Re: [Talk-de] Abbiege-Restriktionen fuer LKW (was: nochmal ADAC)
Am 18. April 2010 07:18 schrieb Marcus Wolschon Ich hatte jetzt auf eine integrierte Formel gehofft um für eine einzelne Kurve, gegeben Kurvenumfang + Straßenbreite in Meter + Fahrzeuglänge maximale Fahrzeugbreite unter berücksichtigung von üblichen Aufschwenk-Weiten zu ermitteln oder so. Kurvenumfang? Ist das eine Länge? Steigung oder Winkel braucht man doch in jedem Fall, oder täusche ich mich? Schleppkurven der gängigen LKW gibts im Internet, zumindest war das früher so, bei den Herstellern. Ahnung wo? ich habe so eine CD von Mercedes Benz, die nennt sich Planungshilfen od. Architekten-CD o.ä., um die zu bekommen musst Du eine nette Mail an Mercedes schicken dann bekommst Du sie umsonst zugesandt (ggf. musst Du behaupten, Du wärst Planer, die CD enthält vor allem Draufsichten und Ansichten sämtl. Fahrzeuge der Marke, Nutzfahrzeuge wohl nur eine Auswahl, aber auch Schleppkurven dafür), zumindest war das vor einigen Jahren so, ich brauche nicht permanent die neuesten Modelle, daher bin ich da nicht auf dem aktuellen Stand. Hier habe ich auch noch was gefunden, wie gut das ist, weiss ich nicht: https://www.archinoah.de/cad_caad_modell_bibliothek/2d_planzeichen/2d_autocad_objekte_dwg__dxf/lkwschleppkurven-cad-details-317.html Liest hier denn kein Verkehrsplaner mit? Die könnten Dir da sicher besser weiterhelfen, von Straßenbau habe ich höchstens oberflächlich ein bisschen Grundwissen. Diese Diskussion geht allerdings am Thema vorbei: egal, wie man genau feststellt, welche Fahrzeuge eine konkrete Kurve befahren können, das müsste man ja auch tun, wenn man für alle Fahrzeugtypen und Kurven das als Attribut in die allgemeine db schreiben wollte, sind wir uns glaube ich einig, dass das aus der Geometrie ermittelt werden kann, und keine Extraattribute benötigt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abbiege-Restriktionen fuer LKW (was: nochmal ADAC)
Am 17. April 2010 07:11 schrieb Marcus Wolschon m.E. auf keinen Fall, das ist eindeutig ein Auswertungs und kein Datenproblem. Wenn die Breite und die Geometrie (Mittelway) bekannt sind, liegen alle Daten hins. der Straße vor. Wie sollte die Berechnung aussehen? maxheight, maxweight und maxwidth beachte ich in TS bereits (für Camper z.B.) aber mir ist nicht klar wie ich einen Kurvenradius des Fahrzeuges und das Ausscheren vom Nutzer abfragen und dann beachten sollte? dazu müsste man a) die Kurve erkennen b) Versuche machen (im Rechner, nicht mit LKW) oder Literatur besorgen (Strassenplanung) für 3 (oder weniger, oder mehr) Typen: LKW max Größe, mit Anhänger, Müllfahrzeug. Ich weiss nicht, ob Feuerwehrfahrzeuge evtl. auch eine Klasse sein sollten, die haben z.B. eine Höhe von unter 3,50m (weil Feuerwehrzufahrten (Landesrecht) 3,50m hoch sein müssen), LKW haben 4. Dann könnte man eine vorberechnete Tabelle haben, wo für jede in a) erkannte Kurve anhand von Länge, Breite und RIchtungsänderung (Winkel) die max mögliche Fahrzeugklasse ermittelt wird. Hinterher könnte man das dann evtl. noch zusammenfassen pro way. Das ganze natürlich im preprocessing. Schleppkurven der gängigen LKW gibts im Internet, zumindest war das früher so, bei den Herstellern. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abbiege-Restriktionen fuer LKW (was: nochmal ADAC)
2010/4/18 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 17. April 2010 07:11 schrieb Marcus Wolschon m.E. auf keinen Fall, das ist eindeutig ein Auswertungs und kein Datenproblem. Wenn die Breite und die Geometrie (Mittelway) bekannt sind, liegen alle Daten hins. der Straße vor. Wie sollte die Berechnung aussehen? maxheight, maxweight und maxwidth beachte ich in TS bereits (für Camper z.B.) aber mir ist nicht klar wie ich einen Kurvenradius des Fahrzeuges und das Ausscheren vom Nutzer abfragen und dann beachten sollte? dazu müsste man a) die Kurve erkennen b) Versuche machen (im Rechner, nicht mit LKW) oder Literatur besorgen (Strassenplanung) für 3 (oder weniger, oder mehr) Typen: LKW max Größe, mit Anhänger, Müllfahrzeug. Ich weiss nicht, ob Feuerwehrfahrzeuge evtl. auch eine Klasse sein sollten, die haben z.B. eine Höhe von unter 3,50m (weil Feuerwehrzufahrten (Landesrecht) 3,50m hoch sein müssen), LKW haben 4. Dann könnte man eine vorberechnete Tabelle haben, wo für jede in a) erkannte Kurve anhand von Länge, Breite und RIchtungsänderung (Winkel) die max mögliche Fahrzeugklasse ermittelt wird. Hinterher könnte man das dann evtl. noch zusammenfassen pro way. Das ganze natürlich im preprocessing. Ich hatte jetzt auf eine integrierte Formel gehofft um für eine einzelne Kurve, gegeben Kurvenumfang + Straßenbreite in Meter + Fahrzeuglänge maximale Fahrzeugbreite unter berücksichtigung von üblichen Aufschwenk-Weiten zu ermitteln oder so. (Erstmal ohne Berücksichtigung von mehrfachkurven wie der Durchfahrt durch einen Kreisverkehr, wo man ja nicht im 0°-Winkel in die Kurven enfährt.) Schleppkurven der gängigen LKW gibts im Internet, zumindest war das früher so, bei den Herstellern. Ahnung wo? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Abbiege-Restriktionen fuer LKW (was: nochmal ADAC)
Michael Buege schrieb: Zitat Birgit Nietsch: Gibt es für enge Kurven schon so etwas wie einen Max-Turning-Radius? Oder Ideen dafür, wie man feststellen + mappen kann, dass eine Kurve von LKW/Bussen nicht genommen werden kann, obwohl jede Straße für sich von diesen Fahrzeugen genutzt werden könnte? IdR steht dann ein entsprechendes Schild. Keine Wendemoeglichkeit fuer LKW oder so... Wendemöglichkeiten meinte ich nicht, sondern die Erfordernisse beim Abbiegen, die sich aus der von Martin Simon erwähnten Schleppkurve ergeben. Wenn es jemals möglich sein soll, LKW/Busse/Gespanne mit OSM zu routen, brauchen wir solche Daten. Vielleicht könnte man das mit Turn-Restrictions für bestimmte Fahrzeugtypen abbilden. Wenn ich es richtig verstanden habe, benötigen wir die unverbaute Breite der Fahrbahnen (also ohne Verkehrsinseln usw.), den Winkel der Straßen zueinander, und eine Tabelle, aus der wir ablesen können, für welche häufig vorkommenden Fahrzeugtypen welche Kurve problematisch werden könnte. Oder wir finden vor Ort ein Schild, das LKW das Abbiegen an dieser Stelle verbietet, dann haben wir Glück. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abbiege-Restriktionen fuer LKW (was: nochmal ADAC)
Am 16. April 2010 11:46 schrieb Birgit Nietsch birgit-niet...@gmx.de: Wendemöglichkeiten meinte ich nicht, sondern die Erfordernisse beim Abbiegen, die sich aus der von Martin Simon erwähnten Schleppkurve ergeben. Wenn es jemals möglich sein soll, LKW/Busse/Gespanne mit OSM zu routen, brauchen wir solche Daten. Vielleicht könnte man das mit Turn-Restrictions für bestimmte Fahrzeugtypen abbilden. m.E. auf keinen Fall, das ist eindeutig ein Auswertungs und kein Datenproblem. Wenn die Breite und die Geometrie (Mittelway) bekannt sind, liegen alle Daten hins. der Straße vor. Turnrestrictions sind für Verbote, nicht für um physische Engstellen zu beschreiben. Wenn ich es richtig verstanden habe, benötigen wir die unverbaute Breite der Fahrbahnen (also ohne Verkehrsinseln usw.), den Winkel der Straßen zueinander den Winkel haben wir bereits, die Breite wird teilweise schon eingegeben. An Verkehrsinseln ist m.E. sowieso die Fahrbahn geteilt und daher sind dort 2 Wege zu mappen. und eine Tabelle, aus der wir ablesen können, für welche häufig vorkommenden Fahrzeugtypen welche Kurve problematisch werden könnte. - Wiki. Oder wir finden vor Ort ein Schild, das LKW das Abbiegen an dieser Stelle verbietet, dann haben wir Glück. ja, dann ist es aber ein anderes (schon gelöstes) Thema. Das Problem ist hier m.E. eher, dass die Daten unvollständig sind (z.B. hins. Breite), als dass wir nicht wissen, wie wir es taggen sollen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abbiege-Restriktionen fuer LKW (was: nochmal ADAC)
Am Samstag 17 April 2010 02:35:00 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: m.E. auf keinen Fall, das ist eindeutig ein Auswertungs und kein Datenproblem. Wenn die Breite und die Geometrie (Mittelway) bekannt sind, liegen alle Daten hins. der Straße vor. Turnrestrictions sind für Verbote, nicht für um physische Engstellen zu beschreiben. So lange wir uns auf Paragrafendeutschland beschränken, denke ich dass die Zahl der Fälle in denen ein Lkw abbiegen darf aber nicht kann die absolute Ausnahme darstellt. Es gibt ja Verordnungen, wie groß die Schleppkurven und co sein müssen. Erfüllt das die Straße nicht, werden doch in aller Regel die betreffenden Fahrzeuge per Verbot davon abgehalten, es dennoch zu versuchen. Gruß, Bernd -- Prüde Menschen haben eine schmutzige Fantasie. - Jonathan Swift (ir. Schriftsteller, 1667-1745) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abbiege-Restriktionen fuer LKW (was: nochmal ADAC)
2010/4/17 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 16. April 2010 11:46 schrieb Birgit Nietsch birgit-niet...@gmx.de: Wendemöglichkeiten meinte ich nicht, sondern die Erfordernisse beim Abbiegen, die sich aus der von Martin Simon erwähnten Schleppkurve ergeben. Wenn es jemals möglich sein soll, LKW/Busse/Gespanne mit OSM zu routen, brauchen wir solche Daten. Vielleicht könnte man das mit Turn-Restrictions für bestimmte Fahrzeugtypen abbilden. m.E. auf keinen Fall, das ist eindeutig ein Auswertungs und kein Datenproblem. Wenn die Breite und die Geometrie (Mittelway) bekannt sind, liegen alle Daten hins. der Straße vor. Wie sollte die Berechnung aussehen? maxheight, maxweight und maxwidth beachte ich in TS bereits (für Camper z.B.) aber mir ist nicht klar wie ich einen Kurvenradius des Fahrzeuges und das Ausscheren vom Nutzer abfragen und dann beachten sollte? Ab wann wird es nur schwierig (rangieren) und ab wann geht nichts mehr? (Wenn der LKW eine enge Straße halt als oder vor dem Ziel hat wo er mit viel kurbeln durch kann, dann muss ihn das Navi da auch hin führen können.) Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
