[Talk-de] CLT (War: Fehler melden auf OpenStreetMap.de)
Hi Thomas, wollen wir dieses Jahr wieder was auf dem CLT zu OSM machen? (http://www.pro-linux.de/news/1/20486/chemnitzer-linux-tage-2014-suchen-nach-vortraegen.html) Ich habe den Eindruck, daß jede beliebige OSM-Veranstaltung angenommen würde, aber mir fällt jetzt konkret nichts ein, was wir tun könnten, ohne uns zu wiederholen (wobe natürlich die Wiederholung die Mutter der Weisheit ist ;-)) Zu Deiner Mail unten: Heißt das, daß OpenLayers out und Leaflet (was immer das ist) in ist? Ich würde mich freuen, wenn Du mir Bescheid gibst, solltest Du Deine Wanderseite grundlegend neu machen - ich habe ja meine Harzkarte davon abgeguckt ... :-) Man sieht sich in Chemnitz - so oder so Andreas. On Tue, Nov 19, 2013 at 08:00:25PM +0100, malenki wrote: Da auf der deutschen OpenStreetMap-Seite noch OpenStreetBugs (wo keine neuen Fehlermeldungen mehr angelegt werden können) verlinkt wird war ich so frei, im SVN den Fehler melden-Knopf zu deaktivieren. Die Karte von OpenStreetMap.de wird noch mit OpenLayers erzeugt, OSM.org mit Leaflet. Mit meinen beschränkten Fähigkeiten konnte ich da leider nichts Produktives schreiben... Gruß Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Gaskavernen
Hi, auf OpenStreetBugs hat flohoff einen Haufen Gaskavernen eingetragen, bei denen ich davon ausgehe, dass diese Einträge korrekt sind: Einerseits stimmen sie mit Luftbildern und andererseits mit Antwortkommentaren überein. Aber wie sollen wir Gaskavernen eintragen? Letztlich handelt es sich um unterirdische Gasspeicherstätten, wobei oft natürliche Hohlräume für die eigentliche Speicherung genutzt werden. Ich habe jetzt zunächst man_made=gas_cavern genutzt, was sich aber natürlich noch ändern lässt, wenn sich andere Vorschläge ergeben. Zunächst die Frage: Gibt es bereits alternative Tags dafür? Im Wiki gefunden habe ich nichts. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gaskavernen
Hallo, am 22.11.2013 15:35 schrieb Peter Wendorff: wobei oft natürliche Hohlräume für die eigentliche Speicherung genutzt werden Natürliche Hohlräume zur Gaslagerung - wo? Da bin ich einfach nur neugierig. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 21.11.2013 17:42, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 21. November 2013 17:23 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Meine Argumentation ist, dass Einrichtungen für Menschen anders als Objekte mit ähnlicher Bezeichnung für Pflanzen und Tiere erfasst werden. wobei es hier ja eher um eine unspezifische Eigenschaft (Windschutz, Regenschutz, Unterstand und Schutzmöglichkeit) geht. In der Not wird man (nach Rücksprache mit einem Arzt) z.B. vermutlich auch ein Medikament für Tiere nehmen, wenn es keine Alternative gibt. Das passiert, wenn der Tierarzt als amenity=doctors erfasst wird ;-) Deinen Grundsatz von Menschen als Gegensatz zu Pflanzen und Tieren finde ich ein bisschen haarig. Wenn ich Menschen, Tiere und Pflanzen in 2 Gruppen packen müsste, wären bei mir die Tiere eher bei den Menschen als bei den Pflanzen, weil die Anforderungen und Bedürfnisse doch näher liegen sollte. Ich will Hundeschulen und Baumschulen nicht zusammenfassen. Es können mehr als 2 Gruppen bzw. Tags sein. Eine Baumschule, in der Bäume erzogen werden, fällt nicht unter amenity=school. Habe noch nie gehört, dass in einer Baumschule Bäume ERzogen werden. Dort lernen die Bäume gerade zu stehen. Duden zu erziehen: 2. (Gartenbau) (Pflanzen) [heran]ziehen Einen Felsüberhang würde ich auch nicht als shelter erfassen, eine Höhle mit Bank schon. wieso? Für mich macht das Dach und ggf. der umliegende Schutz den shelter aus, keineswegs die Sitzbank. Wenn man shelter so umfassend definiert, müsste man alle Carports, Vordächer und viele Balkone und Brücken ebenfalls so erfassen. Unter amenity (Wiki: Covering an assortment of community facilities...) wäre es trotzdem falsch. Nochmals die Frage: warum nicht building=field_shelter? das kann man ja machen (oder building=roof), schließt aber das amenity nicht aus. Dann besteht Einigkeit, dass building=field_shelter ein geeignetes Tag ist, und Uneinigkeit zu amenity=shelter. Gruß Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gaskavernen
Am 22.11.2013 15:49, schrieb Norbert Kück: Hallo, am 22.11.2013 15:35 schrieb Peter Wendorff: wobei oft natürliche Hohlräume für die eigentliche Speicherung genutzt werden Natürliche Hohlräume zur Gaslagerung - wo? Da bin ich einfach nur neugierig. Wo tatsächlich natürliche Hohlräume genutzt werden weiß ich nicht, Die von mir eingetragenen Gaskavernen liegen hier: http://openstreetbugs.schokokeks.org/?zoom=14lat=52.17055lon=6.99923layers=B0T Dass natürliche Hohlräume genutzt werden, sagt z.B. Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Untergrundspeicher (wobei ich mir nicht sicher bin, evtl. werden die Porenspeicher dann auch nicht mehr als Kavernenspeicher bezeichnet). Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gaskavernen
Am 22.11.2013 15:49, schrieb Norbert Kück: Hallo, am 22.11.2013 15:35 schrieb Peter Wendorff: wobei oft natürliche Hohlräume für die eigentliche Speicherung genutzt werden Natürliche Hohlräume zur Gaslagerung - wo? Da bin ich einfach nur neugierig. Ist leider seit ein paar Tagen aktuell, siehe z.B. http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/oldenburg/etzel103.html Gruss -- Michael Neumann michael.neum...@uni-dortmund.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gaskavernen
Am 22. November 2013 15:35 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de : Ich habe jetzt zunächst man_made=gas_cavern genutzt, was sich aber natürlich noch ändern lässt, wenn sich andere Vorschläge ergeben. mir ist da bisher noch nichts anderes bekannt und der von Dir vorgeschlagene Tag kommt mir halbwegs sinnvoll vor (klingt ein bisschen nach Übersetzung), auf Wikipedia nennen sie das so: http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas_storage There are three principal types — depleted gas reservoirs, aquiferhttp://en.wikipedia.org/wiki/Aquiferreservoirs and salt cavern reservoirs. Von daher evtl. man_made=salt_cavern_reservoir ? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 22. November 2013 15:50 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Einen Felsüberhang würde ich auch nicht als shelter erfassen, eine Höhle mit Bank schon. wieso? Für mich macht das Dach und ggf. der umliegende Schutz den shelter aus, keineswegs die Sitzbank. Wenn man shelter so umfassend definiert, müsste man alle Carports, Vordächer und viele Balkone und Brücken ebenfalls so erfassen. das muss man nicht, und wird es wohl auch nicht tun. In der Stadt wird man sich sowieso überall unterstellen können, es geht bei shelter daher m.E. prinzipiell um die freie Landschaft. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wochennotiz Nr. 174 12.11.-18.11.2013
Hallo, die Wochennotiz Nr. 174 mit allen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap Welt ist da http://blog.openstreetmap.de/blog/2013/11/wochennotiz-nr-174/ Viel Spaß beim Lesen! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gaskavernen
Hallo, am 22.11.2013 16:11 schrieb Peter Wendorff: (wobei ich mir nicht sicher bin, evtl. werden die Porenspeicher dann auch nicht mehr als Kavernenspeicher bezeichnet). Genau das ist der Punkt. Porenspeicher sind KEINE Kavernen. Zum Begriff siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Kaverne. Das in in der Mail verlinkte Kavernenfeld nutzt einen Salzstock. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gaskavernen
Danke für die Korrektur - ich bin nicht auf den Begriff festgelegt; Vorschläge sind herzlich willkommen Gruß Peter Am 22.11.2013 16:39, schrieb Norbert Kück: Hallo, am 22.11.2013 16:11 schrieb Peter Wendorff: (wobei ich mir nicht sicher bin, evtl. werden die Porenspeicher dann auch nicht mehr als Kavernenspeicher bezeichnet). Genau das ist der Punkt. Porenspeicher sind KEINE Kavernen. Zum Begriff siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Kaverne. Das in in der Mail verlinkte Kavernenfeld nutzt einen Salzstock. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gaskavernen
Hallo! Ich habe vom Thema Gasspeicher ja im Grunde wenig Ahnung. Aber nach dem, was ich (auch aus dieser Diskussion) weiß, sieht es doch so aus, dass es verschiedenerlei Anlagen zur Speicherung von Gas gibt, darunter Kavernen und Porenspeicher, aber sicher auch oberirdische Gebäude. Warum also nicht erst mal mit man_made=gas_storage (oder von mir aus eigentlich lieber gas=storage, man_made ist ein Haufen von unzusammenhängendem Zeugs, das eher abgeschafft als ausgearbeitet gehört) die Funktion beschreiben? Damit fintet man schon mal leicht alle Gasspeicher oder überhaupt Anlagen zur Gasversorgung. Um was für eine Art von Speicher es sich handelt, lässt sich mit einer zusätzlichen Angabe beschreiben, z.B. storage_type=cavern beschreiben. Beste Grüße, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Viehunterstand?
Am 22. November 2013 15:50 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Am 21.11.2013 17:42, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 21. November 2013 17:23 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Einen Felsüberhang würde ich auch nicht als shelter erfassen, eine Höhle mit Bank schon. wieso? Für mich macht das Dach und ggf. der umliegende Schutz den shelter aus, keineswegs die Sitzbank. Wenn man shelter so umfassend definiert, müsste man alle Carports, Vordächer und viele Balkone und Brücken ebenfalls so erfassen. Unter amenity (Wiki: Covering an assortment of community facilities...) wäre es trotzdem falsch. Ja, ich denke hier geht vieles bei der Kategoriebildung durcheinander. So ist das bei einem offenen Ansatz. Für mich kommt amenity=shelter eher aus der Richtung nützlich für den Menschen beim Wandern. Ich wage mich auch so weit vor, zu sagen, das dies wohl der Ursprung dieses Tags war. Ein Offenstall ist demgegenüber erst einmal primär nützlich für Tiere. Das sich da auch ein Mensch unterstellen kann steht außer zweifel. Trotzdem würde ich es in zwei unterschiedliche Kategorien einordnen. Ich habe auch noch nie in einer Wanderkarte, die von normalen Kartographen erstellt wurde, einen Stall als Schutzhütte dargestellt bzw. eingeordnet gesehen. amenity=shelter ist doch die Beschreibung der Hauptfunktion einer Sache -- Schutzhütte für den Menschen. Die Bisherigen Untergruppen von shelter passen da auch ganz gut. Die Hauptfunktion eines Viehunterstandes ist -- Schutz fürs Vieh bei Unwetter. Also eine ganz andere Hauptfunktion. Das sie im Viehunterstand auch ein Mensch unterstellen kann würde mich nie dazu verleiten, beides in die gleiche Kategorie einzuordnen. Wenn wir beides Schutzhütte und Stall zunächst als Gebäude betrachten würden, so kämen wir zum gleichen Ergebnis. Nie würden wir beides zum gleichen Gebäudetypen zählen. Jedenfalls nicht, wenn wir unser Datenschema beibehalten wollen und zu einem Haupttag nur ein Subtag zur Spezifikation nutzen. Also Stall ist Stall solange er primär fürs Vieh gedacht ist, egal wie viele Wände er hat. Und Schutzhütte ist Schutzhütte, wenn sich primär ein Mensch drunter verkriechen soll. Schutzhütten sollen ja auch für Picknick ganz gut geeignet sein. Ich würde jeden Mapper verfluchen, der mich zu einem Stall schickt. Futterplatz fürs Vieh ist auch was anderes als ein Futterplatz für Menschen, auch wenn ein Mensch im Stall essen kann. Nochmals die Frage: warum nicht building=field_shelter? das kann man ja machen (oder building=roof), schließt aber das amenity nicht aus. Das erscheint mir für den vorliegenden Fall sinnvoll zu sein. Gruß, Falk PS.: Haben wir hier keine empirischen Sozialforscher in der Runde? Die müssten sich doch eigentlich mit Kategoriebildungen auskennen und könnten vielleicht ein paar hilfreiche Tipps zur methodischen Herangehensweise geben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gaskavernen
Am 22. November 2013 17:08 schrieb Mark Obrembalski m...@obrembalski.de: Ich habe vom Thema Gasspeicher ja im Grunde wenig Ahnung. Aber nach dem, was ich (auch aus dieser Diskussion) weiß, sieht es doch so aus, dass es verschiedenerlei Anlagen zur Speicherung von Gas gibt, darunter Kavernen und Porenspeicher, aber sicher auch oberirdische Gebäude. Warum also nicht erst mal mit man_made=gas_storage (oder von mir aus eigentlich lieber gas=storage, Von gas=storage halte ich gar nichts, storage ist ja keine Spezifizierung des Gases. man_made=gas_storage wäre früher evtl. mal eine Möglichkeit gewesen, aber wo es mittlerweile schon die etablierten tags man_made=gasometer und man_made=storage_tank gibt, wäre ein generisches man_made=gas_storage m.E. ziemlich überflüssig und im Prinzip wegen weiterer Zersplitterung auch schädlich. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dstorage_tank (passt hier allerdings nicht) http://taginfo.openstreetmap.org/tags/man_made=gasometer (könnte ggf. hier passen? Hat aber nur eine ziemlich grobe Definition im Wiki, die sich mit storage_tank überschneidet https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/gasometer ) Rein sprachlich wäre vermutlich auch man_made=reservoir_covered ein passender allgemeinerer tag für die Kavernen, gem. Definition ist das allerdings nur für Wasser gedacht: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dreservoir_covered btw.: habe diese Seite gefunden, vielleicht kann man den outcome der hier laufenden Diskussion dann dort auch nochmal festhalten: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Oil_and_Gas_Infrastructure Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gaskavernen
On 22.11.2013 17:24, Martin Koppenhoefer wrote: Von gas=storage halte ich gar nichts, storage ist ja keine Spezifizierung des Gases. station ist auch keine Spezifizierung des Stroms. halt (und station) ist keine Spezifizierung der Eisenbahn. siren ist keine Spezifizierung eines Notfalls. hotel ist keine Spezifizierung des Tourismus. station beschreibt aber etwas zum Thema Stromversorgung und etwas anderes im Bereich Eisenbahn. siren beschreibt etwas zum Thema Notfälle. Und storage beschreibt etwas zum Thema Gasversorgung. x=y heißt in OSM normalerweise nicht y ist ein Spezialfall von x, sondern vielmehr y macht eine Aussage zum Thema x. man_made=gas_storage wäre früher evtl. mal eine Möglichkeit gewesen, aber wo es mittlerweile schon die etablierten tags man_made=gasometer und man_made=storage_tank gibt, wäre ein generisches man_made=gas_storage m.E. ziemlich überflüssig und im Prinzip wegen weiterer Zersplitterung auch schädlich. man_made=storage_tank halte ich für so unspezifisch, dass es dringend disetabliert gehört. Hier geht es um was von Menschen gemachtes, das übrigens ein Tank ist, in dem man übrigens etwas aufbewahren könnte. http://taginfo.openstreetmap.org/tags/man_made=gasometer (könnte ggf. hier passen? Hat aber nur eine ziemlich grobe Definition im Wiki, die sich mit storage_tank überschneidet https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/gasometer ) Der Definition nach würde das sogar passen, was aber nur daran liegt, dass sie kaum über Speicher für Gas hinausgeht - large ist er halt noch. Um welche Art von Speicher es sich handelt, müsste man immer noch mit einem zusätzlichen Tag beschreiben. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gaskavernen
On Fri, Nov 22, 2013 at 03:35:32PM +0100, Peter Wendorff wrote: Hi, auf OpenStreetBugs hat flohoff einen Haufen Gaskavernen eingetragen, bei denen ich davon ausgehe, dass diese Einträge korrekt sind: Einerseits stimmen sie mit Luftbildern und andererseits mit Antwortkommentaren überein. Aber wie sollen wir Gaskavernen eintragen? Letztlich handelt es sich um unterirdische Gasspeicherstätten, wobei oft natürliche Hohlräume für die eigentliche Speicherung genutzt werden. Ich habe jetzt zunächst man_made=gas_cavern genutzt, was sich aber natürlich noch ändern lässt, wenn sich andere Vorschläge ergeben. Zunächst die Frage: Gibt es bereits alternative Tags dafür? Im Wiki gefunden habe ich nichts. Ich habe ja nur die oberirdisch Sichtbaren dinge eingetragen. Unterirdisch wird das ja deutlich größer sein. Aber Verkehrsfläche und Zaun oberirdisch kann man ja mal eintragen. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gaskavernen
On Fri, Nov 22, 2013 at 03:35:32PM +0100, Peter Wendorff wrote: Hi, Aber wie sollen wir Gaskavernen eintragen? Letztlich handelt es sich um unterirdische Gasspeicherstätten, wobei oft natürliche Hohlräume für die eigentliche Speicherung genutzt werden. Bei Strom macht es ja Sinn dinge die man sieht zu mappen. Dadurch ergibt sich in Deutschland ein zu 95% vollständiges Hochspannungsnetz. Bei Gas sind in den allermeisten fällen ja 80% der Anlagen nicht sichtbar. Das einzige was bleibt sind Gasometer, Verdichterstationen und ggfs ein paar kleiner Schuppen oben auf den Kavernen oder an Entnahmestellen vom Fernleitungsnetz. http://osm.org/go/0DfFf6vUh- http://osm.org/go/0GIRabzxx- http://osm.org/go/0De4Yhb_I-- Die Pipelines sind ja nicht da - Ich habe in Porz mal offene gräben gesehen und ich meine da auch was eingezeichnet. Aber das endete irgendwo auf dem Feld. Danach bin ich nie wieder dagewesen. D.h. gross Gedanken muss man sich zur tag gruppe für die Gasversorgung jetzt nicht machen finde ich. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
