Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
Am 15.05.2012 00:58, schrieb Bernhard Weiskopf: (In meinem Stadtteil gibt es eine motorroad (Zeichen http://wiki.openstreetmap.org/w/images/f/f2/120px-Zeichen_331.svg.png) mit Fußweg daneben und auf der Gegenspur (ohne bauliche Trennung) stehen Häuser, fahren Radfahrer und spielen Kinder. - Soviel zum tag motorroad) Dass Schilder manchmal recht kreativ aufgestellt werden ist nix neues. Eventuell gilt es in oben geschildeter Situation nur in einer Richtung. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
Hallo Bernhard Warum? Nach meiner Meinung suchen die Router am Wichtigsten über die access-tags nach den möglichen Routen. ein Feldweg, auf dem jeder fahren darf, wird als solcher gemappt. Ein routing (fuer Autos) wird trotzdem ueberhaupt nicht, oder mit sehr niedriger Prioritaet, einen Autofaherer auf diesen Weg schicken. OSM access und routing-Regeln sind zwei Paar Stiefel. Habe mich undeutlich ausgedrueckt: We don't map for the routers ist wahrscheinlich besser. Ein router kann machen was sein designer will, das aendert nicht den Karteneintrag. Andererseits muss der Karteneintrag so vollsteandig wie moeglich sein. Und natuerlich hast du recht, dass ein router als allererstes alle Wege ausschliesst, ueber die das Verkehrsmittel, fuer das er routet, nicht fahren/gehen kann/darf. Gruss Volker ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
Am 15. Mai 2012 00:58 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: nach meiner Erfahrung sind in ganz Deutschland Feld- und Waldwege für normale Kraftfahrzeuge mehrheitlich verboten, nicht generell, sondern durch Schilder geregelt. nach meiner Erfahrung ist das bei Feldwegen regional unterschiedlich. Waldwege sind durch die Waldgesetze (Bund und Länder) überall verboten in Deutschland. Mit default meine ich, in Ermangelung weiterer Angaben, also wenn ein Mapper einen highway = trunk zeichnet ohne weitere Angaben. Dann werden jetzt auch Fußgänger darauf geführt, was ich als seltene Ausnahme betrachte und deshalb nicht als Default-Einstellung verwenden würde. Kannst Du ja in Deinem Router anders handhaben. Ich halte es für richtig, dass wenn nur trunk und nicht motorroad=yes dabeisteht, auch Fußgänger auf die Straße geleitet werden (wenn es keine passenden Alternativen gibt). Dafür gibt es access-tags und den motorroad tag, um so was zu verhindern. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
Am 13. Mai 2012 19:07 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: über die Definition von track kann man sicherlich streiten. In der Tat. Ich setze hier immer die entsprechenden Tags mindestens für Motorfahrzeuge. Kann man machen, muss man aber nicht. Schade wär's allerdings, wenn ein Router tracks prinzipiell ignoriert, warum? auch wenn dort motor_vehicle = yes eingetragen ist. In meiner Umgebung (Mannheim) gibt es ein paar wenige Feldwege, die stückweise für Motorfahrzeuge freigegeben sind. Das kann der Router ja auswerten, wenn es der Programmierer will. Das ist nicht ein Problem der Datenerfassung sondern der Datenauswertung. Track wird in der Tabelle allgemein als Fahrweg (für mehrspurige Fahrzeuge) interpretiert, nicht ausschließlich als Wirtschaftsweg. Wirtschaftswege ist die Sammelbezeichnung für Feld- und Waldwegen. Was ist es deiner Meinung nach? Da die Tags oft fehlen, müssen Navis dann abweichend von der Konvention beim KFZ-Routing motor_vehicle = no annehmen, sonst wird falsch geroutet. Solche Abweichungen von den Regeln finde ich prinzipiell nicht gut. Wie gesagt, die Auswertung ist bereits möglich. motor_vehicle = destination ist zwar nicht ganz passend, liefert aber sicherlich bessere Routing-Ergebnisse. Zumal manche Häuser oder Höfe nur über Feldwege erreichbar sind, obwohl am Anfang des Wegs ein Sperrschild für nicht-landwirtschaftliche Kfz. steht. dann passt motor_vehicle=destination. Im Übrigen sollte man sich mit dem Gendanken anfreunden, dass man nicht jede Kleinstausnahme in OSM erfassen muss. Die Zufahrtsgenehmigung kann auch durch Einzelverwaltungsakt gewährt werden. Dann kann außer dem Verwaltungsaktadressaten niemand erkenen, das eine Erlaubnis für den Grundstückseigentümer besteht. Für track finde ich die gleichen Default-Annahmen wie für path sinnvoll. Das passt sicherlich viel häufiger als die völlige Freigabe und dann stimmt die Regel auch mit den Navis überein. Ich nicht. Auf Feld- und Waldwegen haben KFZ nichts zu suchen, auch wenn sie zumindest auf Feldwegen rechtlich fahren dürften. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
On Sun, May 13, 2012 at 10:49:35AM +0200, Bernd Weigelt wrote: Am Sonntag 13 Mai 2012, 00:14:09 schrieb Chris66: Was soll das depends:designated only with sign 237 beim deutschen cycleway bedeuten? http://de.wikipedia.org/wiki/Bildtafel_der_Verkehrszeichen_in_Deutschland Es ist nur dann ein Radweg mit Benutzungspflicht, wenn das Verkehrszeichen 237 dort steht. Das gilt auch so für Reitwege (238) oder Fusswege (239). Umkehrschluß: steht das entsprechende Schild dort nicht, hat der jeweilige Nutzer die Straße zu benutzen. ;-) Ok bei Fussgängern sollte man das nicht ganz so eng sehen. Ein bissl genauer, da die Zeichen mehr enthalten: Zeichen 237: - Radfahrer müssen diesen Weg benutzen, - die Benutzung von anderen Straßenteilen (Fahrbahn, Fußweg... ...) ist ihnen verboten - andere Verkehrsteilnehmer (Fußgänger, KFZ, Pferde) dürfen NICHT auf diesen Weg Zeichen 238: - Reiter müssen diesen Weg benutzen - die Benutzung von anderen Straßenteilen ist ihnen verboten - andere Verkehrsteilnehmer dürfen NICHT auf diesen Weg Zeichen 239: - Fußgänger müssen hier - sie dürfen auf keinen anderen Straßenteil - andere Verkersteilnehmer dürfen den Weg nicht benutzen Zeichen 240: - Fußgänger und Radfahrer müssen diesen Weg GEMEINSAM benutzen, es gibt keine Abtrennung, sie haben sich zu arrangieren und aufeinander Rücksicht zu nehmen - andere Verkehrsteilnehmer dürfen den Weg nicht benutzen Zeichen 241: - Fußgänger und Radfahrer müssen diesen Weg benutzen, hier sind die Bereiche z.B. mit einer Linie getrennt und gekennzeichnet - jeder darf nur den für ihn vorgesehenen Bereich nutzen - andere Verkehrsteilnehmer dürfen nicht auf den Weg Dabei gilt: - Die Wege dürfen von anderen Verkehrsteilnehmern gekreuzt werden, z.B. um in eine Garage einzufahren. - parken fällt unter Nutzung - alle diese Wege sind Straßenteile, Anordnungen wie Zeichen 301 und 306 gelten auch für diese Wege. Es ist nicht zulässig Zeichen 205 z.B. für einen zur Vorfahrtstraße gehörenden mit Zeichen 237 ausgezeichneten Weg anzuordnen (auch wenn die Behörden dies gerne ignorieren) Das Knifflige ist bei diesen Zeichen daß sie Benutzungspflichten *und* Nutzungsverbote gemeinsam beeinhalten. Zeichen wie Zeichen 250 bis Zeichen 267 sind sehr viel klarer da sie ausschließlich Verbote enthalten. Ich hoffe ein bissl Klarheit reingebracht zu haben flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
Am 13. Mai 2012 19:07 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Track wird in der Tabelle allgemein als Fahrweg (für mehrspurige Fahrzeuge) interpretiert, nicht ausschließlich als Wirtschaftsweg. Da die Tags oft fehlen, müssen Navis dann abweichend von der Konvention beim KFZ-Routing motor_vehicle = no annehmen, sonst wird falsch geroutet. naja, wo ist denn ausser in Baden-Württemberg das Befahren von Feldwegen grundsätzlich verboten? M.E. sollte man bei den Baden-Württembergischen Feldwegen in OSM explizit Autos etc. ausschließen (wer ist da eigentlich alles implizit ausgeschlossen? Mofas auch? Mopeds mit 50ccm?). Preisfrage: wie kann man als Autofahrer ohne Ortskenntnis einen Feldweg von einer Zufahrt unterscheiden, z.B. zu einem Sportplatz? Für track finde ich die gleichen Default-Annahmen wie für path sinnvoll. +0.7, jeder darf erstmal drauf, so lange wie es nicht anders dabeisteht, das meinst Du, oder? Ausnahme sind Forstwege in Deutschland, deren Befahren wohl grundsätzlich den Berechtigten vorbehalten ist. Dass default auf trunk roads foot = yes gilt, finde ich in D auch nicht passend, würde ich eher als Ausnahme betrachten. -1, in der Regel wird ein motorroad=yes dabeistehen bei den trunks, die Du meinst. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
Am 14. Mai 2012 09:37 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com: Ich nicht. Auf Feld- und Waldwegen haben KFZ nichts zu suchen, auch wenn sie zumindest auf Feldwegen rechtlich fahren dürften. politische (oder andere weltanschauliche) Ansichten haben im Tagging von OSM nichts zu suchen, auch wenn ich persönlich ggf. den o.g. Satz unterschreiben würde, so erwarte ich doch von OSM, dass dort gespeichert wird, was man darf und ggf. noch was man kann, aber nicht was man (ideologisch) sollte. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
Am 14.05.2012 11:22, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 14. Mai 2012 09:37 schrieb Falk Zscheilefalk.zsche...@googlemail.com: Ich nicht. Auf Feld- und Waldwegen haben KFZ nichts zu suchen, auch wenn sie zumindest auf Feldwegen rechtlich fahren dürften. politische (oder andere weltanschauliche) Ansichten haben im Tagging von OSM nichts zu suchen, auch wenn ich persönlich ggf. den o.g. Satz unterschreiben würde, so erwarte ich doch von OSM, dass dort gespeichert wird, was man darf und ggf. noch was man kann, aber nicht was man (ideologisch) sollte. +1 Bei so einem Defaultwert geht es einzig um eine Erleichterung beim Mappen. Ein Auswerter entscheidet frei, was er aus den Daten macht. Das kann von 'ich route generell nicht auf Tracks' bis hinzu 'access ist mir egal und auf Tracks kann man super fahren' gehen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
Am 14. Mai 2012 11:22 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 14. Mai 2012 09:37 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com: Ich nicht. Auf Feld- und Waldwegen haben KFZ nichts zu suchen, auch wenn sie zumindest auf Feldwegen rechtlich fahren dürften. politische (oder andere weltanschauliche) Ansichten haben im Tagging von OSM nichts zu suchen, auch wenn ich persönlich ggf. den o.g. Satz unterschreiben würde, so erwarte ich doch von OSM, dass dort gespeichert wird, was man darf und ggf. noch was man kann, aber nicht was man (ideologisch) sollte. Weltanschauung? Willst du mich veralbern? highway=track ist entweder Feldweg oder Waldweg. Beiden gemeinsam ist, das dort Autos nicht hin gehören und ich auch nicht darüber geroutet werden möchte. Dazu brauche ich keine access-Tags, das kann der Routingprogrammierer auch so machen. Ich bestreite, dass es sich hierbei um eine Weltanschaung handelt und behaupte, dass ihr das Weltanschauungsargument nur aus der Tasche holt, um ein weiteres Argument zu haben (das aber keines ist, sondern pure Polemik). Aber ihr könnt gern mit euren access-Tags los legen, wenn ihr es für sinnvoll haltet. Ich tue es nicht und soweit ich weiß auch keine Routinganwendung. Falk Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
Halt , bevor ihr aufeinander schiesst: Ihr werft glaub ich zwei Dinge durcheinander: In OSM wird - nach Moeglichkeit - die Situation im Gelaende gemappt. Also ein Feldweg, auf dem jeder fahren darf, wird als solcher gemappt. Ein routing (fuer Autos) wird trotzdem ueberhaupt nicht, oder mit sehr niedriger Prioritaet, einen Autofaherer auf diesen Weg schicken. OSM access und routing-Regeln sind zwei Paar Stiefel. Gruss Volker 2012/5/14 Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com Am 14. Mai 2012 11:22 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com : Am 14. Mai 2012 09:37 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com: Ich nicht. Auf Feld- und Waldwegen haben KFZ nichts zu suchen, auch wenn sie zumindest auf Feldwegen rechtlich fahren dürften. politische (oder andere weltanschauliche) Ansichten haben im Tagging von OSM nichts zu suchen, auch wenn ich persönlich ggf. den o.g. Satz unterschreiben würde, so erwarte ich doch von OSM, dass dort gespeichert wird, was man darf und ggf. noch was man kann, aber nicht was man (ideologisch) sollte. Weltanschauung? Willst du mich veralbern? highway=track ist entweder Feldweg oder Waldweg. Beiden gemeinsam ist, das dort Autos nicht hin gehören und ich auch nicht darüber geroutet werden möchte. Dazu brauche ich keine access-Tags, das kann der Routingprogrammierer auch so machen. Ich bestreite, dass es sich hierbei um eine Weltanschaung handelt und behaupte, dass ihr das Weltanschauungsargument nur aus der Tasche holt, um ein weiteres Argument zu haben (das aber keines ist, sondern pure Polemik). Aber ihr könnt gern mit euren access-Tags los legen, wenn ihr es für sinnvoll haltet. Ich tue es nicht und soweit ich weiß auch keine Routinganwendung. Falk Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
Hallo Volker und alle anderen, in Deutschland (zumindest in meiner weiteren Umgebung) dürfen Kraftfahrzeuge auf Feld- und Waldwegen in der Regel nicht fahren, das ist durch Schilder am Anfang des Wegnetzes geregelt. Deshalb würde ich begrüßen, wenn dies die Default-Annahme wäre (wie bei path). Ausnahmen kann man über die tags ergänzen. OSM access und routing-Regeln sind zwei Paar Stiefel. Warum? Nach meiner Meinung suchen die Router am Wichtigsten über die access-tags nach den möglichen Routen. Bernhard From: Volker Schmidt [mailto:vosc...@gmail.com] Sent: Monday, May 14, 2012 6:10 PM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle Halt , bevor ihr aufeinander schiesst: Ihr werft glaub ich zwei Dinge durcheinander: In OSM wird - nach Moeglichkeit - die Situation im Gelaende gemappt. Also ein Feldweg, auf dem jeder fahren darf, wird als solcher gemappt. Ein routing (fuer Autos) wird trotzdem ueberhaupt nicht, oder mit sehr niedriger Prioritaet, einen Autofaherer auf diesen Weg schicken. OSM access und routing-Regeln sind zwei Paar Stiefel. Gruss Volker ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
Hallo Martin und Mitleser, nach meiner Erfahrung sind in ganz Deutschland Feld- und Waldwege für normale Kraftfahrzeuge mehrheitlich verboten, nicht generell, sondern durch Schilder geregelt. Deshalb würde ich diese Annahme bevorzugen, wenn der Mapper keine weiteren Angaben macht. Ausnahmen trägt man in die tags ein. ... wie kann man als Autofahrer ohne Ortskenntnis einen Feldweg von einer Zufahrt unterscheiden, z.B. zu einem Sportplatz? Das Eintragen der Berechtigungen ist Aufgabe des Mappers. Mappen ohne Ortskenntnis ist fehlerträchtig. Dass default auf trunk roads foot = yes gilt, finde ich in D auch nicht passend, würde ich eher als Ausnahme betrachten. -1, in der Regel wird ein motorroad=yes dabeistehen bei den trunks, die Du meinst. Mit default meine ich, in Ermangelung weiterer Angaben, also wenn ein Mapper einen highway = trunk zeichnet ohne weitere Angaben. Dann werden jetzt auch Fußgänger darauf geführt, was ich als seltene Ausnahme betrachte und deshalb nicht als Default-Einstellung verwenden würde. Wo Fußgänger ausnahmsweise zulässig sind, müsste man das extra taggen und nicht umgekehrt. (In meinem Stadtteil gibt es eine motorroad (Zeichen http://wiki.openstreetmap.org/w/images/f/f2/120px-Zeichen_331.svg.png) mit Fußweg daneben und auf der Gegenspur (ohne bauliche Trennung) stehen Häuser, fahren Radfahrer und spielen Kinder. - Soviel zum tag motorroad) Bernhard From: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com] Sent: Monday, May 14, 2012 11:15 AM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle Am 13. Mai 2012 19:07 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Track wird in der Tabelle allgemein als Fahrweg (für mehrspurige Fahrzeuge) interpretiert, nicht ausschließlich als Wirtschaftsweg. Da die Tags oft fehlen, müssen Navis dann abweichend von der Konvention beim KFZ- Routing motor_vehicle = no annehmen, sonst wird falsch geroutet. naja, wo ist denn ausser in Baden-Württemberg das Befahren von Feldwegen grundsätzlich verboten? M.E. sollte man bei den Baden-Württembergischen Feldwegen in OSM explizit Autos etc. ausschließen (wer ist da eigentlich alles implizit ausgeschlossen? Mofas auch? Mopeds mit 50ccm?). Preisfrage: wie kann man als Autofahrer ohne Ortskenntnis einen Feldweg von einer Zufahrt unterscheiden, z.B. zu einem Sportplatz? Für track finde ich die gleichen Default-Annahmen wie für path sinnvoll. +0.7, jeder darf erstmal drauf, so lange wie es nicht anders dabeisteht, das meinst Du, oder? Ausnahme sind Forstwege in Deutschland, deren Befahren wohl grundsätzlich den Berechtigten vorbehalten ist. Dass default auf trunk roads foot = yes gilt, finde ich in D auch nicht passend, würde ich eher als Ausnahme betrachten. -1, in der Regel wird ein motorroad=yes dabeistehen bei den trunks, die Du meinst. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
Hallo, der Mapper sollte die Situation vor Ort erfassen, damit jeder Auswerter daraus machen kann, was seiner Meinung nach sinnvoll ist. Der Mapper sollte nicht dem Auswerter sagen, wie er die Daten auszuwerten hat und deshalb sein tagging daran anpassen. Der Defaultwert, der im wiki steht soll dem Mapper helfen, dass er weniger taggen muss. Das heißt aber noch lange nicht, dass jeder Auswerter seinen Default genauso setzen muss, wie es im wiki steht. Bspw. könnte man als ein Auswerter für einen Radrouter sagen, bicycle=no interessiert mich nicht. Meine Zielgruppe hält sich eh nicht daran. Oder als Fußgängerrouter, auf primary route ich nicht, weil meine Zielgruppe da nicht lang laufen möchte (obwohl primary foot=yes als default hat). Genauso ist es mit dem Auto-Routing und den Tracks. Als Nutzer kann man sich dann entscheiden, zu welcher Zielgruppe man gehört. Henning * Deutsch - erkannt * Englisch * Deutsch * Englisch * Deutsch javascript:void(0); ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
Am 15.05.2012 00:58, schrieb Bernhard Weiskopf: Hallo Martin und Mitleser, nach meiner Erfahrung sind in ganz Deutschland Feld- und Waldwege für normale Kraftfahrzeuge mehrheitlich verboten, nicht generell, sondern durch Schilder geregelt. Deshalb würde ich diese Annahme bevorzugen, wenn der Mapper keine weiteren Angaben macht. Ausnahmen trägt man in die tags ein. Hallo, wenn es durch Schilder geregelt ist, würde ich in jedem Fall dazu raten, entsprechende access-Tags zu setzen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
Am Sonntag 13 Mai 2012, 00:14:09 schrieb Chris66: Was soll das depends:designated only with sign 237 beim deutschen cycleway bedeuten? http://de.wikipedia.org/wiki/Bildtafel_der_Verkehrszeichen_in_Deutschland Es ist nur dann ein Radweg mit Benutzungspflicht, wenn das Verkehrszeichen 237 dort steht. Das gilt auch so für Reitwege (238) oder Fusswege (239). Umkehrschluß: steht das entsprechende Schild dort nicht, hat der jeweilige Nutzer die Straße zu benutzen. ;-) Ok bei Fussgängern sollte man das nicht ganz so eng sehen. Deswegen verstehe ich eigentlich die ganze Diskussion um die Reitwege nicht. m2c Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
Hallo Chris, das kann ich auch nicht erklären. Bei der Tabelle im Link geht es um die Default-Access-Annahmen, also wenn bei einem highway kein tag bicycle = * angegeben ist. Dann sollen Router beim highway = cycleway annehmen, dass bicycle = yes ist, also Fahrräder dort routen, weil erlaubt. Aus meiner Sicht ist der Eintrag depends:designated only with sign 237 Unsinn, die Default-Access-Annahmen gelten doch genau dann, wenn keine weiteren Angaben gemacht sind. Ich meine, in der betreffenden Zelle der Tabelle muss grün unterlegt Yes eingetragen werden. Bernhard -Original Message- From: Chris66 [mailto:chris66...@gmx.de] Sent: Sunday, May 13, 2012 12:14 AM To: talk-de@openstreetmap.org Subject: [Talk-de] Default-Access-Tabelle Hi, im Nebenthread wurde gerade unsere default-access-Tabelle angesprochen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access- Restrictions Was soll das depends:designated only with sign 237 beim deutschen cycleway bedeuten? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
Am 13.05.2012 11:19, schrieb Bernhard Weiskopf: Ich meine, in der betreffenden Zelle der Tabelle muss grün unterlegt Yes eingetragen werden. Sehe ich auch so. Den Default-Access bei deutschen Feldwegen auf yes halte ich auch für fraglich, da es dazu führt dass Navis Autofahrer auf Waldwege lotsen. Steht auch im Widerspruch zum Wiki (DE:track): highway=track wird vom Navigationssystem (Router) beim normalen KFZ-Routing nicht berücksichtigt. Hatte ursprünglich dort destination für Autos eingetragen, was IHMO für's Routing am besten ist. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
Bezug: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions #Germany Hallo Chris und Mitleser, über die Definition von track kann man sicherlich streiten. Ich setze hier immer die entsprechenden Tags mindestens für Motorfahrzeuge. Schade wär's allerdings, wenn ein Router tracks prinzipiell ignoriert, auch wenn dort motor_vehicle = yes eingetragen ist. In meiner Umgebung (Mannheim) gibt es ein paar wenige Feldwege, die stückweise für Motorfahrzeuge freigegeben sind. Track wird in der Tabelle allgemein als Fahrweg (für mehrspurige Fahrzeuge) interpretiert, nicht ausschließlich als Wirtschaftsweg. Da die Tags oft fehlen, müssen Navis dann abweichend von der Konvention beim KFZ-Routing motor_vehicle = no annehmen, sonst wird falsch geroutet. Solche Abweichungen von den Regeln finde ich prinzipiell nicht gut. motor_vehicle = destination ist zwar nicht ganz passend, liefert aber sicherlich bessere Routing-Ergebnisse. Zumal manche Häuser oder Höfe nur über Feldwege erreichbar sind, obwohl am Anfang des Wegs ein Sperrschild für nicht-landwirtschaftliche Kfz. steht. Für track finde ich die gleichen Default-Annahmen wie für path sinnvoll. Das passt sicherlich viel häufiger als die völlige Freigabe und dann stimmt die Regel auch mit den Navis überein. Den Stand interpretiere ich als proposal, wäre jetzt nicht die Gelegenheit, das mal festzulegen? Dass default auf trunk roads foot = yes gilt, finde ich in D auch nicht passend, würde ich eher als Ausnahme betrachten. Gruß Bernhard -Original Message- From: Chris66 [mailto:chris66...@gmx.de] Sent: Sunday, May 13, 2012 12:13 PM To: talk-de@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle Am 13.05.2012 11:19, schrieb Bernhard Weiskopf: Ich meine, in der betreffenden Zelle der Tabelle muss grün unterlegt Yes eingetragen werden. Sehe ich auch so. Den Default-Access bei deutschen Feldwegen auf yes halte ich auch für fraglich, da es dazu führt dass Navis Autofahrer auf Waldwege lotsen. Steht auch im Widerspruch zum Wiki (DE:track): highway=track wird vom Navigationssystem (Router) beim normalen KFZ-Routing nicht berücksichtigt. Hatte ursprünglich dort destination für Autos eingetragen, was IHMO für's Routing am besten ist. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
Am 13.05.2012 19:07, schrieb Bernhard Weiskopf: Dass default auf trunk roads foot = yes gilt, finde ich in D auch nicht passend, würde ich eher als Ausnahme betrachten. Doch, das passt schon trunk=Schnellstraße Kraftfahrstraße (motorroad:yes). Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Default-Access-Tabelle
Am 13.05.2012 19:07, schrieb Bernhard Weiskopf: Hallo Chris und Mitleser, über die Definition von track kann man sicherlich streiten. Ich setze hier immer die entsprechenden Tags mindestens für Motorfahrzeuge. Schade wär's allerdings, wenn ein Router tracks prinzipiell ignoriert, auch wenn dort motor_vehicle = yes eingetragen ist. In meiner Umgebung (Mannheim) gibt es ein paar wenige Feldwege, die stückweise für Motorfahrzeuge freigegeben sind. Hallo, mir ist die Tage bei open.mapquest.de aufgefallen, dass Tracks gar nicht gerendert und somit auch nicht fuers Routing verwendet werden. Beispiel: OSM: http://www.openstreetmap.org/?way=38077499 Mapquest: http://mapq.st/JohCjL Ist das bei Mapquest schon immer so gewesen? Schade eigentlich, die Routingergebnisse finde ich dort sonst ganz brauchbar. Gruss -- Michael Neumann michael.neum...@uni-dortmund.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Default-Access-Tabelle
Hi, im Nebenthread wurde gerade unsere default-access-Tabelle angesprochen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions Was soll das depends:designated only with sign 237 beim deutschen cycleway bedeuten? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
