Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[Andreas Labres]

On 29.01.11 14:29, Garry wrote:
> Man hätte sich einen einheitlichen Grundtag überlegen können der eindeutig
> darauf hinweisst dass hier
> ein umdrehen/umdeuten der Bedeutung zu erwarten ist

Ich glaube nicht dran, daß das auf gewisse Grundtags beschränkt ist. Das könnte
ja auch ein "da war früher mal Wald" oder "hier wird ein Kanal gebaut, der den
Bach xy umleiten wird" sonstwas sein. Die meisten dieser "gefährlichen"
Modifyer-Tags, die mir einfallen, sind solche, die "an der Zeit drehen"
(abandoned=yes, disused=yes, out_of_order=yes, ruins=yes, construction=yes,
proposed=yes). Drum habe ich das Gefühl, man sollte sowas eben nicht /so/ lösen,
sondern anders (in Richtung Prefixes, wie es bei historischen Dingen wohl auch
angedacht ist).

Es gibt quasi einen Grundtag für "so isses jetzt" (der ggf. jetzt nicht mehr
oder noch nicht existiert) und ein oder mehrere "so war's früher" bzw. "so wird
es später sein" Tags. Damit ließen sich auch Dinge wie "das war mal eine
Bahnlinie, jetzt isses ein Radweg" ohne Klimmzüge und Sonderfälle lösen.

Servus, Andreas



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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[Henning Scholland]

Am 29.01.2011 14:29, schrieb Garry:

Am 29.01.2011 04:43, schrieb Andreas Labres:


Das ist das grundsätzliche Problem an solchen Modifyer-Tags, die die 
Bedeutung

von irgendwelchen anderen Tags umdrehen/umdeuten. Das ist in gewissen
Kombinationen eingeführt, sollte aber sonst eher vermieden werden 
bzw. sollten


Man hätte sich einen einheitlichen Grundtag überlegen können der 
eindeutig darauf hinweisst dass hier
ein umdrehen/umdeuten der Bedeutung zu erwarten ist so dass die 
Anwendung entscheiden kann was dargestellt wird und
was nicht ohne unbegrenzt viele mögliche "Sondertags" kennen zu 
müssen. Das macht auch Dinge auffindbar
von denen man nicht weiss ob sie noch in ihrer ursprünglichen Nutzung 
existieren bzw. bei denen man gar nicht

erwarten würde dass es sie nicht mehr gibt.

Garry


Wenn, dann sollte solche "Umkehrungen" opt-in sein und nicht opt-out. 
Also, wenn man ein Objekt rendern möchte, sollte man nicht erst prüfen 
müssen, ob nicht irgend ein Umkehrtag vorhanden ist, sondern wenn man 
ein nicht mehr vorhandenes/genutztes Objekt sollte man dies explizit 
hinzufügen müssen.


Henning


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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[Garry]

Am 29.01.2011 04:43, schrieb Andreas Labres:


Das ist das grundsätzliche Problem an solchen Modifyer-Tags, die die Bedeutung
von irgendwelchen anderen Tags umdrehen/umdeuten. Das ist in gewissen
Kombinationen eingeführt, sollte aber sonst eher vermieden werden bzw. sollten

Man hätte sich einen einheitlichen Grundtag überlegen können der 
eindeutig darauf hinweisst dass hier
ein umdrehen/umdeuten der Bedeutung zu erwarten ist so dass die 
Anwendung entscheiden kann was dargestellt wird und
was nicht ohne unbegrenzt viele mögliche "Sondertags" kennen zu müssen. 
Das macht auch Dinge auffindbar
von denen man nicht weiss ob sie noch in ihrer ursprünglichen Nutzung 
existieren bzw. bei denen man gar nicht

erwarten würde dass es sie nicht mehr gibt.

Garry

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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[Andreas Labres]

On 28.01.11 18:52, M∡rtin Koppenhoefer wrote:
> solange da landuse=military dransteht, wird es von vielen
> Applikationen als Militärgebiet erkannt werden, auch wenn da noch
> zusätzliche Tags wie abandoned=yes, disused=yes, out_of_order=yes,
> ruins=yes,

Das ist das grundsätzliche Problem an solchen Modifyer-Tags, die die Bedeutung
von irgendwelchen anderen Tags umdrehen/umdeuten. Das ist in gewissen
Kombinationen eingeführt, sollte aber sonst eher vermieden werden bzw. sollten
diese ergänzenden Tags nur Teilmengen draus machen (sowas wie access=).
Allgemein ist der Grundgedanke, daß /ein/ Tag ein Klasseneinteilung macht,
sinnvoller. Dann kann sich eben auch jeder (z.B. Renderer) drauf verlassen, das
x=A immer A bleibt und nicht nur dann, wenn nicht Tags B, C oder D dabei sind.

Servus, Andreas


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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 28. Januar 2011 18:05 schrieb André Reichelt :
> Am Freitag, den 28.01.2011, 17:51 +0100 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
>> Am 28. Januar 2011 17:41 schrieb André Reichelt :
>> > Mir ist noch ein anderes Defizit betreffend dem Rendering von
>> > Militärarealen aufgefallen: Als aufgegeben markierte Militärareale
>> > werden dennoch rot schraffiert.
>> >
>> > Könnte das bitte behoben werden?
>> >
>> > Siehe z.B. hier:
>> > 
>>
>>
>> Taggingfehler (oder zumindest schreit es nach Missinterpretation), das
>> ist immer noch als Militärareal gekennzeichnet. ;-)
>
> Kannst Du das vielleicht ausformulieren?


solange da landuse=military dransteht, wird es von vielen
Applikationen als Militärgebiet erkannt werden, auch wenn da noch
zusätzliche Tags wie abandoned=yes, disused=yes, out_of_order=yes,
ruins=yes, oder sonst was dabei steht. Man könnte versuchen, den
Ersteller der Mapnik-Regeln um Berücksichtigung zu bitten, aber die
Verwechslungsgefahr bleibt, auch in anderen Applikationen. M.E. sollte
bei landuse die Nutzung rein, und nicht die ehemalige Nutzung.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[André Reichelt]

Am Freitag, den 28.01.2011, 17:51 +0100 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
> Am 28. Januar 2011 17:41 schrieb André Reichelt :
> > Mir ist noch ein anderes Defizit betreffend dem Rendering von
> > Militärarealen aufgefallen: Als aufgegeben markierte Militärareale
> > werden dennoch rot schraffiert.
> >
> > Könnte das bitte behoben werden?
> >
> > Siehe z.B. hier:
> > 
> 
> 
> Taggingfehler (oder zumindest schreit es nach Missinterpretation), das
> ist immer noch als Militärareal gekennzeichnet. ;-)

Kannst Du das vielleicht ausformulieren?


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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 28. Januar 2011 17:41 schrieb André Reichelt :
> Mir ist noch ein anderes Defizit betreffend dem Rendering von
> Militärarealen aufgefallen: Als aufgegeben markierte Militärareale
> werden dennoch rot schraffiert.
>
> Könnte das bitte behoben werden?
>
> Siehe z.B. hier:
> 


Taggingfehler (oder zumindest schreit es nach Missinterpretation), das
ist immer noch als Militärareal gekennzeichnet. ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[André Reichelt]

Mir ist noch ein anderes Defizit betreffend dem Rendering von
Militärarealen aufgefallen: Als aufgegeben markierte Militärareale
werden dennoch rot schraffiert.

Könnte das bitte behoben werden?

Siehe z.B. hier:


Danke,
André


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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[fx99]

Thomas-15 wrote:
> 
> Ich habe gerade gesehen 
> (http://www.openstreetmap.org/?lat=50.42631&lon=7.82265&zoom=16&layers=M), 
> dass offenbar die Darstellung militärischer Gebiete in der Mapnik-Karte 
> geändert wurde (rot schraffiert). Dadurch heben sich diese Flächen 
> extrem von der Umgebung ab, was ich sehr unschön finde. Bei kleinen 
> Zoomstufen wird aus der Schraffur dann eine deutlich rote Umrandung mit 
> einem Schrägstrich. Sieht aus, als wäre dort etwas gestrichen.
> 
> Wer ist für diese Änderung verantwortlich? Wurde das irgendwo schonmal 
> diskutiert?
> 
> Thomas
> 
> 

Aus "Ehemalige Westerwald-Kaserne" würde ich schließen, dass es kein
landuse=military mehr ist.
Sieht gegen military=barrack 
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.73531&lon=9.08274&zoom=16&layers=M
noch richtig dezent aus.
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Darstellung-von-landuse-military-in-Mapnik-Karte-tp5952381p5956178.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[Johann H. Addicks]

Am 23.01.2011 22:48, schrieb Heiko Jacobs:


... und ich meine, die Schraffur von militärischen Sperrgebieten "wie in
richtigen Karten auch" war ein auch hier oft gehörter Wunsch.



Ob wir das an military festmachen wollen und alles so gerendert wird,
wo ein Schild "kletterst Du rüber, kriegst Du blaue Bohne" dransteht,


Sinnvoll nur in Kombination mit "access=private" oder ähnlichem.
Ansonsten gibt's nämlich auch diese schraffur für öffentlich zugängliche 
Liegenschaften wie Standortübungsplätzen.


z.B.
http://www.addicks.net/albums/osm/DSCF9371.sized.jpg
http://www.addicks.net/albums/osm/DSCF9375.sized.jpg

-jha-


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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[Heiko Jacobs]

Am 23.01.2011 11:32, schrieb Robert S.:

"landuse=military" ist doch eher für Truppenübungsplätze gedacht, und da ist
die Schraffur ganz gut [2] - und Truppenübungsplätze werden in den meisten
Karten ja schraffiert dargestellt.


... und ich meine, die Schraffur von militärischen Sperrgebieten "wie in
richtigen Karten auch" war ein auch hier oft gehörter Wunsch.
Nun wurde er erhört ...
... und deckt so anscheinend Verfeinerungsbedarf beim taggen auf ;-)

Für Sperrgebiete ist die rote Schraffur m.E. auf jeden Fall optimal,
zumind. im Prinzip, ob auch in jeder Zoomstufe, das ist Feinschliff ...

Ob wir das an military festmachen wollen und alles so gerendert wird,
wo ein Schild "kletterst Du rüber, kriegst Du blaue Bohne" dransteht,
also ggfs. auch an Kasernen, oder ob wir das an anderen tags
festmachen wollen "blauebohnensperrflaeche=yes" und das entsprechend
an allen Flächen umtaggen mit den Optionen,
dass bei offenen Kasernen wegzulassen oder
dass auch bei Nichtmilitär, aber ähnlichen Restriktionen auch zu taggen
ist wieder eine andere Frage ...
EInfacher wäre es vermutlich, ein offenesgelaende=yes an offene
Kasernen dranzuhängen, wo der Renderer dann nicht schraffiert,
bzw. gesperrteflaechemitblauebohnengefahr=yes an Nichtmilitär mir
Schusswaffengebrauch ...

Aber nein, wir taggen eigentlich nicht für die Renderer ;-)

Gruß Mueck


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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[Heiko Jacobs]

Am 23.01.2011 13:06, schrieb Wolfgang:

Am Sonntag 23 Januar 2011 12:01:41 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

landuse=military ist für alle Arten militärischer Landnutzung, feinere
Unterteilungen könnte man einführen, sind aber im Moment AFAIK noch
nicht in Gebrauch.


wurde (wird?) im Zusammenhang mit military=baracks anders gerendert als ohne.


Sieht im anderen verlinkten Beispiel
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.05&lon=13.7561&zoom=12&layers=M
so aus. Weil der Unterschied zwischen rot gestreift auf rosa rechts
und rot gestreift auf weiß links scheint genau das Zusatztags Baracken
zu sein ...

Gruß Mueck


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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[Johann H. Addicks]

Ja, das ist häßlich.
Zumindest in Zoom12 braucht man das nicht so prominent bei kleinen 
Arealen. Für einen großen Truppenübungsplatz mag das anders aussehen, 
aber für die üblichen Kasernen ist das wirklich zu viel.


Das ist ja fast so schlimm wie das Z13-Flugzeugsymbol im Osmarender für 
jegliche Flughäfen, inkl. Hobbyflieger-Graspisten:

http://osm.org/go/0D2UJuL?layers=O

-jha-


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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[Benjamin Lebsanft]

> Ich finde die jetzige Darstellung genau richtig, allerdings könnte man
> tatsächlich ab zoomstufe 11 oder 12 die Strichstärke sowie den Abstand
> der Schraffurlinien verringern.

Eine Linie um die Fläche an sich wär auf jeden Fall wünschenswert.

Liebe Grüße
Benni


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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[Martin Simon]

Am 23. Januar 2011 10:50 schrieb Kolossos :

> Ja, ist wirklich extrem hässlich insbesondere auf Zoomlevel 12 werden diese
> Gebiete überaus dominant hervorgehoben:
> http://www.openstreetmap.org/?lat=51.05&lon=13.7561&zoom=12&layers=M
> statt sie wie üblich eher dezent zu machen, wird es hier als wichtigstes
> Gebiet einer Großstadt hervorgehoben.
> Auch die horizontalen Schraffuren bei den Kleingartensparten verwirren, weil
> so kaum noch die Wege erkennbar sind.
> Also ich wäre für einen Revert.

Es geht doch nicht um "Wichtigkeit", sondern darum, daß militärische
Gebiete und Anlagen deutlich in der Karte als gesperrte Flächen
hervorgehoben sein sollten, ohne darin enthaltene flächige Objekte zu
verdecken oder von ihnen verdeckt zu werden.

Ich finde die jetzige Darstellung genau richtig, allerdings könnte man
tatsächlich ab zoomstufe 11 oder 12 die Strichstärke sowie den Abstand
der Schraffurlinien verringern.

Gruß,

Martin

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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[Wolfgang]

Hallo,
Am Sonntag 23 Januar 2011 12:01:41 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

> 
> landuse=military ist für alle Arten militärischer Landnutzung, feinere
> Unterteilungen könnte man einführen, sind aber im Moment AFAIK noch
> nicht in Gebrauch.

wurde (wird?) im Zusammenhang mit military=baracks anders gerendert als ohne.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[Benjamin Lebsanft]

> Naturschutzgebiete sehen doch endlich mal OK aus. Da erkennt man endlich mal
> was dadrunter ist:
> http://www.openstreetmap.org/?lat=54.02777&lon=11.495&zoom=15&layers=M
> Früher war das NSG einfach ein grüner Fleck - egal ob da nun Land oder
> Wasser war...

Ok, schaut da wirklich besser aus.

> 
> 
> > ...und Kleingartenanlagen sind dadurch jetzt auch extrem hässlich geworden.
> >
> 
> Die weißen Streifen stören etwas, aber dass die Farbe etwas heller geworden
> ist, ist ansich zu begrüßen.

Ohne Streifen wärs gut ja, stimm ich dir zu.

Liebe Grüße
Benni


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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 23. Januar 2011 11:32 schrieb Robert S. :
> Das liegt primär daran, dass die Kaserne falsch getaggt ist: Eine Kasere ist
> "military=barracks" und nicht "landuse=military", dann sieht das auch besser
> aus [1].


-1, m.E. ist eine Kaserne sowohl landuse=military als auch
military=barracks. Was würdest Du denn für einen landuse dort sehen?
residential? Das trifft es m.E. nicht, weil Kasernen weder Wohnhäuser
noch Appartmentgebäude  sind.


> "landuse=military" ist doch eher für Truppenübungsplätze gedacht, und da ist
> die Schraffur ganz gut [2] - und Truppenübungsplätze werden in den meisten
> Karten ja schraffiert dargestellt.


landuse=military ist für alle Arten militärischer Landnutzung, feinere
Unterteilungen könnte man einführen, sind aber im Moment AFAIK noch
nicht in Gebrauch.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[Robert S.]

2011/1/23 Benjamin Lebsanft 

> > Dadurch heben sich diese Flächen
> > extrem von der Umgebung ab, was ich sehr unschön finde. Bei kleinen
> > Zoomstufen wird aus der Schraffur dann eine deutlich rote Umrandung mit
> > einem Schrägstrich. Sieht aus, als wäre dort etwas gestrichen.
> >
> > Wer ist für diese Änderung verantwortlich? Wurde das irgendwo schonmal
> > diskutiert?
>
> Das würde mich auch interessieren. Naturschutzgebiete...


Naturschutzgebiete sehen doch endlich mal OK aus. Da erkennt man endlich mal
was dadrunter ist:
http://www.openstreetmap.org/?lat=54.02777&lon=11.495&zoom=15&layers=M
Früher war das NSG einfach ein grüner Fleck - egal ob da nun Land oder
Wasser war...



> ...und Kleingartenanlagen sind dadurch jetzt auch extrem hässlich geworden.
>

Die weißen Streifen stören etwas, aber dass die Farbe etwas heller geworden
ist, ist ansich zu begrüßen.
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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[Robert S.]

2011/1/23 Thomas 

> Ich habe gerade gesehen (
> http://www.openstreetmap.org/?lat=50.42631&lon=7.82265&zoom=16&layers=M),
> dass offenbar die Darstellung militärischer Gebiete in der Mapnik-Karte
> geändert wurde (rot schraffiert). Dadurch heben sich diese Flächen extrem
> von der Umgebung ab, was ich sehr unschön finde.


Das liegt primär daran, dass die Kaserne falsch getaggt ist: Eine Kasere ist
"military=barracks" und nicht "landuse=military", dann sieht das auch besser
aus [1].
"landuse=military" ist doch eher für Truppenübungsplätze gedacht, und da ist
die Schraffur ganz gut [2] - und Truppenübungsplätze werden in den meisten
Karten ja schraffiert dargestellt.


> Bei kleinen Zoomstufen wird aus der Schraffur dann eine deutlich rote
> Umrandung mit einem Schrägstrich. Sieht aus, als wäre dort etwas gestrichen.
>

Das ist die neuste Änderung [3], bei der u.a. die Umrandung hinzugefügt
wurde.
Das einzige was ich auch kritisieren würde, ist, dass das Rot jetzt etwas zu
kräftig ist. Das sollte man auf die erste Version zurückändern.

[1] http://www.openstreetmap.org/?lat=51.99545&lon=8.58772&zoom=16&layers=M
[2] http://www.openstreetmap.org/?lat=51.84&lon=8.7891&zoom=12&layers=M
[3] http://trac.openstreetmap.org/changeset/25112/
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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[Kolossos]

Ja, ist wirklich extrem hässlich insbesondere auf Zoomlevel 12 werden 
diese Gebiete überaus dominant hervorgehoben:

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.05&lon=13.7561&zoom=12&layers=M
statt sie wie üblich eher dezent zu machen, wird es hier als wichtigstes 
Gebiet einer Großstadt hervorgehoben.
Auch die horizontalen Schraffuren bei den Kleingartensparten verwirren, 
weil so kaum noch die Wege erkennbar sind.

Also ich wäre für einen Revert.

Grüße Tim


Thomas schrieb:
Ich habe gerade gesehen 
(http://www.openstreetmap.org/?lat=50.42631&lon=7.82265&zoom=16&layers=M), 
dass offenbar die Darstellung militärischer Gebiete in der Mapnik-Karte 
geändert wurde (rot schraffiert). Dadurch heben sich diese Flächen 
extrem von der Umgebung ab, was ich sehr unschön finde. Bei kleinen 
Zoomstufen wird aus der Schraffur dann eine deutlich rote Umrandung mit 
einem Schrägstrich. Sieht aus, als wäre dort etwas gestrichen.


Wer ist für diese Änderung verantwortlich? Wurde das irgendwo schonmal 
diskutiert?


Thomas



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Re: [Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[Benjamin Lebsanft]

> Dadurch heben sich diese Flächen 
> extrem von der Umgebung ab, was ich sehr unschön finde. Bei kleinen 
> Zoomstufen wird aus der Schraffur dann eine deutlich rote Umrandung mit 
> einem Schrägstrich. Sieht aus, als wäre dort etwas gestrichen.
> 
> Wer ist für diese Änderung verantwortlich? Wurde das irgendwo schonmal 
> diskutiert?

Das würde mich auch interessieren. Naturschutzgebiete und
Kleingartenanlagen sind dadurch jetzt auch extrem hässlich geworden.

Liebe Grüße
Benni


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[Talk-de] Darstellung von landuse=military in Mapnik-Karte

[Thomas]

Ich habe gerade gesehen 
(http://www.openstreetmap.org/?lat=50.42631&lon=7.82265&zoom=16&layers=M), 
dass offenbar die Darstellung militärischer Gebiete in der Mapnik-Karte 
geändert wurde (rot schraffiert). Dadurch heben sich diese Flächen 
extrem von der Umgebung ab, was ich sehr unschön finde. Bei kleinen 
Zoomstufen wird aus der Schraffur dann eine deutlich rote Umrandung mit 
einem Schrägstrich. Sieht aus, als wäre dort etwas gestrichen.


Wer ist für diese Änderung verantwortlich? Wurde das irgendwo schonmal 
diskutiert?


Thomas


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