Re: [Talk-de] Kartendienst „finde.cash!“ und anonyme (Teil-) Edits

[Nils Vierus]

Hallo Martin,

ich werte derzeit keine umschliessenden Objekte aus sondern empfehle 
stattdessen, die implizite Öffnungszeit ders umgebenden Objekts explizit am GA 
einzutragen. Da erzeugt freilich Redundanz und könnte bei Veränderungen 
abweichen.

Ich kann mir mal anschauen, wie die Übernahme aus dem umschliessenden Objekt zu 
realisieren wäre. 

Dasselbe trifft übrigens für die Adresse zu: die wird bei 
Neuanlage/Verschiebung auch explizit im addr:* Tag gespeichert, auch wenn es 
ein umschliessendes Objekt mit Adresse gibt.

Gruß Nils
Am 4. Dezember 2017 um 10:13:48, Martin Koppenhoefer (dieterdre...@gmail.com) 
schrieb:

die meisten Automaten sind ja immer zugänglich, und meistens haben die atm auch 
keine Öffnungszeiten getaggt (hier zumindest), würdet Ihr trotzdem empfehlen, 
da immer 24/7 zu taggen?

Wertest Du in der Karte auch Öffnungszeiten von umschließenden Objekten aus, 
sofern diese denselben layer oder level haben (oder vielleicht Umschließendes 
hat keinen layer/level) (z.B. in Einkaufszentren oder U-Bahnhöfen gut möglich, 
dass es da implizite Öffnungszeiten gibt). Falls nicht, wäre das ne Anregung. 
Evtl. auch site-relations.

Gruß,
Martin  
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

[Talk-de] Kartendienst „finde.cash!“ und anonyme (Teil-) Edits

[Nils Vierus]

Hallo,

nach der Vorstellung meiner KartenApp finde.cash! vor einigen Wochen hier auf 
[talk-de] und einer anschliessenden Diskussion über das Mapping von 
Geldautomaten sowie ihrer Zuordnung zu Geldautomaten-Verbünden habe ich jetzt 
die Funktionsweise meiner KartenApp detaillierter im Wiki 
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Nils_V) beschrieben. Ich habe dafür 
auch die von Harald bereits gezeigten Statistiken aktualisert und ausgewertet. 
Im neuen Release 0.9.6 werden die drei Attribute operator, name und brand so 
verwendet, wie im Wiki beschrieben.

Zu einer weiteren geplanten Anpassung der Kartenapp möchte ich hier gern noch 
Feedback einholen: zum anonymen Edit der Öffnungszeiten (Attribut: 
opening_hours) von Geldautomaten bzw. Bankfilialen. -

Kurz zur Erläuterung: Die Information "Aktuell geöffnet ja/nein" ist durch die 
Farbe des Marker-Icons (grün: geöffnet, rot: geschlossen) auf der Karte sofort 
erkennbar. Es ist auch sofort erkennbar, ob überhaupt Öffnungszeiten 
eingetragen sind (falls nicht: schwarzes Icon). Mit dieser Visualisierung 
möchte ich die Eintragung fehlender Öffnungszeiten befördern.

Eine weitere Erleichterung beabsichtige ich - wie erwähnt - durch den Verzicht 
auf eine OSM-Anmeldung. Dabei soll opening_hours (bzw. in einem späteren 
Schritt auch opening_hours:atm) das einzige Attribut bleiben, das ohne 
Anmeldung geändert werden kann. Alle übrigen Änderungen (Neuanlage, Korrektur 
der genauen geograf. Position sowie Löschung) sind nach wie vor nur nach 
Anmeldung in OSM möglich.

Die Idee kam mir durch die weelmap App, aber ich weiss auch, dass die 
wheelmap-Funktionen hier kontrovers diskutiert werden.

Wie ist Eure Meinung zu einem Proxy-User für finde.cash?

Danke vorab fürs Feedback und viele Grüße
Nils


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] finde.cash! - name / operator

[Nils Vierus]

dann müsste [network] bei GAs den Automatenverb_u_nd enthalten, bei Banken den 
Bankenverb_a_nd (beides völlig verschiedene Dinge). Das wird sich kaum 
durchsetzen, vermute ich.

Gruß Nils

Am 11. Oktober 2017 um 10:18:55, Martin Koppenhoefer (dieterdre...@gmail.com) 
schrieb:



sent from a phone

> On 11. Oct 2017, at 09:04, Nils Vierus <n...@vierus.de> wrote:
>  
> @Martin: Mit den VR Banken ist mir das noch nicht ganz transparent: benötigen 
> wir hier in einer Vorbelegung des Attributs [name] nun mehrere Bezeichnungen 
> oder genügt uns Volksbank, VR-Bank oder so ähnlich? (In [operator] wird dann 
> der konkrete lokale Institutsname eingetragen.)


evtl. macht es hier Sinn, den tag network zu verwenden für den Verband? 
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bundesverband_der_Deutschen_Volksbanken_und_Raiffeisenbanken


Gruß,
Martin  
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] finde.cash! - name / operator

[Nils Vierus]

Ich werte für Banken und Geldautomaten sowohl operator als auch name aus (in 
dieser Reihenfolge) und zeige dann das erste gefundene Attribut an (bei GA als 
„Operator“, bei Banken als „Name“). Banken werden aber prinzipiell nur 
angezeigt, wenn atm=yes getaggt ist (es ist ja eine Geldautomatenkarte).

Für das getrennte Tagging von Automaten in/bei Banken würde ich auf die 
Öffnungszeiten abstellen:
Da die Automaten häufig von der dazugehörigen Filiale getrennte Öffnungszeiten 
haben (in einem Foyer, SB-Center o.ä., das aber aus naheliegenden Gründen nicht 
mehr 24/7 geöffnet hat), würde ich sie in diesen Fällen als amenity=atm mit 
eigenem opening_hours mappen (dann gibt es in finde.cash zwei nebeneinander 
liegende Marker), wenn sich die GA allerdings innerhalb der Bankfiliale 
befinden und damit die gleiche Öffnungszeit haben, würde ich sie bei der Bank 
mit atm=yes mappen und sie würden die Öffnungszeiten der Bank „übernehmen“.

@Martin: Mit den VR Banken ist mir das noch nicht ganz transparent: benötigen 
wir hier in einer Vorbelegung des Attributs [name] nun mehrere Bezeichnungen 
oder genügt uns Volksbank, VR-Bank oder so ähnlich? (In [operator] wird dann 
der konkrete lokale Institutsname eingetragen.)

Gruß Nils



Am 10. Oktober 2017 um 16:30:51, Harald Hartmann 
(osm-talk...@haraldhartmann.de) schrieb:


>> On 9. Oct 2017, at 22:44, Martin Koppenhoefer  wrote:
>>
>> das wäre hier der Name der Filiale
>
> bei amenity=bank wäre es der Name der Filiale, bei Geldautomaten kann man 
> sehen, ob es überhaupt einen Namen gibt.
>

Danke für den Hinweis, den man genauer betrachten sollte:
der Geldautomat wird häufig ja gar nicht alleine/eigenständig, sondern
als atm=yes zusammen mit einer Bank erfasst ... und man bei dieser
Kombination die Werte für name und operator (und evtl. brand und
network) vielleicht anders/genauer setzt, als wenn man nur den
Geldautomaten taggt

@Nils: hast du zufällig bei dir einen germany-extrakt rumliegen und
könntest hierzu einfach mal ein paar statistiken entwerfen (nix
supertolles grafisches, einfach ein paar zahlen reichen [1]), z.B.
verhältnis amenity=bank ohne atm=yes, amenity=bank mit atm=yes und
amenity=atm
oder eine Auflistung und Anzahl von network und operator?

[1] z.B.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Haribo/statistics/motorway#Vorbereitung



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] finde.cash! - name / operator

[Nils Vierus]

Hallo,

ich entnehme Eurer Diskussion, dass im Fall der Sparkassen und VR-Banken das 
konkrete lokale Institut ins Attribut [operator] und der Oberbegriff 
„Sparkasse“ bzw. „Volksbank“ ins Attribut [name] gespeichert werden sollte? 
finde.cash macht das derzeit genau anders herum :-( dass sollte ich dann fix 
ändern.

Wird derselbe Mechanismus auch für Raiffeisenbanken benötigt? Falls ja, wie 
hiesse dann der Oberbegriff für das Attribut [name]? Oder ist statt „Volksbank“ 
„VR-Bank“ der bessere Begriff?

Danke für Eure Hilfe!
Nils


Am 9. Oktober 2017 um 17:48:46, Frederik Ramm (frede...@remote.org) schrieb:

Hi,  

On 10/09/2017 04:05 PM, Harald Hartmann wrote:  
> wie schaffen wir es, dass die Schreibweisen der Bank alle korrekt sind  
> und werden, so dass sie der Such- und Zuordnungsalgorithmus korrekt zu  
> 100% verarbeitet?  

Ha, ha, was in der Informatik geht zu 100% ;)  

> Am liebsten würde ich ja jetzt sagen, klassisches Beispiel für eine  
> wikidata Verknüpfung ...  

Wobei das vermutlich auch nicht so leicht wird, denn der "Operator"  
eines Sparkassen-Geldautomaten ist ja nie "Sparkasse", sondern eine der  
400 Sparkassen in Deutschland und so weiter, also da müssen die Leute  
dann schon auf Zack sein und das richtig machen, und jemand, der kein  
Wikidata kann, würde das nicht so ganz verstehen und prüfen können, ob  
"operator:wikidata=Q9876" richtig ist oder nicht.  

Aber Du hast schon recht, die Information, dass eine bestimmte Sparkasse  
oder Bank sich einem bestimmten Verbund angeschlossen hat, die ist für  
OSM eigentlich schon Overkill.  

> finde.cash "CashGroup" (ohne Leerzeichen) führt ... hmm naja, also  
> network ist mehr oder weniger Freitext und hoffentlich überall mit  
> korrekten ComboBoxen vorbelegt (sind ja nur 4 Werte)...  

Hoffentlich ist es das NICHT, denn OSM gibts ja auch noch anderswo als  
in Deutschland...  

Ich denke, wir können unsere Mapper nicht so in ein Korsett zwängen. DAs  
sind nicht ohne Grund Freitextfelder, und ein operator="Sparkasse  
Cuxhaven, könnte aber auch Sparda sein???" ist nicht verboten. Da weiss  
ich dann zumnindest, dass ich mit meiner Postbank-EC-Karte nicht hin kann ;)  

> PS: Klar ich kann jetzt auch einfach mal einen Deutschlandextrakt  
> runterladen, nach allen atms filtern, alles rausschmeißen was nicht zu  
> den 20 Einträgen (für operator) bei finde.cash aufgelistet ist und  
> daraus einen maproulette Task machen ... was wir dann aber wohl dauernd  
> machen müssten...  

Jemand, der eine Geldautomatensuche programmiert, bei dem fiele sowas  
natürlich als "Abfallprodukt" nebenher raus: Alle "operator"-Tags, die  
weniger als 10x vorkommen, als rote Pünktchen auf einer Karte.  

Führt dann aber auch wieder zu der Gefahr des automatischen  
"Korrigierens" und der damit verbundenen anderen Qualitätsmängel.  

Bye  
Frederik  

--  
Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33"  
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

[Talk-de] finde.cash! - Wie wird der Bankenverbund ermittelt?

[Nils Vierus]

Hallo,

schön, dass es eine Diskussion über das Tagging von Geldautomaten gibt!
In der Tat gibt es Diskussionsbedarf zu [network], [operator], [name] (und 
vielleicht auch [brand]). 

Es wurde gefragt, wie ich es in finde.cash! realisiert habe:

Ich hatte zunächst das Ziel, möglichst viele Automaten/Bankfilialen den 
bestehenden Verbünden in Deutschland zuzuordnen, und habe daher (eigenmächtig) 
eine Hierarchie der Attribute festgelegt:

network -> operator -> name

1. Wenn [network] angegeben: Textvergleich mit Suchbegriffen:
 : Sparkassenverbund
 : BankCard Servicenetz
 : Cashpool
 : Cash Group

2. Wenn [network] nicht angegeben: Auswertung von [operator]:
Wenn [operator] angegeben:
Textvergleich mit Suchbegriffen
 : 
Sparkassenverbund
 : BankCard Servicenetz
: Cashpool
 : Cash Group
sonst: Kein Verbund
3. sonst: Auswertung von [name]
identisch zu operator (s.o.)

Das entscheidende Attribut für die Zuordnung ist zunächst [network] (hier kann 
das Textmuster letztlich aber auch nicht vollständig sein), als nächstes wird 
dann [operator] und schliesslich, falls leer, noch [name] ausgewertet. In jedem 
Feld gibt es aber das Risiko ungenauer Schreibweisen, die eine korrekte 
Zuordnung letztlich verhindern.

Das Attribut [brand] werte ich gar nicht aus.

Bei der Neuanlage habe ich allerdings einige „Automatismen“ eingebaut, die eine 
weitgehend korrekte Verbundzuordnung im Attribut [network] sichern helfen 
sollen. Allerdings ist Frederiks Einwand berechtigt, dass durch die Verwendung 
von  [network] eine Änderung der Zuordnung einer Bank nicht in OSM nachgezogen 
werden könnte. Will man das verhindern, muss man auf [network] ganz verzichten 
und die Zuordnungslogik komplett in die Applikation verlagern.

Für mich hat ein Geldautomat einen Betreiber, bei Neuanlage biete ich dafür 
eine Auswahl der wichtigsten Bankinstitute bzw. Firmen in Deutschland an. Der 
Betreiber wird dann im Attribut [operator] abgelegt. Der korrekte Verbund wird 
automatisch zugeordnet, kann aber mit einem anderen überschrieben oder ganz 
gelöscht werden.
Das Attribut [name] belege ich nur bei Sparkassen bzw. Volksbanken. Bei Auswahl 
dieser Betreiber gibt es ein weiteres Pflichtfeld für den lokalen Namen der 
Sparkasse bzw. Volksbank. Diese Feld wird dann im Attribut [name] abgelegt.

Mir war es wichtig, die Hürde für die Erfassung neuer GA möglichst niedrig zu 
legen, damit es häufig verwendet wird (vor allem auch unterwegs mit dem 
Smartphone). Das steht im Konflikt zur freien Wahl der Attribute und ihrer 
Inhalte.

Grüße
Nils
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

[Talk-de] Neue Karte zur Geldautomatensuche finde.cash!

[Nils Vierus]

Hallo OSM-Community,

ich bin seit fast 10 Jahren OSM-Mapper und Hobby-Kartenentwickler und habe mich 
bislang hauptsächlich mit Fahrradrouten, Verleihstationen, Fahrrad-Parkplätzen 
u.ä. beschäftigt, vor allem an meinem früheren Wohnort Luxemburg.
Die Karte zur Geldautomatensuche von M. Bleil 
(http://www.geldautomaten-suche.org/) hat mich vor einiger Zeit auf die Idee 
gebracht, etwas Ähnliches (und durchaus Nützliches) einmal selbst zu versuchen 
und eine solche Karte um eine möglichst einfache, Smartphone-taugliche 
Erfassungsmöglichkeit zu ergänzen, um die Datenlage im Bereich der 
Geldautomaten verbessern zu helfen. Das Ergebnis dieser Bemühungen findet sich 
nun in der Version 0.9.5 unter http://finde.cash.
Die Karte ist mit Leaflet realisiert, die responsive Oberfläche mit Bootstrap 
4. Die Daten werden mit der Overpass API gelesen. Für die Routenermittlung 
(derzeit nur zu Fuss, Fahrrad und ÖPNV sollen folgen) wird das Modul von 
route360.net verwendet.
Die Kartendarstellung fokussiert sich besonders auf die Öffnungszeiten, die 
bereits im Marker selbst angezeigt werden. Die Erfassung von Öffnungszeiten für 
neu einzutragende Geldautomaten erfolgt nach einem vereinfachten Schema, um die 
Einstiegshürde gering zu halten. Ein Erfassung komplexer Öffnungszeiten gemäß 
OSM Konvention ist aber auch möglich. Die Editiermöglichkeitern neuer Objekte 
reichen naturgemäß nicht an die großen Editoren heran, sollen sie aber auch 
nicht. Neben den wichtigen Attributen wie Operator, Name und Bankenverbund 
lassen sich aber auch die Adresse (unterstützt durch die reverse geolocation 
von Google) sowie max. drei freie Atrribute erfassen.

Die dt. Bankenverbünde werden durch farbige Marker dargestellt und lassen sich 
ein- bzw. ausblenden. Die Karte kann aber freilich auch weltweit verwendet 
werden (weitere Sprachen neben Deutsch sollen folgen).

Für das Eintragen bzw. Löschen von Geldautomaten wird ein OSM-Account benötigt. 
Geplant ist die Möglichkeit, bei bestehenden Automaten/Bankfilialen die 
Erfassung einer Öffnungszeit auch ohne OSM Account zu ermöglichen und dafür 
einen technischen Usernamen zu verwenden (ähnlich wie bei wheelmap). Es soll 
die Hürde für schnelle Edits senken (Mir ist bewusst, dass dieses Vorgehen 
durchaus diskussionswürdig ist).

Ich würde mich über Feedback über die Karte freuen, besonders über meine 
Vorgehensweise zur Erfassung von OSM-Objekten.

Eine Veröffentlichung des Projekts auf GitHub folgt in Kürze (sobald ich 
verstanden habe, wie das gemacht wird…).

Viele Grüße
Nils, Berlin 
(OSM: Nils_V)

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de