[Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen

2013-07-16 Thread Tim Michelsen
Hallo,
ich suche eine Infos, Erklärung oder Richtlinie, welche Eintragungen und
bis zu welcher Detailtiefe bei OSM erwünscht sind, und ab welchem Punkt
von einer Eintragung v.a. aus Datenschutzgründen abgesehen werden sollte.

Darf man z.B. eintragen z.B.:
* Die Lieferanten eines Restaurants / Geschäftes eintragen?
* Den Vorstand eines Vereins eintragen?
* Den Eigentümer eines Hauses / Grundstückes (Kann auch ein Fonds,
Wohnbaugesellschaft, Behörde, Firma o.ä. sein)
* Angaben zu Nutzern einer Einrichtung machen?

Alternativ kann ich mir für solche zu sensiblen Infos vorstellen, meine
Daten separat zusammenzuführen oder als wepmapp-overlay nur anzuzeigen.

Ich weiß, dass es immer Grauzonen gibt. Aber ich könnte mir vorstellen,
dass die OSM-Community diese Fragen schon mal geklärt hat.
Über Hinweise oder Links darauf wäre ich sehr dankbar.

Links zum Thema:
* http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=9887
* http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?search=datenschutz

Danke im Voraus und Grüße,
Tim


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Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen

2013-07-16 Thread Peter Körner
Am 16.07.2013 16:03, schrieb Tim Michelsen:
> Hallo,
> ich suche eine Infos, Erklärung oder Richtlinie, welche Eintragungen und
> bis zu welcher Detailtiefe bei OSM erwünscht sind, und ab welchem Punkt
> von einer Eintragung v.a. aus Datenschutzgründen abgesehen werden sollte.

Es gibt zwar, soweit ich weiß, keine Regeln dafür; jedoch greift mMn.
eine allgemeinere Regel hier:

Jeder Mapper sollte die Informationen nachprüfen können, die dort
gemappt wurden. Entweder direkt vor Ort oder im Internet.

Für mich bedeutet das, dass ich Mappe was entweder vor Ort angeschlagen
steht (oft: Inhaber, Telefon, Webseite usw.) oder auf der Homepage
veröffentlicht wird. Die Homepage dann als website= dazu taggen, damit
jeder die Informationen verifizieren und ggf. aktualisieren kann.

Damit veröffentliche ich keine Infos, die nicht auch zuvor in der
Öffentlichkeit verfügbar.

> Darf man z.B. eintragen z.B.:
> * Die Lieferanten eines Restaurants / Geschäftes eintragen?
> * Den Vorstand eines Vereins eintragen?
> * Den Eigentümer eines Hauses / Grundstückes (Kann auch ein Fonds,
> Wohnbaugesellschaft, Behörde, Firma o.ä. sein)
> * Angaben zu Nutzern einer Einrichtung machen?

Meiner Meinung ja, sofern sie vor Ort oder im Internet einsehbar sind.

Lg, Peter


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Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen

2013-07-16 Thread Stephan Knauss

Hallo Tim,

Tim Michelsen writes:

Darf man z.B. eintragen z.B.:
* Die Lieferanten eines Restaurants / Geschäftes eintragen?
* Den Vorstand eines Vereins eintragen?
* Den Eigentümer eines Hauses / Grundstückes (Kann auch ein Fonds,
Wohnbaugesellschaft, Behörde, Firma o.ä. sein)
* Angaben zu Nutzern einer Einrichtung machen?


Mal Datenschutz außen vor: Das sind doch Daten die in der Regel in OSM  
nicht gewünscht sind weil sie zu sehr "Spezialdaten" sind. Ich glaube  
solche Daten wurden auch schon mal "Geofachdaten" genannt. Wirklich  
nachprüfbar sind die für den allgemeinen Mapper auch nicht.


In eine vergleichbare Richtung geht eine Aufstellung darüber welche Arten  
von Pflanzen auf einer Wiese wachsen, welche Temperatur ein Gewässer im  
Monatsmittel hat oder ähnliches.


Diese Daten haben sicher alle einen irgendwie gearteten Geo-Bezug.
Aber wie "Bezug" schon sagt, die müssen nicht in OSM enthalten sein sondern  
können dann von der Anwendung "in Bezug" gesetzt werden.


Stephan

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Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen

2013-07-16 Thread Wolfgang Barth
Stephan Knauss  stephans-server.de> writes:

> > Darf man z.B. eintragen z.B.:
> > * Die Lieferanten eines Restaurants / Geschäftes eintragen?
> > * Den Vorstand eines Vereins eintragen?
> > * Den Eigentümer eines Hauses / Grundstückes (Kann auch ein Fonds,
> > Wohnbaugesellschaft, Behörde, Firma o.ä. sein)
> > * Angaben zu Nutzern einer Einrichtung machen?
> 
> Mal Datenschutz außen vor: Das sind doch Daten die in der Regel in OSM  
> nicht gewünscht sind weil sie zu sehr "Spezialdaten" sind. Ich glaube  
> solche Daten wurden auch schon mal "Geofachdaten" genannt. Wirklich  
> nachprüfbar sind die für den allgemeinen Mapper auch nicht.

Hier meine Ansichten dazu:
* Lieferanten haben in einem Kartensystem wirklich nichts verloren.
* Der Vorstand eines Vereins auch nicht, das sind keine Geodaten.
* Der Eigentümer eines Geo-Objekts könnte interessant sein, aber
PERSONENDATEN sind datenschutzrechtlich problematisch. Ist der Eigentümer
also nicht eine Privatperson, sondern ein Fonds, Wohnungsbaugesellschaft,
Behörde, Firma, dann greift der Datenschutz nicht und es sind auch in
Richtung Geodaten interessante Angaben.
* Nutzerangaben evtl. im Sinne von dass ein Gelände für Kneippianer, Kinder,
alte Leute ... vorgesehen ist, sehe ich als interessante Geoinformation an.








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Re: [Talk-de] OSM2WORLD 3D Neuschwanstein

2013-07-16 Thread ludwich
Hallo Peter,

danke für die Unterstützung.

Ich werde mir das nochmals Stück für Stück ansehen.
Die doppelten "Angaben" stammen mitunter aus meinen Tests.
Die OSM Tags wurden Teil mit einem vorangestellten Bindestrich "aufgehoben" um 
Wechselwirkungen zu testen.
Das ganze ist ja nur ein Just-for-fun Thema …

Schönen Dank

ludwich

Am 15.07.2013 um 00:07 schrieb Peter Barth:

> Hallo Ludwich,
> 
> ich versuch mich dem Problem mal zu nähern und gebe dir zumindest schon
> mal ein bischen Kontextinformationen :)
> 
> Also zuerst mal: Ich habe die Kachel auf dem Server mal neu rendern
> lassen damit sie deinem Datenstand entspricht. Zweitens der generelle
> Hinweis, dass der Server derzeit *nicht* die aktuellste Version von git
> verwendet, da es da unter Umständen noch Performanceprobleme gibt.
> 
> ludwich schrieb:
>> Mein Problem liegt in der Bedachung, des Gebäudeteile "note=Palas-3". Hier 
>> wird die Dachform "falsch" gerendert.
>> Ich habe das ganze mit OSM2Word 0.2.0 und mit der Daily Version getestet.
> 
> Ich glaube hier gibt es auf jeden Fall schon mal ein kleines
> Verständigungsproblem, das öfter auftritt: Es wird entweder das
> roof:shape-Tag *oder* die roof:ridges ausgewertet aber niemals beides,
> da sie zwei orthogonale Konzepte sind: Für Palas-1 könntest du z.B. die
> roof:ridge-Linie einfach weglassen. Dann ist das Dach zwar vermutlich
> "falschrum", das kannst du dann aber mit roof:orientation=acress wieder
> fixen.
> 
> Des weiteren sollten meiner Meinung nach die Gebäudeteile nur ein
> building:part=yes erhalten, das building=yes sollte nur an die
> "Aussenhülle" aber nicht auch nochmal an die einzelnen Teile.
> 
> Palas-3 hat dann auch wieder roof:shape *und* die roof:ridge-Linie. Auch
> hier würde ich sagen reicht es roof:shape zu verwenden. Davon
> unabhängig ist mir aber beim roof:ridge noch ein kleines Problem
> aufgefallen: roof:angle und roof:height sind ansich wieder orthogonale
> Konzepte und starten bei dir komischerweise beide mit einem "-"?
> 
> Die kleinen Anbauten im Norden von Palas-3 sind übrigens
> pyramidal-Dächer, haben aber auch wieder roof:ridge-Linien die wohl
> sicher weg müssen?!
> 
> Ähnliche Probleme gibt es auch noch bei einigen weiteren Anbauten
> aussenrum. Da ich aber die genau Dachform nicht kenne, hab ich da jetzt
> mal nichts geändert. Du solltest da aber auf jeden Fall die
> roof:ridge-Linien wegmachen wo möglich, da das einfachere
> roof:shape-Tagging z.B. auch dafür sorgt, dass der First wirklich mittig
> ist und so Dinge ;)
> 
>> http://maps.osm2world.org/?zoom=14&lat=48.13727&lon=11.57548&layers=B0TTFF
> 
> Der korrekte Permalink ist übrigens folgender:
> http://maps.osm2world.org/?zoom=18&lat=47.55764&lon=10.74933&layers=B0FTFF
> 
>> Hat jemand einen Tipp wie ich da hinbekomme?
> 
> Ich hoffe mal, ich konnte damit schon mal etwas weiter helfen. Dass das
> eine Dach auf dem Turm fehlt ist ein Bug im *alten* Code. Dass das grüne
> Dach im 0.2.0-Code "kaputt" ist liegt zum einen am redundanten Tagging
> (durch Streichen der roof:ridge-Linien kannst du das denk ich selber
> schon fixen) und andererseits imho ein Bug in OSM2World. Tobias hat das 
> aber denk ich schon auf seiner TODO-Liste ;)
> 
> Gruß,
> Peda
> 
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Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen

2013-07-16 Thread Martin Koppenhoefer
Am 16. Juli 2013 16:03 schrieb Tim Michelsen :

> Hallo,
> ich suche eine Infos, Erklärung oder Richtlinie, welche Eintragungen und
> bis zu welcher Detailtiefe bei OSM erwünscht sind, und ab welchem Punkt
> von einer Eintragung v.a. aus Datenschutzgründen abgesehen werden sollte.



Im Grunde bist Du selbst dafür verantwortlich, was Du beiträgst.
Grundsätzlich sollten nur allgemein öffentlich zugängliche Daten
eingetragen werden, Eigentümer tragen wir z.B. bisher nicht ein, und ich
bin mir auch nicht sicher, ob das in Deutschland oder England rechtlich OK
wäre (aus Datenschutzgründen), Ausnahme wäre evtl. die öffentliche Hand.
Prinzipiell gilt für die OSMF englisches Recht, aber wenn Du von
Deutschland aus agierst könnte ggf. auch deutsches Recht zur Anwendung
kommen.

So was wie der Vorsitzende eines Vereins ist ggf. eine öffentliche
Information, aber schon sehr speziell wenn man bedenkt, dass wir für
Vereine nicht mal ein abgestimmtes Schema haben, zu welchem Thema die sich
zusammengefunden haben.

Gruß Martin
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[Talk-de] Berliner OSM-Hackweekend 20/21 Juli 2013 - Erinnerung/Update

2013-07-16 Thread Lars Lingner
Hallo,

am kommenden Wochenende findet das erste OSM-Hackweekend in Berlin im
Büro 2.0 statt.

Inzwischen steht auch die Planung, siehe [1], bezüglich der
Abendgestaltung fest. Details entnehmt bitte dem Wiki.

Wer noch unschlüssig ist kann sich im Wiki von den Themen inspirieren
lassen. Bis jetzt ist es eine bunte Mischung und für jeden Geschmack was
dabei.

Viele Grüße

Lars



[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Berlin_Hack_Weekend_July_2013

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Re: [Talk-de] Treppen und Räder (steps & access)

2013-07-16 Thread Felix Hartmann
In der velomap und openmtbmap werte ich das schon aus ob up oder down.
Velomap routet kaum über Treppen. Openmtbmap gerne bergab aber nicht
bergauf. Und bitte bei mehr wie 5-6 stufen Highway=steps
On Jul 16, 2013 7:27 AM, "Peter Wendorff"  wrote:

> Hallo Dirk,
> Am 16.07.2013 01:11, schrieb Dirk Sohler:
> > chris66 schrieb:
> >> incline=up sagt, dass der Weg in OSM-Way-Richtung aufsteigt.
> >
> > Also muss das Navigationsgerät auch die Richtung auswerten, in der die
> > Linie gezogen wurde, die als Weg deklariert wurde?
> Ja und nein.
> Genauso wie bei Einbahnstraßen ist bei Treppen diese Richtung wichtig,
> aber das Navigationsgerät kennt die nicht mehr.
> Im Navi liegt ja nicht die .osm-Datei mit ihren Tags vor, sondern eine
> Datei, die daraus erstellt worden ist. Ja: Das Programm, das diese
> Konvertierung übernimmt, muss die Digitalisierungsrichtung der Ways
> berücksichtigen.
>
> Gruß
> Peter
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[Talk-de] Wiki Nicht-Streitpunkt public_transport name/ref

2013-07-16 Thread Wilhelm Spickermann
Hi zusammen,

im Wiki zu public_transport=platform steht in der englischen und
deutschen Fassung m.E. Unsinn zum Key "name" und zum key "ref".

Das Problem:
Das Wiki sagt klar, dass hier die Bahn-/Busteignummer stehen soll.
Im Proposal ist nicht ganz klar formuliert, worauf sich name und ref
beziehen. Aus der Recommendation im Proposal (steht auch im Wiki) geht
aber klar hervor, dass es sich auf den Bahnhofsnamen und nicht den
Gleis- oder Steignamen beziehen soll:

Die Angabe soll gemacht werden, wenn es keine stop_area für die
Station gibt, ansonsten ist sie optional. (In der stop_area steht
der Bahnhofs-/Haltestellenname.) Das macht überhaupt keinen
Sinn, wenn hier eine Bahn-/Bussteignummer erwartet wird. Die Angabe der
Gleisnummer soll laut Wiki optional sein, wenn der Bahnhofsname schon in
der stop_area steht; wenn dort aber kein Bahnhofsname steht, dann soll
man die Gleisnummer schreiben ... (der Bahnhofsname steht dann nirgendwo
mehr). Sinn ergibt es dagegen zu sagen: wenn der Bahnhofsname nicht in
Form einer stop_area angegeben ist, dann soll man ihn schreiben; sonst
kann man es auch sein lassen.

Das Ganze hat eine praktische Bedeutung, den bei immer mehr Zuglinien
kann man nicht mehr durch Draufsehen Fehler in der Bahnhofsreihenfolge
entdecken, da steht jetzt nur das er nach "Duisburg Hbf" erst an "Gleis
5" und dann an "Bahnsteig 7 und 8" hält.


Wie kann man da jetzt vorgehen? Auf der Diskussionsseite was eintragen
führt augenscheinlich nicht zu Diskussionen.

frohes Mappen
Wilhelm

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Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen

2013-07-16 Thread Florian Lohoff
On Tue, Jul 16, 2013 at 04:03:23PM +0200, Tim Michelsen wrote:
> Hallo,
> ich suche eine Infos, Erklärung oder Richtlinie, welche Eintragungen und
> bis zu welcher Detailtiefe bei OSM erwünscht sind, und ab welchem Punkt
> von einer Eintragung v.a. aus Datenschutzgründen abgesehen werden sollte.
> 
> Darf man z.B. eintragen z.B.:
> * Die Lieferanten eines Restaurants / Geschäftes eintragen?
> * Den Vorstand eines Vereins eintragen?
> * Den Eigentümer eines Hauses / Grundstückes (Kann auch ein Fonds,
> Wohnbaugesellschaft, Behörde, Firma o.ä. sein)
> * Angaben zu Nutzern einer Einrichtung machen?

Alles was das BDSG berührt - Also informationen mit Personenbezug haben
in OSM definitiv nichts verloren. Sowas kann uns in Teufels Küche
bringen. z.B. dürfen in D diese Daten nur mit Zustimmung der Person
gespeichert und verarbeitet werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Personenbezogene_Daten
https://www.ldi.nrw.de/mainmenu_Datenschutz/Inhalt/FAQ/PersonenbezogeneDaten.php

Ich habe schon an Gebäuden Namen von Bewohnern gefunden, und sofort
gelöscht - Sowas geht nicht.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen

2013-07-16 Thread Frederik Ramm

Hi,

On 16.07.2013 21:36, Florian Lohoff wrote:

Ich habe schon an Gebäuden Namen von Bewohnern gefunden, und sofort
gelöscht - Sowas geht nicht.


Wir hatten kuerzlich mal eine erbitterte Beschwerde eines Herrn, der an 
seinem Haus ein Werbeschild dranstehen hatte "Egon Schmidt, 
Malermeister" (*) und der sich empoerte, dass wir boese Datenkraken dies 
in unsere Datenbank eingetragen haetten.


Am liebsten haette ich dem gesagt, er soll halt sein Schild abmachen, 
wenn er das nicht will, aber man weiss in solchen Faellen nie, am Ende 
hat der doch das Recht auf seiner Seite (so nach dem Motto, das Schild 
richtet sich nur an Passanten und ist nicht zur Datenverarbeitung 
zugelassen oder sowas). Also haben wir den Namen entfernt - wobei der 
naechste Mapper, der da vorbeikommt, das natuerlich wieder eintragen 
wird, solang das Schild da ist. Vielleicht mal ein Note-Tag hinmachen 
deswegen... ;)


Bye
Frederik

(*) Name von der Redaktion geaendert.

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen

2013-07-16 Thread Martin Koppenhoefer
Am 16. Juli 2013 21:51 schrieb Frederik Ramm :

> Wir hatten kuerzlich mal eine erbitterte Beschwerde eines Herrn, der an
> seinem Haus ein Werbeschild dranstehen hatte "Egon Schmidt, Malermeister"
> (*) und der sich empoerte, dass wir boese Datenkraken dies in unsere
> Datenbank eingetragen haetten.
>
> Am liebsten haette ich dem gesagt, er soll halt sein Schild abmachen, wenn
> er das nicht will, aber man weiss in solchen Faellen nie, am Ende hat der
> doch das Recht auf seiner Seite (so nach dem Motto, das Schild richtet sich
> nur an Passanten und ist nicht zur Datenverarbeitung zugelassen oder
> sowas). Also haben wir den Namen entfernt - wobei der naechste Mapper, der
> da vorbeikommt, das natuerlich wieder eintragen wird, solang das Schild da
> ist.
>


Wobei man für Firmendaten wie Name, Anschrift und Geschäftsfeld AFAIK
keinen Datenschutz geltend machen kann, d.h. auch wenn er dort kein Schild
hätte, aber eine entsprechende Firma angemeldet, dann dürften wir auch ohne
seine Einverständnis die Daten speichern und verbreiten. Datenschutz
bezieht sich auf personenbezogene Daten von natürlichen Personen.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen

2013-07-16 Thread Walter Nordmann
naja, wenn die Person da wohnt aber nicht arbeitet - also kein Geschäft/Büro
dort betreibt - sollte das nicht in OSM stehen. 
Eine gewisse Grauzone sehe ich bei Ärzten, Steuerberatern, Künstlern oder
anderen Selbständigen, die vor Ort arbeiten und dort auch Publikum erwarten.
Die erfasse ich wenn ein Schild am Objekt vorhanden ist.

Gruss
walter 



-
[url=osm.wno-edv-service.de/residentials] Missing Residentials Map 1.13[/url]
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Datenschutz-bei-OSM-Eintragen-tp5769985p5770018.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen

2013-07-16 Thread Martin Koppenhoefer
Am 16. Juli 2013 22:34 schrieb Walter Nordmann :

> Eine gewisse Grauzone sehe ich bei Ärzten, Steuerberatern, Künstlern oder
> anderen Selbständigen, die vor Ort arbeiten
>
>

wieso Grauzone, das sind deren Geschäftsräume. Ob die dann da auch noch
wohnen oder nicht steht ja nicht in den Daten.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Straßenlisten regio-osm.de

2013-07-16 Thread Tirkon
Gertrud Simson  wrote:

>Was bedeutet "Abgleich"?

IMHO können die Listen Indikator dafür sein, dass es Abweichungen von
OSM gibt, nicht mehr und nicht weniger. Sie gestatten eine Planung, wo
man vor Ort noch etwas zu klären hat. Abschreiben geht nicht und ist
wegen der möglichen Fehler in den Listen auch nicht angeraten.


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Re: [Talk-de] Project of the Week und Gamification

2013-07-16 Thread Tirkon
Pascal Neis  wrote:

>MWn nutzen sehr viele HDYC zur Verifizierung von OSM
>Usern oder zur Detection von Vandalismus im Projekt. Was
>ich persönlich als sehr sehr wichtig ansehe! Weiterhin
>verlinken sehr viele auf ihr HDYC Profil in ihrem EMail-footer,
>auf anderen Webseiten oder im Wiki/Forum. Ehrlich gesagt
>verwundert es mich im Moment etwas, warum gerade jetzt auf
>einmal solche Bedenken geäußert werden. Hat es etwas mit
>der aktuellen Berichterstattung in den Medien zu tun? Ehrlich
>gesagt ich weiß es nicht, aber aufgrund dieses Mail-Threads
>ist mir gerade etwas die Lust vergangen an weiteren Seiten/Tools
>oder was auch immer für OSM zu arbeiten ...

Hi Pascal,

ich würde mich von dieser Diskussion nicht entmutigen lassen. Auch ich
war von Deinen diversen Statistiken zunächst erstaunt und auch ein
wenig erschreckt. Ich bin aber dankbar dafür, dass mir hier vor Augen
geführt wurde, was sich vermöge meiner OSM Beiträge über mich heraus
finden lässt und beispielsweise die Zusammenführung des Nick mit der
wahren Identität zumindest für bestimmte Personen ermöglicht. Das ist
schon einige Jahre her und hatte von daher zunächst nichts mit
neuerlichen Entwicklungen zu tun. Selbst wenn Du diese Statistiken
nicht fahren würdest - jeder Andere mit entsprechenden Kenntnissen
oder Geldmitteln kann es. Und diese Erkenntnis sollte man jedem
Neuling vor Augen führen, der sich auf OSM einlässt. 

Wie Du schon ausgeführt hast, werden bei OSM nur sparsam persönliche
Daten erhoben. Welche Erkennntnisse sich bei einer Auswertung von
Facebook und Konsorten gewinnen lassen, wo viel mehr Persönliches
offenbart ist, lässt sich damit wage erahnen. Zumal wir heute nicht
wissen, welche leistungsfähige Software zukünftig über die Daten
laufen kann und wer dies mit welcher Intention tun wird und
beispielsweise meine Nachkommen für mein Tun in Sippenhaft nimmt.
Möglicherweise reichen zukünftig nur wenige Abschnitte Text, um von
dort auf den Verfasser schließen zu können. 

Ich erachte die offene Art des Umganges mit Statistiken bei OSM nach
längerem Nachdenken für sinnvoll. Viel schlimmer ist da die verdeckte
Datenermittlung und deren Auswertung, die beispielsweise schon bei
Nutzung eines proprietären Navis oder eines Smartphones drohen kann. 

Als Folgerung aus diesen Überlegungen könnte man möglicherweise
Folgendes vorschlagen, wobei ich die Technik nicht überblicke und von
daher nicht weiß, wieviel Arbeit das macht:

User-bezogene Auswertungen werden soweit veröffentlicht, wie es für
den Betrieb von OSM notwendig ist, z.B. das Aufdecken von Vandalismus,
Kommunikation der User untereinander oder das Gründen von lokalen
Projekten. Darüber hinaus gehende Auswertungen über sich kann der User
in seinen Account ziehen, so dass nur noch er darauf Zugriff hat. So
kann er sich ein Bild davon machen, was Andere vermöge seiner
Mitarbeit bei OSM herausfinden können. Ich kenne das komplette Arsenal
Deiner Auswertungen nicht und weiß von daher nicht, ob möglicherweise
alle unter die erste Kategorie fallen, womit mein Vorschlag
substanzlos wäre.


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[Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz

2013-07-16 Thread Stephan Wolff

Moin,

am 16.7.2008 habe ich meinen ersten Beitrag zu OpenStreetMap geleistet.

Damals war selbst in unserem Landeshauptdorf Kiel das Straßennetz nur zu 
einem kleinen Teil erfasst. Ich bin oftmals mit meinem alten GPS12 durch 
die Straßen und Wege geradelt, habe an relevanten Punkten den 
Markerknopf gedrückt, zu Hause die Daten per seriellem Kabel übertragen 
und in die OSM-Datenbank hochgeladen. Mit Potlatch 0.x ließen sich die 
OSM-Daten zusammen mit den gerade übertragenen Tracks darstellen und 
editieren.
Es gab damals nur wenige elementare Tags, die auch für einen Einsteiger 
schnell erlernbar waren, aber noch keine Relationen. Als Datenquellen 
gab es neben den GPS-Tracks nur schlecht aufgelöste Landsat-Bilder, die 
allenfalls eine grobe Abschätzung von Wäldern und Seen erlaubten. Die 
Editoren hatten noch manche Schwäche, so dass leicht ein fälschlich 
unverbundener Weg entstand. Trotzdem war fast jeder Beitrag ein Gewinn 
für OSM.
Die Änderungen erschienen manchmal nach wenigen Stunden auf der 
Osmarender-Karte, aber die Mapnik-Karte wurde nur einmal pro Woche 
aktualisiert. Eine nicht geschlossene Fläche oder ein falsches Tag 
blieben so eine ganze Woche sichtbar.


Seitdem hat sich eine Menge getan. Ich bin mir nach kurzer Zeit ein 
Garmin eTrex Vista HCx zugelegt und konnte an meinem neuen Laptop auch 
mit JOSM flüssig arbeiten. Die Editoren wurden immer leistungsfähiger.

Das Straßennetz ist in Deutschland fast vollständig erfasst.
Mit den Luftbildern von Aerowest und vor allem Bing ist die 
Datenqualität sehr gestiegen und es können auch Strukturen, wie Knicks 
und Bäche erfasst werden, die vorher kaum zugänglich waren.
Auf der Mapnik-Karte erscheinen Änderungen jetzt schon nach wenigen 
Minuten. Es entstehen immer mehr Projekte, die OSM-Daten nutzen und 
auswerten. Er werden immer mehr Details und Zusatzinformationen in OSM 
erfasst.


Trotzdem gibt es für mich auch einige Wermutstropfen.
Gerade die vielen Details machen einige Karten unübersichtlich, die 
Routeranweisungen zu kompliziert und viele Auswertungen unmöglich, wenn 
viele Elemente ohne Zusammenhang in der Datenbank stehen. Selbst im 
Kernbereich von OSM gibt es kaum Datenstrukturen, die mehrere ways zu 
einer Straße, mehrere Kreuzungspunkte zu einer Straßenkreuzung oder 
mehrere Ausfahrten zu einem Autobahnkreuz zusammenfassen.
In vielen Bereichen werden immer neue Daten erfasst, ohne dass Aussicht 
auf einen Grad an Vollständigkeit besteht, der für eine breite Nutzung 
nötig ist. Selbst überschaubare Fortschritte, wie etwa 
Höchstgeschwindigkeiten aller Autobahnen zu erfassen, gelingen nicht.
Das ÖPNV-Modell ist gescheitert. Buslinien mit mehreren Varianten lassen 
sich kaum damit umsetzen. Eine Straße, über die fünf Buslinien in 12 
Varianten führen, ließe sich bei vollständiger Erfassung der Linien auch 
nicht mehr sinnvoll editieren.
Es hat sich leider keine demokratische Kultur gebildet, bei der die 
Mapper gemeinsam über die weitere Richtung von OSM entscheiden.
Viele Fragen, die schon vor Jahren diskutiert wurden, tauchen immer 
wieder auf, ohne dass es einen Weg zur Entscheidung gibt.
Für eine Neueinsteiger werden die Einstiegshürden immer größer, zum 
einen unvermeidlich, da es immer mehr und komplexere Daten gibt, die man 
nicht zerstören darf, aber zum anderen unnötig, da die Regeln und 
Gebräuche nur unvollständig und teils widersprüchlich im Wiki abgelegt 
sind und daneben viele weitere Informationsquellen mit schlecht 
auffindbaren Diskussionen.
Die Entscheidung, die vielen Spezialkarten und Anwendungen nicht über 
die zentrale Webseite osm.org zugänglich zu machen, erschwert die 
Wahrnehmung und Nutzung (und indirekt die Finanzierung) von OSM.
Anwendungen, die nur über tief verschachtelte Wikiseiten oder eine 
Google-Suche zugänglich sind, werden kaum genutzt.


Ich verbinde dennoch viel positives mit meinem Engagement für OSM.
Um fehlende Wege auszumessen, bin ich in viele Sackgassen und Feldwege 
gefahren und habe manch interessantes Detail entdeckt. Ich habe Ausflüge 
in schlecht erfasste Gegenden gemacht, die ich sonst nicht besucht 
hätte. Beim Editieren ergaben sich immer wieder Fragen, die mich zu 
Google-Recherchen animieren. Ich habe viele Diskussionen im Forum und 
talk:de mitgelesen und dabei einiges gelernt. Der Umgang miteinander war 
dort meist freundlich und konstruktiv. Und natürlich nutze ich auch die 
OSM-Daten, oft auf Reisen und zu deren Vorbereitung.


Jetzt ist es wieder einmal spät geworden und meine persönliche Bilanz 
aus 5 Jahren mit OSM, die natürlich keinen Anspruch auf Vollständigkeit 
und Objektivität erhebt, erscheint einen Tag zu spät :-).


Stephan (aka seawolff)


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Re: [Talk-de] Datenschutz bei OSM Einträgen

2013-07-16 Thread Robert S.
2013/7/16 Florian Lohoff 

>
> Ich habe schon an Gebäuden Namen von Bewohnern gefunden, und sofort
> gelöscht - Sowas geht nicht.
>

Beim remappen vor dem Lizenzwechsel bin ich auf ein Gebäude gestoßen, das
neben dem üblichen Addresspaket noch "name= " und
"note=psychisch krank" enthielt.
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Re: [Talk-de] 5 Jahre OSM - eine persönliche Bilanz

2013-07-16 Thread Dirk Sohler
Stephan Wolff schrieb:
> Trotzdem gibt es für mich auch einige Wermutstropfen.

Das Problem ist, dass wir zwar mittels Relationen und Tags und
Hastenichjesehn die Werkzeuge haben, aber eben auch sehr, sehr, sehr
viele Werkzeuge, und täglich gibt es neue Möglichkeiten und Ideen.
Jeder Steckt in die Geodatenbank Sachen rein, und tagt sie, wie er es
für richtig und nützlich hält – So ist es auch explizit als Kultur
angepriesen. Jeder beteiligt sich so, wie er es für sinnvoll erachtet.

Dass dabei Kraut und Rüben prächtig gedeihen, und ein bunter Strauß an
Straßen, Tags, Relationen, Wegen, Parks, Flächen, Bäumen, öffentlichen
Toiletten, Dönerbuden, Hausnummern, Treppen, bei denen die Ziehrichtung
der zugrunde liegenden Linie relevant sind, oder sonstige Kuriositäten
entstehen, lässt sich da eben nicht vermeiden.

… und es werden immer mehr Tags, die von immer verschiedeneren Gruppen
verwendet werden, und jeder kann neue Tags verwenden. Ob diese Konsens
werden sei dahingestellt.

Das ist größte Stärke und Schwäche von OSM: Jeder kann alles nach
belieben eintragen.

Grüße,
Dirk

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2013-07-17T03:37:14+0200


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[Talk-de] Ab 21:00 RadioOSM Live

2013-07-16 Thread mazdermind
Hallo liebe OpenStreetMapper,
heute Abend ab 21:00 sendet RadioOSM wieder Live.
Ihr könnt uns auf http://streams.xenim.de/osm/ Live hören und mit uns und 
anderen Hörern im Chat sprechen: irc://irc.freenode.net/#Radio-OSM (Webchat: 
http://webchat.freenode.net?channels=Radio-OSM)
Alle weiteren Infos sowie alle alten Folgen findet ihr auf unserer Webseite 
http://podcast.openstreetmap.de
Liebe Grüße,
euer RadioOSM Team
- Andi, Marc und Peter

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