[Talk-de] JOSM: wmsplugin/Yahoo am Mac
Moin, ich wollte die Downtime nutzen, um endlich auf meinem Mac (10.5.6 Intel) das WMS-Plugin für Yahoo-Bilder zum Laufen zu bringen. Immerhin habe ich es schon geschafft, dass webkit-image losläuft, und www.heise.de erfolgreich rendert. (Qt 4.5.0 aus Sourcen kompiliert und installiert, und dann webkit-image übersetzt.) Beim Aufruf von file:Users/stb/.josm/plugins/wmsplugin/ymap.html?bbox=10.0214546,53.5740061,10.0245090,53.5770605&srs=EPSG:4326&width=500&height=500 bekomme ich aber nur eine graue Seite (aber mit Yahoo!-Logo) zurück. (Sowohl in JOSM als auch beim Versuch von Hand.) Die selbe URL in Safari oder Firefox zeigt mir Satellitendaten, es scheint also was mit webkit-image zu tun zu haben. Hat jemand einen Tipp für mich? Gruß, Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] API-Umbau News auf openstreetmap.de
Am 19.04.2009 um 23:17 schrieb Johann H. Addicks:
> Johannes Huesing schrieb:
>
>> Ich muss zugeben, dass ich da geschlafen habe, aber warum ist es
>> jetzt nicht zu spät?
>
> Weil der Prozess-Indikator ("Stage 5/9 running") mir andeutet, dass es
> eher Dienstag oder Mittwoch werden wird.
Genauer Text von heute Nachmittag ist leider schon weggescrollt, aber
da war man der Hoffnung, das die verbleibenden Schritte nun eher
schneller gehen sollten, es also noch etwas mit Montag abend wird.
Stefan
--
Stefan BethkeFon +49 151 14070811
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Re: [Talk-de] JOSM: wmsplugin/Yahoo am Mac
Am 19.04.2009 um 20:11 schrieb FlaBot: > Am 19. April 2009 19:22 schrieb Stefan Bethke : >> ich wollte die Downtime nutzen, um endlich auf meinem Mac (10.5.6 >> Intel) das WMS-Plugin für Yahoo-Bilder zum Laufen zu bringen. > > Ein unendliches Thema Yahoo/JOSM und der MAC ... > > Wer da ne funktionierende Wiki-Anleitung schreibt wird in mein > Nachtgebet eingeschlossen. Schau mal, ob es so klappt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/WMSPlugin#Mac_OS_X Versuche gerne auch mal, ob man das Qt-SDK auch ohne XCode installiert bekommt (wenn du XCode nicht schon eh' installiert hast). Etwas unschön ist noch, das jeder Aufruf von webkit-image ein neues Docksymbol hinzufügt (dass dann aber auch wieder verschwindet). Vielleicht kennt sich ja jemand mit Qt aus, und kann sagen, wie man das verhindert? Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geschlossener Kanal nicht gerendert
Am 06.05.2009 um 12:53 schrieb Markus Nentwig: > unter > http://www.openstreetmap.org/?lat=51.670369&lon=12.268838&zoom=18&layers=B000FTFTT > ist ein Kanal zu sehen, der 2 kleine "Inseln" begrenzt. Er wird > allerdings > nur in Osmarender gerendert, nicht in Mapnik. Weiß wer, warum? Vielleicht, weil der Weg geschlossen ist und deshalb als Fläche interpretiert und damit ignoriert wird? Versuch mal, den Weg aufzuspalten. Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] note/comment/description (war Namen von Relationen)
Am 11.05.2009 um 16:02 schrieb Marc Schütz: >> Ich hab die beiden immer so interpretiert: > > note = beliebige Notiz für andere Mapper, z.B. "hier fehlt noch > xyz", oder "dies ist Absicht, bitte nicht löschen" > comment = eine Art Beschreibung/Bezeichner des Objekts, z.B. um es > in einer Liste leichter identifizieren zu können Da comment im Wiki noch ganz fehlte, und note mir vom Text her auch nicht so gefallen hat, habe ich EN und DE angelegt bzw. aktualisiert. Geben die Beschreibungen euer Verständnis wieder? Gruß, Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Artwort-Team
Am 15.04.2009 um 22:59 schrieb Markus: Wer hat Lust, für JOSM ein paar Icons zu zeichnen? - Dusche - Zoll - Fäkalienabsaugstelle (wo der Fäkalientank von Schiffen abgepumpt wwerden kann) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Artwork-Team Wo hin mit der Datei? Ich habe auf die Schnelle mal ein ganz einfaches Icon für eine Dusche versucht. Stefan (Hier könnte jetzt ein Attachment stehen, wenn es der Mailinglistenmanager durchläßt.) <> -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] WICHTIG - OSM API Upgrade - Nur-lesen-Zugriff ab 11 Uhr MESZ am morgigen Freitag, 17.4.
t; United Kingdom > A company limited by guarantee, registered in England and Wales. > Registration No. 05912761. > > > > > ___ > talk mailing list > t...@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Artwort-Team
Am 16.04.2009 um 13:21 schrieb Markus: > _Dusche_ > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:Icon_shower.svg > Das Symbol sieht gut aus, aber wenn man es auf 16x16 verkleinert, dann > kann man die Bedeutung nicht mehr erkennen: > http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=DE:Artwork-Team Ich mache mal am Wochenende ein paar Versionen, inkl. handoptimiert 16x16 und 32x32, und auch Weiß auf Schwarz bzw. transparent. Welche genauen Formate für welche Anwendungen benötigt werden (und vielleicht sogar ein Style Guide?) wären natürlich extrem Klasse. Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Artwork-Team
Am 17.04.2009 um 07:27 schrieb Jan Jesse: > Hallo Markus, > >> Alles was ich weiss (von Ulf und Dirk) habe ich ins Wiki geschrieben: >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Artwork-Team > > Warum lehnen wir uns nicht ein wenig an die Icons an, die in diesem > Zusammenhang von der "Gelben Welle" seit Jahren verwendet werden? > > http://dtv-gw.crmserver1.de/index.php?pageId=7 > > Diese Icons sind schon ziemlich bekannt und dürften die Orientierung > für den Freizeitskipper erleichtern, da wir sie in über 60 Ländern > direkt in freier Wildbahns so antreffen :-) Guter Hinweis. Wie sieht es denn da mit der Lizenz aus? Selbst wenn wir uns an den Piktogrammen "orientieren", ist das ggf. trotzdem abgekupfert. Einfacher und schöner wärs ja, wenn man diese Icons gleich direkt verwenden könnte. Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] mobil-parken.de
Moin, ich tagge gerade meine erste Parkuhr, und bin dabei auf den orangen Aufkleber von mobil-parken.de geoßen (Hamburg, Schlüterstr.) Irgendeine Idee, wie ich diese Referenznummer tagge (200132)? Gruß, Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] mobil-parken.de
Am 29.04.2011 um 12:54 schrieb Stefan Bethke: > Moin, > > ich tagge gerade meine erste Parkuhr, und bin dabei auf den orangen Aufkleber > von mobil-parken.de geoßen (Hamburg, Schlüterstr.) > > Irgendeine Idee, wie ich diese Referenznummer tagge (200132)? Und noch als Bonus-Frage dazu: die Parkplätze dürfen ausschließlich durch PKW genutzt werden (Zeichen 1048-10). Bei Key:access finde ich keinen passenden Wert für "ausschließlich PKW", oder schaue ich falsch? Gruß, Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] probleme mit Bing imagery
Am 29.04.2011 um 13:05 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > irgendwie habe ich seit gestern (mindestens) Probleme in Josm-latest, > dass bei Bing grundsätzlich steht: "no tiles at this zoomlevel", > selbst weit rausgezoomt (und hier sind die Bilder grundsätzlich > eigentlich bis Z.21 vorhanden). Hat noch jemand dieses Problem, oder > ist das ein lokales Problem? Kein Problem hier (Ubuntu und Mac, 4064). Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] mobil-parken.de
Am 29.04.2011 um 14:19 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > Am 29. April 2011 13:13 schrieb Stefan Bethke : >> Am 29.04.2011 um 12:54 schrieb Stefan Bethke: >> >>> Moin, >>> >>> ich tagge gerade meine erste Parkuhr, und bin dabei auf den orangen >>> Aufkleber von mobil-parken.de geoßen (Hamburg, Schlüterstr.) >>> Irgendeine Idee, wie ich diese Referenznummer tagge (200132)? > > > wie wärs mit ref:mobil-parken.de=200132 Ist das schon irgendwo dokumentiert? Oder ist das so offensichtlich, dass man das nicht aufschreiben braucht? >> Und noch als Bonus-Frage dazu: die Parkplätze dürfen ausschließlich durch >> PKW genutzt werden (Zeichen 1048-10). Bei Key:access finde ich keinen >> passenden Wert für "ausschließlich PKW", oder schaue ich falsch? > > > PKW ist motorcar, es könnte also z.B. sein: access=no, motorcar=yes > alternativ sowas wie motorcar=exclusive, was es aber nicht gibt ;-) Im Wiki sind Varianten von "Kraftfahrzeug" (motorcar) eingerückt, so als seien sie Spezialisierungen. Ich verstehe z. B. hgv als Untermenge von motorcar. Deswegen meine Frage nach PKW. Das deutsche Verkehrszeichen mit dem PKW bedeutet aber definitiv "nur PKW", und schließt Anhänger, LKW, etc. aus. Danke, Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] mobil-parken.de
Am 29.04.2011 um 15:13 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > Am 29. April 2011 14:57 schrieb Stefan Bethke : >> Am 29.04.2011 um 14:19 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: >>> wie wärs mit ref:mobil-parken.de=200132 >> >> Ist das schon irgendwo dokumentiert? Oder ist das so offensichtlich, dass >> man das nicht aufschreiben braucht? > > AFAIK nicht. Wenn Du das so benutzen willst, wäre es nett, eine kleine > Wikiseite mit einer Erklärung aufzusetzen, so dass der nächste Mapper > es bei Bedarf finden kann. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref:mobil-parken.de -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] access-restrictions und Klassen (Kraftfahrzeug, Auto, Kraftomnibus, ...) WAR Fwd: mobil-parken.de
Am 29.04.2011 um 16:07 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > Ich mache hier mal einen neuen Thread draus. Wie sind die Meinungen, > gibt es Handlungsbedarf? > >> Im Wiki sind Varianten von "Kraftfahrzeug" (motorcar) eingerückt, so als >> seien sie Spezialisierungen. Ich verstehe z. B. hgv als Untermenge von >> motorcar. > > dann ist m.E. das Wiki falsch an dieser Stelle, dazu würde ich aber > gerne noch andere Meinungen hören. > > Es gibt da einen Widerspruch: auf der access-Seite steht "Sinnbild > PKW.svg motorcar=* (category: motor vehicles with more than 2 > wheels/more than 1 track) " > Auf der Key:motorcar Seite steht (neben einem Verweis auf die > access-Seite): "Access permission for cars." > > "Kraftfahrzeug" haben wir gar nicht als Kategorie (super), es gibt > lediglich motor_vehicle, also "Motorfahrzeug", welches laut Wiki auch > Mofas etc. einschliesst. So richtig hieb- und stichfest sind die > Access-tags leider bisher noch nicht. Ohne ins grundsätzliche abzuschweifen: das Problem sind z. B. Parkplätze, die ausschließlich durch PKW benutzt werden dürfen. Ein entsprechende Kombination access=no, XXX=yes (oder =official) wäre nach meinem Verständnis genau das richtige, bis auf die Frage, welches XXX denn für PKW (und nur PKW) das richtige ist. Dabei fällt dann sowohl in der deutschen als auch in der englischen Fassung von Key:access auf, dass "motorcar" zu PKW schon ziemlich genau passt (weil größere Fahrzeuge gemeinhin anders bezeichnet werden), und eigentlich kein Überbegriff für alle mehrspurigen Fahrzeuge mit Motor ist. Die englische Wikipedia unterscheidet unter "motor vehicle" dementsprechend auch zwischen "automobile" (bzw. "car") sowie "bus", "truck", "motorcycle", etc. Dementsprechend halte ich die Hierarchie auf Key:access für falsch: Gespanne, Busse, LWK, etc. gehören nicht unter "motorcar", sondern daneben. Gibt es einen einfachen Ausweg, oder sollte ich das auf tagging tragen? Gruß, Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] mobil-parken.de
Am 29.04.2011 um 21:06 schrieb Frank Jäger: > Der Begiff dazu muss noch gefunden werden. Den auf der Web-Seite verwendeten > Begriff "Handy-Parken" finde ich blöd, denn ich will ja nicht mein Handy > parken sondern mein Auto. Den hab ich mir ja nicht ausgedacht; es ist die Referenznummer genau der angegebenen Organisation. Der Betreiber des Bezahlautomaten, auf dem der ID-Aufkleber klebt, hat für den Automaten eine eigene Referenznummer, die ich auch hinzufügen könnte. > Es gibt ja auch andere, z.B. www.parkfoxx.de, www.mobydom.de, > www.callpark.de, www.parkmobile.de, www.simty.com, www.mobilecity.de, ...? > Oder ist das das gleiche? Oder ist "mobil-parken.de" so eine Art > Dachorganisation? mobil-parken.de scheint so eine Dachorganisation zu sein. Ich habe das noch nicht benutzt, ich hatte bloß den Aufkleber gefunden und wollte die Nummer festhalten, speziell, da sie im Zuge der Bezahlung eingegeben werden muss (so wie ich das auf der Seite gelesen habe). Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] mobil-parken.de
Am 29.04.2011 um 19:38 schrieb Manuel Reimer: > Stefan Bethke wrote: >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref:mobil-parken.de > > Nicht schlecht für den Anfang. Allerdings fände ich es nicht schlecht, wenn > es eine deutsche Variante gäbe, zumal es ja offensichtlich um eine auf > Deutschland beschränkte Aktion ist. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:ref:mobil-parken.de Ich wehre mich auch nicht gegen Verbesserungen der Beschreibungen! Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] access-restrictions und Klassen (Kraftfahrzeug, Auto, Kraftomnibus, ...) WAR Fwd: mobil-parken.de
Am 29.04.2011 um 21:41 schrieb Stefan Bethke: > Am 29.04.2011 um 16:07 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > >> Ich mache hier mal einen neuen Thread draus. Wie sind die Meinungen, >> gibt es Handlungsbedarf? >> >>> Im Wiki sind Varianten von "Kraftfahrzeug" (motorcar) eingerückt, so als >>> seien sie Spezialisierungen. Ich verstehe z. B. hgv als Untermenge von >>> motorcar. >> >> dann ist m.E. das Wiki falsch an dieser Stelle, dazu würde ich aber >> gerne noch andere Meinungen hören. >> >> Es gibt da einen Widerspruch: auf der access-Seite steht "Sinnbild >> PKW.svg motorcar=* (category: motor vehicles with more than 2 >> wheels/more than 1 track) " >> Auf der Key:motorcar Seite steht (neben einem Verweis auf die >> access-Seite): "Access permission for cars." >> >> "Kraftfahrzeug" haben wir gar nicht als Kategorie (super), es gibt >> lediglich motor_vehicle, also "Motorfahrzeug", welches laut Wiki auch >> Mofas etc. einschliesst. So richtig hieb- und stichfest sind die >> Access-tags leider bisher noch nicht. > > Ohne ins grundsätzliche abzuschweifen: das Problem sind z. B. Parkplätze, die > ausschließlich durch PKW benutzt werden dürfen. Ein entsprechende Kombination > access=no, XXX=yes (oder =official) wäre nach meinem Verständnis genau das > richtige, bis auf die Frage, welches XXX denn für PKW (und nur PKW) das > richtige ist. http://tagstat.hypercube.telascience.org/tagdetails.php?tag=car car=yes könnte die Antwort lauten. Da die Talk-Seite von key:access so voll ist, versuche ich es mal auf tagging, ob ich das Wiki ergänzen soll. Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] mobil-parken.de
Am 01.05.2011 um 08:58 schrieb koppenho: > Am 30.04.2011 11:53, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: >>> Dann würde ich noch "mobil-parken.de" als (einen von mehreren möglichen)> >>> Betreibern als "operator=mobil-parken.de" angeben.> >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:operator >> -1, da kannst Du nur einen angeben, aber es sind ja durchaus mehrereSysteme >> parallel denkbar, mit jeweils eigenen refs. > > "operator=mobil-parken.de" gefällt mir auch nicht. Denn unter operator > verstehe ich den Betreiber des Parkplatzes und nicht den Betreiber des > Bezahlsystems. Die sind bei SMS-Bezahlsystemen unterschiedlich. > > > Was haltet Ihr von: > fee=yes, > fee:operator=mobil-parking.de, > fee:ref=200132 Jungs, die Referenz ist von *einem* von potentiell 20 Bezahlsystemen. Und natürlich darf man immer noch Münzen in einen Automaten werfen. Ich lasse gerne mit mir reden, ob die ref jetzt an den Automaten (da klebt der Sticker) oder an den Parkplatz (der wird eigentlich referenziert) gehört. Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Reihenfolge der Mitglieder einer route-Relation
Moin, beim Eintragen von Abbiege-Restriktionen musste ich ein paar Wege spalten, die Teil von mehreren Buslinien sind. Schön, JOSM trägt die neuen Teile gleich mit ein. Beim Hochladen habe ich dann aber Warnungen bekommen, das die Rolle bei einigen Mitgliedern nicht ausgefüllt sei. Die Meldung betraf aber offensichtlich andere Wege. Beim Durchschauen der Relation fällt mir als erstes auf, dass die Wege und Haltestellenpunkte nicht in der richtigen Reihenfolge sind. ÖPNVkarte scheint sich nicht daran zu stören. Desweiteren gibt's eine Menge Warnungen, dass die Mitglieder nicht miteinander verbunden seien (wahrscheinlich aufgrund der falschen Reihenfolge?) Soll ich versuchen, das zu beheben, oder passt das trotzdem? Konkret geht's um die Hamburger MetroBus-Linie 25, aber 172 und 173 sind wohl auch betroffen. http://www.openstreetmap.org/browse/relation/65497 Gruß, Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wikifiddling, access car / motor_car
Am 06.05.2011 um 19:23 schrieb Simon Poole: > Am 06.05.2011 18:20, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: >> ... >> Das eigentliche Problem ist ja, dass das Schema auf "access" >> restriktiv gedacht ist: >> wenn ein Auto wo nicht reinfahren darf, dann darf das ein LKW >> normalerweise auch nicht. >> >> Beim Parken ist das aber genau anders rum: wo nur ein Auto parken darf >> kann man den LKW nicht abstellen (zumindest nicht ohne Risiko/legal). >> > Das ist eigentlich schon klar, drum müsste es vermutlich halt "3d" sein, also > mindestens ruhender gegen fahrender Verkehr unterscheiden. > Bei uns sind z.B. Motorräder auf Autoparkplätzen nicht erlaubt (generell), > also keinen Zusammenhang mit dem fahrenden Verkehr, k.A. wie das jetzt in DE > ist. > > Die Alternative ist wirklich ganze enge Fahrzeugtypendefinitionen und dann > halt alles explizit taggen (ich glaub keine Sekunde, dass das funktioniert). Mir wird Angst und Bange, wenn ich auf das Proposal "access 1.5" schaue. Das wird noch kein Mensch so taggen wollen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/access_restrictions_1.5 Ich bin absolut dafür, die Hierarchie so flach und einfach wie möglich zu halten, damit man nicht bei jedem Edit wieder im Wiki nachschlagen muss, was jetzt Teil von was ist und wo implizit ein no oder yes mit drinsteckt. Deswegen habe ich in meinem Proposal auch explizit darauf hingewiesen, dass die Definition von "car" eben keine rechtliche Definition ist, sondern nur gesunder Menschenverstand. Bei der Recherche zum dem Thema "was ist ein PKW, und darf der hier parken" bin ich eh auf haufenweise Foren-Posts gestoßen, wo sich die Leute die Köppe einhauen, ob ein Sprinter mit abgedunkelten Scheiben jetzt noch ein PKW sein kann... Ich wünsche mir, dass die Regeln zu den access-Tags weltweit einheitlich sind, damit ich als Mapper und die diversen Tools nicht im Detail wissen müssen, in welchem Land "car" oder "motorcycle" was genau bedeutet. Das bedeutet natürlich, dass die Regeln immer nur eine Annäherung an die rechtliche Situation vor Ort sein können. "Gesunder Menschenverstand" eben. Wem das nicht genau genug ist, der darf sich gerne auch mit allen Details des deutschen Rechts austoben und gerne jedes Schild 1:1 taggen, aber ich möchte gerne die vereinfachte Fassung nutzen können. Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wikifiddling, access car / motor_car
Am 07.05.2011 um 00:02 schrieb Simon Poole: > Das ist aber genau die Idee dahinter "extern" die (mehr oder weniger) exakten > Regeln festzuhalten und auf eine Hierarchie im Wiki zu verzichten. > Idealerweise hält der Mapper in Deutschland ein motorcycle=no fest (vom > Schild abgeschrieben) und ein Mapper in der Schweiz das gleiche. Beide müssen > sich nicht darum kümmen was das genau heisst (ok ein Motorradzeichen müssen > sie erkennen) und trotzdem kann ein Router eine optimale Route für ein Mofa > oder ein Pedelec berechnen. OK, ich beginne zu verstehen. Leider fehlt auf Key:access als auch auf Map_features jeglicher Hinweis auf die Tabellen in OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions. Interessanterweise sind die Tabellen explizit und bilden keine implizite Kategorie für die Fahrzeugklassen, sodern listen alles einzeln auf. Das gefällt mir. Die Frage, die die ganze Diskussion losgetreten hatte, war ja, was in "motorcar" enthalten ist, und was dann ein PKW wäre. Läßt man diese Form der Vererbung weg, wird's schon viel einfacher. Wenn wir also zu der Überzeugung kommen können, dass "motorcar" im Wesentlichen dem deutschen PKW entspricht, dann paßt das für mich. Zwei Sachen wären dann im Wiki hilfreich: eine Tabelle für jedes Land, welche Tags genau welchen Fahrzeugklassen entsprechen (oder gibt es die schon?) und eine bessere Erklärung, wie man vom Verkehrszeichen zum Tag und umgekehrt kommt, so wie das auf DE:Key:access schon passiert. Und wem das Parken dann ein besonderes Anliegen ist, könnte auch noch eine Tabelle anlegen, die die verschiedenen Parkeinschränkungen (2,5t, 14 Tage, etc.) beschreibt. Das ist mir persönlich aber zu viel. Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wikifiddling, access car / motor_car
Am 09.05.2011 um 14:50 schrieb Thomas Ineichen: > Zitat von M∡rtin Koppenhoefer : > >> Nach wie vor finde ich es inakzeptabel, wenn ein access-tag (oder >> sonst ein tag, wobei access halt zu den Stammtags gehört) ohne >> Ankündigung oder Diskussion "einfach so" im Wiki in seiner Bedeutung >> verändert wird. > > > Als dieser ominöse Änderer möcht ich auch noch was dazu sagen. ;-) > > Auf der access-Wiki-Seite stand und steht hinter motorcar als nähere > Beschreibung <> - > und da gehören LKWs zweifelsohne mit dazu. Für mich war es daher nichts als > logisch, die Hierarchie der Beschreibung (übereinstimmend mit der deutschen > Wiki-Seite) anzupassen. > > Ich glaube auch, dass die Hierarchie-Stufe 'zweispurige Motorfahrzeuge' > notwendig ist (sofern man denn eine Hierarchie haben will). Ob 'motorcar' der > geeignete Begriff ist? Darüber lässt sich natürlich gut streiten - allerdings > wird das Auto (von vorne) häufig verwendet, um die Durchfahrt von > zweispurigen Kraftfahrzeugen zu verbieten: > > http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_European_traffic_signs > > [Die Beschreibung für UK ist übrigens verkürzt, auch dort dürfen 'solo motor > cycles' weiterfahren.] > > > Da ich bisher kein Land kenne, in welchem es ein Verbotsschild gibt, das nur > für Autos und nicht für LKWs gilt, gehe ich davon aus, dass die alleremeisten > highway=* mit motorcar=no eines der oben verlinkten Verbotsschilder haben - > und somit übereinstimmend mit der 'meiner' Wiki-Version getagged sind. > > IMHO brauchen wir also einen neuen Key für Autos - und nicht eine > 'Rückverschiebung' von motorcar. Der Tag heißt aber "motorcar" und nicht "Zeichen 251", und eine kurze Recherche zeigt auch, dass "motor car" eben keine LKW, Busse oder ähliche großen Fahrzeuge mit einschließt. Und das ist jetzt keine Haarspalterei, sondern ein echtes Problem (IMO): da wir Beschränkungen auf Straßen, Parkplätzen etc. mappen, und nicht die Verkehrszeichen, die diese Beschränkungen angeben, müssen wir als Mapper immer eine Übersetzung von Zeichen zu Tag vornehmen. Wie auch immer die Diskussion ausgehen sollte, muss dieses Mapping genauer dokumentiert werden. "Das ist doch offensichtlich" klappt eben nur relativ beschränkt, und über verschiedene Zeichensysteme hinweg nur noch sehr eingeschränkt. Was einige hier (scheinbar) bei der Diskussion ignorieren: neben den Straßen gibt es auch noch andere Kartenelemente, für die es Beschränkungen der Fahrzeugklasse gibt, und da ist es keineswegs selbstverständlich, "PKW" mit "PKW und alles, was größer ist" gleichzusetzen. Ein bisschen Wiki-Historie: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:access&oldid=324800 Hier taucht die Hierarchie zum ersten mal auf, "automobile" ist eine Unterkategorie von "motorcar" http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:access&oldid=326403 Der selbe Autor Cjw korrigiert seine Hierarchie, um Übereinstimmung mit dem Bild zu erreichen. "automobile" und "motorcar" stehen nebeneinander; "automobile" wird aber schon als überflüssig beschrieben. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:Access_modes.png http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:access&oldid=327308 "automobile" fliegt raus. (vsandre) http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:access&oldid=327454 Die Icons kommen hinzu (vsandre); hier fängt die Verwirrung endgültig an, denn "motorcar" erhält das Auto von der Seite, was eigentlich (1048-10) nur PKW kennzeichnet. Es gibt zwar ein Icon für "double tracked" (nämlich aus 251), aber keinen Key. Übrigens hatte keiner dieser Edits, die ja doch teils erhebliche Änderungen an der Bedeutung der Tags verursachten, einen vernünftigen Kommentar, geschweige denn einen Hinweis auf eine Diskussion zum Thema. Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bahnübergang
Am 11.05.2011 um 22:57 schrieb Frederik Ramm: > Hallo, > > On 05/11/11 22:35, Stephan Wolff wrote: >> Zitat http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Barrier: >> - Node barriers >> barrier=* (free-form). >> [...] >> Usage notes for barrier nodes >> Use access=* to tag who can pass the node >> Do not place a barrier node at a highway intersection > > Ich habe nicht den Eindruck, dass dies der "gelebten" Realitaet entspricht. > >> Ein Router, der der Wiki-Definition folgt, muss alle drei Werte >> als Sperre des Weges interpretieren und den Nutzer auf einen Umweg >> schicken. > > Gerade neulich war die Diskussion, dass viele Router - zu Recht! - ein > "barrier=bollard" eben *nicht* als Sperre fuer alle Arten von Fahrzeugen > interpretiert, selbst dann, wenn nicht extra "access=bicycle" dransteht. Aber eine Bahnschranke legt ja nicht fest, wer da durchfahren kann, sondern weist auf kurzfristige Unterbrechungen des Verkehrsflusses hin. Insofern wäre die Ampel eher das Vorbild. Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Krankenhausgelände
Am 12.05.2011 um 17:29 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > Haben wir eigentlich schon subtags, um Krankenhäuser in > "Akkutkrankenhäuser" und "Rehakliniken" (zur Nachbetreuung) zu > unterscheiden? Oder machen wir das über einen Haupttag? Was ist denn da der Unterschied, und wie kann ich den als Mapper erkennen? Oder geht's dir um das Vorhandensein von Notfall-Einrichtungen? Stefan -- Stefan BethkeFon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
