Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Stefano Kowalke wrote: > nachdem nun so viele Meinungen, Ideen und Möglichkeiten zum Thema > ausgetauscht worden, passiert jetzt was? Nein, weil Frederik in Japan ist *SCNR* Sven -- TCP/IP: telecommunication protocol for imbibing pilsners (Man-page uubp(1C) on Debian/GNU Linux) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Stefano Kowalke wrote > > Anstelle also technische Hürden aufzustellen, sollte man mit ihm mal > klartext reden. > 1+ übrigens ist morgen Samstag und seine Mammi geht bestimmt wieder einkaufen :( Gruss walter -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Vandalismus-um-Eckernforde-tp5721974p5723031.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Moin, nachdem nun so viele Meinungen, Ideen und Möglichkeiten zum Thema ausgetauscht worden, passiert jetzt was? Irgendwie habe ich nicht den Eindruck dass die Diskussion zielführend war. Es ging ganz konkret um _einen_ Vandalismusfall und um eine Lösung dies in diesem konkreten Fall zu unterbinden. Diskutiert wurden aber mögliche Barrieren um den Vandalismus allgemein Einhalt zu gebieten, was dann in - in meinen Augen - utopischen Vorschlägen gipfelte, die nicht umzusetzen sind. Auch genannte automatischen Schranken für Anfänger halte ich nicht für zielführend. Aber das war schon längst Offtopic. Warum hat denn niemand den Mumm diesen einen User per Strafanzeige (wenn dies der Weg ist um über die IP an die Adresse zu kommen) auf die Finger zu klopfen? Stattdessen werden Ideen propagiert, wo der aktellen Provider zu sperren ist. Mit der Hoffnung, dass der User zu einem Provider wechselt, der es mit dem Datenschutz nicht so genau nimmt und für einen Fünfer in die Kaffeekasse mal die Adresse des Users rausgibt? Gesundheitlich ist aber alles in Ordnung? > Ich bin darueber nicht sonderlich gluecklich - die OSMF muss sich also > praktisch genauso gebaerden wie irgendeine Filmfirma Ja, muß sie. Der Grund dafür nennt sich Gesetz. Alle haben sich daran zu halten. Die lieben Gutmenschen der OSMF und die pösen Raubmordkopierjäger der RIAA. Anstelle also technische Hürden aufzustellen, sollte man mit ihm mal klartext reden. Just my 2 cents Stefano ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Sorry, ich habe zu früh auf "Senden" gedrückt. Am 31.08.2012 06:51, schrieb Rainer Kluge: Hallo Simon, Am 30.08.2012 16:23, schrieb Simon Poole: Ich bin immer noch der Meinung, dass der attraktivster Weg um das ganze etwas zu entschärfen drin besteht via API gewisse Grenzen die automatisch erhöht werden zu setzen (sprich die fallen dann auch ziemlich schnell weg). Läuft der Neumapper da rein, sollte der Editor/API ihm entweder die Möglichkeit geben den Changeset zu verwerfen oder es in eine Queue zur Validierung zu schicken. Eine Queue, in die man freiwillig einstellt, ist für Neumapper hilfreich, gegen Vandalismus hilft sie natürlich nicht. Wenn man sich mal über die Karten von Pascal stichprobenweise die Neumapper der letzten Woche unter die Lupe nimmt, dann stellt man fest, dass darunter sehr viele Einmal- oder Wenig-Mapper sind. Manche melden sich an und erfassen einen einzigen POI und dann erst mal nichts mehr. Oft ist das ganz offenbar ein POI, zu dem sie einen persönlichen Bezug haben, eine Einrichtung, in der sie arbeiten, ihr eigener Laden oder der Bäcker um die Ecke. Die Zahl der Neu-User, die von Anfang an oder irgendwann später umfangreiche Änderungen durchführt, liegt also wahrscheinlich um Größenordnungen unter den genannten 9000 im Monat. Die zu überwachen wäre mit einer relativ kleinen Zahl von Freiwilligen sicher zu schaffen. Das könnte über ein Monitoring-System organisiert werden, bei dem man per Abo über umfangreiche bzw. kritische Changsets von Neulingen in einem bestimmten Gebiet informiert wird. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Hallo Simon, Am 30.08.2012 16:23, schrieb Simon Poole: Ich bin immer noch der Meinung, dass der attraktivster Weg um das ganze etwas zu entschärfen drin besteht via API gewisse Grenzen die automatisch erhöht werden zu setzen (sprich die fallen dann auch ziemlich schnell weg). Läuft der Neumapper da rein, sollte der Editor/API ihm entweder die Möglichkeit geben den Changeset zu verwerfen oder es in eine Queue zur Validierung zu schicken. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am 30.08.2012 um 17:30 schrieb Simon Poole : > IMHO müsste die Grenze so angesetzt sein, dass im Normalfall man gar > nichts davon merken sollte, es soll ja nur ein Sicherheitsnetz gegen > halbe Städte verschieben und Ähnlichem sein (und gegen heimliche Importe). +1 Neben Importen auch substanzielles Löschen und Verschieben würde ich gut finden, wenn das irgendwie automatisch überwacht würde Was die Peer-Review angeht will ich gern nochmal Werbung für Frederiks Vorschlag mit dem Daumen-hoch-runter für Changesets machen. Das ist ein schön niederschwelliges und wenn genügend Leute mitmachen auch halbwegs demokratisches Verfahren. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Hi, malenki schrieb: Pascal Neis schrieb: [2] http://resultmaps.neis-one.org/newestosm.php Ein paar größere Städte wären zur groben Orientierung hilfreich. was meinst du genau? Oder meinst du die Karte? Oben rechts ist der Layerswitcher, dort kannst du dir zur Orientierung auch Mapnik einblenden ... viele gruesse pascal ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
p...@wuzel.de schrieb: >Am Donnerstag, 30. August 2012, 19:25:55 schrieb malenki: >> >> Ein paar größere Städte wären zur groben Orientierung hilfreich. > >Baselayer auf Mapnik umschalten könnte Dir helfen ... Ach, das Gute liegt so nah... m( (danke ;) ) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am Donnerstag, 30. August 2012, 19:25:55 schrieb malenki: > Pascal Neis schrieb: > >[2] http://resultmaps.neis-one.org/newestosm.php > > Ein paar größere Städte wären zur groben Orientierung hilfreich. Baselayer auf Mapnik umschalten könnte Dir helfen ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am 30.08.2012 19:23, schrieb malenki: > Simon Poole schrieb: > >> Das sind 6'000 bis 9'000 neue Mapper per Monat vs. ~20'000 aktive >> Mapper im gleichen Zeitraum (von den 20'000 sind natürlich ein Teil >> genau diese Neulinge), ich halt das für völlig, aber wirklich völlig, >> hoffnungslos das händisch machen zu wollen. > Wenn das Maximum 9k neue Mapper sind, wären noch immer 11k "ältere" > Mapper übrig. Das entspräche mehr als einer 1:1 Betreuung. > Hoffnungslos? Ja weil du nicht davon ausgehen kannst, dass 100% der "Alt-Mapper" bei so was mitmachen, 1% dürfte eher realistisch sein. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Pascal Neis schrieb: >[2] http://resultmaps.neis-one.org/newestosm.php Ein paar größere Städte wären zur groben Orientierung hilfreich. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Simon Poole schrieb: >Das sind 6'000 bis 9'000 neue Mapper per Monat vs. ~20'000 aktive >Mapper im gleichen Zeitraum (von den 20'000 sind natürlich ein Teil >genau diese Neulinge), ich halt das für völlig, aber wirklich völlig, >hoffnungslos das händisch machen zu wollen. Wenn das Maximum 9k neue Mapper sind, wären noch immer 11k "ältere" Mapper übrig. Das entspräche mehr als einer 1:1 Betreuung. Hoffnungslos? malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
On Thu, Aug 30, 2012 at 03:24:14PM +0200, Andre wrote: > > > >> ich wäre eher dafür, dass man für die Anfänger eine "peer-review" > >> fordert. (Ich bin eigentlich auch noch Anfänger und eigentlich hatte > >> es mich geärgert, dass mir niemand am Anfang einen Feedback gab, ob > >>ich die Sachen richtig mache. Also würde das auch sonst nützlich, auch > >> bei "anständigen" Leuten). > > >Wenn du dir unsicher bist, kannst du im IRC im Netzwerk OFTC in den > >Channel osm-de kommen, dort lieb fragen und wenn jemand Zeit hat wird > >er sich deine Änderungen anschauen und loben oder meckern > > Ja gute idee. Denn jeder OSM-Neuling ist ja schließlich auch > extrovertiert, kommunikationsstark und traut sich mit seinen kleinen > Änfängerproblemchen in den IRC. Genau für sowas ist z.B. der genannte Channel da und der wird auch genau dafür genutzt. Dort will man helfen, nur herkommen mußt selber :) flo, der dort auch mal als jemand mit Null Peilung aufgeschlagen ist und nett empfangen wurde ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am 30.08.2012 17:30, schrieb Simon Poole: > IMHO müsste die Grenze so angesetzt sein, dass im Normalfall man gar > nichts davon merken sollte, es soll ja nur ein Sicherheitsnetz gegen > halbe Städte verschieben und Ähnlichem sein (und gegen heimliche Importe). > > Wie wär's denn mit einer Art Filter / Bot, der sich alle changesets anschaut und auf bestimmte verdächtige Merkmale (die man noch erarbeiten muss) untersucht. Falls er verdächtige Anzeichen findet, wird der change von einem erfahrenen Mapper unter die Lupe genommen, bevor irgendwas unternommen wird - so könnte man sicher stellen, dass der Arbeitsaufwand nicht zu groß wird und doch niemand nur deshalb ausgeschlossen wird, weil er denn falschen ISP hat… Jakob -- |~~++~~~| |~~[>+++>++>++<<<-]>++>+++~~| |++>---<<<+++[>>+++<<-]>>.>.<<<+[>>>| |++<<<-]>>>..<<<[>>>---<<<-]>>>-| |.<<.<+++[>>+++<<-]>>.>+++..<<<+| |+++[>>>--<<<-]>>>.<<<+++[>>>+<<<-]>| |~~>>.<<<+++[>>><<<-]>>>.~~~| # ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am 30.08.2012 17:00, schrieb Sven Geggus: > Single POI edits sollte man gar nicht begrenzen. Das ist doch das was > 99% der Gelegenheitsmapper machen. IMHO müsste die Grenze so angesetzt sein, dass im Normalfall man gar nichts davon merken sollte, es soll ja nur ein Sicherheitsnetz gegen halbe Städte verschieben und Ähnlichem sein (und gegen heimliche Importe). Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Hi, Martin Vonwald schrieb: Ohne Opt-Out würde ich es nicht machen. Aber was Sinn macht, dass zwar die Edits von alle Neulingen in einen Pool kommen, aber nur jene kommentiert werden, wo es der Neuling sich wünscht. das Kommentieren & Feedback senden und das einfache checken bzw. bei OSM diesen Neuling irgendwie als "vorerst save" zu markieren sind für mich unterschiedliche Dinge. In den meisten Fällen, aber nicht immer. Und aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen: es bringt sehr viel, wenn man die Leute in der eigenen Sprache anschreibt! da stimme ich dir natürlich zu. Ggf. könnte man aber auch über das Changeset, den gewählten Editor und dessen Sprache eine Antwort auf die Frage der Sprache des Mappers bekommen. Um ehrlich zu sein, ich würde es vorziehen, wenn das direkt in OSM drinnen wäre. Das stärkt auch das Vertrauen in die Rückmeldungen. das stimmt natürlich. viele gruesse pascal ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am 30. August 2012 16:37 schrieb Pascal Neis : > Hi, > > Martin Vonwald schrieb: > >> Klingt durchaus nach einer guten Idee! Sinnvollerweise könnte man das >> so umsetzen, dass Neulinge eine Option bekommen, dass ihre ersten x >> Changesets kommentiert werden sollen. Standardmäßig ist die Option >> aktiviert. > ja das könnte man machen. Wobei evlt. könnte man es wie bei Gugl > auch einfach standardmäßig machen. Das wäre jetzt aber schon > eine Detailfrage. Ohne Opt-Out würde ich es nicht machen. Aber was Sinn macht, dass zwar die Edits von alle Neulingen in einen Pool kommen, aber nur jene kommentiert werden, wo es der Neuling sich wünscht. >> Die Changesets der Neulinge kommen dann in eine Art Pool, >> sortierbar/filterbar z.B. nach Region und Sprache des Neuling (die >> muss dann bei der Registrierung auch erfasst werden). Erfahrene >> Mitglieder können dann in den Pool schauen, sich Changesets >> herausnehmen (dann sind sie für andere nicht mehr sichtbar) und >> kommentieren die Änderungen dann. > ja, so eine Art "Pool" hört sich gut an. Nach Sprache würde ich > nicht unbedingt filtern, sondern viel eher nach der Region/Land > wo sie ihren ersten Edit gemacht haben. M.M. nach ergibt sich > damit die Sprache des Mitgliedes in den meisten Fällen. In den meisten Fällen, aber nicht immer. Und aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen: es bringt sehr viel, wenn man die Leute in der eigenen Sprache anschreibt! > Prinzipiell gibt es ja bereits die Variante von mir mit dem Feed > der neuen Nutzer [1]. Da sieht man eigentlich auch bereits sehr > gut, wer welches Gebiet nach neuen Mitgliedern "überwacht". Bzw. > mit der folgenden Webseite wo neue Mitglieder ihre ersten Edits > machen [2]. Darauf könnte man auf jeden Fall aufbauen. Sehr interessant! > Wenn man jetzt bräuchte wäre evtl. der angesprochene "Pool", DB > oder Webseite wo "erfahrene" Mapper die Edits als "Ok" abhaken > könnten oder ähnliches. Von Vorteil wäre wenn sich der "erfahrene > Mapper" dort mit seinem OSM-Login autorisieren müsste, oder? Um ehrlich zu sein, ich würde es vorziehen, wenn das direkt in OSM drinnen wäre. Das stärkt auch das Vertrauen in die Rückmeldungen. > Trotzdem bleibt die Frage ob es ausreichend Freiwillige gibt, > die dies mitmachen und sich darum kümmern. In Deutschland wird > es aufgrund der großen Anzahl von Aktiven wohl klappen, aber wie > sieht es in anderen Ländern und vor allem auf Dauer in der Zukunft > aus? Und wenn sich nur einer findet: einer ist besser als keiner. Es wäre ein Schritt in die richtige Richtung. Ob es von der Community aufgenommen wird oder nicht, können wir nur herausfinden, wenn wir es probieren. Aber wie auch Simon angemerkt hat: es ist eine ziemliche Menge. Ob da alles schaffbar ist, ist sicher zu bezweifeln. Aber wir dürfen auch nicht vergessen, wir helfen Neulingen und schaffen uns damit neue Mapper. Das ist ein mindestens genauso wertvoller Beitrag wie das mappen selber. Und wenn sich manche "beschweren", dass es in ihrer Gegend nichts mehr zu mappen gibt, wäre genau das eine Möglichkeit weiter beizutragen, denn man muss ja nicht den Neulingen in seiner unmittelbaren Gegend helfen. Wenn es um so fundamentale Sache wie z.B. das richtige Verbinden von Wegen geht, was gerade vielen Neulingen Probleme bereitet, kann man überall auf der Welt helfen. Langer Rede kurzer Sinn: Ich finde die Idee einfach gut. vg, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Simon Poole wrote: > Ich bin immer noch der Meinung, dass der attraktivster Weg um das ganze > etwas zu entschärfen drin besteht via API gewisse Grenzen die > automatisch erhöht werden zu setzen (sprich die fallen dann auch > ziemlich schnell weg). Läuft der Neumapper da rein, sollte der > Editor/API ihm entweder die Möglichkeit geben den Changeset zu verwerfen > oder es in eine Queue zur Validierung zu schicken. Single POI edits sollte man gar nicht begrenzen. Das ist doch das was 99% der Gelegenheitsmapper machen. > Läuft das ganze automatisch ab ist die ganze "Wikipedia DE" Problematik > auch etwas entschärft. Solch einen faschistoiden Scheiss sollten wir auf gar keinen Fall einführen. Gruss Sven -- "Das Einzige wovor wir Angst haben müssen ist die Angst selbst" (Franklin D. Roosevelt) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Hi, Martin Vonwald schrieb: Klingt durchaus nach einer guten Idee! Sinnvollerweise könnte man das so umsetzen, dass Neulinge eine Option bekommen, dass ihre ersten x Changesets kommentiert werden sollen. Standardmäßig ist die Option aktiviert. ja das könnte man machen. Wobei evlt. könnte man es wie bei Gugl auch einfach standardmäßig machen. Das wäre jetzt aber schon eine Detailfrage. Die Changesets der Neulinge kommen dann in eine Art Pool, sortierbar/filterbar z.B. nach Region und Sprache des Neuling (die muss dann bei der Registrierung auch erfasst werden). Erfahrene Mitglieder können dann in den Pool schauen, sich Changesets herausnehmen (dann sind sie für andere nicht mehr sichtbar) und kommentieren die Änderungen dann. ja, so eine Art "Pool" hört sich gut an. Nach Sprache würde ich nicht unbedingt filtern, sondern viel eher nach der Region/Land wo sie ihren ersten Edit gemacht haben. M.M. nach ergibt sich damit die Sprache des Mitgliedes in den meisten Fällen. Prinzipiell gibt es ja bereits die Variante von mir mit dem Feed der neuen Nutzer [1]. Da sieht man eigentlich auch bereits sehr gut, wer welches Gebiet nach neuen Mitgliedern "überwacht". Bzw. mit der folgenden Webseite wo neue Mitglieder ihre ersten Edits machen [2]. Wenn man jetzt bräuchte wäre evtl. der angesprochene "Pool", DB oder Webseite wo "erfahrene" Mapper die Edits als "Ok" abhaken könnten oder ähnliches. Von Vorteil wäre wenn sich der "erfahrene Mapper" dort mit seinem OSM-Login autorisieren müsste, oder? Trotzdem bleibt die Frage ob es ausreichend Freiwillige gibt, die dies mitmachen und sich darum kümmern. In Deutschland wird es aufgrund der großen Anzahl von Aktiven wohl klappen, aber wie sieht es in anderen Ländern und vor allem auf Dauer in der Zukunft aus? viele gruesse pascal [1] http://resultmaps.neis-one.org/newestosmcreatefeed.php?zoom=5&lat=49.85522&lon=10.22817&layers=B0TFFF [2] http://resultmaps.neis-one.org/newestosm.php ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am 30.08.2012 15:50, schrieb Pascal Neis: > ... > > Bei derzeit ca. 200 oder 300 neuen Mitgliedern die jeden > Tag anfangen zu Mappen und ein paar guten Tools die einen > unterstuetzen ist dies aber immer noch ein gewisser Aufwand :( > Eine Person wird dies sicherlich nicht schaffen, wenn > man sowas aber z.B. auf unterschiedliche Stammtische > oder nach Ländern/Kontinenten auf- oder verteilt ist > dies keine unmögliche Aufgabe :) Das sind 6'000 bis 9'000 neue Mapper per Monat vs. ~20'000 aktive Mapper im gleichen Zeitraum (von den 20'000 sind natürlich ein Teil genau diese Neulinge), ich halt das für völlig, aber wirklich völlig, hoffnungslos das händisch machen zu wollen. Ich bin immer noch der Meinung, dass der attraktivster Weg um das ganze etwas zu entschärfen drin besteht via API gewisse Grenzen die automatisch erhöht werden zu setzen (sprich die fallen dann auch ziemlich schnell weg). Läuft der Neumapper da rein, sollte der Editor/API ihm entweder die Möglichkeit geben den Changeset zu verwerfen oder es in eine Queue zur Validierung zu schicken. Läuft das ganze automatisch ab ist die ganze "Wikipedia DE" Problematik auch etwas entschärft. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am 30. August 2012 15:50 schrieb Pascal Neis : > Da finde ich die Gugl MapMaker-Variante etwas besser. > Man bekommt per Mail eine Bestätigung das man seinen > ersten Edit(s) gut gemacht hat oder was evtl. beachtet > werden muss. Klingt durchaus nach einer guten Idee! Sinnvollerweise könnte man das so umsetzen, dass Neulinge eine Option bekommen, dass ihre ersten x Changesets kommentiert werden sollen. Standardmäßig ist die Option aktiviert. Die Changesets der Neulinge kommen dann in eine Art Pool, sortierbar/filterbar z.B. nach Region und Sprache des Neuling (die muss dann bei der Registrierung auch erfasst werden). Erfahrene Mitglieder können dann in den Pool schauen, sich Changesets herausnehmen (dann sind sie für andere nicht mehr sichtbar) und kommentieren die Änderungen dann. vg, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Hi, Andre schrieb: >> ich wäre eher dafür, dass man für die Anfänger eine "peer-review" >> fordert. (Ich bin eigentlich auch noch Anfänger und eigentlich hatte >> es mich geärgert, dass mir niemand am Anfang einen Feedback gab, ob >>ich die Sachen richtig mache. Also würde das auch sonst nützlich, auch >> bei "anständigen" Leuten). >Wenn du dir unsicher bist, kannst du im IRC im Netzwerk OFTC in den >Channel osm-de kommen, dort lieb fragen und wenn jemand Zeit hat wird >er sich deine Änderungen anschauen und loben oder meckern Ja gute idee. Denn jeder OSM-Neuling ist ja schließlich auch extrovertiert, kommunikationsstark und traut sich mit seinen kleinen Änfängerproblemchen in den IRC. +1, das kann man von einem Neuling einfach nicht verlangen. Da finde ich die Gugl MapMaker-Variante etwas besser. Man bekommt per Mail eine Bestätigung das man seinen ersten Edit(s) gut gemacht hat oder was evtl. beachtet werden muss. Bei derzeit ca. 200 oder 300 neuen Mitgliedern die jeden Tag anfangen zu Mappen und ein paar guten Tools die einen unterstuetzen ist dies aber immer noch ein gewisser Aufwand :( Eine Person wird dies sicherlich nicht schaffen, wenn man sowas aber z.B. auf unterschiedliche Stammtische oder nach Ländern/Kontinenten auf- oder verteilt ist dies keine unmögliche Aufgabe :) viele gruesse pascal ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
>> ich wäre eher dafür, dass man für die Anfänger eine "peer-review" >> fordert. (Ich bin eigentlich auch noch Anfänger und eigentlich hatte >> es mich geärgert, dass mir niemand am Anfang einen Feedback gab, ob >>ich die Sachen richtig mache. Also würde das auch sonst nützlich, auch >> bei "anständigen" Leuten). >Wenn du dir unsicher bist, kannst du im IRC im Netzwerk OFTC in den >Channel osm-de kommen, dort lieb fragen und wenn jemand Zeit hat wird >er sich deine Änderungen anschauen und loben oder meckern Ja gute idee. Denn jeder OSM-Neuling ist ja schließlich auch extrovertiert, kommunikationsstark und traut sich mit seinen kleinen Änfängerproblemchen in den IRC. mfg Andre ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Ich denke, man könnte einen Großteil des Vandalismus schneller und besser erkennen, wenn es so was wie eine "delete-map" geben würde, die Löschungen anzeigt (vielleicht auch noch nach usern sortiert und filterbar, ähnlich wie ito das macht, vielleicht eine heatmap, die massenhafte Löschungen besser hervorhebt). Geänderte (und gelöschte) Tags finden sich schneller als gelöschte Objekte, und man kann dann anhand der üblichen integrierten tools (z.B. history des Objekts) auch schneller herausfinden, wer die unkonventionellen Änderungen gemacht hat. Was gelöscht wurde sieht man hingegen in der Regel nicht mehr (ausser es fällt einem auf, dass ein "eigenes" Objekt plötzlich nicht mehr da ist), und die Wiederherstellung erfordert mehr Kenntnisse. Gelöschte nodes sind dabei besonders schwer zu finden, weil man für ways wenigstens mit Potlatch1 ein brauchbares tool hat, für nodes gibt es aber gar nichts "Fertiges". Wenn man noch weiter gehen wollte wäre es m.E. in Anlehnung an vg. Vorschläge auch durchaus denkbar, dass neue User erstmal gar nichts löschen dürfen. Das verhindert zwar nicht absichtlichen Vandalismus (weil man die Sachen z.B. auch 5000km weit weg in den Ozean schieben könnte, oder alle nodes übereinander, oder sonst irgendwelchen Unsinn), würde aber vermutlich schonmal den ganzen Leuten, denen offenbar nicht klar ist, dass sie die Daten aller ändern (sondern irgendwie denken, sie arbeiteten auf einer privaten Kopie), ein Licht aufgehen lassen. Ich denke die Zahl der Fälle, wo massenhafte Löschungen eines Neulings einen sinnvollen Beitrag darstellen, sind sehr begrenzt, und müssten dann halt signalisiert werden, so dass sich ein etwas erfahrener User des Themas annehmen kann. Mit einer komplexeren Logik könnte man zusätzlich die Fälle abdecken (erlauben), wo aus einem node-poi ein Polygon-poi wird (bzw. könnte man das ja auch ohne Löschen lösen, indem man den Ursprungspoi als node in den way miteinbaut). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am 26.08.2012 18:31, schrieb Frank: > Da es nach meiner Kenntnis trotz des eigentlich leichtsinnig einfachen > Zugangs zu den Lösch- und Änderungsrechten relativ wenig Vandalismus > gibt, ist das wohl zur Zeit noch nicht notwendig. On Monday, August 27, 2012 3:34 PM Rainer Kluge [mailto:rklug...@web.de] wrote: > Da es sich um ein sensibles Thema handelt, ist damit zu rechnen, dass die Konsensfindung > und die Umsetzung sehr lange dauern wird, sollte man trotzdem schon mal anfangen, > sich Gedanken zu machen und ggf. Schutzmechanismen implementieren, > die man zu gegebener Zeit kurzfristig scharf schalten kann. On Thursday, August 30, 2012 4:58 PM Steffen Grunewald [mailto:steffen.grunew...@gmx.net] wrote: > Die Idee klingt nicht schlecht. Der Teufel scheint wie so oft im Detail zu stecken. > Unterm Strich sieht es mir aber danach aus, als solle mit technischen Mitteln > ein soziales Problem gelöst werden. Das gelingt nach meiner Erfahrung nur sehr selten. Wie Frank und Rainer denke ich auch, dass es zur Zeit zwar noch wenig Vandalismus gibt, es jedoch klug ist, sich schon mal Gedanken zu machen. Meines Erachtens steckt der Teufel immer im Detail und eine perfekte Lösung gibt es praktisch nie, ist zu aufwendig um umgesetzt werden zu können oder schafft durch Kompliziertheit mehr Ungerechtigkeit, wie die Steuergesetze. Deshalb kann man gleich eine einfache Methode wählen. So ist zum Beispiel die Limitierung der API Bandbreite eine relativ simple Methode, die gut funktioniert aber leider auch so manchen "Unschuldigen" trifft. Aber das muß man halt in Kauf nehmen und meines Wissens hat es auch noch keine großen Proteste deswegen gegeben. Das Verständnis für die Notwendigkeit überwiegt. Auch Strafgesetze, Polizei und Gefängnis sind fehlerhaft, werden angegriffen, treffen manchmal auch "Unschuldige" und lösen keine sozialen Probleme. Dennoch braucht die Gesellschaft sie. Und OSM ist nicht angetreten, um soziale Probleme zu lösen, sollte sich aber vor Problemen schützen (können). Willi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
On Thu 2012-08-30 (16:43), Willi wrote: > sind. Der Anfänger kann also auch nur mit Änderungen "fremder" Objekte in > der Statistik "aufsteigen" wenn seine Änderungen Bestand haben. Dies geht > zwar langsamer. Aber das ist ja der Zweck des Schutzmechanismus. Und je mehr > seiner Änderungen Bestand haben umso mehr nicht ausschließlich eigene > Objekte darf er pro Tag ändern. Ui, wie viele einzelne Nodes müsste ich da eintragen, bevor ich mich an einen ziemlich fraktalen Bachlauf heranwagen könnte, der schnell mal mit 300-500 Nodes zu Buche schlägt? Und welcher Editor würde mich vorwarnen, wenn ich die Grenze überschreite? Wie würde ich reagieren: nur einen Teil des Bachs, oder den gesamten "in groben Zügen" (mit entsprechender Nacharbeit für den Nächsten)? Wie dokumentiert man das nachvollziehbar? Bis zum "Du bist ein n00b, deine Nase gefällt mir nicht, etc." ist es ja nicht weit... Die Idee klingt nicht schlecht. Der Teufel scheint wie so oft im Detail zu stecken. Unterm Strich sieht es mir aber danach aus, als solle mit technischen Mitteln ein soziales Problem gelöst werden. Das gelingt nach meiner Erfahrung nur sehr selten. S ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
On Mon, Aug 27, 2012 at 08:35:57PM +0700, Willi wrote: > Eine Mengenbegrenzung für Änderungen und vor allem Löschungen von > Daten, die Andere erstellt oder geändert haben, halte ich für am > geeignetesten und am einfachsten automatisch durchführbar. Die > Änderung selbst erstellter und nur selbst geänderter Daten sollte > nicht begrenzt sein. Die Grenze sollte dynamisch sein und sich im > Sinne einer Do-ocracy nach der Menge der eigenen Beiträge richten, z.B. > nach http://hdyc.neis-one.org. On Tuesday, August 28, 2012 11:43 AM Florian Groß [mailto:flor...@grossing.de] wrote: > Damit erwischt du User deren Beitrag hauptsächlich in QS besteht, sprich die sich > eine Region vornehmen und Fehler anderer richten (Relationen, Tags... ...), z.B. > weil die eigene Region schon so sehr erfasst ist, daß dort schon einzelne > Pflastersteine gemappt werden. Das war wohl missverständlich ausgedrückt. Mit eigenen Beiträgen meinte ich auch Änderungen von Objekten, die Andere erstellt und geändert haben. Ein Anfänger, der wenig Erfahrung hat, kann zunächst nur wenige Objekte Anderer pro Tag ändern. Wenn diese Änderungen nicht von Anderen revertiert oder sonst wie geändert werden, so kann man davon ausgehen, dass sie akzeptiert sind. Der Anfänger kann also auch nur mit Änderungen "fremder" Objekte in der Statistik "aufsteigen" wenn seine Änderungen Bestand haben. Dies geht zwar langsamer. Aber das ist ja der Zweck des Schutzmechanismus. Und je mehr seiner Änderungen Bestand haben umso mehr nicht ausschließlich eigene Objekte darf er pro Tag ändern. Willi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
On Wed, Aug 29, 2012 at 11:11:37PM +0200, Butrus Damaskus wrote: > ich wäre eher dafür, dass man für die Anfänger eine "peer-review" > fordert. (Ich bin eigentlich auch noch Anfänger und eigentlich hatte > es mich geärgert, dass mir niemand am Anfang einen Feedback gab, ob > ich die Sachen richtig mache. Also würde das auch sonst nützlich, auch > bei "anständigen" Leuten). Wenn du dir unsicher bist, kannst du im IRC im Netzwerk OFTC in den Channel osm-de kommen, dort lieb fragen und wenn jemand Zeit hat wird er sich deine Änderungen anschauen und loben oder meckern :-) flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
> > Hallo, > statt sich auf Provider und Gerichte zu verlassen, wird es vielleicht mal > notwendig werden, dass OSM sich selbst aktiv darum kümmert, den Datenbestand > besser zu schützen. > > Dies könnte in einem strengeren Verfahren zur Registrierung bestehen. Hallo, ich wäre eher dafür, dass man für die Anfänger eine "peer-review" fordert. (Ich bin eigentlich auch noch Anfänger und eigentlich hatte es mich geärgert, dass mir niemand am Anfang einen Feedback gab, ob ich die Sachen richtig mache. Also würde das auch sonst nützlich, auch bei "anständigen" Leuten). Petr > Da es nach meiner Kenntnis trotz des eigentlich leichtsinnig einfachen > Zugangs zu den Lösch- und Änderungsrechten relativ wenig Vandalismus gibt, > ist das wohl zur Zeit noch nicht notwendig. > Der schwerere Zugang hat ja auch Nachteile, wie Abschreckung von > Nicht-Vandalen und erhöhter Aufwand. > > Aber interne Maßnahmen wären besser als vor Gericht ziehen zu müssen. > > -- > > Frank > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
On Mon, Aug 27, 2012 at 08:35:57PM +0700, Willi wrote: > Eine Mengenbegrenzung für Änderungen und vor allem Löschungen von Daten, die > Andere erstellt oder geändert haben, halte ich für am geeignetesten und am > einfachsten automatisch durchführbar. Die Änderung selbst erstellter und nur > selbst geänderter Daten sollte nicht begrenzt sein. Die Grenze sollte > dynamisch sein und sich im Sinne einer Do-ocracy nach der Menge der eigenen > Beiträge richten, z.B. nach http://hdyc.neis-one.org. Damit erwischt du User deren Beitrag hauptsächlich in QS besteht, sprich die sich eine Region vornehmen und Fehler anderer richten (Relationen, Tags... ...), z.B. weil die eigene Region schon so sehr erfasst ist, daß dort schon einzelne Pflastersteine gemappt werden. flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Eine Mengenbegrenzung für Änderungen und vor allem Löschungen von Daten, die Andere erstellt oder geändert haben, halte ich für am geeignetesten und am einfachsten automatisch durchführbar. Die Änderung selbst erstellter und nur selbst geänderter Daten sollte nicht begrenzt sein. Die Grenze sollte dynamisch sein und sich im Sinne einer Do-ocracy nach der Menge der eigenen Beiträge richten, z.B. nach http://hdyc.neis-one.org. Moderationsverfahren und Bewertungssysteme wie es sie bei OpenSource Software gibt benötigen Zeitaufwand für das Erstellen und Durchführen des Verfahrens und führen wahrscheinlich zu endlosen Debatten und Streitereien. Diese Zeit geht dem Kartieren verloren. Willi On Monday, August 27, 2012 3:34 PM Rainer Kluge [mailto:rklug...@web.de] wrote Für komplexere Änderungen und vor allem Löschungen, könnte man längere Wartezeiten und/oder Mengenbegrenzungen einführen. Ein Moderationsverfahren oder ein Bewertungssystem wären zumindest in Regionen mit starker Community sicher machbar. Ob das konsensfähig ist, bezweifle ich allerdings. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Hallo, Am 26.08.2012 18:31, schrieb Frank: statt sich auf Provider und Gerichte zu verlassen, wird es vielleicht mal notwendig werden, dass OSM sich selbst aktiv darum kümmert, den Datenbestand besser zu schützen. +1 Dies könnte in einem strengeren Verfahren zur Registrierung bestehen. Ich sehe nicht, was man bei der Registrierung mit einem für beide Seiten vertretbaren Aufwand machen könnte. Da es nach meiner Kenntnis trotz des eigentlich leichtsinnig einfachen Zugangs zu den Lösch- und Änderungsrechten relativ wenig Vandalismus gibt, ist das wohl zur Zeit noch nicht notwendig. Da es sich um ein sensibles Thema handelt, ist damit zu rechnen, dass die Konsensfindung und die Umsetzung sehr lange dauern wird, sollte man trotzdem schon mal anfangen, sich Gedanken zu machen und ggf. Schutzmechanismen implementieren, die man zu gegebener Zeit kurzfristig scharf schalten kann. Bei einer Community, die zu Recht sehr sensibel gegenüber Eingriffen in die Privatsphäre ist, bleiben als einfach zu implementierende Mittel aus meiner Sicht nur gestaffelte Zugriffsrechte als Maßnahme gegen Missbrauch. Schon eine generelle 24-Stundensperre nach der Anmeldung wirkt in vielen Fällen Wunder. Für komplexere Änderungen und vor allem Löschungen, könnte man längere Wartezeiten und/oder Mengenbegrenzungen einführen. Ein Moderationsverfahren oder ein Bewertungssystem wären zumindest in Regionen mit starker Community sicher machbar. Ob das konsensfähig ist, bezweifle ich allerdings. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Frank wrote: > Die Alternative ist, den Provider komplett bei OSM zu sperren, ... Welche schlägst Du denn vor? Ein PostIdent artiges Verfahren halte ich für unbrauchbar, denn das verschreckt den Gelegenheitsmapper, der schnell mal sein Lieblingsrestaurant eintragen oder Fehler vor der Haustür korrigieren möchte. Gruss Sven -- Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, das Internet ist aber auch kein bürgerrechtsfreier Raum. (Wolfgang Wieland Bündnis 90/Die Grünen) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am 26.08.2012 17:46, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 26.08.2012 17:09, fx99 wrote: Es gibt zu jedem OSM Account eine e-mail Adresse, der man die "Drohung" zustellen kann. Das ist in diesem Fall bereits mehrfach geschehen. Die Drohung kann erst einmal nur daran bestehen, dass OSMF rechtliche Schritte mit der Feststellung der Identität des Störers einleiten wird. Wenn das technisch nicht möglich ist, dann hat OSM wirklich schlechte Karten. ... Der korrekte Weg waere also, zunaechst einen richterlichen Beschluss zu erwirken, ... Ich bin darueber nicht sonderlich gluecklich - die OSMF muss sich also praktisch genauso gebaerden wie irgendeine Filmfirma, die einen Abmahnanwalt beauftragt, ... Die Alternative ist, den Provider komplett bei OSM zu sperren, ... Bye Frederik Hallo, statt sich auf Provider und Gerichte zu verlassen, wird es vielleicht mal notwendig werden, dass OSM sich selbst aktiv darum kümmert, den Datenbestand besser zu schützen. Dies könnte in einem strengeren Verfahren zur Registrierung bestehen. Da es nach meiner Kenntnis trotz des eigentlich leichtsinnig einfachen Zugangs zu den Lösch- und Änderungsrechten relativ wenig Vandalismus gibt, ist das wohl zur Zeit noch nicht notwendig. Der schwerere Zugang hat ja auch Nachteile, wie Abschreckung von Nicht-Vandalen und erhöhter Aufwand. Aber interne Maßnahmen wären besser als vor Gericht ziehen zu müssen. -- Frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
