Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?
Hallo Flo, Für Rettungsdienste (und alle anderen Besucher) ist wichtig: >> die Hausnummer muss mit dem Eingang und der Zufahrtsstrasse verknüpft sein > > Da müßte der Zugang zum Grundstück extra noch erfaßt werden. Genau. >> OSM ist dank der simplen Editierbarkeit und der daraus möglichen >> Aktualität wirklich sehr geeignet. > > So genug Mapper da sind, ja. Wir haben zwei Sorten von "Mappern": a) OSMer, für die Datensammeln ihre Leidenschaft ist b) Benutzergruppen, die OSM als Mittel zum Zweck nutzen (aus letzteren werden manchmal auch leidenschaftliche OSMer :-) ) Zu b) gehören Wanderer, Radfahrer, Segler, Kommunen, Firmen, etc. und vielleicht auch bald Krankentransportfahrer und Rettunssanitäter. Wenn man diesen Benutzergruppen die Vorteile von OSM zeigt, und wie sie das Datenmaterial verbessern können, dann sind sie meist sehr motiviert, ihre Interessen in OSM abzubilden. Und daraus entstehen dann unsere schönen und nützlichen Spezialkarten. Wenn wir gezielt solche Nutzergruppen ansprechen, können wir die Basis der Datenlieferanten deutlich verbreitern. Erfassung von Hausnummer und Hauseingang ** ist für das Fussgängerrouting wertvoll, und eben beispielsweise auch für Rettungsdienste. Vielleicht können die OSM-Spezialisten ein verständliches und nachvollziehbares HowTo im Wiki veröffentlichen und passend verlinken? * Dort könnten dann auch Sven's Erfahrungen aus dem Hausnummern-Import einfliessen. Gruss, Markus * Müsste halt irgendwie einfach handhabbar sein, ohne komplexe Konstrukte, oder mit einem Editor der simple Handhabung ermöglicht. ** Wie Mirko schreibt, kann die Hausnummer nicht identisch sein mit dem Hauseingang, weil sie auch noch andere Elemente enthält. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?
> Hast du ein Beispiel fuer "kann man ausser vielleicht noch zum Routen > nicht mehr weiter verwenden"? Du hattest doch selber eines gebracht. Adressnode am Eingangstor, der Auffahrt oder wo auch immer, ohne direkte Verknüpfung mit allem was zum Grundstück bzw. Gebäude gehört, macht in allen Fällen Probleme wo ich eben spezielle Gebäude bzw. Grundstücke oder andere zugehörige Eigenschaften brauche. Du brauchst z.B. alle Gebäude der X Straße in Y Dorf. Die kannst du einzig über die Adresse identifizieren. Nun sind das alles Einfamilienhäuser mit Nummer 50 m vor dem Haus am Tor der Einfahrt und da hängt jetzt der Node. Wenn du jetzt über XAPI oder was auch immer extrahieren möchtest, erntest du so nur den Adressnode und den Straßenstummel auf dem er liegt, das eigentlich angepeilte Gebäude bzw. gesamte Grundstück darf man sich händisch zusammensuchen, da kein Programm ohne eine Verknüpfung eine Zusammengehörigkeit erraten kann. Oder ich brauche umgekehrt meinetwegen alle Hotels in X. Die Gebäude haben die direkte Eigenschaft aber die Adresse hängt ohne Verknüpfung irgendwo anders. Dann habe ich zwar die Hotelgebäude, muss die Adressen aber wieder händisch hinzufügen. Für eine Geodatenbank milde ausgedrück suboptimal. Eine Adresse ist eine Eigenschaft des Gebäudes/ Gebäudeteils bzw. Grundstückes und gilt für alles was sich darauf befindet. Die Adresse ist kein einfaches Schild was sich einzig auf einen Eingang bezieht. Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Ein Eingang ist ein Detail eines Gebäudes/ Gebäudeteils bzw. Grundstückes und gehört damit zu der dazugehörigen Adresse. Klar ist das schön einfach die Adresse an den Eingang zu hängen und schön mit dem Straßennetz zu verknüpfen. Das macht es den Routern schön einfach und man umschifft damit auf den ersten Blick eine ungeliebte Relation. Nur ist das eben nur eine Seite der Medailie. Die andere Seite ist aber die, dass man es wieder erschwert das gesamte Konstrukt was zu dieser Adresse gehört zu greifen. Es braucht so oder so eine Verknüpfung da man sich sonst nur gegenseitig das Leben schwer macht. Und die vernünftigste Lösung wäre die Adresse als Dacheigenschaft des ganzen Konstruktes zu belassen und alles was dazu gehört darunter zu sammeln. Gebäude, Eingang, Auffahrt, Ladengeschäft, Zaun als Grundstücksgrenze, Vogelhaus, Koiteich... Da kann sich dann jeder das herausnehmen was er für seine Zwecke braucht. Mit der Adresse einzig als Subeigenschaft einer Tür gehts nicht. Bleibt nur ein altes Problem. Die Relationen müssen einfacher und vor allem sicherer werden. Viele nutzen sie nicht oder machen sie unbeabsichtigt kaputt. Die Pflege ist da momentan ziemlich reudig. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?
Am Mo November 9 2009 glaubte Markus zu wissen: > sorry für meine ungenaue Schreibe: > >> Szenario: > >> (OSM als Ergänzung zu anderen Informationsquellen) > >> Aber das setzt eben voraus, dass entsprechende OSM-Daten vorliegen. > > > > Eben. Die sind teilweise sehr gut und teilweise so dürftig, > > Ich meinte nicht die erfassten Daten, sondern eine *Datenstruktur*, die > die Daten-Erfassung so fördert, dass der Benutzer die Daten dann auch so > verwenden kann, dass er sein Ziel erreicht. Ok. > Dass also beispielsweise die Hausnummer irgendwie mit dem Eingang und > der Zufahrtsstrasse verknüpft ist (und nicht irgendwo lose an einem > Zaunpfahl hängt). Nur was hilft es, zu wissen daß die Haustür der Nummer XY an Punkt ABC ist, wenn ich nicht weiß, wie ich da hinkomme? Da müßte der Zugang zum Grundstück extra noch erfaßt werden. > Selbstverständlich kann der Leiter einer Rettungsleitstelle nicht nur > einer Informationsquelle vertrauen, er wird immer mehrere nutzen. Das sowieso. > Und OSM ist da dank der simplen Editierbarkeit und der daraus möglichen > Aktualität wirklich sehr geeignet. So genug Mapper da sind, ja. flo -- Ich glaube Ich weis was Norbert der 2te, so nenne Ich Ihn wegen Marzahn, ist.Er ist sicherlich ein Eliza Logik Modul 24. Wiederhohlung durch umdrehen der Worte mit einführen von "warum,wieso,weshalb" Elöementen. Beispiel: "Du kamnnst Posten?" "Posten kannst ja, aber warum Postet du dann nicht?" Vestehst du was Ich meine? [WoKo über Norbert Sima in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?
Hallo Flo, sorry für meine ungenaue Schreibe: >> Szenario: >> (OSM als Ergänzung zu anderen Informationsquellen) >> Aber das setzt eben voraus, dass entsprechende OSM-Daten vorliegen. > > Eben. Die sind teilweise sehr gut und teilweise so dürftig, Ich meinte nicht die erfassten Daten, sondern eine *Datenstruktur*, die die Daten-Erfassung so fördert, dass der Benutzer die Daten dann auch so verwenden kann, dass er sein Ziel erreicht. Dass also beispielsweise die Hausnummer irgendwie mit dem Eingang und der Zufahrtsstrasse verknüpft ist (und nicht irgendwo lose an einem Zaunpfahl hängt). Selbstverständlich kann der Leiter einer Rettungsleitstelle nicht nur einer Informationsquelle vertrauen, er wird immer mehrere nutzen. Und OSM ist da dank der simplen Editierbarkeit und der daraus möglichen Aktualität wirklich sehr geeignet. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?
Am Montag 09 November 2009 17:54:13 schrieb Florian Gross: > > Ich bin mir ziemlich sicher, dass Navtec und Teleatlas da auch keinerlei > > Garantie übernehmen. > Bei denen fehlen quadratkilometerweise (Kreis-)Straßen und > Ortschaften? Interessiert mich das wenn ich mich in der einen Straße befinde, in dem einen Neubaugebiet, das in bisher keiner offiziellen bzw. kommerziellen Karte eingetragen ist? Gruß, Bernd -- Ein Diplomat ist jemand, der dich in einer Art und Weise zum Teufel wünscht, daß du dich auf den Trip freust. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?
On Mon, Nov 09, 2009 at 05:54:13PM +0100, Florian Gross wrote: > > Ich bin mir ziemlich sicher, dass Navtec und Teleatlas da auch keinerlei > > Garantie übernehmen. > > Bei denen fehlen quadratkilometerweise (Kreis-)Straßen und > Ortschaften? Die haben tonnenweise Straßen die angeblich befahrbar sind aber mittendrin aufhoeren oder Poempel haben. Ich habe einen Arbeitskollegen der an einer solchen Stelle wohnt. Nicht schlimm ist wenn nur der Pizzabote an den Poempeln wendet - aber es ist auch schon der RTW gesichtet worden ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org "Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen." - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?
On Sun, Nov 08, 2009 at 11:39:40PM +0100, Mirko Küster wrote: > Das ist nicht mein nuztzen. Es ging darum im Sinne eine Geo DB ein breites > Anwendungsfeld offen zu halten. Und in dem Sinne ist es wertlos wenn die > Adresse dann irgendwo ohne jegliche Verbindung zum eigentlichen Objekt auf > einem Tor oder gar einzeln davor liegt. Das kann man ausser vielleicht noch > zum Routen nicht mehr weiter verwenden. Sind wir Geo DB oder Router DB? Hast du ein Beispiel fuer "kann man ausser vielleicht noch zum Routen nicht mehr weiter verwenden"? Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org "Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen." - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?
Am Mo November 9 2009 glaubte Sven Geggus zu wissen: > Florian Gross wrote: > > > Sorry, aber der Gedanke daran, daß Rettungsdienste OSM nutzen, um > > möglichst schnell eine bestimmte Adresse zu finden läßt mich > > erschauern. > > Ich bin mir ziemlich sicher, dass Navtec und Teleatlas da auch keinerlei > Garantie übernehmen. Bei denen fehlen quadratkilometerweise (Kreis-)Straßen und Ortschaften? flo -- On Nytol sleep aid: Warning: may cause drowsiness. Auf Nytol-Schlafmittel: Warnunung: Könnte Müdigkeit verursachen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?
Am Mo November 9 2009 glaubte Markus zu wissen: > Hallo Flo, > > > daß Rettungsdienste OSM nutzen, > > um möglichst schnell eine bestimmte Adresse zu finden > > Bei uns ist die Topo-25 installiert. > Diese wird ergänzt durch "persönliches Wissen". > > Je nach Zusammensetzung des Teams im Rettungsfahrzeug und dem Support > durch die Leitstelle, führt das zu mehr oder weniger effizienten > Zielfahrten. Das hört sich sinnvoll an. > > In ein paar (vielen?) Jahren vielleicht mal. > > Also ich kann mir das bereit heute vorstellen. > > Szenario: > In der Leitstelle läuft auf einem grossen Monitor OSM. > Neben der schon immer genutzten Karte, oder als Layer. > OSM wird ergänzend zu allen anderen Quellen genutzt. > Erkenntnisse der Fahrzeugbesatzungen werden in OSM eingepflegt und > stehen so tagesaktuell allen anderen zur Verfügung. > Und wenn die Fahrzeuge ihre Positionsdaten melden, können wir auch noch > ein Flottenmanagement einrichten :-) > > Aber das setzt eben voraus, dass entsprechende OSM-Daten vorliegen. Eben. Die sind teilweise sehr gut und teilweise so dürftig, daß sich der Fahrer so gut auskennen muß, daß er auf gar keine Karte mehr achten muß. flo -- "We all agree that your theory is crazy, but is it crazy enough?" - Niels Bohr (1885-1962) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?
Hallo Flo, > daß Rettungsdienste OSM nutzen, > um möglichst schnell eine bestimmte Adresse zu finden Bei uns ist die Topo-25 installiert. Diese wird ergänzt durch "persönliches Wissen". Je nach Zusammensetzung des Teams im Rettungsfahrzeug und dem Support durch die Leitstelle, führt das zu mehr oder weniger effizienten Zielfahrten. > In ein paar (vielen?) Jahren vielleicht mal. Also ich kann mir das bereit heute vorstellen. Szenario: In der Leitstelle läuft auf einem grossen Monitor OSM. Neben der schon immer genutzten Karte, oder als Layer. OSM wird ergänzend zu allen anderen Quellen genutzt. Erkenntnisse der Fahrzeugbesatzungen werden in OSM eingepflegt und stehen so tagesaktuell allen anderen zur Verfügung. Und wenn die Fahrzeuge ihre Positionsdaten melden, können wir auch noch ein Flottenmanagement einrichten :-) Aber das setzt eben voraus, dass entsprechende OSM-Daten vorliegen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?
Am So November 8 2009 glaubte Markus zu wissen: > Ziel ist, den Hauseingang über die Adresse zu finden. > > Dieses Ideal ist m.E. mit einem Import nicht zu verwirklichen. > Da sind Ortskenntnisse erforderlich. > > Deine Idee, den Hauseingang als Punkt möglichst nah an die Hausmauer zu > setzen, finde ich gut. > > Rettungsorganisationen müssen wissen, wie sie zum "Herzinfarkt an der > XY-Strass Z" kommen. Da nützt es wenig, wenn der "Hausumriss als Nummer" > attributiert ist. Sorry, aber der Gedanke daran, daß Rettungsdienste OSM nutzen, um möglichst schnell eine bestimmte Adresse zu finden läßt mich erschauern. Hier sieht es so aus: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.3315&lon=9.7083&zoom=12&layers=B000FTFT Schau dich mal ein wenig um. Oft sind nur Ortsdurchfahrten vorhanden und der Ortsname steht da. Darüberhinaus fehlen noch einige Straßen außerorts (teilweise bedeutet da ein Umweg gut 10 min) und der eine oder andere Ort mitsamt Zufahrtsstraßen ist noch nicht mal verzeichnet. In ein paar (vielen?) Jahren vielleicht mal. flo -- Wenn Embrios hier posten dürfen, dann haben die Mütter ja noch mehr zu schleppen. So ein P.C. im Mutterleib, ist doch eine belastung. Aber was tut Mami nicht alles, damit das Kindlein Spass hatt? [WoKo in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?
Am 8. November 2009 14:05 schrieb Martin Koppenhoefer < dieterdre...@gmail.com>: > > > Am 7. November 2009 11:28 schrieb Frederik Ramm : > > Hallo, >> >> Sven Geggus wrote: >> > Nun sind die Hausnummern Nodes dort irgendwie immer so, dass sie quasi >> am >> > Eingang des Hauses sind. Diese Information wollte ich nicht >> > verlieren, deshalb habe ich Nodes importiert, statt dem zugehörigen >> > Gebäude einfach die Nummern zu verpassen. Relationen zwischen Gebäude >> und >> > Node sind im Hausnummernschema aber nicht vorgesehen. >> >> Ich wuerde dem Gebaeude die Nummer geben - schliesslich werden nicht >> Eingaenge numeriert, sondern Gebaeude (oder?). > > > nein, es werden Haupt-Eingaenge/Zugaenge zu Grundstuecken und > Gebaeudeteilen nummeriert, nicht Gebaeude. ((1)) > Irgendwie sagt deine Quelle nach kurzem überfliegen aber etwas anderes...hier wird nur von Grundstücksnummern gesprochen, Eingänge finden nur Beachtung, wenn es um den Anbringungsort der Schildchen geht und als Anhaltspunkt in der Frage, wann ein Gebäude auch mehrere Hausnummern erhalten soll. Wir kleben in OSM doch keine Schildchen, oder? Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?
> Das haengt alles von der verwendung ab - Zu behaupten das die Postalische > Adresse nur auf dem Eingang sinn macht halte ich fuer gewagt. Fuer > Fußgaenger > routing mag das sein. Sage ich doch. Den Eingang können wir gerade hier super extra beschreiben, warum muss man dafür ungbegdingt den Adressnode nehmen? > Wenn ich aber einen geocoder fuer z.b. DSL Leitungslaengen brauche dann > ist > das anders ... Wäre ein weiteres Anwendungsgebiet. Um Gebäude zu identifizieren habe ich nunmal nur die Adresse. > Und genauso sinnlos wie hier zu verbreiten das alles was nicht dem eigenen > Nutzen entspricht "wertlos" ist... Das ist nicht mein nuztzen. Es ging darum im Sinne eine Geo DB ein breites Anwendungsfeld offen zu halten. Und in dem Sinne ist es wertlos wenn die Adresse dann irgendwo ohne jegliche Verbindung zum eigentlichen Objekt auf einem Tor oder gar einzeln davor liegt. Das kann man ausser vielleicht noch zum Routen nicht mehr weiter verwenden. Sind wir Geo DB oder Router DB? Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?
On Sun, Nov 08, 2009 at 09:31:28PM +0100, Mirko Küster wrote: > Wenn die Adresse schon als Eingang missbraucht wird dann muss sie Teil des > Gebäudes sein. > > Wir taggen hier nicht alleine für drei vier insider Router sondern für eine > Geodatenbank, welche mal möglichst breite Anwendung finden soll. Und da muss > es genauso möglich sein Hauskoordinaten zu extrahieren oder andere Dinge > anzustellen, was eine Verbindung zwischen Gebäude und Adresse nunmal zwingend > erfordert. In dem Fall sind Koordinaten in der Luft, am Tor, der > Briefkastenwand oder was den Leuten noch so einfällt total wertlos. Das haengt alles von der verwendung ab - Zu behaupten das die Postalische Adresse nur auf dem Eingang sinn macht halte ich fuer gewagt. Fuer Fußgaenger routing mag das sein. Wenn ich aber einen geocoder fuer z.b. DSL Leitungslaengen brauche dann ist das anders ... > Das ist genauso sinnvoll wie Straßenschilder als Node neben die Straße zu > packen und bei der Auswertung muss man sich dann alles mangels Verbindung > händisch zusammen suchen. Und genauso sinnlos wie hier zu verbreiten das alles was nicht dem eigenen Nutzen entspricht "wertlos" ist... Kopfschuettelnd ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org "Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen." - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?
2009/11/7 Sven Geggus > Hallo zusammen, > > ich habe einen Import von Hausnummern gemacht: > > http://osm.org/go/0JQWVejWS-- > > Nun sind die Hausnummern Nodes dort irgendwie immer so, dass sie quasi am > Eingang des Hauses sind. Diese Information wollte ich nicht > verlieren, deshalb habe ich Nodes importiert, statt dem zugehörigen > Gebäude einfach die Nummern zu verpassen. Relationen zwischen Gebäude und > Node sind im Hausnummernschema aber nicht vorgesehen. > Einfach den Node in den Way des Gebäudes einfügen. Wenn du willst, kannst du dann eine building-Relation [1] erstellen. Dort den Hausumriss-way mit der Rolle "outline" und alle Eingansnodes (die mit der Adresse) mit der Rolle "entrance" einfügen. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Buildings ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
