[Talk-de] Mapping Software windows mobile

2012-03-05 Diskussionsfäden Wolfgang Wienke

Hallo!
Gibt es eine Freeware mapping-software für windows mobile, bei der man 
online direkt vor Ort Daten anexakten Positionen eintragen und 
hochlanden kann?
Evtl. würde es auch reichen die Daten zu sammeln und später hochzuladen. 
Aber nicht wie bei OSMTracker, da man dort nicht die POIs DIREKT auf der 
Karte eintragen kann und so bei Detailangaben Ungenauigkeiten durch die 
Differenz zwischen GPS-Position und tatsächlicher Position entstehen.

--
   Mit freundlichen Gruessen

 Wolfgang Wienke

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Re: [Talk-de] Garmin-Karte mit Skipisten?

2012-03-05 Diskussionsfäden Felix Hartmann
Pisten anhand schwierigkeit habe ich etwa in der Openmtbmap.org bzw 
VeloMap integriert...


piste:ref werde ich zum nächsten Update auch integrieren, hab den Key 
noch gar nicht gekannt


On 02.03.2012 20:26, Bodo Meissner wrote:

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo alle,

gibt es eine fertige Garmin-Karte auf der Skipisten dargestellt werden?
Oder hat jemand schon eine geeignete Konfiguration, um eine solche Karte selbst 
zu generieren?

Ich würde gern den Schwierigkeitsgrad (piste:difficulty) und die Nummer 
(piste:ref) erkennen.


Viele Grüße
Bodo
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAk9RHskACgkQnMz9fgzDSqc3oACcD7f7lCkFTOz7W3sVHxDZEkKf
SHYAniFjCXpVRwvJ5YGuJIR9ogawW8TD
=VtHB
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Summer of Code Ideen

2012-03-05 Diskussionsfäden Sven Geggus
bernhard zwischenbrugger b...@datenkueche.com wrote:

 Im Moment fehlen noch Projekt Ideen.
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/GSoC_Project_Ideas_2012

Hm, wie wäre es denn wenn jemand osm2pgsql in brauchbar modularer Form neu
implementieren würde?

Gruss

Sven

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linux is evolution, not intelligent design
(Linus Torvalds)

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Re: [Talk-de] railway electrified - polarity at DC?

2012-03-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 4. März 2012 13:51 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de:
 Andere Daten zu Oberleitungen, die wir meist nicht in OSM erfassen:
...
 Mittlere Spannweite zwischen zwei Masten


Mittelwerte sind Analyseergebnisse, keine Geodaten. Was man erfassen
könnte wären einzelne Masten.

 ...
 Die meisten dieser Daten sind vor Ort zu erkennen und wären evtl. für
 Planungen überhoher Schwertransporte oder Bahnsimulatoren verwendbar,
 aber mir fehlen sie nicht in OSM.


Dann planst Du wohl keine überhohen Sondertransporte? ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Summer of Code Ideen

2012-03-05 Diskussionsfäden Andre Joost

Am 05.03.12 10:13, schrieb Sven Geggus:

bernhard zwischenbruggerb...@datenkueche.com  wrote:


Im Moment fehlen noch Projekt Ideen.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/GSoC_Project_Ideas_2012


Hm, wie wäre es denn wenn jemand osm2pgsql in brauchbar modularer Form neu
implementieren würde?



... und eventuell auch unter Windows 7/64bit lauffähig?

duckundwech
André Joost


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Re: [Talk-de] Summer of Code Ideen

2012-03-05 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hi,

On 03/05/12 10:13, Sven Geggus wrote:

bernhard zwischenbruggerb...@datenkueche.com  wrote:


Im Moment fehlen noch Projekt Ideen.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/GSoC_Project_Ideas_2012


Hm, wie wäre es denn wenn jemand osm2pgsql in brauchbar modularer Form neu
implementieren würde?


Ich bin dieses Jahr ein strikter Verfechter von: Wir nehmen nur Ideen 
von Leuten, die danach vorhaben, sich mit genau dieser Idee zu bewerben.


Dieses Schema OSM-Insider schreibt eine man-sollte-mal-Idee auf und 
irgendein Externer bewirbt sich dann, setzt das um und ist danach wieder 
weg fuehrt doch zu nichts.


Daher halte ich mich mit Ideen zurueck - aber wenn irgnedjemand eine 
Idee hat fuer etwas, das er SELBER im Rahmen von Summer of Code 
umzusetzen versuchen moechte, kann ich mir durchaus vorstellen (wenn ich 
was von der Sache verstehe) das auch zu unterstuetzen.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Education (war: Navigationssystem mit der Maus)

2012-03-05 Diskussionsfäden Markus

Hallo Alexander,


Gegend um Schulen herum schon zu genau erfasst


Versuchs mal mit Luftbildern.
Damit kann man im Unterrricht spannende Dinge erforschen...
Oder Mikromapping...

Gruss, Markus

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[Talk-de] Renderproblem bei Multipolygon (inner) im deutschen Style

2012-03-05 Diskussionsfäden Wolfgang Barth

Ich habe mal gerade den Hochwald im deutschen Style angesehen:
http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=12lat=49.5923lon=6.73381layers=BTF
stellt die inneren Teile des Mulitpolygons (Waldfläche) anscheinend 
halbtransparent dar. Man kann farmland und meadow erkennen und die 
innere Leerfläche bei Schillingen ... ist etwas schwächer grün (ich 
hab die gerade mal auf farmland gesetzt, das ist genauer).


Geht man dann aber näher ran:
http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=13lat=49.61143lon=6.75485layers=BTF
so sind die inneren Teile der Multipolygone gar nicht mehr erkennbar.

Kann man da was machen?
Leider kenne ich mich selber mit den Stylesheets gar nicht aus.
Aber ich wäre durchaus bereit da auch was dran zu machen.

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Re: [Talk-de] Renderproblem bei Multipolygon (inner) im deutschen Style

2012-03-05 Diskussionsfäden Peter Wendorff

Hi.
Vermutlich (hab ich nicht nachgeguckt) ist nicht nur das Multipolygon, 
sondern auch der outer-way als Wald getagged. Dadurch wird der Wald 
zweimal, vermutlich beides mal halbtransparent gerendert.
Wenn ich recht habe, entferne das Wald-Tagging vom Outer-Way und alles 
sollte wieder passen.


Gruß
Peter

Am 05.03.2012 15:17, schrieb Wolfgang Barth:

Ich habe mal gerade den Hochwald im deutschen Style angesehen:
http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=12lat=49.5923lon=6.73381layers=BTF 

stellt die inneren Teile des Mulitpolygons (Waldfläche) anscheinend 
halbtransparent dar. Man kann farmland und meadow erkennen und die 
innere Leerfläche bei Schillingen ... ist etwas schwächer grün (ich 
hab die gerade mal auf farmland gesetzt, das ist genauer).


Geht man dann aber näher ran:
http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=13lat=49.61143lon=6.75485layers=BTF 


so sind die inneren Teile der Multipolygone gar nicht mehr erkennbar.

Kann man da was machen?
Leider kenne ich mich selber mit den Stylesheets gar nicht aus.
Aber ich wäre durchaus bereit da auch was dran zu machen.

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Re: [Talk-de] Summer of Code Ideen

2012-03-05 Diskussionsfäden Sven Geggus
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:

 Dieses Schema OSM-Insider schreibt eine man-sollte-mal-Idee auf und 
 irgendein Externer bewirbt sich dann, setzt das um und ist danach wieder 
 weg fuehrt doch zu nichts.

Jepp! Vielleicht will ja jemand osm2pgsql neu schreiben *duck*

Sven

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Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der
Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der
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Re: [Talk-de] Renderproblem bei Multipolygon (inner) im deutschen Style

2012-03-05 Diskussionsfäden Andre Joost

Am 05.03.2012 15:17, schrieb Wolfgang Barth:

Ich habe mal gerade den Hochwald im deutschen Style angesehen:
http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=12lat=49.5923lon=6.73381layers=BTF

stellt die inneren Teile des Mulitpolygons (Waldfläche) anscheinend
halbtransparent dar. Man kann farmland und meadow erkennen und die
innere Leerfläche bei Schillingen ... ist etwas schwächer grün (ich
hab die gerade mal auf farmland gesetzt, das ist genauer).

Geht man dann aber näher ran:
http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=13lat=49.61143lon=6.75485layers=BTF

so sind die inneren Teile der Multipolygone gar nicht mehr erkennbar.

Kann man da was machen?
Leider kenne ich mich selber mit den Stylesheets gar nicht aus.
Aber ich wäre durchaus bereit da auch was dran zu machen.


Ja, die Waldpolygone sind transparent im deutschen Stil:
zoom 7 60%
zoom 8+9 40%
zoom 10 50%
zoom 11+12 60%
zoom 13 90%
zoom 14-17 100%

Wenn dann Linienelement und Multipolygon beide landuse=forest haben, 
addieren sich die Einfärbungen. Nur hat die outer-Linie nicht die Löcher 
wie das Multipolygon.


Im offiziellen Stil ist dagegen alles undurchsichtig. Dann ist es eben 
Zufall, was gerendert wird. Sauber ist es, den landuse nur im MP zu 
vergeben (und ggf für die inner).


Gruß,
André Joost




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Re: [Talk-de] Abgeordnetenbüro - Vorschag fürs Taggen?

2012-03-05 Diskussionsfäden Andreas Neumann
Am 04.03.2012 19:33, schrieb Jacques Nietsch:
 In meinem Stadtteil gibt es ein Abgeordnetenbüro, mit Sprechzeiten und so.
 Hat jemand hier eine Idee, wie man so etwas taggen könnte?
 
 Jacques

name=Name des Abgeordneten
brand=Partei
office=political_party

Oder alternativ:
name=Abgeordnetenbüro
operator=Name des Abgeordneten
brand=Partei
office=political_party

MfG Andreas

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Re: [Talk-de] Garmin-Karte mit Skipisten?

2012-03-05 Diskussionsfäden Bodo Meissner
On Mon, Mar 05, 2012 at 09:30:28AM +0100, Felix Hartmann wrote:
 Pisten anhand schwierigkeit habe ich etwa in der Openmtbmap.org bzw
 VeloMap integriert...

Das ist schon fast, wie ich es mir vorgestellt hätte.

 piste:ref werde ich zum nächsten Update auch integrieren, hab den
 Key noch gar nicht gekannt

Super, danke.
Es gibt auch noch piste:name, aber das wäre für mich weniger wichtig. 
(Keine Ahnung, warum für die Pisten nicht einfach ref und name verwendet 
wird.)
Es hängt vielleicht vom Skigebiet ab, ob zur Orientierung die Nummern oder 
Namen besser geeignet sind. (Ich hatte bisher an den Pisten nur Schilder mit 
Nummern.)
Ich würde mir das so wünschen, daß die Pisten-Nummern direkt sichtbar sind und 
die Namen als Zusatzinformation angezeigt werden, wenn man mit dem Pfeil auf 
die Piste zeigt. Wenn keine Nummer definiert ist, könnte möglicherweise der 
Name direkt angezeigt werden.

Mir ist aber auf meinem GPSMAP76CSx aufgefallen, daß die Pisten mit dem Pfeil 
nicht selektierbar sind. Bei mir wurde immer nur eine Bezeichnung für den 
Hintergrund angezeigt. (Bei Höhenlinien wird in einem Mini-Popup die Höhe 
angezeigt, wenn der Pfeil darauf steht.)
Sind die Pisten für das Gerät andere Objekte als Wege oder Höhenlinien?


Viele Grüße
Bodo


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Re: [Talk-de] Garmin-Karte mit Skipisten?

2012-03-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 5. März 2012 18:43 schrieb Bodo Meissner b...@bodo-m.de:
 Es gibt auch noch piste:name, aber das wäre für mich weniger wichtig.
 (Keine Ahnung, warum für die Pisten nicht einfach ref und name verwendet 
 wird.)


+1, wenn man eine Relation benutzt, sonst gibt es evtl. einen Wegnamen
und einen Pistenamen, die sich in die Quere kommen könnten.

Gruß Martin


PS:
die wenigsten nutzen allerdings Route bisher:
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/piste%3Atype

piste:type
Ways 51.765
Relations 1.494

919 route=piste

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[Talk-de] Fahrspuren die 315.

2012-03-05 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

   grad beschwert sich einer auf der Tagging-Liste ueber

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.324213lon=12.290977zoom=18layers=M

(data layer anschalten) und

http://www.openstreetmap.org/browse/node/1656923757:

note:DE = Für komplizierte Kreuzungen eignet sich die Sterntopologie, 
um Abbiegeeinschränkungen einfach zu erfassen - alles läuft über einen 
Punkt. Darunter leidet zwar die Darstellung, aber die Korrektheit des 
Routings hat Vorrang.


Witzige Idee zwar, aber dass die Korrektheit des Routings Vorrang habe 
vor der Korrektheit der Geometrie, zaehlt m.E. bislang nicht zu unserem 
Konsens, oder?


Bye
Frederik

--
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[Talk-de] Tagwatch timed out

2012-03-05 Diskussionsfäden hike39
Ich wollte in der dt. Tagwatch-Liste nach schon verwendeten key:values
suchen. Aber sobald ich in der Trefferliste genauere Infos anfordere
timed die Anfrage dauernd aus. Ist dies nur ein momentanes Problem?

hike39


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Re: [Talk-de] Fahrspuren die 315.

2012-03-05 Diskussionsfäden Steffen Wolf
Frederik Ramm schrieb:

 grad beschwert sich einer auf der Tagging-Liste ueber
 http://www.openstreetmap.org/?lat=51.324213lon=12.290977zoom=18layers=M
[Luetzner Ecke Schoenauer in Leipzig]

 note:DE = Für komplizierte Kreuzungen eignet sich die Sterntopologie, 
 um Abbiegeeinschränkungen einfach zu erfassen - alles läuft über einen 
 Punkt. Darunter leidet zwar die Darstellung, aber die Korrektheit des 
 Routings hat Vorrang.

Die Notiz ist mir auch aufgefallen, aber die Kreuzung hab ich jetzt erst
angesehen.

Die ist uebrigens ein schoenes Beispiel fuer Fahrspurmapping, die
einzelnen Spuren sind naemlich in Wirklichkeit nicht getrennt. An sich
ist die Kreuzung gar nicht so kompliziert.

 Witzige Idee zwar, aber dass die Korrektheit des Routings Vorrang habe 
 vor der Korrektheit der Geometrie, zaehlt m.E. bislang nicht zu unserem 
 Konsens, oder?

Wie sah es denn vorher aus? Gab es zahlreiche Hilfsspuren fuer die
verschiedenen Abbieger? Ich wuerde vorschlagen, das denjenigen
reparieren zu lassen, der es so schon spurgetreu eingezeichnet hat.

stw
 ein Kreuzpost zur Leipziger Liste versuchend
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Motto der Robotikforscher: Es muß Hand und Fuß haben.

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Re: [Talk-de] Fahrspuren die 315.

2012-03-05 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 5. März 2012 21:15 schrieb Steffen Wolf s...@gmx.de:
 Die Notiz ist mir auch aufgefallen, aber die Kreuzung hab ich jetzt erst
 angesehen.

 Die ist uebrigens ein schoenes Beispiel fuer Fahrspurmapping, die
 einzelnen Spuren sind naemlich in Wirklichkeit nicht getrennt. An sich
 ist die Kreuzung gar nicht so kompliziert.

Ein wahres Juwel.
Diese ganzen Geisterspuren in der Kreuzungsmitte dann wieder
sternförmig zusammen zu fassen unterstreicht die Brillanz des mappens
nicht getrennter Spuren als eigene Wege sogar noch besser als das
wilde kreuzen oder überschneiden aller möglichen Abbiegespuren im
Kreuzungsbereich.
Sahnehäubchen: Abbiegerelationen ohne Kreuzungsmöglichkeit, um an der
Haltelinie in JOSM die schönen blauen Pfeile angezeigt zu bekommen.
Schokostreusel obendrauf: layer=-5 für Spuren und und layer=1 für Radwege.
Herr Mapnik macht Freudensprünge.

;-)

Gruß,

Martin

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Re: [Talk-de] Fahrspuren die 315.

2012-03-05 Diskussionsfäden Christian Müller
Na ja, das Projekt heißt Open Street Map. Die Korrektheit des Routings sollte 
also eine übergeordnete Rolle spielen. Zudem heißt es ununterbrochen, man tagge 
nicht für Renderer. Zu guter letzt ist die Geometrie gar nicht falsch, der 
Kreuzungspunkt der Mitte ist tatsächlich der meistfrequentierte Abschnitt der 
Kreuzung und wird befahren.

Wenn das korrekte routing kein Ziel mehr sein soll, hat sich das Projekt arg 
von seinen Wurzeln entfernt.

Wer die Diskussion im Wiki beleben möchte:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Lanes_and_complex_intersections_visual_approach
 


Gruß


Frederik Ramm frede...@remote.org schrieb:

Hallo,

grad beschwert sich einer auf der Tagging-Liste ueber

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.324213lon=12.290977zoom=18layers=M

(data layer anschalten) und

http://www.openstreetmap.org/browse/node/1656923757:

note:DE = Für komplizierte Kreuzungen eignet sich die Sterntopologie, 
um Abbiegeeinschränkungen einfach zu erfassen - alles läuft über einen 
Punkt. Darunter leidet zwar die Darstellung, aber die Korrektheit des 
Routings hat Vorrang.

Witzige Idee zwar, aber dass die Korrektheit des Routings Vorrang habe 
vor der Korrektheit der Geometrie, zaehlt m.E. bislang nicht zu unserem 
Konsens, oder?

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Fahrspuren die 315.

2012-03-05 Diskussionsfäden Friedhelm Schmidt

Am 05.03.2012 22:00, schrieb Christian Müller:

Na ja, das Projekt heißt Open Street Map. Die Korrektheit des Routings sollte 
also eine
übergeordnete Rolle spielen.

...

Wenn das korrekte routing kein Ziel mehr sein soll, hat sich das Projekt arg 
von seinen Wurzeln entfernt.


Ja, so heißt es, von Anfang an. Nur hat damals, meiner Erinnerung nach, 
noch niemand ernsthaft an Routing gedacht. Das kam erst einiges später. 
Aber eigentlich spielt das auch keine Rolle.



Zudem heißt es ununterbrochen, man tagge nicht für Renderer.


Aber für den Router ja wohl auch nicht, das wäre ja grotesk.

Kein Renderer kann eine korrekte Karte malen, wenn die Daten für 
einfacheres Routen verbogen werden. Ein Router kann aber sehr wohl über 
eine korrekte Geometrie routen. Dass das Eintragen der Abbiegeregeln für 
den Datenerfasser dann etwas mühsamer ist, steht auf einem anderen Blatt.


Will sagen (Neusprech): S geht das jedenfalls gar nicht. Überhaupt 
nicht ... :-)



ym2c

-fri-

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Re: [Talk-de] Fahrspuren die 315.

2012-03-05 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Frederik Ramm schrieb:
 grad beschwert sich einer auf der Tagging-Liste ueber
 http://www.openstreetmap.org/?lat=51.324213lon=12.290977zoom=18layers=M
[Luetzner Ecke Schoenauer in Leipzig]

Am 5. März 2012 22:00 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:
 Na ja, das Projekt heißt Open Street Map. Die Korrektheit des Routings sollte 
 also eine übergeordnete Rolle spielen.

Hier kann ich Deine Argumentation nicht nachvollziehen. Wie Du richtig
sagst heißt das Projekt OpenStreetMap. Von Routing ist im Namen nicht
die Rede.

Zudem heißt es ununterbrochen, man tagge nicht für Renderer.

Auch dieses Argument lässt sich pro und contra auf den vorliegenden
Fall anwenden:
pro routing: es wird richtig geroutet ./. contra routing: das routing
ist unvereinbar mit der Abbildung der Straßenlage
pro Karte: die Straße sieht nicht wie dargestellt aus ./. contra
Karte: bei richtiger Kartendarstellung wird nicht richtig geroutet.

 Zu guter letzt ist die Geometrie gar nicht falsch, der Kreuzungspunkt der 
 Mitte ist tatsächlich der meistfrequentierte Abschnitt der Kreuzung und wird 
 befahren.

Aber es bleibt eben ein eher fiktiver am häufigsten überfahrener
Punkt, den es so auf der Kreuzung nicht geben dürfte.

Diese Kreuzung aus dem Beispiel zeigt nur (wie der Thread es andeutet)
das grundsätzliche Problem auf welches wir derzeit hin steuern: Die
Abbildungsgenauigkeit bei gleichzeitigem spurgenauem Routing zu
erhalten.

Wie dieses Problem gelöst werden kann steht derzeit noch in den
Sternen. Verschiedene Ansätze sind gemacht. Persönlich sehe ich die
Lösung in der Trenneung von Tags und Ways für das Spurenrouting von
den Tags, die (bisher) für die Kartendarstellung genutzt werden. Ob
dies so kommen wird? Da lasse ich mich von der Zukunft überraschen :-)

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Fahrspuren die 315.

2012-03-05 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 03/05/2012 10:00 PM, Christian Müller wrote:

Na ja, das Projekt heißt Open Street Map. Die Korrektheit des Routings sollte 
also eine übergeordnete Rolle spielen.


Eine definitiv unzutreffende Folgerung. Mit der gleichen Konsequenz 
koennte man folgern, dass das Mappen von Strassen wichtiger sei als 
etwas anderes...



Zudem heißt es ununterbrochen, man tagge nicht für Renderer.


Das wird leider immer wieder fehlinterpretiert.

Grund des Ausspruchs ist, dass Leute zuweilen Dinge voellig falsch 
mappen, nur um ein bestimmtes Rendering-Ergebnis zu erzielen (Beispiel: 
Ich will einen roten und einen gruenen Wanderweg unterschieden und tagge 
deswegen einen Radweg und einen Fussweg, obwohl keins von beiden ein 
Radweg ist; oder ich will ein Wildschutzgebiet markieren und tagge es 
als landuse=military, damit es schoen rot wird).


Der Ausspruch sollte nicht als Lizenz dazu interpretiert werden, nach 
Belieben Dinge zu mappen, die eine Karte verunstalten.



Wenn das korrekte routing kein Ziel mehr sein soll, hat sich das Projekt arg 
von seinen Wurzeln entfernt.


Korrektes Routing wie auch korrekte Kartendarstellung sind 
wuenschenswert. Keines der beiden sollte dem anderen geopfert werden. 
Das allerwichtigste aber ist, meiner Ansicht nach, dass die Karte von 
moeglichst vielen Leuten editierbar bleibt, und daran kranken sehr viele 
der vorgeschlagenen Fahrspur-Vorschlaege - eventuell ist das sogar ein 
unloesbarer Widerspruch, das einfach editieren und spurgetreu mappen.


Wie dem auch sei, korrektes Routing ist auch ohne Fahrspur-Tagging 
moeglich. Es ist vielleicht weniger praezis, und der Nutzer muss die 
Anweisung an der naechsten Kreuzung links selbstaendig um vorher auf 
die Abbiegespur wechseln ergaenzen.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Fahrspuren die 315.

2012-03-05 Diskussionsfäden Tobias Knerr

Am 05.03.2012 22:00, schrieb Christian Müller:

Zudem heißt es ununterbrochen, man tagge nicht für Renderer.


Damit ist gemeint, dass man nicht absichtlich falsch taggt, um eine 
ansprechende Darstellung in einem bestimmten Renderer zu erreichen. 
Beispielsweise sollte man keine frei erfundenen unverbundenen Ways zur 
Verschönerung der Mapnik-Karten in seine Kreuzungen malen. *hust*


 Wenn das korrekte routing kein Ziel mehr sein soll, hat sich das 
Projekt arg von seinen Wurzeln entfernt.


Natürlich ist das ein Ziel, aber eine Darstellung, die _nur_ für Routing 
taugt, genügt nicht.


Zum Glück braucht das hier aber gar nicht diskutiert zu werden, denn die 
Darstellung einer Kreuzung von zwei Straßen mit getrennter Fahrbahn als 
eine sternförmige Kreuzung von 14 Straßen taugt auch nicht für Routing. 
Die taugt einfach überhaupt nichts.


Sorry für die klaren Worte, aber ich finde diese Art des Mappings eine 
richtig schlechte Idee.


Trotzdem einen schönen Abend,

Tobias

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Re: [Talk-de] Fahrspuren die 315.

2012-03-05 Diskussionsfäden Stephan Wolff

Am 05.03.2012 22:46, schrieb Frederik Ramm:

Wie dem auch sei, korrektes Routing ist auch ohne Fahrspur-Tagging
moeglich. Es ist vielleicht weniger praezis, und der Nutzer muss die
Anweisung an der naechsten Kreuzung links selbstaendig um vorher auf
die Abbiegespur wechseln ergaenzen.


Seltsamerweise hat sich in OSM kein Konzept für Kreuzungen etabliert.
Je nach Komplexität der Straßen (1 oder 2 Fahrbahnen, getrennt erfasste
Fuß- und Radwege) ergeben sich meist 1-16 Schnittpunkte der ways.
Der menschliche Betrachter der Karte kann raten, welche der
Schnittpunkte zur selben Straßenkreuzung gehören. Der Router weiß
nicht, was eine Kreuzung ist, und gibt meist nur nach 100m links aus.

Ampeln sind neben dem highway, auf dem highway an der Haltelinie,
am Kreuzungspunkt mit dem ersten querenden way (meist der Radweg) oder
nur auf Kreuzungspunkten der Straßen eingetragen. Aussagen wie an der
dritten Ampel links sind mit den aktuellen  OSM-Daten kaum zu erzeugen
oder auszuwerten.

Viele Grüße
Stephan



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Re: [Talk-de] Fahrspuren die 315.

2012-03-05 Diskussionsfäden aighes

Am 05.03.2012 21:33, schrieb Martin Simon:

Am 5. März 2012 21:15 schrieb Steffen Wolfs...@gmx.de:

Die Notiz ist mir auch aufgefallen, aber die Kreuzung hab ich jetzt erst
angesehen.

Die ist uebrigens ein schoenes Beispiel fuer Fahrspurmapping, die
einzelnen Spuren sind naemlich in Wirklichkeit nicht getrennt. An sich
ist die Kreuzung gar nicht so kompliziert.

Ein wahres Juwel.
Diese ganzen Geisterspuren in der Kreuzungsmitte dann wieder
sternförmig zusammen zu fassen unterstreicht die Brillanz des mappens
nicht getrennter Spuren als eigene Wege sogar noch besser als das
wilde kreuzen oder überschneiden aller möglichen Abbiegespuren im
Kreuzungsbereich.
Sahnehäubchen: Abbiegerelationen ohne Kreuzungsmöglichkeit, um an der
Haltelinie in JOSM die schönen blauen Pfeile angezeigt zu bekommen.
Schokostreusel obendrauf: layer=-5 für Spuren und und layer=1 für Radwege.
Herr Mapnik macht Freudensprünge.
+1, wer auf Spurmapping abfährt soll das gerne Eintragen, aber dabei 
nicht den highway-Tagg, der für Straßen gedacht ist, für Spuren 
missbrauchen.


Henning
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Re: [Talk-de] railway electrified - polarity at DC?

2012-03-05 Diskussionsfäden Stephan Wolff

Moin!

Am 05.03.2012 10:20, schrieb Martin Koppenhoefer:

Am 4. März 2012 13:51 schrieb Stephan Wolffs.wo...@web.de:

Mittlere Spannweite zwischen zwei Masten


Mittelwerte sind Analyseergebnisse, keine Geodaten. Was man erfassen
könnte wären einzelne Masten.


Auch abgeleitete Werte wie Mittelwerte sind Geodaten:
- lit beschreibt die Beleuchtung eines Objekts auch ohne dass einzelne 
Lampen erfasst sind

- width ist die mittlere Breite eines Objekts
- ein highway wird als virtuelle Mittellinie zwischen den realen
Außengrenzen eines Wegs / einer Straße erfasst.


Die meisten dieser Daten sind vor Ort zu erkennen und wären evtl. für
Planungen überhoher Schwertransporte oder Bahnsimulatoren verwendbar,
aber mir fehlen sie nicht in OSM.


Dann planst Du wohl keine überhohen Sondertransporte? ;-)


Nein, aktuell habe ich einen anderen Job. ;-)

Ich fürchte, wir müssen noch viel verbessern, bevor die Behörden eine
Planung von Sondertransporten mit OSM-Daten akzeptieren und genehmigen.

Viele Grüße
Stephan




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Re: [Talk-de] Tagwatch timed out

2012-03-05 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Mon, Mar 05, 2012 at 08:50:38PM +0100, hike39 wrote:
 Ich wollte in der dt. Tagwatch-Liste nach schon verwendeten key:values
 suchen. Aber sobald ich in der Trefferliste genauere Infos anfordere
 timed die Anfrage dauernd aus. Ist dies nur ein momentanes Problem?

Benutz stattdessen taginfo.openstreetmap.org.

Jochen
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Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Remappen von wichtigen Strassen in DE

2012-03-05 Diskussionsfäden Tirkon
Jochen Topf joc...@remote.org wrote:

Also dieses Remapping wird immer seltsamer. Wenn wir automatisiert und im
großen Stil die alten Daten verwenden, um festzustellen, welche Daten wir neu
erfassen müssen, dann machen wir damit ja wohl ein abgeleitetes Werk der alten
Daten und dann sind die neuen Daten damit nicht clean. Wärs dann nicht
einfacher wir verwenden die Daten einfach weiter?

Ich habe das mal in einem früheren Beitrag im Forum thematisiert: Wenn
man es sehr streng sieht, ist beispielsweise der POI an der
Straßenecke von zwei nicht lizensierten Straßen nur aufgrund deren
Vorhandenseins lokalisierbar gewesen. Noch mehr ausgeweitet: Erst
durch die Orientierung, die uns frühe Mapper durch das Eintragen von
Autobahnen, Hauptstraßen und Städtenamen in die weiße Karte gaben,
konnte die Folgegeneration - und auch Remapper - an diese
Orientierungsgebung anknüpfen. Streng genommen wird also der gesamten
OSM Karte immer noch der ferne Geruch der Nichtlizensierer mit
gleichwohl abnehmender Tendenz anhaften. Gleichzeitig ist natürlich
auch klar, dass diese Arbeit auch von Lizensierern spätestens seit dem
Vorhandensein von Luftbildern geleistet worden wäre, wenn sie noch
nicht getan gewesen wäre.

Von daher würde ich zustimmen, die automatische Auswertung nicht
lizensierbarer Inhalte nicht zu übertreiben, um diesen Geruch so milde
wie möglich zu gestalten. Inhaber der jetzigen roten Flecken zu
benachrichtigen sowie gefährdete Objekte zu markieren und zu remappen,
ist o.k. Ansonsten sollten wir uns mit dem Verlust der roten Flecken
und der zeitweise eingeschränkten Nutzbarkeit durch Router und Navis
am 1. April abfinden, so schmerzlich das auch sein mag. Gerade die
Hauptstraßen werden sich, sodenn erstmal verschwunden, als erste
wieder einfinden. Für viele mag es einfacher sein, Verschwundenes zu
remappen als Vorhandenes. Mich persönlich stört inzwischen das
verlorene Material weniger, als die vergraulten und teilweise
langjährig engagierten Mapper.


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Re: [Talk-de] Renderproblem bei Multipolygon (inner) im deutschen Style

2012-03-05 Diskussionsfäden Andre Joost

Am 05.03.12 15:37, schrieb Peter Wendorff:

Hi.
Vermutlich (hab ich nicht nachgeguckt) ist nicht nur das Multipolygon,
sondern auch der outer-way als Wald getagged. Dadurch wird der Wald
zweimal, vermutlich beides mal halbtransparent gerendert.
Wenn ich recht habe, entferne das Wald-Tagging vom Outer-Way und alles
sollte wieder passen.



Nee, war noch anders:
zusätzlich zum eigentlichen MP hat jemand noch zwei Multipolygone mit 
jeweils einem inner und einem outer drübergelegt. Insgesamt also drei 
Multipolygone übereinander, mit unterschiedlichen inner.


Insofern ist der deutsche Stil mit seiner Transparenz gut, um solche 
Fehler zu entdecken.


BTW: Könnte jemand der Befugten auf openstreetmap.de/karte.html die 
Kartenauswahl Osmarender/Tiles@Home ensorgen? Da kommen ja jetzt keine 
Tiles mehr.


Gruß,
André Joost



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