Re: [Talk-de] Björn-Steiger-Stiftung - Status Rüc kbau und offen für eine Zusammenarbeit
Am 16.07.2010 18:53, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 16. Juli 2010 13:22 schrieb Jan Tappenbecko...@tappenbeck.net: @michael: würdest du von einem import absehen ??? Glückwunsch Jan, ich freue mich, dass die uns Ihre Daten schenken wollen. Man sollte allerdings das Zeugs nicht alles blind reinimportieren sondern einen Abgleich mit unseren gegenwärtigen Daten machen, und evlt. auch mal Stichproben, wie genau deren Daten sind. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de hi ! scheinbar ist es nicht ganz klar rübergekommen - man steht dem positiv gegenüber und man muss den kontakt noch vertiefen. jan .-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Björn-Steiger-Stiftung - Status Rüc kbau und offen für eine Zusammenarbeit
Am 17.07.2010 00:03, schrieb Walter Nordmann: hi, als ich anfang des jahres die rettungspunkte des saarlandes (offizielle spende) geladen habe, hab ich überprüft, ob sich in der nähe eines neuen rettungspunktes bereits ein alter befindet. die hab ich dann NICHT automatisch geladen sondern per hand überprüft. sowas ähnliches solltest du auch machen. gruss wambacher - Ich bin root, ich darf das. so sehe ich einen möglichen-importweg auch ! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Björn-Steiger-Stiftung - Status Rüc kbau und offen für eine Zusammenarbeit
Am 16.07.2010 08:58, schrieb Walter Nordmann: mehr infos als auf der website hab ich derzeit auch nicht. wichtig ist - für mich - nur, dass die nicht für die autobahnen zuständig sind aber der trend in richtung abbau geht. daher sollte man gelegendlich mal nachsehen, ob die dinger noch da sind. gruss walter - Ich bin root, ich darf das. HI ! ich habe eben einmal bei der Björn-Steiger-Stiftung [1] anrufen und dann gleich mit Herrn Dr. Siegfried Steiger persönlich telefoniert. Danach ist der Rückbau der Säulen im Bereich der Bundes-, Kreis- und Landstraßen abgeschlossen ! Die Säulen an den BAB stehen in der Verwaltung des Gesamtverband der Deutschen Versicherungswirtschaft e.V. [2]. Herr Steiger kannte unser Projekt noch gar nicht und war sehr angetan. Man hat wohl schon früher versucht mit Verlagen zusammenzuarbeiten - das wurde aber aus versicherungstechnischen Bedenken der Verlage wieder eingestellt. Die Björn-Steiger-Stiftung hat zu allen Säulen Referenznummern und Koordinaten und würde diese uns vermutlich auch zur Verfügung stellen. Darüberhinaus hat Herr Steiger auch entsprechende Update-Listen in Aussicht gestellt. Ich würde es sehr begrüßen wenn wir diese offene Tür nutzen würden und vielleicht findet sich einer von den Kollgenen aus dem Raum Stuttgart der mal dort persönlich vorstellig werden würde. Ansprechpartner wäre dann Pierre-Enric Steiger. Den Kontakt habe ich schon auf [3] hinterlegt. [1] http://www.steiger-stiftung.de/Kontakt.14.0.html [2] http://www.gdv.de/ [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Kommunikation ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Björn-Steiger-Stiftung - Status Rüc kbau und offen für eine Zusammenarbeit
jetzt noch die Deutsche Seite zu amenity=emergency_phone unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Demergency_phone gruß jan :-9 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Björn-Steiger-Stiftung - Status Rüc kbau und offen für eine Zusammenarbeit
Zitat Jan Tappenbeck: [...] ich habe eben einmal bei der Björn-Steiger-Stiftung [1] anrufen und dann gleich mit Herrn Dr. Siegfried Steiger persönlich telefoniert. Danach ist der Rückbau der Säulen im Bereich der Bundes-, Kreis- und Landstraßen abgeschlossen ! Die Säulen an den BAB stehen in der Verwaltung des Gesamtverband der Deutschen Versicherungswirtschaft e.V. [2]. Herr Steiger kannte unser Projekt noch gar nicht und war sehr angetan. Man hat wohl schon früher versucht mit Verlagen zusammenzuarbeiten - das wurde aber aus versicherungstechnischen Bedenken der Verlage wieder eingestellt. Es ist eine haessliche Angewohnheit von mir, bei Dingen, die sehr gut klingen, immer nach einem Haken zu suchen. Und ich hasse es, wenn ich einen finde... ;-) Hat er auch gesagt, welcher Art diese versicherungstechnischen Bedenken der Verlage waren? Ich kann mir gut vorstellen, dass kein Verlag eine Garantie abgeben wollte, dass solche moeglicherweise lebensrettenden Informationen zu hundert Prozent korrekt eingezeichnet und aktuell sind. Wenn jemand in einem Notfall (wann sonst) nach Kartenangabe eine Notrufsaeule sucht und die ist nach Murphys Law nicht dort, wo sie sein soll, wird der Kartenverlag mit ziemlicher Sicherheit Probleme bekommen. Was wuerde sich durch die Zusammenarbeit mit OSM an diesem Problem aendern? Es sei denn, der Versicherungsverein nutzt OSM, um die Standorte selber einzutragen (oder eintragen zu lassen) um dann zum Beispiel auf Grund geringerer Kosten eine Karte unter eigener Verantwortung zu drucken. Auch ein Webangebot unter eigener Kontrolle waere denkbar. [...] -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Björn-Steiger-Stiftung - Status Rüc kbau und offen für eine Zusammenarbeit
Michael Buege schrieb: Hat er auch gesagt, welcher Art diese versicherungstechnischen Bedenken der Verlage waren? Ich kann mir gut vorstellen, dass kein Verlag eine Garantie abgeben wollte, dass solche moeglicherweise lebensrettenden Informationen zu hundert Prozent korrekt eingezeichnet und aktuell sind. Wenn jemand in einem Notfall (wann sonst) nach Kartenangabe eine Notrufsaeule sucht und die ist nach Murphys Law nicht dort, wo sie sein soll, wird der Kartenverlag mit ziemlicher Sicherheit Probleme bekommen. Mit dieser Argumentation müsstest du alle sicherheitsrelevanten Daten aus OSM heraushalten. Es gibt bereits jetzt schon etliche Notruftelefone an Straßen in OSM und die müssten alle gelöscht werden. Das gleiche gilt für Krankenhäuser, Feuerwehren, Polizeistationen, Hydrantenanschlüsse, sogar normale Telefonzellen, evtl. sogar Hausnummern (wenn der Rettungsdienst ein Haus sucht)... vermutlich lässt sich das soweit fortführen, bis die Datenbank leer ist. Ich sehe da für OSM kein Problem. Dass Juristen (in den Verlagen) typischerweise Angst vor ihrer eigenen Zunft haben und deswegen lieber zurückhaltend agieren ist ja keine Neuigkeit. Gruß, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Björn-Steiger-Stiftung - Status Rüc kbau und offen für eine Zusammenarbeit
Am 16.07.2010 13:17, schrieb olvagor: Michael Buege schrieb: Hat er auch gesagt, welcher Art diese versicherungstechnischen Bedenken der Verlage waren? Ich kann mir gut vorstellen, dass kein Verlag eine Garantie abgeben wollte, dass solche moeglicherweise lebensrettenden Informationen zu hundert Prozent korrekt eingezeichnet und aktuell sind. Wenn jemand in einem Notfall (wann sonst) nach Kartenangabe eine Notrufsaeule sucht und die ist nach Murphys Law nicht dort, wo sie sein soll, wird der Kartenverlag mit ziemlicher Sicherheit Probleme bekommen. Mit dieser Argumentation müsstest du alle sicherheitsrelevanten Daten aus OSM heraushalten. Es gibt bereits jetzt schon etliche Notruftelefone an Straßen in OSM und die müssten alle gelöscht werden. Das gleiche gilt für Krankenhäuser, Feuerwehren, Polizeistationen, Hydrantenanschlüsse, sogar normale Telefonzellen, evtl. sogar Hausnummern (wenn der Rettungsdienst ein Haus sucht)... vermutlich lässt sich das soweit fortführen, bis die Datenbank leer ist. Ich sehe da für OSM kein Problem. Dass Juristen (in den Verlagen) typischerweise Angst vor ihrer eigenen Zunft haben und deswegen lieber zurückhaltend agieren ist ja keine Neuigkeit. Gruß, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de hi ! es war genau der grund den michael ins feld geführt hat - diese karten liegen meist länger herum als digital. die haben ja bekanntlich für eine update-lösung ausgesprochen! @michael: würdest du von einem import absehen ??? gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Björn-Steiger-Stiftung - Status Rüc kbau und offen für eine Zusammenarbeit
Hallo, Am Freitag 16 Juli 2010 13:22:16 schrieb Jan Tappenbeck: Am 16.07.2010 13:17, schrieb olvagor: Michael Buege schrieb: Hat er auch gesagt, welcher Art diese versicherungstechnischen Bedenken der Verlage waren? Ich kann mir gut vorstellen, dass kein Verlag eine Garantie abgeben wollte, dass solche moeglicherweise lebensrettenden Informationen zu hundert Prozent korrekt eingezeichnet und aktuell sind. Wenn jemand in einem Notfall (wann sonst) nach Kartenangabe eine Notrufsaeule sucht und die ist nach Murphys Law nicht dort, wo sie sein soll, wird der Kartenverlag mit ziemlicher Sicherheit Probleme bekommen. Mit dieser Argumentation müsstest du alle sicherheitsrelevanten Daten aus OSM heraushalten. Es gibt bereits jetzt schon etliche Notruftelefone an Straßen in OSM und die müssten alle gelöscht werden. Das gleiche gilt für Krankenhäuser, Feuerwehren, Polizeistationen, Hydrantenanschlüsse, sogar normale Telefonzellen, evtl. sogar Hausnummern (wenn der Rettungsdienst ein Haus sucht)... vermutlich lässt sich das soweit fortführen, bis die Datenbank leer ist. Ich sehe da für OSM kein Problem. Dass Juristen (in den Verlagen) typischerweise Angst vor ihrer eigenen Zunft haben und deswegen lieber zurückhaltend agieren ist ja keine Neuigkeit. Gruß, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de hi ! es war genau der grund den michael ins feld geführt hat - diese karten liegen meist länger herum als digital. die haben ja bekanntlich für eine update-lösung ausgesprochen! @michael: würdest du von einem import absehen ??? gruß Jan :-) Problematisch könnte der Punkt 6 der CC-BY-SA sein. Danach trifft uns eine Haftung bei Fahrlässigkeit. Das ist für unsere Zwecke saublöd formuliert. Unsere Karte gibt es für lau, d.h. geschenkt. Damit kommt Schenkungsrecht zu Anwendung, und in §521 BGB ist geregelt, dass der Schenker nur _grobe_ Fahrlässigkeit und Vorsatz zu vertreten hat. Wir haften aber freiwillig für mehr... Unter allen normalen Landkarten steht der Passus, dass der Verlag sich um Fehlerfreiheit bemüht, sie aber nicht garantieren kann und jede über grobe Fahrlässigkeit und Vorsatz hinausgehende Haftung ablehnt. Das sollten wir baldmöglichst auch nachholen. Ich glaube eher, dass eine Klage ins Leere laufen würde. Die Rettungspunkte stehen in etwa den Hausnummern und Straßennamen gleich, sie sind Orientierungspunkte. Hier würde ich Markus recht geben, wenn für jede Einzelheit einer Karte gehaftet werden sollte, könnte niemand mehr Karten herausgeben. Für Linux gab es vor Jahren mal so einen Prozess in D, der mit Hinweis auf Schenkung gescheitert war. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Björn-Steiger-Stiftung - Status Rüc kbau und offen für eine Zusammenarbeit
Zitat olvagor: Michael Buege schrieb: Hat er auch gesagt, welcher Art diese versicherungstechnischen Bedenken der Verlage waren? Ich kann mir gut vorstellen, dass kein Verlag eine Garantie abgeben wollte, dass solche moeglicherweise lebensrettenden Informationen zu hundert Prozent korrekt eingezeichnet und aktuell sind. Wenn jemand in einem Notfall (wann sonst) nach Kartenangabe eine Notrufsaeule sucht und die ist nach Murphys Law nicht dort, wo sie sein soll, wird der Kartenverlag mit ziemlicher Sicherheit Probleme bekommen. Mit dieser Argumentation müsstest du alle sicherheitsrelevanten Daten aus OSM heraushalten. Es gibt bereits jetzt schon etliche Notruftelefone an Straßen in OSM und die müssten alle gelöscht werden. Das gleiche gilt für Krankenhäuser, Feuerwehren, Polizeistationen, Hydrantenanschlüsse, sogar normale Telefonzellen, evtl. sogar Hausnummern (wenn der Rettungsdienst ein Haus sucht)... vermutlich lässt sich das soweit fortführen, bis die Datenbank leer ist. Ich will gar nichts heraushalten oder gar loeschen. Ich kann auch nicht erkennen, das ich dahingehend argumentiert habe. Je mehr Objekte, sicherheitsrelevant oder nicht, desto besser. Mein Standpunkt ist, wenn jemand ein Kartenwerk haben will, in dem alle Objekte sicherheitsrelevant oder nicht, korrekt dargestellt sind, ist OSM nichts fuer ihn. Das ist bedauerlich, aber nicht zu aendern. Und obwohl sich ein gegenteilig lautendes Geruecht hartnaeckig haelt, wird er auch woanders nichts finden, bei Kartenverlagen zum Beispiel. Das ist keine Kritik an den Verlagen und schon gar nicht an OSM. Wenn ueberhaupt, dann eine Kritik an ueberzogenen Erwartungshaltungen. Meine Frage war: Warum sieht jemand, der bis dato niemanden dazu ueberreden konnte, eine Karte mit Notrufsaeulen zu produzieren, weil niemand sich fuer die notwendigerweise einhundertprozentige Richtigkeit der Karte in Haftung nehmen lassen wollte, in OSM eine Loesung seines Problemes? Wenn das so klingt, als wuerde ich eine Zusammenarbeit ablehnen, so klingt das falsch. Mich interessieren vielmehr Loesungsansaetze. Was kann OSM oder was bietet OSM, was Kartenverlage nicht haben oder koennen. Da faellt uns spontan sicher recht viel ein, aber was davon ist im konkreten Fall von Bedeutung? Aus den bisherigen Informationen kann ich nicht entnehmen, ob die Leute wissen, dass sie in Punkto Garantie, Haftung, Richtigkeit, Vollstaendigkeit usw. bei OSM noch weniger zu erwarten haben als von denen, bei denen sie bisher angeklopft haben. Wenn sie es wissen und trotzdem was zusammen mit OSM machen wollen, interessieren mich die Ideen dazu. Denn vor dem Hintergrund aehlicher Diskussionen hierzulist koennten diese Ideen auch anderen Leuten nuetzlich sein. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Björn-Steiger-Stiftung - Status Rüc kbau und offen für eine Zusammenarbeit
Zitat Jan Tappenbeck: [Standorte Notrufsaeulen] @michael: würdest du von einem import absehen ??? Das kann ich an Hand der bisherigen Informationen nicht sagen. Technisch gesehen fehlt mit das KnowHow und inhaltlich weiss ich zu wenig ueber Art, Umfang und Qualitaet der Daten. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Björn-Steiger-Stiftung - Status Rüc kbau und offen für eine Zusammenarbeit
klasse, hatte nicht erwartet, dass die das so positiv sehen - und leider nicht selbst angerufen. danke walter - Ich bin root, ich darf das. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Notrufsaulen-A-20-tp5297299p5302699.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Björn-Steiger-Stiftung - Status Rüc kbau und offen für eine Zusammenarbeit
Am 16. Juli 2010 13:22 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: @michael: würdest du von einem import absehen ??? Glückwunsch Jan, ich freue mich, dass die uns Ihre Daten schenken wollen. Man sollte allerdings das Zeugs nicht alles blind reinimportieren sondern einen Abgleich mit unseren gegenwärtigen Daten machen, und evlt. auch mal Stichproben, wie genau deren Daten sind. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Björn-Steiger-Stiftung - Status Rüc kbau und offen für eine Zusammenarbeit
hi, als ich anfang des jahres die rettungspunkte des saarlandes (offizielle spende) geladen habe, hab ich überprüft, ob sich in der nähe eines neuen rettungspunktes bereits ein alter befindet. die hab ich dann NICHT automatisch geladen sondern per hand überprüft. sowas ähnliches solltest du auch machen. gruss wambacher - Ich bin root, ich darf das. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Notrufsaulen-A-20-tp5297299p5304039.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
