichts negatives erkennen !

Kann jemand etwas dazu sagen ?

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Denkmal

[Raimond Spekking]

On 20.12.2011 14:11, Markus wrote:
> 
> Kunstobjekte sind aber nicht per se Denkmäler,
> aber Denkmäler können durchaus Kunstobjekte sein.
> Kunstobjekte können aus jeder Epoche stammen, also auch historisch sein.
> Apropos: wie heisst der Schlüssel für Kunstobjekt?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:tourism%3Dartwork

Raimond.



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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Fabian Schmidt]

Am 20.12.11 schrieb Manuel Reimer:


Bernd Wurst wrote:

Es wurde dazu mal
"name:official" vorgeschlagen, keine Ahnung ob das weitläufig genutzt wird.


Laut Tagwatch ist das Tag so zumindest 67 mal im Gebrauch.


official_name wird laut taginfo knapp 5000 mal benutzt ...

Ich könnte mit diesem gut leben. Müsste ggf. noch im Wiki "nachdokumentiert" 
werden...


... und ist auch schon dokumentiert auf 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name



Gruß,

Fabian.___
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Re: [Talk-de] Denkmal

[Markus]

Hallo Bernhard,


vielleicht genügt schon
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Historisch


Mit "historisch" verbinde ich als Laie etwas, das schon mehrere hundert 
(oder tausend) Jahre alt ist.


Denkmäler sind aber meist jüngeren Datums (auch wenn sie an etwas 
erinnern, das schon lange vorbei und damit historisch ist).


Kunstobjekte sind aber nicht per se Denkmäler,
aber Denkmäler können durchaus Kunstobjekte sein.
Kunstobjekte können aus jeder Epoche stammen, also auch historisch sein.
Apropos: wie heisst der Schlüssel für Kunstobjekt?

Sehenswürdigkeiten können je nach individueller Betrachtungsweise 
eigentlich alle Objekte sein...


Als Laie würde ich mir halt wünschen, dass die Fachleute mir im Wiki 
etwas differenziertere und anschaulichere Hinweise geben, am liebsten 
bebildert. Damit ich die Objekte unterscheiden und beschreiben kann.
Natürlich nicht als wissenschaftliches Klassifikationssystem, sondern 
als laienverständliche Anleitung zum Beschreiben der Objekte.
Damit ich sie eintragen kann ohne auf der Mailingliste nachfragen zu 
müssen oder gar eine Diskussion loszutreten. Und wer weiss: vielleicht 
lerne ich bei der Wiki-Lektüre auch noch gleich etwas über die von mir 
erfassten Objektkategorien :-)


Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Abkürzungen? Ortsnamen

[Markus]

Hallo Bernd,

Du hast natürlich recht:
Die Erfassung/Darstellung von Orts-Namen in verschiedenen Sprachen kann 
in einigen Fällen durchaus sinnvoll sein.


Mir geht es darum, dass wir gemeinsam eine Form finden,
/international/ die Namen zu erfassen.

Wir machen eine Weltkarte.
Diese brauchen wir in verschiedenen Schriftsystemen.

Die aktuelle Mapnik-Karte verwendet in der jeweiligen Region das 
jeweilig verwendete Schriftsystem, was die Benutzung der Karte 
ausserhalb der eigenen Region für die Meisten unmöglich macht :-(


Wir brauchen mehrere Karten,
jeweils in den wichtigsten Schriftsystemen.


International hat man sich auf Endonyme geeinigt.


würde ich mir wünschen, dass da "Tokio" steht, auch wenn das Endonym (in
unserem Schriftsystem) "Tokyo" lautet.


Ja, das ist vielleicht für einige noch etwas gewöhnungsbedürftig.
Aber für die Kids und im internationalen Verkehr ist das schon Alltag.
Und m.E. sinnvoll, weil Namens-Konflikte auflösend
(und die dahinter liegenden politischen Konflikte umgehend).


Ein Engländer hat da vielleicht andere Vorlieben.


Völker mit imperialistischer Geschichte habe da ein historisch bedingtes 
langsameres Umdenken.
Aber auch weltoffene Menschen stolpern immer wieder über vertraute 
Gewohnheiten und tun sich schwer, diese zu ändern.


OSM kann da vielleicht sogar helfen :-)


verbreitete Exonyme irgendwo für eine Suchfunktion hinterlegen.


Genau das meinte ich oben mit "durchaus sinnvoll".
Für historische und kulturhistorische Karten sind das wertvolle Daten.
Aber wir müssten dann entsprechende Schlüssel dafür ausweisen.


"Ba-Wü" als Kurzform


Google-Maps findet "Baden-Württemberg"
und fragt "meinten Sie":
Bawu, Batealit, Jepara, Zentral Java, Indonesien
Bawu, Kemusu, Boyolali, Zentral Java, Indonesien
Bawu, ChehelTan, Saydabad, Wardak, Afghanistan

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Denkmal

[Bernhard Weiskopf]

Hallo Markus,

vielleicht genügt schon

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Historisch

Dann noch "name = ..." usw. hinzu.

Gruß Bernhard




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Re: [Talk-de] OSM Workshop (War: Chemnitzer Linux-Tage 2012)

[Andreas Tille]

Hi,

On Mon, Dec 19, 2011 at 09:02:59AM +0100, André Riedel wrote:
> Ich melde mich mal (mit 75%-iger Wahrscheinlichkeit) für Stand-
> und/oder Workshop-Betreuung an.

Bei der Standbetreuung bin ich zu 100% nicht dabei, denn man wird mich
am Debian Stand finden, sofern ich nicht im Workshop oder irgendwelchen
Vorträgen bin.

> Am 18. Dezember 2011 11:49 schrieb malenki :
> > Andreas Tille schrieb:
> >
> >>ich wollte in dem Zusammenhang mal erwähnen, daß ich anknüpfend an
> >>Malenkis und meinen Vortrag im letzten Jahr[1] einen Workshop
> >>angemeldet habe.
> >
> > Sehr schön, endlich traut sich mal jemand! :)

Ja, genau.  Bei mir ist wirklich einiges an Mut dabei, denn so lange bin
ich auch noch nicht in dem Thema drin - aber was notwendig ist, sollte
auch mal getan werden.

> >>Ich wäre sehr glücklich den mit 1-2 weiteren Mitstreitern gemeinsam
> >>durchführen zu können (die anderen Teilnehmer sicher auch). Wer möchte
> >>mitmachen (sofern der Workshop akzeptiert wird)?
> >
> > *meld*

Danke.

> > looking forward

Ditto

  Andreas. 

-- 
http://fam-tille.de

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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Manuel Reimer]

Bernd Wurst wrote:

Klar muss diese offizielle Schreibweise irgendwo in den Daten drin
stehen, ich denke da hat niemand was dagegen. Es wurde dazu mal
"name:official" vorgeschlagen, keine Ahnung ob das weitläufig genutzt wird.


Laut Tagwatch ist das Tag so zumindest 67 mal im Gebrauch.

Ich könnte mit diesem gut leben. Müsste ggf. noch im Wiki "nachdokumentiert" 
werden...


Beispiel wie es Wikipedia macht wurde ja schon genannt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lohr

Hier wird man auf die *Langform* weitergeleitet und in Klammern findet sich:
(amtlich: Lohr a.Main)
Man beachte das fehlende Leerzeichen zwischen "a." und "Main"

Wieder was gelernt: In Deutschland gibt es amtliche Abkürzungen :-/


Und aus Sicht der Programmierer ist die Sache so: Aus dem vollständigen
Wort später Abkürzungen herzustellen ist wesentlich einfacher und
weniger fehlerträchtig als anders herum. Daher hatten wir uns in den
vergangenen Threads zu diesem Thema eigentlich immer so verständigt,
dass der Name die ausgeschriebene Form enthält und wenn die Stadt auf
Verstümmelung wert legt, kann man die amtliche Schreibweise in einem
extra-Tag unterbringen.


Scheint mir eine gute Idee zu sein. Solange die Stadt sich nicht dazu 
entschließt, dass das "a." nun nicht mehr die Abkürzung für "am" ist und man 
deshalb auch im allgemeinen Sprachgebrauch die Stadt mit "Lohr aPunktMain" 
bezeichnet, gehört da die Langform hin.


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 20.12.2011 12:38, schrieb Markus:
>> Darstellung in unterschiedlichen Sprachen, sofern sinnvoll
> Die ist eigentlich fast nie sinnvoll.
> International hat man sich auf Endonyme geeinigt.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Endonym
> Unterscheiden musst man aber verschiedene Schriftsysteme.

Das sehe ich nicht so.
Also es mag sein das es auf einer politisch korrekten Karte so wäre,
aber wenn ich als naiver deutscher eine Karte der Welt anschaue, dann
würde ich mir wünschen, dass da "Tokio" steht, auch wenn das Endonym (in
unserem Schriftsystem) "Tokyo" lautet. Ein Engländer hat da vielleicht
andere Vorlieben.
Auch "Prag" würde ich gerne so lesen, nicht "Praha".

Als es letztes Mal um diese Dinge ging, kam natürlich sofort das
Beispiel der früher mal besetzten Gebiete und deren damaligem
(aufgezwungenem) Namen. Das sind anders gelagerte Fälle und da könnte
ich dir zustimmen. Auch wenn ich da gut fände wenn die verbreiteten
Exonyme irgendwo für eine Suchfunktion hinterlegt wären.


>> generisches Tag für "Kurzform"
>> Da könnte z.B. "Ffm" für "Frankfurt am Main" eingetragen werden.
> Ach so meinst Du das - das gehört m.E. eher in die Liste gebräuchlicher
> Zusätze und deren Schreibweisen.
> Unter "Kurzform" hatte ich verstanden "s'Ländle"
> (statt Baden-Württemberg)

Das würde ich jetzt eher in die Kindergarten-Ecke stellen. Ich glaube es
gibt niemanden, der sich nicht darüber im Klaren ist, dass "s'Ländle"
auch einen anderen Namen hat (und diesen auch nennen kann; ob man ihn
dann korrekt schreiben kann ist wieder was anderes). Ich würde "Ba-Wü"
als Kurzform hinterlegen. :)

Gruß, Bernd

-- 
Pessimismus wird nur von den Optimisten verbreitet. Die Pessimisten sparen
ihn für schlechtere Zeiten auf.  - Gabriel Laub



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Re: [Talk-de] Denkmal

[Markus]

Hallo Raimond,

danke für den Link :-)


Apropos Denkmal: wie heisst der passende Schlüssel?


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/heritage


Uff - das ist ja alles ausländisch...
Vielleicht kann das mal jemand übersetzen?

Und erklären, wie die Hierarchisierung funktioniert?
und was der Unterschied zwischen Denkmal, Kunstobjekt und 
Sehenswürdigkeit ist?

(Erklärung bitte im Wiki, idealerweise mit Bildern)

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Bernd Wurst]

Am 20.12.2011 11:50, schrieb Dennis Hesse:
>> Eine gute Suchfunktion und ein guter Renderer könnten das "am Main"
>> > dynamisch weglassen wenn es nicht auf die Karte passt oder der Suchende
>> > das nicht eingetippt hat. So etwas lässt sich recht gut automatisieren
>> >
> Wenn das denn klappt, dann ist das gut, auch hier hab ich das selber noch
> nicht angesehen.
> 

Wie gesagt: Die momentan im OSM-Umfeld gängige Software kann eben das nicht.

Aber das ist ja nicht schlimm, man sollte die Daten so gestalten dass
eine gute Software damit umgehen kann, unabhängig davon ob diese
Software schon existiert. Es gibt im OSM-Umfeld noch einige Dinge für
die Software gebraucht und entwickelt wird.
Und es gab schon viele Dinge für die Software gebraucht wurde und die
dann plötzlich vorhanden war.

Gruß, Bernd

-- 
Joey: "Phoebe willst du uns helfen?"
Phoebe: "Oh, ich wünschte ich könnte aber ich will nicht."
  -  Friends (am. Sitcom)



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Re: [Talk-de] Breite Treppe

[Raimond Spekking]

On 19.12.2011 19:51, Markus wrote:
> 
> Apropos Denkmal: wie heisst der passende Schlüssel?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/heritage

Am Beispiel eines denkmalgeschützten Hauses in Köln:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/44049753

Raimond.



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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Markus]

Hallo Bernd,


int_name ist nicht wirklich gebräuchlich.


Da fehlt bisher ja auch eine Definition
(int = "wir sind alle Ausländer - fast überall ;-) )

Sinnvoll wäre beispielsweise der UN/LOCODE:
http://www.unece.org/cefact/locode/service/location.htm


Darstellung in unterschiedlichen Sprachen, sofern sinnvoll


Die ist eigentlich fast nie sinnvoll.
International hat man sich auf Endonyme geeinigt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Endonym

Unterscheiden musst man aber verschiedene Schriftsysteme.


Eine gute Suchfunktion und ein guter Renderer könnten das "am Main"
dynamisch weglassen wenn es nicht auf die Karte passt oder der Suchende
das nicht eingetippt hat. So etwas lässt sich recht gut automatisieren


ja.


Ich sehe wenig Notwendigkeit für die Kurzform in den Daten


Da macht m.E. eher eine Liste der möglichen/gebräuchlichen Zusätze Sinn, 
damit der Auswerter diese vom Namen unterscheiden kann.



ausser man will explizit eine "Kurzform" angeben.


Gibt es dafür Beispiele? Kann man die operationalisieren?


"nat_name" macht also auf mich einen relativ unnötigen Eindruck.


finde ich auch.


Insbesondere, da diese Darstellung jetzt keine "nationale" Darstellung ist.


Auch eine nationale Darstellung sollte sinnvollerweise und 
korrekterweise Endonyme benutzen (Exonyme haben immer einen politischen 
Inhalt und wirken "imperialistisch").



"regional"


Gibt es dafür Beispiele? Kann man die operationalisieren?


generisches Tag für "Kurzform"
Da könnte z.B. "Ffm" für "Frankfurt am Main" eingetragen werden.


Ach so meinst Du das - das gehört m.E. eher in die Liste gebräuchlicher 
Zusätze und deren Schreibweisen.

Unter "Kurzform" hatte ich verstanden "s'Ländle"
(statt Baden-Württemberg)

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Markus]

Liebe Orts-Benenner,

wir machen doch eine Geo-DB...
Da ist doch aus dem geografischen Bezug klar, wo ein Ort liegt.
Also die *Lage* (Koordinate) ist entscheidend (und nicht Namenszusätze).

Namenszusätze braucht man nur für:
a) eine intelligente Suche [1]
b) die Ausgabe in der Karte
c) die Ausgabe in Listen und Statistiken

Der Ort heisst also *Kahl*
(dass er am Main liegt weiss die DB - und sieht auch der Kartennutzer 
auf einen Blick)

Langname ist "Kahl am Main"
Das ist der nationale Name, der internationale Name, und der LOCODE-Name 
(DE KAM) - wozu dient die Unterscheidung in OSM?
Offizieller Name ist der aktuell von der Regierung beschlossene String 
(ggf. incl. "wir sind die 'Gesundheitssuperbadestädte-Region'").


Und ja - dafür braucht man Regeln:
(also welcher Schlüssel welche Inhalte abbilden soll
und wie sich diese unterscheiden)


name="Kahl am Main"
nat_name="Kahl"
int_name="Kahl am Main"
official_name="Kahl a. Main"

www.kahl-main.de
"Kahl a.Main"
"Kahl"
"Kahl (Main)"


Das derzeitige Schema ist m.E. nicht ausreichend beschrieben.
Tags für Schriften fehlen ganz (lateinisch, arabisch, kyrillisch, etc)
bzw werden beliebig mit Tags für Sprachen vermischt.

Siehe auch https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:Key:name

Gruss, Markus

[1]
http://de.wikipedia.org/wiki/Soundex
http://en.wikipedia.org/wiki/Double_Metaphone#Double_Metaphone
http://de.wikipedia.org/wiki/Kölner_Phonetik

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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Dennis Hesse]

Hi,

Am 20. Dezember 2011 11:30 schrieb Bernd Wurst :

int_name ist soweit ich das bisher gesehen habe nicht wirklich
> gebräuchlich. Es gibt die Darstellung in unterschiedlichen Sprachen,
> sofern sinnvoll: name:en="..."
>

Hab ich nicht untersucht, aber ja, name:en etc. sind da noch besser
geeignet, gerade bei Städten wie Hamburg, die ja unterschiedlichste Name in
den unterschiedlichen Sprachen haben.


>
> > Somit würden wir bei Kahl bei
> > name="Kahl am Main"
> > nat_name="Kahl"
> > int_name="Kahl am Main"
> > official_name="Kahl a. Main"
>
> Eine gute Suchfunktion und ein guter Renderer könnten das "am Main"
> dynamisch weglassen wenn es nicht auf die Karte passt oder der Suchende
> das nicht eingetippt hat. So etwas lässt sich recht gut automatisieren
>

Wenn das denn klappt, dann ist das gut, auch hier hab ich das selber noch
nicht angesehen.

Ich sehe wenig Notwendigkeit für die Kurzform in den Daten, außer man
> will explizit eine "Kurzform" angeben. Dein "nat_name" macht also auf
> mich einen relativ unnötigen Eindruck. Insbesondere, da diese
> Darstellung jetzt keine "nationale" Darstellung ist. Wenn überhaupt,
> dann ist es "regional" und könnte unter reg_name auftauchen.


Stimmt, name_reg wäre da dann wohl besser gewesen. Ist hier am Beispiel
Kahl vielleich ein wenig übertrieben, aber ich kann mir, ohne nun direkt
ein Bespiel zu kennen, durchaus vorstellen, dass es lokal gebräuchliche
Namen für Orte gibt, die dort sinnvoll eingetragen werden sollten.


> Aber ich
> fände (wenn überhaupt) da ein generisches Tag für "Kurzform" besser. Da
> könnte z.B. "Ffm" für "Frankfurt am Main" eingetragen werden. So etwas
> kann auch eine gute Suchfunktion nicht wirklich verstehen ohne dass es
> in den Daten auftaucht.
>

+1

Gruß
Dennis.
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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 20.12.2011 10:53, schrieb Dennis Hesse:
> eigentlich bracuht
> man dann ja mindestens drei Namenseinträge, den internationalen Namen, den
> lokal gebräuchlichen Namen, und den offiziellen Namen.
> Den Ausführungen unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:name nach
> ist dann der internationale Name mit int_name, der lokal gebräuchliche Name
> mit nat_name und der offizielle Name mit name zu taggen.

int_name ist soweit ich das bisher gesehen habe nicht wirklich
gebräuchlich. Es gibt die Darstellung in unterschiedlichen Sprachen,
sofern sinnvoll: name:en="..."


> Somit würden wir bei Kahl bei
> name="Kahl am Main"
> nat_name="Kahl"
> int_name="Kahl am Main"
> official_name="Kahl a. Main"

Eine gute Suchfunktion und ein guter Renderer könnten das "am Main"
dynamisch weglassen wenn es nicht auf die Karte passt oder der Suchende
das nicht eingetippt hat. So etwas lässt sich recht gut automatisieren
Ich sehe wenig Notwendigkeit für die Kurzform in den Daten, außer man
will explizit eine "Kurzform" angeben. Dein "nat_name" macht also auf
mich einen relativ unnötigen Eindruck. Insbesondere, da diese
Darstellung jetzt keine "nationale" Darstellung ist. Wenn überhaupt,
dann ist es "regional" und könnte unter reg_name auftauchen. Aber ich
fände (wenn überhaupt) da ein generisches Tag für "Kurzform" besser. Da
könnte z.B. "Ffm" für "Frankfurt am Main" eingetragen werden. So etwas
kann auch eine gute Suchfunktion nicht wirklich verstehen ohne dass es
in den Daten auftaucht.

Gruß, Bernd

-- 
Seitdem ich nicht mehr Outlook Express benutze, weiss ich, was der
Begriff "Kaputter Newsreader" bedeutet.
  -  Jürgen Fink, de.alt.etc.auktionshaeuser, 27.8.2003



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Re: [Talk-de] Wiki-Artikel zum Name-Tag (was: Abkürzungen?)

[Fabian Schmidt]

Am 19.12.11 schrieb ludwich:


Frankfurt am Main -> Frankfurt (Main)
Frankfurt an der Oder -> Frankfurt (Oder)


NB: die official_names sind "Frankfurt am Main" und "Frankfurt (Oder)".


Gruß, Fabian.
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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[ludwich]

Am 20.12.2011 um 10:53 schrieb Dennis Hesse:

> name="Kahl am Main"
> nat_name="Kahl"
> int_name="Kahl am Main"
> official_name="Kahl a. Main"
www.kahl-main.de

Bitte aufpassen, im AGS wird das ganze (unsinnigerweise) mit  "Kahl a.Main" -> 
ohne Leerstelle geschrieben.
Auf den Gemeindeseiten (www.kahl-main.de) wird "Kahl a. Main", in einer Karte 
"Kahl" verwendet - alles klar oder?

Ich würde hier für den gekürzten Naviindex "Kahl (Main)" verwenden wollen, 
sofern es mehrere Gemeinden mit dem Namen "Kahl" gibt.

Ludwich

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[Talk-de] Mißbrauch des OSM-Logos

[Jan Tappenbeck]

 Hi !

ich habe gestern mal in den Market vom Android gesehen das es 
kostenpflichtige App gibt von einer Fa. digitalmobilemap - das App wird 
mit dem OSM-Logo angezeigt.


Ist das ein Missbrauch unseres Logos?

Es könnte der Eindruck entstehen das wir soetwas kommerziell vertreiben.

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Dennis Hesse]

Hi Bernd,

Am 20. Dezember 2011 10:23 schrieb Bernd Wurst :

>
> Bei der Datenerfassung sollte man sich aber nicht auf das verlassen was
> momentan an Nutzer-Software vorhanden ist. Das haben wir bei OSM noch
> nie gemacht und es war grundsätzlich sinnvoll wenn die Daten der Technik
> voraus sind, schließlich motiviert es Programmierer ungemein, wenn man
> mit frisch erstellter Software gleich was sinnvolles machen kann weil
> die Daten schon da sind.
>

Womit wir wieder bei der Frage angekommen sind, wie man die
unterschiedlichen Schreibweisen am sinnvollsten erfasst, eigentlich bracuht
man dann ja mindestens drei Namenseinträge, den internationalen Namen, den
lokal gebräuchlichen Namen, und den offiziellen Namen.
Den Ausführungen unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:name nach
ist dann der internationale Name mit int_name, der lokal gebräuchliche Name
mit nat_name und der offizielle Name mit name zu taggen.

Somit würden wir bei Kahl bei

name="Kahl am Main"
nat_name="Kahl"
int_name="Kahl am Main"
official_name="Kahl a. Main"

Sinnvoll wäre vielleicht noch ein Automatismus, der den int_name
automatisch mit dem "name"-Tag füllt, wenn da nix anderes von Hand
eingetragen ist.

Gruß
Dennis.
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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[ssho...@gmx.de]

Hallo Frederik,

danke für deine Antwort.
Ich bin von meiner Arbeit bei Wikipedia gewöhnt, dass es Regeln und
Leitfäden gibt, an die man sich zu halten hat. Das dies in diesem Umfang
bei OSM nicht der Fall ist, irritiert mich.
Ich muss also erst umdenken und mich daran gewöhnen, dass OSM etwas mehr
„Freiraum“ in der Mitarbeit zulässt.

Nun gut, ich werde meine Region weiter so bearbeiten, wie ich es für
richtig halte und mich dabei natürlich an die OSM-Wiki halten (im
Zweifelsfall sehe ich nach, wie man bestimmte Dinge z.B. in Berlin
gelöst hat und übertrage das.). Hier auf dem Land gibt es leider
niemanden, der Interesse an OSM hat, so dass es wohl zu keinem Streit
kommen wird, wie man was zu machen hat.

Aber daüber die Kartensuchfunktion zu überarbeiten/erweitern, sollte man
ernsthaft nachdenken

Grüße
Rob

Am 20.12.2011 09:02, schrieb Frederik Ramm:
> Hallo,
> 
> On 12/20/11 08:38, ssho...@gmx.de wrote:
>> zu 1.) Dies muss ernsthaft angegangen und Lösungen gefunden werden.
>> Anderenfalls besteht die Gefahr, dass jede Region ein „Regelwerk“ für
>> sich aufstellt.
> 
> Aber waere das denn *so* schlimm?
> 
> Sieh es doch mal aus der weltweiten Perspektive. Kann und soll man denn
> in allen Punkten alle Menschen/Mapper auf der Welt gleichschalten?
> 
> Wuerde das nicht unglaublich viel Abstimmungsaufwand bedeuten und am
> Ende in einem Konstrukt muenden, das doch fuer viele nicht passt?
> 
> Um nur ein Beispiel zu nennen: OpenStreetMap ist nicht ueberall gleich
> weit. Es gibt Regionen, da wird noch nach "Standards" gemappt, die uns
> hier heute schlicht nicht mehr gut genug waeren, aber man ist froh, dass
> dort ueberhaupt mal was in Gang kommt.
> 
> In meinen Augen ist es eine reflexartige und unueberlegte Forderung,
> dass ueberall auf der Welt - oder allein schon ueberall in Deutschland -
> nach den gleichen festen Regeln gemappt werden moege.
> 
>> Zitat aus dem OSM-Forum: „...vielleicht gibt es bei dir
>> ja auch einen Stammtisch oder eine lokale Mailingliste, dann könntest du
>> da noch mal nachfragen, wie andere das in deiner Gegend evtl. gelöst
>> haben.“.
> 
> Ja, das ist doch super. Das allerwichtigste ist doch, dass die Leute
> einen Bezug zu ihrer Arbeit bekommen, sich fuer das "zustaendig"
> fuehlen, was sie bei sich vor Ort machen - nicht, dass sie einen zentral
> erstellten Katalog abarbeiten.
> 
>> Die OSM Wiki ist übersät mit schwammigen Formulierungen wie „...und
>> sollte gemieden werden...“ oder „...es wird empfohlen...“.
> 
> Ja, denn OSM ist damit gross geworden, dass eben kein einheitlicher Stil
> zentral vorgegeben wurde. Das ganze komplizierte Taggingschema, das Du
> heute siehst, ist *nicht* in einem Gremium diskutiert und verabschiedet
> worden, sondern evolutionaer entstanden, mit kleinen Verbesserungen, die
> jemand mal ausprobiert, ohne sie vorher erstmal vom zentralen Taggingrat
> beschliessen zu lassen.
> 
>> Dann werden in den Wiki-Artikeln Vorschläge angesprochen, wie man
>> bestimmt Dinge zukünftig taggen könnte. Wie kann das sein? Für mich sind
>> das keine klaren Regeln, sondern Vorschläge die sehr viel Interpretation
>> zulassen und somit zu Problemen wie diese Diskussion führen.
> 
> Ja, wir sind hier auch bei OpenStreetMap und nicht in der Partei ;)
> 
>> Wenn OSM eine Alternative zu Google Maps sein möchte, sollte man zu erst
>> ein allgemeingültiges Regelwerk aufbauen, welches möglichst wenig
>> Interpretation zulässt.
> 
> Wollen wir aber nicht. Wer Google Maps moechte, soll zu Google Maps
> gehen; die Welt braucht kein zweites Google Maps.
> 
> Es spricht gar nichts dagegen, wenn jemand "seine" Regeln und
> Empfehlungen aufschreibt. Viele tun das, in Form von Wiki-Artikeln,
> Forumsbeitraegen, oder Tagging-Presets fuer den Editor. Wenn derjenige
> ueberzeugend ist und seine Regeln Hand und Fuss haben, werden sie von
> anderen aufgegriffen werden und weitergegeben. So bildet sich mit der
> Zeit langsam ein Konsens heraus. Viel wird auch "mit den Fuessen
> abgestimmt", man sieht auf Seiten wie taginfo.openstreetmap.org, was
> benutzt wird und was nicht.
> 
> Dadurch, dass es kaum festen Regeln gibt, kann jemand auch mal
> experimentieren oder sein eigenes Ding machen, ohne gleich gemassregelt
> zu werden. Das ist gut und wichtig. Du unterschaetzt den immensen
> Aufwand, den es bedeuten wuerde, feste Regeln aufzustellen, mit all den
> Gremien und Ausnahmeregeln und Widerspruchsmoeglichkeiten und
> Mediationsverfahren fuer Konfliktfaelle und und und. Da wollen wir gar
> nicht hin,
> 
> Bye
> Frederik
> 
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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 20.12.2011 10:12, schrieb Dennis Hesse:
> Was dazu führt, dass in den Namens-Tags diverse Schreibweisen enthalten
> sein müssen, oder ein Gazetteer dahinter, der den Abgleich bei Suchabfragen
> macht. Gibt es solch einen Server schon im OSM-Netz?

Es gibt "so etwas", das aber nicht wirklich in einem funktionierenden
und benutzerfreundlichen Stadium ist (und momentan in dieser Form wohl
auch nicht mehr weiter entwickelt wird):
http://gazetteer.openstreetmap.org/namefinder/

Aktueller Stand der Entwicklung ist Nominatim, auch da ist die
Suchfunktion noch nicht besonders intelligent:
http://nominatim.openstreetmap.org/


Bei der Datenerfassung sollte man sich aber nicht auf das verlassen was
momentan an Nutzer-Software vorhanden ist. Das haben wir bei OSM noch
nie gemacht und es war grundsätzlich sinnvoll wenn die Daten der Technik
voraus sind, schließlich motiviert es Programmierer ungemein, wenn man
mit frisch erstellter Software gleich was sinnvolles machen kann weil
die Daten schon da sind.

Gruß, Bernd

-- 
Im Wald, da rauscht der Wasserfall,
hört's rauschen auf, ist's Wasser all.



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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Dennis Hesse]

Hi Peter,

Am 20. Dezember 2011 10:05 schrieb Peter Wendorff :

> Hallo Dennis.
> OSM ist kein Nachschlagewerk oder Lexikon, und keine "offizielle" bzw.
> staatliche Karte.
> OSM ist eine Geo-Datenbank, also - wenn überhaupt - die Rohmasse, um
> daraus ein Nachschlagewerk zu schaffen.
>

+1


> Die Langform von Namen ist benutzerfreundlich, weil Anwendungen sie
> automatisiert abkürzen können.
> Aus "Frankfurt am Main" kann/könnte eine Suchanwendung also relativ
> problemlos auch "Frankfurt a. Main", "Frankfurt a. M." etc. generieren bzw.
> aus entsprechenden Suchanfragen Treffer erzielen.
> Andersrum geht das ohne Hintergrundwissen aber nicht:
>

+1


> "Frankfurt a. Main" => a wird zu am.
> "Wyk a. Föhr" => würde man das so abkürzen, würde a. zu auf
>
> "Neuhausen a.d. Fildern" => a.d. wird zu "auf den"
> "Königshofen a.d. Heide" => a.d. wird zu "auf der"
> .
>
> "St. Gallen" => Sankt? Saint? Santo?
>

+1


> Den offiziellen Nam imer noch in einem official_name-Tag oder so
> unterbringen.
>

+2

Ich gehe da eigentlich komplett mit, ja.
Die Frage ist halt nur, wie man das organisiert bekommt, dass der z.B.
offical_name eingefügt wird. Wir haben schließlich ja schon den Anspruch
eine Datenbasis für diverseste Anwendungen zu schaffen, und da ist meiner
Meinung nach der amtliche Name eine nicht zu unterschätzende Größe.
Ebenso ist die Frage, ob die Suchalgorithmen im Hintergrund heute schon so
schlau sind, entsprechende Namensersetzungen durchzuführen, siehe meine
Mail zum Thema Gazetteer.

Gruß
Dennis.
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[Talk-de] OT: Winterwald (war: Welches Garmin als guter GPS-Logger?)

[Schorschi]

Moin,

On Sun, 18 Dec 2011, Chris66 wrote:

> Die Tracks sind wegen Glonass etwas besser als beim Vorgängermodell,
> nur im Lowspeed-Bereich insb. im Wald neigt das Gerät zu "Hängern"
> also Einfrieren der Positionsanzeige.

Glücklicherweise kommt ja jetzt der Winter, da ist der Empfang im Wald 
wieder prima ... bitte Nadelwälder meiden ;-)

Schusch
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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Dennis Hesse]

Hi,


Am 20. Dezember 2011 09:57 schrieb ludwich :

>
> - Es sollte für Nutzer leicht möglich sein mehrere Schreibweisen bei der
> Suche nutzen zu können. (Frankfurt a.d. Oder, Frankfurt an der Oder,
> Frankfurt an d. Oder, Frankfurt (Oder) und natürlich Frankfurt mit der
> Liste aller F)
> - Die Suchliste sollte eine Internationale Suche zulassen (Köln, Cologne…)
>

Was dazu führt, dass in den Namens-Tags diverse Schreibweisen enthalten
sein müssen, oder ein Gazetteer dahinter, der den Abgleich bei Suchabfragen
macht. Gibt es solch einen Server schon im OSM-Netz?

Gruß
Dennis.
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Re: [Talk-de] Probleme Garmin Nüvi 1390

[Schorschi]

Moin,

On Sun, 18 Dec 2011, Manuel Reimer wrote:

> Nachtrag: Wenn ich erst kurz die Original-Karte lade, um die Startposition zu
> setzen und die Zielposition zu speichern, danach die OSM-Karte lade um
> zwischen den gemerkten Punkten zu routen, dann funktioniert alles bestens.
> Habe auch bereits einen Routing-Fehler gefunden.
> 
> Alltagstauglich ist aber anders. Ich will Adressen direkt eingeben...

tja ...

die Variante mit der Originalkarte für die Adresssuche ist zur Zeit wohl 
die alltagstauglichste für die Verwendung von OSM auf dem nüvi ... (die 
generelle Verwendung der Originalkarte ist natürlich am 
alltagstauglichsten!). Das Selberbauen von Karten hat eine deutlich höhere 
Einstiegshürde (die ich auch nicht überwunden habe) und erfordert sicher 
auch noch mehr Zeit.

Ohne Helfer funktionieren solche Projekte nicht, und wenn du dafür keine 
Zeit hast (keine Kritik von mir an dir hier, habe ich auch nicht), musst 
du nehmen, was es gibt ... "ich will ..." hilft hier wenig.

Für mkmap gibt es eine Wiki-Seite

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Mkgmap

und eine eigene Homepage

http://www.mkgmap.org.uk/page/main

dort kannst du die Entwicklung verfolgen oder sogar unterstützen.

Gruß,

Schusch___
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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Peter Wendorff]

Hallo Dennis.
OSM ist kein Nachschlagewerk oder Lexikon, und keine "offizielle" bzw. 
staatliche Karte.
OSM ist eine Geo-Datenbank, also - wenn überhaupt - die Rohmasse, um 
daraus ein Nachschlagewerk zu schaffen.
Die Langform von Namen ist benutzerfreundlich, weil Anwendungen sie 
automatisiert abkürzen können.
Aus "Frankfurt am Main" kann/könnte eine Suchanwendung also relativ 
problemlos auch "Frankfurt a. Main", "Frankfurt a. M." etc. generieren 
bzw. aus entsprechenden Suchanfragen Treffer erzielen.

Andersrum geht das ohne Hintergrundwissen aber nicht:

"Frankfurt a. Main" => a wird zu am.
"Wyk a. Föhr" => würde man das so abkürzen, würde a. zu auf

"Neuhausen a.d. Fildern" => a.d. wird zu "auf den"
"Königshofen a.d. Heide" => a.d. wird zu "auf der"
.

"St. Gallen" => Sankt? Saint? Santo?

Klar - ich kann die Suchmaschine noch mit zusätzlichem Grammatikwissen 
ausstatten und so weiter - aber ehrlich gesagt: andersrum ist es 
einfacher - für alle beteiligten.
Den offiziellen Nam imer noch in einem official_name-Tag oder so 
unterbringen.


Gruß
Peter

Am 20.12.2011 09:06, schrieb Dennis Hesse:

Am 20. Dezember 2011 08:54 schrieb Bernd Wurst:



Um bei deinem Beispiel zu bleiben:
Die Website der Gemeinde Kahl am Main nennt sich im Seitentitel und in
der Fußzeile "Gemeinde Kahl am Main". Irgendwie scheinen also auch die
Verantwortlichen zu merken dass es dann doch sch...lecht aussieht wenn
man konsequent abkürzt.
Wikipedia nennt den Artikel ebenfalls nach der ausgeschriebenen
Schreibweise und fügt die amtliche Schreibweise im Artikel nur in
Klammern dazu. Es existiert noch nicht mal eine Weiterleitung unter
"Kahl a. Main".


Und im Impressum schreiben sie wieder richtig "Kahl a. Main" - in
Nachschlagewerken sollte daher einfach das stehen, was rechtlich bindend
ist, und das ist in diesem Fall kein "am". In so fern wäre eine Anzeige von
"Kahl am Main"  in der Karte meines Erachtens nicht in Ordnung, dann schon
lieber nur "Kahl", so wie es Google macht.
Von daher ist die Frage, ob man neben dem name-Tag, welcher die rechtlich
bindende Bezeichnung enthalten sollte, noch einen "Karten"-Tag hat, in dem
der zu rendernde Anzeige-Name dargestellt wird.

Gruß
Dennis.
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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[ludwich]

Ich schliesse mich den beiden Vorpostern an.

- Die (nicht) Erfassung des "offiziellen Namens" Stand nie zur Debatte. 
Es wurden sogar mehrere "Ausrutscher" der Schreibweise innerhalb dieser Städte 
aufgedeckt.
- Es sollte für Nutzer leicht möglich sein mehrere Schreibweisen bei der Suche 
nutzen zu können. (Frankfurt a.d. Oder, Frankfurt an der Oder, Frankfurt an d. 
Oder, Frankfurt (Oder) und natürlich Frankfurt mit der Liste aller F)
- Die Suchliste sollte eine Internationale Suche zulassen (Köln, Cologne…)
- Eine weitere Herausforderung stellt der mögliche Index in GPS Geräten, der 
meist keine Möglichkeit der Doppelt-Indizierung bietet. Hier sollten wir eine 
"schlanke" Display- und Nutzerfreundliche Variante nutzen die die Suche 
vereinfacht. Ein Ansatz war hier das tag = de:name_index_city. Hier wurde der 
Namenszusatz gekürzt in Klammern gesetzt z.B. Frankfurt (Oder) - Dies war aus 
meiner Sicht ein guter Mittelweg aus etablierter Schreibweise und 
Vereinheitlichung.

Ich würde mich freuen, wenn sich ein paar "Kartenbauer" an dieser Diskussion 
beteiligen würden.
Welchen Weg soll man beschreiten? 
Wie kann man hier eine Qualitätssteigerung unserer Daten erreichen?


ludwich



Am 20.12.2011 um 08:54 schrieb Bernd Wurst:

> Hallo.
> 
> Am 19.12.2011 20:09, schrieb Gerd Steinburger:
>> Es geht nicht um "optisch nicht ansprechend" sondern um offiziell korrekt.
>> Entlang des Maines gibt es Städte/Gemeinden, die sich laut Magistrats-,
>> Stadtrats- bzw. Gemeinderatsbeschluß "... am Main" oder "... a. Main"
>> nennen.
> 
> Diese Diskussion ist ja nicht neu.
> 
> Klar muss diese offizielle Schreibweise irgendwo in den Daten drin
> stehen, ich denke da hat niemand was dagegen. Es wurde dazu mal
> "name:official" vorgeschlagen, keine Ahnung ob das weitläufig genutzt wird.
> 
> Allerdings muss man sich schon die Frage stellen ob man allen Mumpitz
> mitmacht, den sich die Stadtverwaltungen ausdenken. Denn auf der anderen
> Seite muss auch irgendwo der "vollständige" Name stehen, so dass eine
> Suchfunktion in ihrem Index gängige Bindewörter verstehen und
> entsprechend handhaben kann.
> Ich finde es Kartennutzern, Suchenden und Nutzern z.B. einer Orteliste
> schwer vermittelbar, dass manche Orts-Zusätze bei gleicher Aussprache
> und gleicher Bedeutung anders dargestellt werden.
> 
> Und aus Sicht der Programmierer ist die Sache so: Aus dem vollständigen
> Wort später Abkürzungen herzustellen ist wesentlich einfacher und
> weniger fehlerträchtig als anders herum. Daher hatten wir uns in den
> vergangenen Threads zu diesem Thema eigentlich immer so verständigt,
> dass der Name die ausgeschriebene Form enthält und wenn die Stadt auf
> Verstümmelung wert legt, kann man die amtliche Schreibweise in einem
> extra-Tag unterbringen.
> 
> 
> Um bei deinem Beispiel zu bleiben:
> Die Website der Gemeinde Kahl am Main nennt sich im Seitentitel und in
> der Fußzeile "Gemeinde Kahl am Main". Irgendwie scheinen also auch die
> Verantwortlichen zu merken dass es dann doch sch...lecht aussieht wenn
> man konsequent abkürzt.
> Wikipedia nennt den Artikel ebenfalls nach der ausgeschriebenen
> Schreibweise und fügt die amtliche Schreibweise im Artikel nur in
> Klammern dazu. Es existiert noch nicht mal eine Weiterleitung unter
> "Kahl a. Main".
> 
> Gruß, Bernd
> 
> -- 
> Schreib von einem ab, und es ist ein Plagiat.
> Schreib von vielen ab, und es ist eine Forschungsarbeit.
> 
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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 20.12.2011 09:06, schrieb Dennis Hesse:
> Und im Impressum schreiben sie wieder richtig "Kahl a. Main" - in
> Nachschlagewerken sollte daher einfach das stehen, was rechtlich bindend
> ist, und das ist in diesem Fall kein "am". 

Dann sollen die Nachschlagewerke machen was sie wollen, was hat das mit
OSM zu tun? Seit wann ist OSM ein Nachschlagewerk? Und warum soll OSM
hier jetzt plötzlich strengere Maßstäbe ansetzen als Wikipedia?


> In so fern wäre eine Anzeige von
> "Kahl am Main"  in der Karte meines Erachtens nicht in Ordnung, dann schon
> lieber nur "Kahl", so wie es Google macht.

Das musst du mir jetzt erklären. Warum soll "Kahl" richtiger sein als
"Kahl am Main"?
Sollen wir jetzt 10 Mal bei der dortigen Stadtverwaltung anrufen und
fragen "Mit welcher Stadtverwaltung bin ich jetzt verbunden?" und wir
nehmen das was öfter gesagt wird? Wenn dabei "Kahl a. Main" rauskommt
gerne auch das... ;-)


> Von daher ist die Frage, ob man neben dem name-Tag, welcher die rechtlich
> bindende Bezeichnung enthalten sollte, noch einen "Karten"-Tag hat, in dem
> der zu rendernde Anzeige-Name dargestellt wird.

Das skaliert nicht. Aber wie ich schon sagte, Kurzschreibweisen vom
Renderer (aus Platzgründen) erzeugen zu lassen geht einfacher als
Abkürzungen zu einem sprechbaren Namen zu interpolieren. Ich daher
dafür, irgendwo den sprechbaren Namen zu hinterlegen.

Gruß, Bernd

-- 
Tell a man there are 300 billion stars in the universe and he'll
believe you. Tell him a bench has wet paint on it and he'll have to
touch to be sure.



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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Dennis Hesse]

Am 20. Dezember 2011 08:54 schrieb Bernd Wurst :


> Um bei deinem Beispiel zu bleiben:
> Die Website der Gemeinde Kahl am Main nennt sich im Seitentitel und in
> der Fußzeile "Gemeinde Kahl am Main". Irgendwie scheinen also auch die
> Verantwortlichen zu merken dass es dann doch sch...lecht aussieht wenn
> man konsequent abkürzt.
> Wikipedia nennt den Artikel ebenfalls nach der ausgeschriebenen
> Schreibweise und fügt die amtliche Schreibweise im Artikel nur in
> Klammern dazu. Es existiert noch nicht mal eine Weiterleitung unter
> "Kahl a. Main".
>

Und im Impressum schreiben sie wieder richtig "Kahl a. Main" - in
Nachschlagewerken sollte daher einfach das stehen, was rechtlich bindend
ist, und das ist in diesem Fall kein "am". In so fern wäre eine Anzeige von
"Kahl am Main"  in der Karte meines Erachtens nicht in Ordnung, dann schon
lieber nur "Kahl", so wie es Google macht.
Von daher ist die Frage, ob man neben dem name-Tag, welcher die rechtlich
bindende Bezeichnung enthalten sollte, noch einen "Karten"-Tag hat, in dem
der zu rendernde Anzeige-Name dargestellt wird.

Gruß
Dennis.
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Re: [Talk-de] Abkürzungen?

[Frederik Ramm]

Hallo,

On 12/20/11 08:38, ssho...@gmx.de wrote:

zu 1.) Dies muss ernsthaft angegangen und Lösungen gefunden werden.
Anderenfalls besteht die Gefahr, dass jede Region ein „Regelwerk“ für
sich aufstellt.


Aber waere das denn *so* schlimm?

Sieh es doch mal aus der weltweiten Perspektive. Kann und soll man denn 
in allen Punkten alle Menschen/Mapper auf der Welt gleichschalten?


Wuerde das nicht unglaublich viel Abstimmungsaufwand bedeuten und am 
Ende in einem Konstrukt muenden, das doch fuer viele nicht passt?


Um nur ein Beispiel zu nennen: OpenStreetMap ist nicht ueberall gleich 
weit. Es gibt Regionen, da wird noch nach "Standards" gemappt, die uns 
hier heute schlicht nicht mehr gut genug waeren, aber man ist froh, dass 
dort ueberhaupt mal was in Gang kommt.


In meinen Augen ist es eine reflexartige und unueberlegte Forderung, 
dass ueberall auf der Welt - oder allein schon ueberall in Deutschland - 
nach den gleichen festen Regeln gemappt werden moege.



Zitat aus dem OSM-Forum: „...vielleicht gibt es bei dir
ja auch einen Stammtisch oder eine lokale Mailingliste, dann könntest du
da noch mal nachfragen, wie andere das in deiner Gegend evtl. gelöst
haben.“.


Ja, das ist doch super. Das allerwichtigste ist doch, dass die Leute 
einen Bezug zu ihrer Arbeit bekommen, sich fuer das "zustaendig" 
fuehlen, was sie bei sich vor Ort machen - nicht, dass sie einen zentral 
erstellten Katalog abarbeiten.



Die OSM Wiki ist übersät mit schwammigen Formulierungen wie „...und
sollte gemieden werden...“ oder „...es wird empfohlen...“.


Ja, denn OSM ist damit gross geworden, dass eben kein einheitlicher Stil 
zentral vorgegeben wurde. Das ganze komplizierte Taggingschema, das Du 
heute siehst, ist *nicht* in einem Gremium diskutiert und verabschiedet 
worden, sondern evolutionaer entstanden, mit kleinen Verbesserungen, die 
jemand mal ausprobiert, ohne sie vorher erstmal vom zentralen Taggingrat 
beschliessen zu lassen.



Dann werden in den Wiki-Artikeln Vorschläge angesprochen, wie man
bestimmt Dinge zukünftig taggen könnte. Wie kann das sein? Für mich sind
das keine klaren Regeln, sondern Vorschläge die sehr viel Interpretation
zulassen und somit zu Problemen wie diese Diskussion führen.


Ja, wir sind hier auch bei OpenStreetMap und nicht in der Partei ;)


Wenn OSM eine Alternative zu Google Maps sein möchte, sollte man zu erst
ein allgemeingültiges Regelwerk aufbauen, welches möglichst wenig
Interpretation zulässt.


Wollen wir aber nicht. Wer Google Maps moechte, soll zu Google Maps 
gehen; die Welt braucht kein zweites Google Maps.


Es spricht gar nichts dagegen, wenn jemand "seine" Regeln und 
Empfehlungen aufschreibt. Viele tun das, in Form von Wiki-Artikeln, 
Forumsbeitraegen, oder Tagging-Presets fuer den Editor. Wenn derjenige 
ueberzeugend ist und seine Regeln Hand und Fuss haben, werden sie von 
anderen aufgegriffen werden und weitergegeben. So bildet sich mit der 
Zeit langsam ein Konsens heraus. Viel wird auch "mit den Fuessen 
abgestimmt", man sieht auf Seiten wie taginfo.openstreetmap.org, was 
benutzt wird und was nicht.


Dadurch, dass es kaum festen Regeln gibt, kann jemand auch mal 
experimentieren oder sein eigenes Ding machen, ohne gleich gemassregelt 
zu werden. Das ist gut und wichtig. Du unterschaetzt den immensen 
Aufwand, den es bedeuten wuerde, feste Regeln aufzustellen, mit all den 
Gremien und Ausnahmeregeln und Widerspruchsmoeglichkeiten und 
Mediationsverfahren fuer Konfliktfaelle und und und. Da wollen wir gar 
nicht hin,


Bye
Frederik

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