Re: [Talk-de] temporaeres Festival-Gelaende

2013-01-06 Thread smarties
Hallo,

bei mir vor Ort findet jedes Jahr das Hurricane Festival in Scheeßel statt. Die 
Laufwege, Bühnen, Toiletten usw. stehen aber jedes Jahr anders. Daher ist das 
Gelände nur als Wiese erfasst.


Mit freundlichen Grüßen
Stephan
aka smarties

 Original-Nachricht 
> Datum: Thu, 3 Jan 2013 22:43:02 +0100
> Von: "Christian H. Bruhn" 
> An: talk-de@openstreetmap.org
> Betreff: [Talk-de] temporaeres Festival-Gelaende

> Hallo!
> 
> Das Gelände des Wacken-Open-Air-Festivals [1] ist in OSM recht
> detailliert gemappt [2].
> 
> Allerdings ist das Gelände (mit Auf- und Abbau) nur wenige Wochen im
> Jahr Festivalgelände. Den Rest des Jahres ist es normale
> landwirtschaftliche Nutzfläche.
> 
> Ich würde sagen, die Daten haben in OSM nichts zu suchen. Es könnte
> sich aber jemand die Mühe machen, bei Veranstaltungsbeginn die Objekte
> reinzunehmen und nach Beendigung wieder zu löschen (so wie schon oft
> beim "Hamburger Dom" geschehen.
> 
> Wäre es alternativ eine Lösung, die Objekte in einen speziellen
> Namensraum (z.B. "woa:*") zu verschieben?
> 
> Allerdings sind die Eintragungen aus 2011. Ich weiß nicht, in wie fern
> die Wege und Bühnen jedes Jahr gleich sind.
> 
> Ich will da jetzt nichts ohne Rücksprache verändern und wüßte gerne,
> ob man dem Ersteller eine Alternative anbieten kann.
> 
> Christian
> 
> [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Wacken_Open_Air
> [2] http://www.openstreetmap.org/?lat=54.0253&lon=9.3815&zoom=14&layers=M
> 
> 
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

___
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Re: [Talk-de] Uebermaessiges taggen von highways mit oneway=no...

2013-01-06 Thread smarties
Hallo,

das mit den oneway=no finde ich noch einigermaßen OK. Extrem wird es erst wenn 
ich in der Norddeutschen Tiefeben und sogar auf den Nordseeinsteln ständig so 
merkwürdige Dinge finde wie z.B.: snowmobile=yes auf tausenden Wegen. 
Wohlgemerkt auch auf den Nordseeinseln!

Ich hatte auch schon mal elephant=yes. Habe das aber dann locker entfernt da 
die deutsche Stvo kein explizites Verbot für Elefanten hat.

Manchmal kommen mir User unter die sogar in der Wüste eintragen würden das der 
Weg für Snowmobile freigegeben ist weil dort kein Schild steht das es verboten 
ist!

Als Fehler markiert JOSM wenn ein Weg embarkment=no oder cutting=no hat. Daher 
kann man den Fehler dann korrigieren und das entfernen.


Mit freundlichen Grüßen
Stephan
aka smarties



 Original-Nachricht 
> Datum: Thu, 03 Jan 2013 15:27:16 +0100
> Von: Werner Poppele 
> An: talk-de@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-de] Uebermaessiges taggen von highways mit oneway=no...

> Frederik Ramm wrote:
> > Hi,
> >
> > On 01/03/2013 08:27 AM, Werner Poppele wrote:
> >> Es waere schoen, wenn jemand sich das mal anschauen koennte und mir die
> >> Meinung dazu bitte mitteilen wuerde und wie und ob das korrigiert
> werden
> >> sollte.
> >
> > Es sieht fuer mich so aus, als ob da jemand einfach nur in einem 
> > Tagging-Preset alles moeglichst gewissenhaft ausfuellen wollte (und 
> > dabei moeglicherweise noch gestoehnt hat, dass er fuer jeden Weg so 
> > viele Haekchen setzen muss...).
> >
> > Schonmal den direkten Kontakt gesucht? (Wenn auch aeltere 
> > Changeset-Kommentare des betreffenden Benutzers, "Maler", auf eine 
> > gewisse Genervtheit hindeuten z.B. 
> > http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13326651 - aber ich bin 
> > sicher, man kann ihm das erklaeren.)
> >
> > Vielleicht sollte man auch im JOSM-Preset deutlicher darauf hinweisen, 
> > dass "keine Einstellung" (bei sowas wie "oneway") durchaus zulaessig 
> > ist ;)
> >
> > Bye
> > Frederik
> >
> Ich bin bei der Diskussion zum Thema "Eintrag von Standardwerten" - wie 
> wohl viele - hin- und hergerissen. Auf der einen Seite finde ich den 
> Standardwert von maxspeed=50 durchaus fuer sinnvoll, auf der anderen 
> Seite ist beispielsweise der Standardwert oneway=no bei Zufahrten zu 
> Haeusern ein bisschen uebertrieben. Falsch ist es ganz klar nicht. 
> Streitfaelle wird es wohl bei dem Thema immer geben.
> 
> Ich werde mit dem User Maler Kontakt aufnehmen.
> 
> Vielen Dank fuer die Rueckmeldungen
> 
> WernerP
> 
> 
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

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Re: [Talk-de] Demo mehrsprachige Karte

2013-01-06 Thread Sven Geggus
Martin Koppenhoefer  wrote:

> naja, Köln ist wohl doch gerade ein Fall, wo ich den lateinischen
> Namen als name:la eintragen würde. "Colonia Claudia Ara
> Agrippinensium", ich sehe gerade, das hat schon jemand in OSM
> eingetragen. Für damalige Verhältnisse war das glaub schon ein
> place=city [1]. 

http://pelagios.dme.ait.ac.at/maps/greco-roman/

Worauf ich raus will:
Für solche Sachen eignet sich eine Spiezialkarte wie diese mit
Spezialdatenbank, die sich ja kaum noch ändert, wenn es keine neuen
Forschungsergebnisse gibt, erheblich besser als OSM

Sven

-- 
"The term "any key" does not refer to a particular key on the keyboard. It
simply means to strike any one of the keys on your keyboard or handheld
screen." (Compaq FAQ Entry 2859)
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[Talk-de] "Römerstraße" (was: Demo mehrsprachige Karte)

2013-01-06 Thread Sven Geggus
Joachim Kast  wrote:

> Manchmal werden Sie sogar so genannt:
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/4703133

http://taginfo.openstreetmap.org/tags/name=R%C3%B6merstra%C3%9Fe

Gibts immerhin 2333 mal :)

Das kann nun aber in 3 Fällen auftreten:
1. Rein neuzeitlicher Straßenname
2. Neuzeitlicher Straßenname aufgrund einer Römerstraße am selben Ort
3. Oberschlauer Mapper, der eine ehemalige Römerstraße mit name=Römerstraße
getaggt hat. Ein solcher Fall wäre beispielsweise das hier:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/33573321

Gruss

Sven

-- 
Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie
ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht
geeignet (Jaroslaw Kaczynski)
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Re: [Talk-de] temporaeres Festival-Gelaende

2013-01-06 Thread sendelhorst

Hallo,

das Wacken-Open-Air kenne ich zwar nicht, aber für das Taggen von 
Veranstaltungsgeländen und dessen Objekten, die regelmäßig gleich vorhanden 
sind, aber einen großen Teil des Jahres gar nicht existieren, brauchen wir eine 
einheitliche Tagging-Konvention. Das Problem mit temporären Objekten ist hier 
in München z.B. mit Oktoberfest und Tollwood auch schon auffällig geworden. Da 
hatten zunächst einige versucht, die Zelte mit tmp_building, tmp:building o.ä. 
zu markieren und dann zur Zeit das tmp o.ä. herauszunehmen/editieren. Das 
entfernen/hinzufügen ist aber nicht praktikabel, weil der, der das mal getaggt 
hat, das in den seltensten Fällen überwachen kann. Ein User hat dann mal was 
-IMHO recht sinnvolles- dazu vorgeschlagen (das z.B. auch für saisonbedingte 
Schließungen von Wegen u.ä. angewendet werden kann) und das dann auch für die 
Wiesn-Zelte angewandt:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/temporary

Ich denke, genau dieses Taggingschema würde für jedes Festival-Gelände passen. 
Leider scheint die Diskussion bislang im Sande verlaufen zu sein.

Genauer nachdenken müsste man nochmal über die Gültigkeitszeiträume und da 
ähnlich Öffnungszeiten, Betriebszeiten u.ä. die gleichen Konvertionen anwenden, 
aber, es müssen da auch soclhe Sachen wie "letzter Sonntag im August" o.ä. 
unmisverständlich dargestellt werden.
Wenn sich die Zeiten ändern muss man entweder auch ungenauere Zeitangabe 
unterstützen oder man behandelt das dann nach Bekanntwerden des neuen Termins 
wie jede andere notwendig Korrektur der Karte...

Hagen

> Gesendet: Donnerstag, 03. Januar 2013 um 22:43 Uhr
> Von: "Christian H. Bruhn" 
> An: talk-de@openstreetmap.org
> Betreff: [Talk-de] temporaeres Festival-Gelaende
>
> Hallo!
> 
> Das Gelände des Wacken-Open-Air-Festivals [1] ist in OSM recht
> detailliert gemappt [2].
> 
> Allerdings ist das Gelände (mit Auf- und Abbau) nur wenige Wochen im
> Jahr Festivalgelände. Den Rest des Jahres ist es normale
> landwirtschaftliche Nutzfläche.
> 
> Ich würde sagen, die Daten haben in OSM nichts zu suchen. Es könnte
> sich aber jemand die Mühe machen, bei Veranstaltungsbeginn die Objekte
> reinzunehmen und nach Beendigung wieder zu löschen (so wie schon oft
> beim "Hamburger Dom" geschehen.
> 
> Wäre es alternativ eine Lösung, die Objekte in einen speziellen
> Namensraum (z.B. "woa:*") zu verschieben?
> 
> Allerdings sind die Eintragungen aus 2011. Ich weiß nicht, in wie fern
> die Wege und Bühnen jedes Jahr gleich sind.
> 
> Ich will da jetzt nichts ohne Rücksprache verändern und wüßte gerne,
> ob man dem Ersteller eine Alternative anbieten kann.
> 
> Christian
> 
> [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Wacken_Open_Air
> [2] http://www.openstreetmap.org/?lat=54.0253&lon=9.3815&zoom=14&layers=M
> 
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Re: [Talk-de] "Römerstraße" (was: Demo mehrsprachige Karte)

2013-01-06 Thread Martin Koppenhoefer
Am 6. Januar 2013 15:01 schrieb Sven Geggus :
> Joachim Kast  wrote:
>
>> Manchmal werden Sie sogar so genannt:
>> http://www.openstreetmap.org/browse/way/4703133
>
> http://taginfo.openstreetmap.org/tags/name=R%C3%B6merstra%C3%9Fe
>
> Gibts immerhin 2333 mal :)
>
> Das kann nun aber in 3 Fällen auftreten:
> 1. Rein neuzeitlicher Straßenname
> 2. Neuzeitlicher Straßenname aufgrund einer Römerstraße am selben Ort
> 3. Oberschlauer Mapper, der eine ehemalige Römerstraße mit name=Römerstraße
> getaggt hat. Ein solcher Fall wäre beispielsweise das hier:
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/33573321


Müsste der Fall 1 nicht "Römer Straße" sein ;-) ? Hast Du dafür mal
ein Beispiel aus der echten Welt?
Ist beim Beispiel Fall 3 ein "grade5" nicht ein bisschen seltsam, wenn
tracktype (auch) den Ausbauzustand beschreiben soll?

Vorschlag für historische Straßen: historic=road
Nach aktueller Nutzung führt allerdings "roman_road" vor dem
generischen "road",  ("street" und "highway" als Wert werden dagegen
fast nicht genutzt für historische Straßen). Ich befürworte trotzdem
ein schlichtes "road", und das Taggen der jeweiligen antiken
Baumeister mit "historic:civilization" [2].

Gruß Martin


[1] http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=historic%3Droad
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:historic:civilization

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Re: [Talk-de] "Römerstraße" (was: Demo mehrsprachige Karte)

2013-01-06 Thread Bernhard Weiskopf
Die ehemalige Römerstraße zwischen Neuenheim (bei Heidelberg) über Lopodunum
(Ladenburg) und Straßenheim (bei Mannheim) ist auf
http://pelagios.dme.ait.ac.at/maps/greco-roman/ gut erkennbar, bei
Straßenheim http://www.strassenheim.de/historie.html war ein Abzweig nach
Worms, der ist aber nicht mehr erkennbar.

Bis Straßenheim ist die (erhöhte) Straße (heute Wirtschaftsweg) in der
Umgebung als "ehemalige Römerstraße" gut bekannt und auch in vielen
Radwanderkarten so bezeichnet, obwohl dort nirgends ein Schild steht. 

Auf Heddesheimer Gemarkung wird sie auch als "Römerstraße" bezeichnet
http://www.openstreetmap.org/browse/way/25681003, ich weiß aber nicht, ob
das eine offizielle Bezeichnung ist. Mannheim und Ladenburg haben bereits
neuzeitliche Römerstraßen, auf deren Gemarkung wurden bei Flurbereinigungen
andere neuzeitliche Namen (Ladenburger Weg bzw. Hohe Straße) vergeben.
Trotzdem ist sie unter "ehemaliger Römerstraße" bekannter.

Ich habe "name = Ladenburger Weg (ehemalige Römerstraße)" bzw. "name = Hohe
Straße (ehemalige Römerstraße)" eingetragen, was aber nicht ganz stimmt. Wie
würdet ihr den bekannteren Namen "ehemalige Römerstraße" hinterlegen, so
dass er auch angezeigt wird?

Bernhard



> From: Sven Geggus [mailto:li...@fuchsschwanzdomain.de]
> Sent: Sunday, January 06, 2013 3:01 PM
> To: talk-de@openstreetmap.org
> Subject: [Talk-de] "Römerstraße" (was: Demo mehrsprachige Karte)
> 
> Joachim Kast  wrote:
> 
> > Manchmal werden Sie sogar so genannt:
> > http://www.openstreetmap.org/browse/way/4703133
> 
> ...
> 
> Das kann nun aber in 3 Fällen auftreten:
> 1. Rein neuzeitlicher Straßenname
> 2. Neuzeitlicher Straßenname aufgrund einer Römerstraße am selben Ort
> 3. Oberschlauer Mapper, der eine ehemalige Römerstraße mit
> name=Römerstraße
> getaggt hat. Ein solcher Fall wäre beispielsweise das hier:
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/33573321
...


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Re: [Talk-de] Demo mehrsprachige Karte

2013-01-06 Thread Martin Koppenhoefer
Am 6. Januar 2013 14:49 schrieb Sven Geggus :
> Martin Koppenhoefer  wrote:
>
>> naja, Köln ist wohl doch gerade ein Fall, wo ich den lateinischen
>> Namen als name:la eintragen würde. "Colonia Claudia Ara
>> Agrippinensium", ich sehe gerade, das hat schon jemand in OSM
>> eingetragen. Für damalige Verhältnisse war das glaub schon ein
>> place=city [1].
>
> http://pelagios.dme.ait.ac.at/maps/greco-roman/
>
> Worauf ich raus will:
> Für solche Sachen eignet sich eine Spiezialkarte wie diese mit
> Spezialdatenbank, die sich ja kaum noch ändert, wenn es keine neuen
> Forschungsergebnisse gibt, erheblich besser als OSM


ja klar, gegen eine Spezialdatenbank spricht natürlich nichts (darum
gibts ja auch so viele davon), aber so was wie einen alten Namen oder
die Kultur, die ein bestimmtes Kulturgut errichtet hat, kann man ja
trotzdem in OSM eintragen, vor allem, da wir die Objekte, deren
Informationen damit ergänzt werden, normalerweise schon in OSM drin
haben.

In OSM haben wir oft eine bessere räumliche Auflösung (auf wenige
Meter genau), die bei solchen Projekten wie dem verlinkten nicht immer
gegeben ist (bei einer Stadt spielt das keine Rolle, aber bei einer
Straße oder Einzelgebäuden und Monumenten ist der genaue Verlauf /
Lage schon interessant). Klar, es gibt auch archäologische Daten, die
noch wesentlich genauer sind als das, was OSM in der Regel hat.

Zwar könnte man erwarten, dass sich die Datenbasis nicht mehr ändern
würde, sofern es keine Forschungsergebnisse gäbe, aber zum einen ist
längst nicht alles digitalisiert und zum anderen gibt es permanent
neue Forschungsergebnisse ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] "Römerstraße" (was: Demo mehrsprachige Karte)

2013-01-06 Thread Martin Koppenhoefer
Am 6. Januar 2013 17:56 schrieb Bernhard Weiskopf :
> Ich habe "name = Ladenburger Weg (ehemalige Römerstraße)" bzw. "name = Hohe
> Straße (ehemalige Römerstraße)" eingetragen, was aber nicht ganz stimmt. Wie
> würdet ihr den bekannteren Namen "ehemalige Römerstraße" hinterlegen, so
> dass er auch angezeigt wird?


wenn das ein Name ist, der alternativ, evtl. auch nur lokal, benutzt
wird, dann könnte man alt_name oder loc_name oder ähnliches als Key
dafür verwenden. Dieses Zeugs in Klammern gehört da sicher nicht hin,
sofern es nicht Teil des Namens ist.

Wenn man dagegen in der Datenbank festhalten will, dass es sich um
eine alte Römerstraße handelt, dann würde ich das mit den bereits
erwähnten tags tun:

historic=road und
historic:civilization=ancient_roman

Die kann man dann ganz einfach filtern wenn man mal alle Römerstraßen
in Europa haben will oder so.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Uebermaessiges taggen von highways mit oneway=no...

2013-01-06 Thread Franz Graf
Servus,

Am 03.01.2013 15:27, schrieb Werner Poppele:
> Ich bin bei der Diskussion zum Thema "Eintrag von Standardwerten" - wie
> wohl viele - hin- und hergerissen. Auf der einen Seite finde ich den
> Standardwert von maxspeed=50 durchaus fuer sinnvoll, auf der anderen
> Seite ist beispielsweise der Standardwert oneway=no bei Zufahrten zu
> Haeusern ein bisschen uebertrieben. Falsch ist es ganz klar nicht.
> Streitfaelle wird es wohl bei dem Thema immer geben.
> 
> Ich werde mit dem User Maler Kontakt aufnehmen.


Gib doch bitte hier evtl auch kurz Rückmeldung falls du was hörst. Ich
bin in der Region um Bad Tölz auch schon auf den User gestoßen - im
Endeffekt war ich aber froh, dass sich jemand SO viel Mühe gemacht hat,
so dass ich auch gerne über das sehr intensive Tagging hinweggesehen habe :)

Grüße
Franz

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Re: [Talk-de] "Römerstraße"

2013-01-06 Thread MonkZ
Ich nehme an, es handelt sich hierbei um eine Trennung einer Straße (der
Römerstraße) in zwei Straßen (Ladenburger Weg und Hohe Straße).
Bernhard möchte dort den alten Namen noch hinterlegen, damit man dies
per Nominatim oder ähnlich noch findet.

MfG
MonkZ

On 06.01.2013 18:21, Martin Koppenhoefer wrote:
> Am 6. Januar 2013 17:56 schrieb Bernhard Weiskopf :
>> Ich habe "name = Ladenburger Weg (ehemalige Römerstraße)" bzw. "name = Hohe
>> Straße (ehemalige Römerstraße)" eingetragen, was aber nicht ganz stimmt. Wie
>> würdet ihr den bekannteren Namen "ehemalige Römerstraße" hinterlegen, so
>> dass er auch angezeigt wird?
> 
> 
> wenn das ein Name ist, der alternativ, evtl. auch nur lokal, benutzt
> wird, dann könnte man alt_name oder loc_name oder ähnliches als Key
> dafür verwenden. Dieses Zeugs in Klammern gehört da sicher nicht hin,
> sofern es nicht Teil des Namens ist.

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Re: [Talk-de] "Römerstraße"

2013-01-06 Thread Martin Koppenhoefer
Am 6. Januar 2013 20:00 schrieb MonkZ :
> Ich nehme an, es handelt sich hierbei um eine Trennung einer Straße (der
> Römerstraße) in zwei Straßen (Ladenburger Weg und Hohe Straße).
> Bernhard möchte dort den alten Namen noch hinterlegen, damit man dies
> per Nominatim oder ähnlich noch findet.


wenn der alternative Name der alte offizielle Name einer Straße ist, würde ich
old_name verwenden.

Gruß Martin

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[Talk-de] lanes

2013-01-06 Thread Jörg Frings-Fürst
Hallo,

gibt es einen Konsens wie die Verkehrszeichen

295 Fahrstreifenbegrenzung und Fahrbahnbegrenzung
296 Einseitige Fahrstreifenbegrenzung
298 Sperrflächen

bei lanes eingetragen werden?

Schönen Abend noch

Jörg



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Re: [Talk-de] lanes

2013-01-06 Thread Martin Vonwald (Imagic)
Hi,

Schau dir mal den Schlüssel change an: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/change

Vg,
Martin

Am 06.01.2013 um 21:42 schrieb Jörg Frings-Fürst :

> Hallo,
> 
> gibt es einen Konsens wie die Verkehrszeichen
> 
> 295 Fahrstreifenbegrenzung und Fahrbahnbegrenzung
> 296 Einseitige Fahrstreifenbegrenzung
> 298 Sperrflächen
> 
> bei lanes eingetragen werden?
> 
> Schönen Abend noch
> 
> Jörg
> 
> 
> 
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

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Re: [Talk-de] lanes

2013-01-06 Thread Jörg Frings-Fürst
Hi Martin,

machmal sieht man(n) den Wald vor lauter Bäumen nicht ;-))

Jörg

Am Sonntag, den 06.01.2013, 22:05 +0100 schrieb Martin Vonwald (Imagic):
> Hi,
> 
> Schau dir mal den Schlüssel change an: 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/change
> 
> Vg,
> Martin
> 
> Am 06.01.2013 um 21:42 schrieb Jörg Frings-Fürst :
> 
> > Hallo,
> > 
> > gibt es einen Konsens wie die Verkehrszeichen
> > 
> > 295 Fahrstreifenbegrenzung und Fahrbahnbegrenzung
> > 296 Einseitige Fahrstreifenbegrenzung
> > 298 Sperrflächen
> > 
> > bei lanes eingetragen werden?
> > 
> > Schönen Abend noch
> > 
> > Jörg
> > 
> > 
> > 




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