Re: [Talk-de] Open Data für Geobasisdaten in Baden-Württemberg

2013-01-20 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 20. Januar 2013 04:28 schrieb Andreas Labres l...@lab.at:
 On 17.01.13 22:27, Falk Zscheile wrote:
 In wie weit können wir denn die Daten im Rahmen von OSM verwenden?

 Die CC BY Lizenz schreibt (in Abschnitt 4.b /0/) Namensnennung vor. Es ist mit
 dem Rechteinhaber abzuklären, wie diese Namensnennung zu erfolgen hat.
 Wünschenswert wäre aus OSM-Sicht, das in /1/ zu erledigen (manche haben auch 
 /2/
 gewünscht, aber das ist dort wesentlich mühsamer zu handlen).

 Wenn die Namensnennung erfüllt ist, kann man die Daten in OSM verwenden.

Ich lese in 4. b) ii) und iii) eine virale Komponente heraus. Wir
können weder gewährleisten, dass die Daten einen
Uniform-Resource-Identifier bekommen 4. b) ii), noch können wir im
gebotenen Maße auf die Abwandlung der Daten, 4. b) iii), zu der es in
unserer Datenbank früher oder später kommt, hinweisen. Unser Umgang
mit den Daten komm eher einer Assimilation als einer bloßen Benutzung
gleich.

Wir bräuchten also einen Dispens von großen Teilen des
Regelungsgehalts von 4. Wenn wir den bekommen ist alles gut, aber dann
ist auch nicht mehr viel von cc-by-3.0 übrig. Je nachdem wie
pragmatisch die Lizenzgeber sind wäre das aber ein Lösungsweg.

Gruß, Falk


 /0/ http://creativecommons.org/licenses/by/3.0/de/legalcode

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Re: [Talk-de] Open Data für Geobasisdaten in Baden-Württemberg

2013-01-20 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 20. Januar 2013 04:28 schrieb Andreas Labres l...@lab.at:
 On 17.01.13 22:27, Falk Zscheile wrote:
 In wie weit können wir denn die Daten im Rahmen von OSM verwenden?

 Die CC BY Lizenz schreibt (in Abschnitt 4.b /0/) Namensnennung vor. Es ist mit
 dem Rechteinhaber abzuklären, wie diese Namensnennung zu erfolgen hat.
 Wünschenswert wäre aus OSM-Sicht, das in /1/ zu erledigen (manche haben auch 
 /2/
 gewünscht, aber das ist dort wesentlich mühsamer zu handlen).

 Wenn die Namensnennung erfüllt ist, kann man die Daten in OSM verwenden.


Wir könnten uns natürlich auch auf 4. c) berufen und sagen 4. a) und
b) gelten nicht für uns, weil die Informationen die wir übernehmen
keinen Urheberrechtsschutz genießen, sondern ausschließlich als
Datenbank schutzwürdig sind. Wobei ich den englischen Originaltext
noch nicht ganz durchschaue und mich hier erst mal nur auf die
deutsche Übersetzung beziehe.

Falk

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Re: [Talk-de] Küstenlinien

2013-01-20 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Sat, Jan 19, 2013 at 11:07:08PM +0100, Oliver Raupach wrote:
 Am 19.01.2013 19:45, schrieb Jochen Topf:
 Das wird jede Nacht gebaut und dann verworfen, weil es zu viele Fehler
 gibt. Siehe http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=coastline
 Ja, kenne ich. Bin auch manchmal dabei und korrigiere Fehler, die
 dort angezeigt werden. Aber es scheint endlos zu sein...

Jopp. :-(

 Ich finde die Situation auch sehr unbefriedigend. OSM hat nunmal eine
 Größe erreicht, wo das simple gebt einfach mal irgendwelche Daten ein
 und dann machen wir schon was draus nicht mehr so gut funktioniert...
 
 Naja, ist es vielleicht mal Zeit eine gewisse Validierung der Daten
 beim Commit einzubauen? Könnte deine Prüfung bei jedem Commit laufen
 und die dort enthaltenen Daten überprüfen? Wenn alles stimmt werden
 die Daten angenommen und bei einem Fehler wird der Commit abgelehnt
 ( mit entsprechender Fehlermeldung und Hilfestellung natürlich...).

Ich glaube auch, dass wir mehr Validierung beim Commit brauchen. Aber die
Prüfungen, die OSMCoastline macht, sind dazu viel zu teuer. Mit der derzeitigen
Datenstruktur geht das nicht. Da wird noch einiges an Gehirnschmalz und einiges
an Änderungen nötig sein, bis wir das in den Griff bekommen. Ganz abgesehen
davon, dass wir die richtige Balance finden müssen zwischen der gewünschten und
sinnvollen Offenheit beim Tagging und der Validierung für das Nötigste.

Jochen
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Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298

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Re: [Talk-de] Küstenlinien

2013-01-20 Diskussionsfäden Chris66
Am 19.01.2013 19:45, schrieb Jochen Topf:

 Das wird jede Nacht gebaut und dann verworfen, weil es zu viele Fehler
 gibt. Siehe http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=coastline
 

Hi Jochen,

hier zB. kann ich in JOSM keinen Fehler erkennen:

http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=coastlinelon=55.30651lat=-21.23931zoom=15opacity=0.62overlays=coastline,coastline_error_lines,line_not_a_ring,line_overlap,line_invalid,line_direction,questionable,coastline_error_points,unconnected,intersections,not_a_ring,double_node,tagged_node

Chris



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Re: [Talk-de] Taginfo-Neuigkeiten

2013-01-20 Diskussionsfäden Christoph Hormann
On Saturday 19 January 2013, Jochen Topf wrote:
 Eines der am häufigsten gewünschten Features für taginfo waren
 Statistiken über die Roles von Relation-Mitgliedern. Die gibt es nun.
 Genauer gesagt gibt es jetzt eine komplett neue Sektion, die sich mit
 Informationen zu den verschiedenen Relation-Typen beschäftigt. Hier
 gehts los: http://taginfo.openstreetmap.org/relations

 [...]

Hallo Jochen,

was mir schon vorher, aber auch gerade jetzt bei den Relationen 
aufgefallen ist, sind die vielen offensichtlichen Tippfehler, die man 
dabei sieht (minimale Variationen von einzelnen Einträgen) - wäre 
irgendwie schön, wenn man da einfacher zwecks Korrektur ran könnte - 
ein XAPI/JOSM link in jeder Zeile mit entsprechend niedriger Anzahl 
wäre praktisch, da die roles ja nicht wie die tags noch mal verlinkt 
sind.

-- 
Christoph Hormann
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Re: [Talk-de] Küstenlinien

2013-01-20 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Sun, Jan 20, 2013 at 11:18:24AM +0100, Chris66 wrote:
 Am 19.01.2013 19:45, schrieb Jochen Topf:
 
  Das wird jede Nacht gebaut und dann verworfen, weil es zu viele Fehler
  gibt. Siehe http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=coastline
  
 
 Hi Jochen,
 
 hier zB. kann ich in JOSM keinen Fehler erkennen:
 
 http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=coastlinelon=55.30651lat=-21.23931zoom=15opacity=0.62overlays=coastline,coastline_error_lines,line_not_a_ring,line_overlap,line_invalid,line_direction,questionable,coastline_error_points,unconnected,intersections,not_a_ring,double_node,tagged_node

Vielleicht hat's schon jemand gefixt. OSMI wird ja nur einmal täglich
aktualisiert.

Jochen
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Re: [Talk-de] Taginfo-Neuigkeiten

2013-01-20 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Sun, Jan 20, 2013 at 11:29:53AM +0100, Christoph Hormann wrote:
 On Saturday 19 January 2013, Jochen Topf wrote:
  Eines der am häufigsten gewünschten Features für taginfo waren
  Statistiken über die Roles von Relation-Mitgliedern. Die gibt es nun.
  Genauer gesagt gibt es jetzt eine komplett neue Sektion, die sich mit
  Informationen zu den verschiedenen Relation-Typen beschäftigt. Hier
  gehts los: http://taginfo.openstreetmap.org/relations
 
  [...]
 
 Hallo Jochen,
 
 was mir schon vorher, aber auch gerade jetzt bei den Relationen 
 aufgefallen ist, sind die vielen offensichtlichen Tippfehler, die man 
 dabei sieht (minimale Variationen von einzelnen Einträgen) - wäre 
 irgendwie schön, wenn man da einfacher zwecks Korrektur ran könnte - 
 ein XAPI/JOSM link in jeder Zeile mit entsprechend niedriger Anzahl 
 wäre praktisch, da die roles ja nicht wie die tags noch mal verlinkt 
 sind.

Dazu müßte in diesem Fall aber die XAPI (oder die Overpass API) nach Roles
matchen können und das kann sie nicht.

Allgemein hast Du aber recht: Es sollte einfacher sein, schnell durch viele
Fälle mit Tippfehlern oder anderen Fehlern durchzugehen und sie zu korrigieren.
So gnaz klar, wie das am besten aussehen könnte, ist mir das allerdings nicht.

Jochen
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Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298

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Re: [Talk-de] Taginfo-Neuigkeiten

2013-01-20 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 19.01.2013 16:18, schrieb Jochen Topf:
 Eines der am häufigsten gewünschten Features für taginfo waren Statistiken
 über die Roles von Relation-Mitgliedern. Die gibt es nun. Genauer gesagt
 gibt es jetzt eine komplett neue Sektion, die sich mit Informationen zu
 den verschiedenen Relation-Typen beschäftigt. Hier gehts los:
 http://taginfo.openstreetmap.org/relations

Das sind coole Features, vielen Dank. :)  Auch die neuen Grafiken sind
gelungen - ich kannte diesen Diagrammtyp bisher nicht einmal, aber er
lässt sich gut lesen.

Was ich mir noch wünschen würde ist eine direkte Verlinkung zwischen der
Tag-Seite für type=X mit der Relationsseite für die Relation X.

Beispielsweise ist ja die Information, welche Tags an einem Relationstyp
verwendet werden, nur indirekt über die Kombinationen auf der
Tag-Seite des type zu erreichen. Umgekehrt kann die Suche, soweit ich
sehe, nicht nach Relationstypen suchen. Da außerdem in den
Relation:*-Seiten im Wiki die Statistiken für das jeweilige type-Tag
angezeigt werden, wird man beim Recherchieren von Relationen wohl oft
erst auf die Tag-Seite des type kommen.

Gruß,
Tobias

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Re: [Talk-de] Küstenlinien

2013-01-20 Diskussionsfäden Chris66
Am 20.01.2013 12:13, schrieb Jochen Topf:

 Hi Jochen,

 hier zB. kann ich in JOSM keinen Fehler erkennen:

 http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=coastlinelon=55.30651lat=-21.23931zoom=15opacity=0.62overlays=coastline,coastline_error_lines,line_not_a_ring,line_overlap,line_invalid,line_direction,questionable,coastline_error_points,unconnected,intersections,not_a_ring,double_node,tagged_node
 
 Vielleicht hat's schon jemand gefixt. OSMI wird ja nur einmal täglich
 aktualisiert.

Ok, ich schau mal ob der Fehler nach dem nächsten OSMI Update weg ist.

Ich hatte mir die betroffenen Ways in der Historie angeschaut, letzte
Änderung war vor Monaten.

Chris



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Re: [Talk-de] Küstenlinien

2013-01-20 Diskussionsfäden Sven Geggus
Oliver Raupach oli...@raupach.cc wrote:

 Naja, ist es vielleicht mal Zeit eine gewisse Validierung der Daten beim 
 Commit einzubauen?

Und schon sind wir wieder beim Thema Wir brauchen einen Datentyp für
Polygone

Gruss

Sven

-- 
Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der
Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der
Demokraten (Theodor W. Adorno)
/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Taginfo-Neuigkeiten

2013-01-20 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Sun, Jan 20, 2013 at 01:59:47PM +0100, Tobias Knerr wrote:
 Am 19.01.2013 16:18, schrieb Jochen Topf:
  Eines der am häufigsten gewünschten Features für taginfo waren Statistiken
  über die Roles von Relation-Mitgliedern. Die gibt es nun. Genauer gesagt
  gibt es jetzt eine komplett neue Sektion, die sich mit Informationen zu
  den verschiedenen Relation-Typen beschäftigt. Hier gehts los:
  http://taginfo.openstreetmap.org/relations
 
 Das sind coole Features, vielen Dank. :)  Auch die neuen Grafiken sind
 gelungen - ich kannte diesen Diagrammtyp bisher nicht einmal, aber er
 lässt sich gut lesen.

Marimekko chart nennt sich sowas.

 Was ich mir noch wünschen würde ist eine direkte Verlinkung zwischen der
 Tag-Seite für type=X mit der Relationsseite für die Relation X.
 
 Beispielsweise ist ja die Information, welche Tags an einem Relationstyp
 verwendet werden, nur indirekt über die Kombinationen auf der
 Tag-Seite des type zu erreichen. Umgekehrt kann die Suche, soweit ich
 sehe, nicht nach Relationstypen suchen. Da außerdem in den
 Relation:*-Seiten im Wiki die Statistiken für das jeweilige type-Tag
 angezeigt werden, wird man beim Recherchieren von Relationen wohl oft
 erst auf die Tag-Seite des type kommen.

Ich hab jetzt sowohl die Suche erweitert, dass man auch nach Relation-Typen
suchen kann als auch die Tag-Seite, dass es dort einen Link auf die
Relation-Typ-Seite gibt, falls so ein Relation-Typ existiert.

Jochen
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Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298

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Re: [Talk-de] Küstenlinien

2013-01-20 Diskussionsfäden Walter Nordmann
Chris66 wrote
 Ich hatte mir die betroffenen Ways in der Historie angeschaut, letzte
 Änderung war vor Monaten.

Hi chris,
bei dieser Insel waren einige Costline-Ways doppelt. Die lagen einfach
übereinander und das Duplikat war in keiner Relation drin. Da hab ich die
einfach gelöscht (gestern). Könnte sein, dass da auch eins war, bin mir
nicht mehr ganz sicher.
Das erklärt eventuell, wieso der Fehler weg ist aber die richtige Weg
nicht geändert wurde.

wie dem auch sein - morgen sehen wir mehr.

Gruss
walter






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