Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Garry schrieb: > Wann sind Bordsteinkanten abgesenkt? Wenn keine Kante mehr vorhanden > ist? max 5cm? max10cm hoch? > Was für den einen Rollstuhfahrer keine Hürde darstellt ist für den > anderen unüberwindbar. Das kannst Du einem Behinderten-Verband anfragen. Es gibt eine Tonne von Merkblättern und Regeln für den Straßenbau und die Stadtplanung. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Jens Herrmann schrieb: > Patrick Kolesa wrote: > >> Ich möchte meine obere Aussage widerrufen, da sie ohne Einsatz >> irgendwelcher Nervenzellen entstanden ist. Eigentlich sehe ich keinen >> reellen Nutzen für das Taggen von abgesenkten Bordsteinkanten. >> > Das Wissen um abgesenkte Bordsteinkanten ist z.B. für Rollstuhlfahrer > sehr wichtig. In der Gegenüberstellung verschiedener Anbieter von > Navigationssoftware in der ct vor ein paar Monaten war auch ein Anbieter > der besonderen Wert auch die genaue Erfassung von > Bordsteinkantenabsenkungen legte. IIRC hatten die dafür sogar > Differential-GPS im Einsatz. > > Wann sind Bordsteinkanten abgesenkt? Wenn keine Kante mehr vorhanden ist? max 5cm? max10cm hoch? Was für den einen Rollstuhfahrer keine Hürde darstellt ist für den anderen unüberwindbar. Ich halte das mappen von Bordsteinkanten in OSM für so sinnvoll wie das Anlegen von Behindertentoiletten auf Berghütten (weil es gesetzlich geregelt sein soll dass ein Gastronomiebetrieb behindertengerechte Toiletten vorhalten muss) die nur von trittsicheren Wanderern frequentiert werden - viel Aufwand für was praktisch nicht verwendbares... Nicht dass mich jemand falsch versteht - ich bin gegen die Diskriminierung von Behinderten! Aber ich bin dagegen hier eine Datenflut zu schaffen die nicht qualitativ der Sache entsprechend vervollständigt und gepflegt werden kann! Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Vielleicht lebe ich im Paradies, aber hier gibt es durchschnittlich alle 50-100 m einen abgesenkten Bordstein (von Einfahrten/Straßenmündungen etc), daher ist das gesonderte Taggen meines Erachtens nach nicht nötig, eben weil man die nächste nicht vorhandene Kante sehen kann. Allerdings ist dies meine Sicht, als Radfahrer ist man eh abgehoben von der Realität :) Gruß Patrick signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Patrick Kolesa wrote: > Ich möchte meine obere Aussage widerrufen, da sie ohne Einsatz > irgendwelcher Nervenzellen entstanden ist. Eigentlich sehe ich keinen > reellen Nutzen für das Taggen von abgesenkten Bordsteinkanten. Das Wissen um abgesenkte Bordsteinkanten ist z.B. für Rollstuhlfahrer sehr wichtig. In der Gegenüberstellung verschiedener Anbieter von Navigationssoftware in der ct vor ein paar Monaten war auch ein Anbieter der besonderen Wert auch die genaue Erfassung von Bordsteinkantenabsenkungen legte. IIRC hatten die dafür sogar Differential-GPS im Einsatz. Grüße Jens ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Ich habe nicht vorgehabt, Vorgärten mit Steinwegen und Teichen zu mappen, auch wenn es garantiert schön aussieht :) Mir persönlich reicht es, wenn es einen way von einer Straße zu einem Objekt gibt, der aussagt, dass man auf diesem way das Objekt erreichen kann. So wie ich die Diskussion hier verstanden habe, geht es im Moment eher um das "ob", als um das "wie", oder irre ich mich da? Mich interessiert ja nicht zu wissen, wie groß die Teichdichte in einem Vorort ist, sondern wie ich am besten zu einer Adresse komme. Und dazu finde ich, ist das Mappen von Zugangswegen nützlich, nötig ist es nicht. Gruß Patrick signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Patrick Kolesa schrieb: > > > Ein sehr hoch gestecktes Ziel! Das bedarf einer zuverlässigen > >> Qualitätssicherung die auch beinhaltet ob ein Ziel überhaupt genau >> genug erfasst ist. Derzeit gibt es alleine in D noch viele Ort die >> überhaupt nicht per OSM erreichbar sind geschweige den eine >> Zieladresse auffindbar ist. >> > Heißt das, dass nur weil Teilgebiete nicht (ausreichend) erfasst sind, > die Anwendung des "punktgenauen" Routings zu verwerfen? Natürlich sollte > man sich zuerst auf die Basis konzentrieren, sprich Straßen und Orte > taggen, aber nichtsdestotrotz kann man in einem Ort/Stadt die > Zufahrtswege/Eingänge taggen. > Nein - "Punktgenau" ist nicht das Thema in irgeiner Form sollte schon erkenntlich sein in welcher Hausecke man den Eingang/Briefkasten/Klingelanlage findet, zumindest bei einer komplexeren Anlage. Aber dafür den ganzen Vorgarten zu mappen finde ich dann doch etwas übertrieben - zu mal da eine Genauigkeit vorgegaukelt wird die wir vorerst nicht erreichen können. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Garry schrieb: > Patrick Kolesa schrieb: >> Ich halte das Taggen von abgesenkten Bordsteinkanten für genauso >> wichtig wie das Verknüpfen von Zufahrtsweg und Haus. >> >> > ... was noch nicht beinhaltet ob es sinnvoll ist - ich bin sehr > skeptisch gegenüber Daten die man kaum auf einen vollständigen Stand > bringen und aktuell halten kann. Man kann damit sicher schöne Demos > erstellen was alles möglich ist aber für die, die auf korrekte Daten > angewiesen sind wird es gefährlich bzw. sind die Daten wertlos. Ich möchte meine obere Aussage widerrufen, da sie ohne Einsatz irgendwelcher Nervenzellen entstanden ist. Eigentlich sehe ich keinen reellen Nutzen für das Taggen von abgesenkten Bordsteinkanten. > Wie häufig kommt so etwas vor und wie häufig wird es vorkommen dass > durch falsche oder unvollständige Daten die Zielfindung erschwert > statt verbessert wird? Naja, Einfamilienhäuser dürften klar zu finden sein. Aber in Gebieten, die hauptsächlich aus Wohnblocks bestehen, dürfte es von Nutzen sein zu wissen, wo der Eingang liegt. Aber ohne Daten besteht die Möglichkeit, dass ich erst suchen muss. Mit Daten veringert sich diese Gefahr. So oder so ist es meiner Meinung nach ein Fortschritt: Entweder man sucht den Eingang selbstständig und ist entweder schneller oder langsamer als derjenige, der den OSM-Daten vertraut und sich dahin routen lässt. Wenn er Pech hat, muss er trotzdem suchen, aber kann dann diesen Fall in den Daten korrigieren. OT: Ich bin eh für eine Audioaufnahmefunktion in Navis/Handys mit OSM-Karten, die jedem Nutzer die Möglichkeit geben, Kommentare über die Daten zu speichern. > Gegenfrage: Woran erkennst Du dass das Haus ausreichend genau und > aktuell erfasst ist? Gar nicht, ich vertraue den Mappern, die die Daten gesammelt haben. Sie müssen ja nicht so genau sein, dass ein Hubschrauber da punktgenau automatisiert landen kann :) > Ein sehr hoch gestecktes Ziel! Das bedarf einer zuverlässigen > Qualitätssicherung die auch beinhaltet ob ein Ziel überhaupt genau > genug erfasst ist. Derzeit gibt es alleine in D noch viele Ort die > überhaupt nicht per OSM erreichbar sind geschweige den eine > Zieladresse auffindbar ist. Heißt das, dass nur weil Teilgebiete nicht (ausreichend) erfasst sind, die Anwendung des "punktgenauen" Routings zu verwerfen? Natürlich sollte man sich zuerst auf die Basis konzentrieren, sprich Straßen und Orte taggen, aber nichtsdestotrotz kann man in einem Ort/Stadt die Zufahrtswege/Eingänge taggen. Gruß Patrick signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Am 14. April 2009 17:05 schrieb Martin Simon : > Am 14. April 2009 16:51 schrieb Martin Koppenhoefer : > >> soweit ich weiss, ist es gerade anders rum: bei mehreren gleich >> wichtigen Eingängen haben diese in der Regel verschiedene Hausnummern. >> Die Hausnummern sind allerdings nicht bundeseinheitlich geregelt, und >> im Ausland sieht es sicher nochmal anders aus. Hier eine eindeutige >> Regel vorschreiben zu wollen, wie man zu taggen hat, halte ich für >> wenig ergiebig. > >> Hier ein paar Quellen: > >>[Zitate] > > Hmm ok, aber da gehts um das kenntlich machen der dem Grundstück/Haus > zugeordneten Hausnummer. (und diese Zuordnung zum Haus(Zürich) bzw. > Grundstück(Berlin) wird bestätigt.) nee, das waren in erster Linie Beispiele um zu demonstrieren, wie unterschiedlich das gehandhabt wird. Die Stelle aus der Berliner Verordnung sagt ja gerade, dass nicht pro Grundstück eine Nummer vergeben wird: "Die Grundstücke sind an den Straßen zu numerieren, von denen sie ihren Zugang haben. Grundstücke mit mehreren Hauseingängen oder Zugängen erhalten jeweils so viele Grundstücksnummern, wie für den allgemeinen Verkehr benötigt werden." sondern so viele "wie benötigt werden". Am sinnvollsten wäre m.E., die Nummern am jeweiligen (Haupt)Eingang zu mappen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Martin Simon schrieb: > Am 14. April 2009 16:41 schrieb Garry : > >> Martin Simon schrieb: >> >>> Wenn du also sowieso das Gebäudepolygon gezeichnet hast, halte ich es >>> für sinnvoller, dieses mit der Hausnummer zu versehen und einen oder >>> mehrere Nodes als Eingang zu taggen. >>> >>> >> Als eine wesentlich Funktionalität würde ich auch die Auffindbarkeit des >> Briefkastens und der Klingelanlage >> ansehen. >> > > Hmm, in meiner Welt würde ich die nahe des Eingangs vermuten (und bei > diesem danach suchen). ;-) > > Bei einem Eingang - aber bei mehreren - an welchem? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Hallo! Am 14. April 2009 16:18 schrieb Martin Simon : > Am 11. April 2009 13:09 schrieb Garry : >> zusammen mit einenm genauen Taggen der Hausnummer für den >> Hauseingang sollte man alles >> notwendige Abgedeckt haben. > > Ich halte es für falsch, Hausnummern auf Eingänge zu setzen. > Hausnummern beziehen sich nach meinem Kenntnisstand auf Gebäude oder > Grundstücke, nicht auf Eingänge. > Es gibt durchaus auch Gebäude mit mehreren gleich wichtigen Eingängen > pro Hausnummer. > > Wenn du also sowieso das Gebäudepolygon gezeichnet hast, halte ich es > für sinnvoller, dieses mit der Hausnummer zu versehen und einen oder > mehrere Nodes als Eingang zu taggen. Es gibt aber auch Gebäude mit mehreren, unterschiedlichen Hausnummern. Schwierig wirds halt, wenn es sich um größere Blöcke oder Gebäudekomplexe handelt. In Tannenbusch lässt es sich von außen schwer sagen, wo der eine Gebäudeteil aufhört, und der andere anfängt. Das ist halt ein großes Gebäude und es finden sich Eingänge mit eigener Nummer an Stellen, wo das niemand für möglich gehalten hätte - zB in Durchgängen oder an Ecken. Auch bei Doppelhaushälften scheint es mir nicht "falsch" ein Gebäudepolygon mit 2 Eingängen zu zeichnen - das gibt ja nur die Beobachtung des Mappers wieder, das da ein Haus mit 2 Eingängen ist. Ich stelle Reihenhäuser inzwischen allerdings mit dem Terracer-Plugin her: Das macht die Arbeit bei Häuser / Hausnummern wesentlich weniger mühsam - dafür macht es auch bei Doppelhaushälften je ein eigenes Polygon, wenn man die Hausnummern automatisch eintragen lassen möchte. Ich gehe daher davon aus, das ein Polygon pro Hausnummer daher bald der Normalfall sein dürfte, wenn das Plugin viel benutzt wird. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Am 14. April 2009 16:41 schrieb Garry : > Martin Simon schrieb: >> Wenn du also sowieso das Gebäudepolygon gezeichnet hast, halte ich es >> für sinnvoller, dieses mit der Hausnummer zu versehen und einen oder >> mehrere Nodes als Eingang zu taggen. >> > Als eine wesentlich Funktionalität würde ich auch die Auffindbarkeit des > Briefkastens und der Klingelanlage > ansehen. Hmm, in meiner Welt würde ich die nahe des Eingangs vermuten (und bei diesem danach suchen). ;-) -Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Am 14. April 2009 16:51 schrieb Martin Koppenhoefer : > soweit ich weiss, ist es gerade anders rum: bei mehreren gleich > wichtigen Eingängen haben diese in der Regel verschiedene Hausnummern. > Die Hausnummern sind allerdings nicht bundeseinheitlich geregelt, und > im Ausland sieht es sicher nochmal anders aus. Hier eine eindeutige > Regel vorschreiben zu wollen, wie man zu taggen hat, halte ich für > wenig ergiebig. > Hier ein paar Quellen: >[Zitate] Hmm ok, aber da gehts um das kenntlich machen der dem Grundstück/Haus zugeordneten Hausnummer. (und diese Zuordnung zum Haus(Zürich) bzw. Grundstück(Berlin) wird bestätigt.) Wir taggen ja auch nicht Einbahnstraßenschilder als Node mit oneway=yes, sondern die betreffende Straße als oneway=yes. (Das Beispiel mag ein wenig hinken, aber ich glaube man versteht was gemeint ist. ;-) ) Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Am 14. April 2009 16:18 schrieb Martin Simon : > Am 11. April 2009 13:09 schrieb Garry : >> zusammen mit einenm genauen Taggen der Hausnummer für den >> Hauseingang sollte man alles >> notwendige Abgedeckt haben. > > Ich halte es für falsch, Hausnummern auf Eingänge zu setzen. > Hausnummern beziehen sich nach meinem Kenntnisstand auf Gebäude oder > Grundstücke, nicht auf Eingänge. > Es gibt durchaus auch Gebäude mit mehreren gleich wichtigen Eingängen > pro Hausnummer. > soweit ich weiss, ist es gerade anders rum: bei mehreren gleich wichtigen Eingängen haben diese in der Regel verschiedene Hausnummern. Die Hausnummern sind allerdings nicht bundeseinheitlich geregelt, und im Ausland sieht es sicher nochmal anders aus. Hier eine eindeutige Regel vorschreiben zu wollen, wie man zu taggen hat, halte ich für wenig ergiebig. Gruß Martin Hier ein paar Quellen: Zitat aus WP: "Die Vergabe der Hausnummern erfolgt regional unterschiedlich. [...] Durch die unterschiedliche Größe der einzelnen Grundstücke kommt es oft vor, dass jeweils numerisch nebeneinander liegende Nummern in der Realität nicht gegenüber liegen. Dieses kann jedoch dadurch vermieden werden, dass bei der Festsetzung von Hausnummern Nummernbereiche ausgelassen werden. Für dieses Auslassen von Hausnummern hat sich im Kanton Zürich das folgendes System bewährt: Man denkt sich in der Straßenmitte alle fünf Meter eine Hausnummer, pro Kilometer Straßenlänge also 200 Hausnummern. Der Eingang eines Hauses bekommt die nächstliegende dieser Nummern." Zitat berlin.de: "Grundstücksnummern sind an den Hauseingängen oder Grundstückszugängen so anzubringen, dass sie vom Gehweg und von der Fahrbahn der Straße aus leicht erkennbar und deutlich lesbar sind. Ist für ein bebautes Grundstück nur eine Grundstücksnummer festgesetzt, genügt eine beleuchtete Grundstücksnummer entweder am Grundstückszugang oder am Hauseingang. Auch hier muss gewährleistet sein, dass die Grundstücksnummer vom Gehweg und von der Straße aus leicht erkennbar und deutlich lesbar ist." http://www.berlin.de/ba-charlottenburg-wilmersdorf/org/vermessung/grundstuecksnummerierung/grundstuecksnummerierung.html §2, Verordnung über die Grundstücksnumerierung (Numerierungsverordnung -NrVO) Berlin (1) Die Grundstücke sind an den Straßen zu numerieren, von denen sie ihren Zugang haben. Grundstücke mit mehreren Hauseingängen oder Zugängen erhalten jeweils so viele Grundstücksnummern, wie für den allgemeinen Verkehr benötigt werden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Am 14. April 2009 16:15 schrieb Garry : > Weckt das nicht zu hohe Erwartungen in die Kartenqualität die wir nicht > liefern können? > Wir können weder mittelfristig eine flächendeckende Erfassung schaffen noch > die Datenaktualität > bewerten geschweige den sicherstellen. D.h. derjenige der die Daten > verwenden möchte muss sie > selbst erst überprüfen ob sie stimmen. Eine Datenpflege durch andere > OSM-Nutzer ist unwahrscheinlich- > wer prüft in einem gut erfassten Gebiet schon die Aktualität von solchen > wegen wenn er nicht selbst zufällig > gerade dort hin muss? > > Garry > Niemand, allerdings werden mittel- bis langfristig so viele Nutzer unsere Daten verwenden, dass diese überall und ständig einem Qualitätscheck unterzogen sind ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Martin Simon schrieb: > Am 11. April 2009 13:09 schrieb Garry : > >> zusammen mit einenm genauen Taggen der Hausnummer für den >> Hauseingang sollte man alles >> notwendige Abgedeckt haben. >> > > Ich halte es für falsch, Hausnummern auf Eingänge zu setzen. > Hausnummern beziehen sich nach meinem Kenntnisstand auf Gebäude oder > Grundstücke, nicht auf Eingänge. > Es gibt durchaus auch Gebäude mit mehreren gleich wichtigen Eingängen > pro Hausnummer. > > Wenn du also sowieso das Gebäudepolygon gezeichnet hast, halte ich es > für sinnvoller, dieses mit der Hausnummer zu versehen und einen oder > mehrere Nodes als Eingang zu taggen. > Als eine wesentlich Funktionalität würde ich auch die Auffindbarkeit des Briefkastens und der Klingelanlage ansehen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Am 11. April 2009 13:09 schrieb Garry : > zusammen mit einenm genauen Taggen der Hausnummer für den > Hauseingang sollte man alles > notwendige Abgedeckt haben. Ich halte es für falsch, Hausnummern auf Eingänge zu setzen. Hausnummern beziehen sich nach meinem Kenntnisstand auf Gebäude oder Grundstücke, nicht auf Eingänge. Es gibt durchaus auch Gebäude mit mehreren gleich wichtigen Eingängen pro Hausnummer. Wenn du also sowieso das Gebäudepolygon gezeichnet hast, halte ich es für sinnvoller, dieses mit der Hausnummer zu versehen und einen oder mehrere Nodes als Eingang zu taggen. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Martin Koppenhoefer schrieb: > Am 11. April 2009 19:42 schrieb Claudius Henrichs : > >> Nur zur Unterscheidung: Der von Fabian verlinkte Kartenausschnitt >> bezeichnet eine Mischgebiet Gewerbe-/Wohnbebauung ohne Wohnblocks, >> sondern mit Einzelhäusern. Dabei wurden teilweise 10m-Zufahrten zu der >> Einzelgarage neben dem Haus gemappt. Das braucht kein Taxifahrer. >> >> > > ja, das braucht der nicht, aber es ist trotzdem nicht schlecht oder > schlimm, das zu mappen. Meine Meinung: wenn ein Weg da ist (und sei er > privat), gehört er über kurz oder lang in die OSM-db. > Weckt das nicht zu hohe Erwartungen in die Kartenqualität die wir nicht liefern können? Wir können weder mittelfristig eine flächendeckende Erfassung schaffen noch die Datenaktualität bewerten geschweige den sicherstellen. D.h. derjenige der die Daten verwenden möchte muss sie selbst erst überprüfen ob sie stimmen. Eine Datenpflege durch andere OSM-Nutzer ist unwahrscheinlich- wer prüft in einem gut erfassten Gebiet schon die Aktualität von solchen wegen wenn er nicht selbst zufällig gerade dort hin muss? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Am 11. April 2009 01:21 schrieb Johann H. Addicks : > Fabian Schmidt schrieb: >> Gestern hat ein Mapper im benachbarten Gewerbegebiet sehr eifrig Gebäude >> und Einfahrten zu Firmen und priv. Häusern erfasst: > > Wenn der Weg eine als Zufahrt(!) dient für ein regelmäßigen > Besucher/Bewohner/Mitarbeiterverkehr, dann ist "highway=service" > korrekt, ggf. mit dem entsprechenden access-tag, wenn z.B. nur > Mitarbeiter drauf drüfen, dann private, wenn nur Supermarktkunden, dann > destination. ja > Wenn es ein Zuweg zu einer (unbemannten) Pumpstation oder zu einer > Mautbrücke ist, dann natürlich "track", denn dort wird in der Regel am > Tag weniger als ein 1-2 Fahrzeugbewegungen stattfinden. wieso "natürlich track"? Ich weiss nicht, was Du mit dem Zuweg zur Mautbrücke meinst, aber im Falle der Pumpstation würde ich das ebenfalls klar als Service sehen, tracks sehe ich als Wege unterhalb unclassified, aber unabhängig von der Anzahl der Fahrzeugbewegungen. Wenn man allerdings die Fahrzeugbewegungen berücksichtigen wollte (was wir m.E. derzeit nicht tun), dann wäre das m.E. in manchen Fällen bei Track mehr als bei Service. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Am 11. April 2009 19:42 schrieb Claudius Henrichs : > Nur zur Unterscheidung: Der von Fabian verlinkte Kartenausschnitt > bezeichnet eine Mischgebiet Gewerbe-/Wohnbebauung ohne Wohnblocks, > sondern mit Einzelhäusern. Dabei wurden teilweise 10m-Zufahrten zu der > Einzelgarage neben dem Haus gemappt. Das braucht kein Taxifahrer. > ja, das braucht der nicht, aber es ist trotzdem nicht schlecht oder schlimm, das zu mappen. Meine Meinung: wenn ein Weg da ist (und sei er privat), gehört er über kurz oder lang in die OSM-db. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Patrick Kolesa schrieb: > Garry schrieb: > >> Ist das nicht etwas übetrieben? >> > > Ich halte das Taggen von abgesenkten Bordsteinkanten für genauso wichtig > wie das Verknüpfen von Zufahrtsweg und Haus. > > ... was noch nicht beinhaltet ob es sinnvoll ist - ich bin sehr skeptisch gegenüber Daten die man kaum auf einen vollständigen Stand bringen und aktuell halten kann. Man kann damit sicher schöne Demos erstellen was alles möglich ist aber für die, die auf korrekte Daten angewiesen sind wird es gefährlich bzw. sind die Daten wertlos. >> Es sollte doch zur Orientierung ausreichen wenn man auf der Karte >> sehen kann dass es dort einen Weg gibt zusammen mit einenm genauen >> Taggen der Hausnummer für den Hauseingang sollte man alles notwendige >> abgedeckt haben. >> > > Es gibt Wohnblöcke mit nur einem Eingang. Wenn der Weg zum Eingang > gemappt wäre, müsste man im schlechtesten Falle nicht den gesamten Block > umrunden. > Wie häufig kommt so etwas vor und wie häufig wird es vorkommen dass durch falsche oder unvollständige Daten die Zielfindung erschwert statt verbessert wird? > Außerdem kann ein Haus zwischen zwei Straßen liegen und nur einen > einzigen Zugang besitzen, woher weißt du, in welche Straße du fahren musst? > Gegenfrage: Woran erkennst Du dass das Haus ausreichend genau und aktuell erfasst ist? >> Die die dort wohnen kennen sich dort aus und andere werden den Weg >> nicht ohne Anweissung des Besitzers nutzen. >> > > Es geht meines Erachtens nicht darum, über Zufahrtswege abzukürzen, > sondern in Zukunft vom Router genau vor die Einfahrt des Hauses geführt > zu werden. > Ein sehr hoch gestecktes Ziel! Das bedarf einer zuverlässigen Qualitätssicherung die auch beinhaltet ob ein Ziel überhaupt genau genug erfasst ist. Derzeit gibt es alleine in D noch viele Ort die überhaupt nicht per OSM erreichbar sind geschweige den eine Zieladresse auffindbar ist. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Am 11.04.2009 13:38, Johann H. Addicks: > Garry schrieb: > >> Es sollte doch zur Orientierung ausreichen wenn man auf der Karte sehen >> kann dass es dort einen >> Weg gibt zusammen mit einenm genauen Taggen der Hausnummer für den >> Hauseingang sollte man alles >> notwendige Abgedeckt haben. Die die dort wohnen kennen sich dort aus und >> andere werden >> den Weg nicht ohne Anweissung des Besitzers nutzen. > > Schilder an der Straße "Zu Haus 79 a" sollen helfen. > Taxizentralen kann man Anfahrtswege leider nicht so beschreiben, dass > bei potentiell untalentierten Taxifahrern etwas ankommt, was das > verzögerungsfreie Auffinden ermöglicht. > Und wenn das Wetter nicht gar zu mau ist, dann wartet man eben 35 > Minuten der versprochenen 5 Minuten direkt an der Straße. > > Will sagen: Ja, es gibt sinnvolle Anwendungen. Aber von deren Umsetzung > sind wir noch weit entfernt. Nur zur Unterscheidung: Der von Fabian verlinkte Kartenausschnitt bezeichnet eine Mischgebiet Gewerbe-/Wohnbebauung ohne Wohnblocks, sondern mit Einzelhäusern. Dabei wurden teilweise 10m-Zufahrten zu der Einzelgarage neben dem Haus gemappt. Das braucht kein Taxifahrer. Daneben gibt es natürlich Anwendungen (Zufahrt zum Hintergrundstück hinter dem vorderen Haus, Wohnblocks) bei denen ich das Zufahrtswegmappung für sinnvoll halte. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Garry schrieb: > Ist das nicht etwas übetrieben? Ich halte das Taggen von abgesenkten Bordsteinkanten für genauso wichtig wie das Verknüpfen von Zufahrtsweg und Haus. > Es sollte doch zur Orientierung ausreichen wenn man auf der Karte > sehen kann dass es dort einen Weg gibt zusammen mit einenm genauen > Taggen der Hausnummer für den Hauseingang sollte man alles notwendige > abgedeckt haben. Es gibt Wohnblöcke mit nur einem Eingang. Wenn der Weg zum Eingang gemappt wäre, müsste man im schlechtesten Falle nicht den gesamten Block umrunden. Außerdem kann ein Haus zwischen zwei Straßen liegen und nur einen einzigen Zugang besitzen, woher weißt du, in welche Straße du fahren musst? > Die die dort wohnen kennen sich dort aus und andere werden den Weg > nicht ohne Anweissung des Besitzers nutzen. Es geht meines Erachtens nicht darum, über Zufahrtswege abzukürzen, sondern in Zukunft vom Router genau vor die Einfahrt des Hauses geführt zu werden. Gruß Patrick ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Garry schrieb: > Es sollte doch zur Orientierung ausreichen wenn man auf der Karte sehen > kann dass es dort einen > Weg gibt zusammen mit einenm genauen Taggen der Hausnummer für den > Hauseingang sollte man alles > notwendige Abgedeckt haben. Die die dort wohnen kennen sich dort aus und > andere werden > den Weg nicht ohne Anweissung des Besitzers nutzen. Schilder an der Straße "Zu Haus 79 a" sollen helfen. Taxizentralen kann man Anfahrtswege leider nicht so beschreiben, dass bei potentiell untalentierten Taxifahrern etwas ankommt, was das verzögerungsfreie Auffinden ermöglicht. Und wenn das Wetter nicht gar zu mau ist, dann wartet man eben 35 Minuten der versprochenen 5 Minuten direkt an der Straße. Will sagen: Ja, es gibt sinnvolle Anwendungen. Aber von deren Umsetzung sind wir noch weit entfernt. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Patrick Kolesa schrieb: > Prinzipiell halte ich das Mappen von Garageneinfahrten/Zugangswegen für > sinnvoll, nur frage ich mich, wie man den Weg einem oder mehreren > Häusern/Orten zuordnen lassen kann. > Verknüpft man Haus und Weg über eine Relation oder taggt man den Weg > oder verbindet man den Weg mit dem Haus und spart sich dadurch beides? > Ist das nicht etwas übetrieben? Es sollte doch zur Orientierung ausreichen wenn man auf der Karte sehen kann dass es dort einen Weg gibt zusammen mit einenm genauen Taggen der Hausnummer für den Hauseingang sollte man alles notwendige Abgedeckt haben. Die die dort wohnen kennen sich dort aus und andere werden den Weg nicht ohne Anweissung des Besitzers nutzen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Prinzipiell halte ich das Mappen von Garageneinfahrten/Zugangswegen für sinnvoll, nur frage ich mich, wie man den Weg einem oder mehreren Häusern/Orten zuordnen lassen kann. Verknüpft man Haus und Weg über eine Relation oder taggt man den Weg oder verbindet man den Weg mit dem Haus und spart sich dadurch beides? Gruß Patrick ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Johann H. Addicks schrieb: > Zufahrten zu Reihenhäusern in Hintergrundstücken sind klar Service, aber > was ist Garagenauffahrten zu einzelnen Häusern auf Hintergrundstücken? highway=service + service=driveway ? Sicher bin ich mir aber nicht, weil hier mal wieder jemand einen Tag für selbsterklärend hielt und sich daher eine Definition gespart hat: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:service Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Fabian Schmidt schrieb: > Gestern hat ein Mapper im benachbarten Gewerbegebiet sehr eifrig Gebäude > und Einfahrten zu Firmen und priv. Häusern erfasst: Wenn der Weg eine als Zufahrt(!) dient für ein regelmäßigen Besucher/Bewohner/Mitarbeiterverkehr, dann ist "highway=service" korrekt, ggf. mit dem entsprechenden access-tag, wenn z.B. nur Mitarbeiter drauf drüfen, dann private, wenn nur Supermarktkunden, dann destination. Wenn es ein Zuweg zu einer (unbemannten) Pumpstation oder zu einer Mautbrücke ist, dann natürlich "track", denn dort wird in der Regel am Tag weniger als ein 1-2 Fahrzeugbewegungen stattfinden. Zufahrten zu Reihenhäusern in Hintergrundstücken sind klar Service, aber was ist Garagenauffahrten zu einzelnen Häusern auf Hintergrundstücken? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Einfahrten mappen?
Ich empfinde es als großen Vorteil von OSM gegenüber anderen, dass Wege in Kleingartenanlagen und Grundstücken nicht als Straßen erscheinen. Gestern hat ein Mapper im benachbarten Gewerbegebiet sehr eifrig Gebäude und Einfahrten zu Firmen und priv. Häusern erfasst: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.28218&lon=12.4242&zoom=16 Ich war versucht, die service-Straßen in tracks umzuwandeln, aber die Klassifizierung stimmt ja schon. War hier jemand übereifrig oder ist das ein Schritt in die richtige Richtung und im nächsten Jahr unterscheidet die Karte im Garten die Wiese vom Kartoffelbeet? Ciao, Fabian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
