Re: [Talk-de] Frage nach Landstraße im Ort
Tobias Wendorff schrieb: vor kurzem gab es doch gerade diese Diskussion, dass man eben nicht nach den Verwaltungstags gehen, sondern das Ganze so mappen sollte, wie es der Realität entspricht. Da es eine Diskussion gab, ist das Meinungsbild halt nicht so einheitlich und es existiert auch die gegenteilige Meinung (allerdings wohl eine Minderheitsmeinung), dass es besser ist, eine Strasse entsprechend ihres Status zu markieren. Wenn man im Zweifel bzgl der Bewertung des Ausbauzustandes ist, macht man auf alle Faelle nichts falsch, wenn man sich an der Kategorie orientiert. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach Landstraße im Ort
Torsten Leistikow schrieb: Tobias Wendorff schrieb: vor kurzem gab es doch gerade diese Diskussion, dass man eben nicht nach den Verwaltungstags gehen, sondern das Ganze so mappen sollte, wie es der Realität entspricht. Da es eine Diskussion gab, ist das Meinungsbild halt nicht so einheitlich und es existiert auch die gegenteilige Meinung (allerdings wohl eine Minderheitsmeinung), dass es besser ist, eine Strasse entsprechend ihres Status zu markieren. Diese Diskussion gibt es immer wieder weil neu hinzukommende erstmal lernen müssen dass die Art der highway - Strassenkategorisierung nach OSM-Massstäben nicht viel mit der verwaltungstechnisch Kategoriesierung der Ämter zu tun hat. Wenn man im Zweifel bzgl der Bewertung des Ausbauzustandes ist, macht man auf alle Faelle nichts falsch, wenn man sich an der Kategorie orientiert. An der Verwaltungskategorie? Doch, da kann man sehr daneben liegen! Eine Stadtautobahn, die als Kreisstrasse verwaltet wird hat nun mal nichts mit einer tertiary zu tun! Ein grosses Problem ist dass viele OSM-ler scheinbar nur ihren kleinen Wohnumkreis kennen und daraus folgern dass es in ganz Deutschland (wenn nicht gar in der ganzen Welt) genauso gehnadhabt wird... Da gibt es eben riesen Unterschiede! Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach Landstraße im Ort
Garry schrieb: Diese Diskussion gibt es immer wieder weil neu hinzukommende erstmal lernen müssen dass die Art der highway - Strassenkategorisierung nach OSM-Massstäben nicht viel mit der verwaltungstechnisch Kategoriesierung der Ämter zu tun hat. Das ist natuerlich leicht, Leute mit anderen Ansichten als unwissend abzustempeln, die erstmal was zu lernen haben. Wenn man im Zweifel bzgl der Bewertung des Ausbauzustandes ist, macht man auf alle Faelle nichts falsch, wenn man sich an der Kategorie orientiert. An der Verwaltungskategorie? Doch, da kann man sehr daneben liegen! Eine Stadtautobahn, die als Kreisstrasse verwaltet wird hat nun mal nichts mit einer tertiary zu tun! Du hast bei einer Stadtautobahn Zweifel bzgl. des Ausbauzustandes? Oder du hast nicht ordentlich gelesen, was ich geschrieben habe? Ich weiss, dass es nervt, wenn immer wieder die selben Themen auftauchen. Aber gerade bei diesen Problemfeldern gewinnt man nichts, wenn man einfach stoisch seine Linie behauptet. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach Landstraße im Ort
Hallo Garry, Garry schrieb: Bleibt eigentlich nur die Entscheidung zwischen primary und secondary. Primary erscheint mir zu groß, weil 3 km südlich die A44, westlich die A445 und dann auch noch die B63 dran lang führen. Im Vergleich dazu ist secondary schon zu groß. Gibt es viel Fernverkehr (auswärtige Kennzeichen) primary, sonst ehr secondary - aus der Überlegung heraus: Wenn mein Ziel nicht in der Nähe dieser Strasse liegt, würde ich sie dann trotzdem benutzen um ans Ziel zu kommen oder gibt es in der Nähe eine geeignetere Strasse? Siehe oben :-) Dazu gibt es noch eine Kreis-Straße, die durch Speditionsverkehr _sehr_ stark genutzt wird und in die A445 und B63 übergibt. Das ist sicher nicht immer eindeutig zu Beantworten - ist in solchen Fällen dann aber auch nicht so wichtig welche der beiden Möglichkeiten man nimmt. Und wenn man dann doch daneben liegt wird es schon einer richten... Ich glaube, ich werde die Hauptstraßen (die L und die Vorfahrstraßen) im Kernstadtbereich als Tertiary taggen, sobald sie etwas breiter sind und gefährlicher wirken, als Secondary. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach Landstraße im Ort
[EMAIL PROTECTED] (Tobias Wendorff) am 05.10.08: Ich glaube, ich werde die Hauptstraßen (die L und die Vorfahrstraßen) im Kernstadtbereich als Tertiary taggen, sobald sie etwas breiter sind und gefährlicher wirken, als Secondary. Hammer Straße bis zur Bahn (oder noch ein Stück weiter, die große Kreuzung da, wo es dann links nach Soest geht) würde ich secondary machen. Man wird da afair durch die Beschilderung auch um die engeren Innenstadtringe driumherumgeführt zur Soester Straße. Den Hansering kann man auch secondary machen Die Straße nach Sönnern ab Hansring tertiary Rainer (der meint, daß Werl ein NOCH gruseligeres Verkehrskonzept als Unna hat) -- Wer heute noch nicht weiß, daß Mail niemals vertrauenswürdig sind, solange sie nicht entsprechend 'beglaubigt' sind (PGP, S-MIME, etc.), der hat wohl etwas zu lange am Kopfkissen gelauscht. (Michael Depke in Maus.Computer.Sicherheit.Virus) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach Landstraße im Ort
Tobias Wendorff schrieb: Hallo Philipp, Philipp Klaus Krause schrieb: Also, wenn es keinen besonderen Grund gibt, es anders zu machen, ist eine Landstraße secondary. vor kurzem gab es doch gerade diese Diskussion, dass man eben nicht nach den Verwaltungstags gehen, sondern das Ganze so mappen sollte, wie es der Realität entspricht. Dabei ging es aber um Landesstrassen! Eine Landstrasse ist einfach eine Strasse die über das Land führt im allgemeinen bringt man damit eine Strasse in ländlicher Gegend mit vergleichsweise wenig Verkehr in Verbidung, also häufig tertiary - spricht aber auch nichts dagegen dass es mal primary ist. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach Landstraße im Ort
Garry schrieb: Dabei ging es aber um Landesstrassen! Eine Landstrasse ist einfach eine Strasse die über das Land führt im allgemeinen bringt man damit eine Strasse in ländlicher Gegend mit vergleichsweise wenig Verkehr in Verbidung, also häufig tertiary - spricht aber auch nichts dagegen dass es mal primary ist. Sorry, ich meinte ebenfalls Landesstraßen Lxxx. Also: wie wird denn nun eine Landesstraße getaggt, die wie eine normale Gemeindestraße aussieht, jedoch einen deutlich hören Verkehrsanteil aufweist, Vorfahrt besitzt und über Ampeln, Bushaltestellen und Kreuzungen verfügt? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach Landstraße im Ort
Tobias Wendorff schrieb: Garry schrieb: Dabei ging es aber um Landesstrassen! Eine Landstrasse ist einfach eine Strasse die über das Land führt im allgemeinen bringt man damit eine Strasse in ländlicher Gegend mit vergleichsweise wenig Verkehr in Verbidung, also häufig tertiary - spricht aber auch nichts dagegen dass es mal primary ist. Sorry, ich meinte ebenfalls Landesstraßen Lxxx. Also: wie wird denn nun eine Landesstraße getaggt, die wie eine normale Gemeindestraße aussieht, jedoch einen deutlich hören Verkehrsanteil aufweist, Vorfahrt besitzt und über Ampeln, Bushaltestellen und Kreuzungen verfügt? OK - Landesstrasse ganz aus der highway-Kategoriebetrachtung draussen lassen (wie man es immer bei den Verwaltungskategorien machen sollte). Dann so im groben: Ist kein Mittellinienmarkierung vohanden ist es ehr eine tertiary, ist sie da und kann man auch mal bezogen auf die Verkehrsdichte über den Tag verteilt überholen ist es secondary und ist der Verkehr so dicht dass man ohne Gefährdung praktisch nie überholen kann ist es ehr eine primary. Jetzt bitte nicht darauf festnageln... Es sind viele Faktoren die das beeinflussen und ist auch Umgebungsabhängig. Es sollte ehr darauf geachtet werden dass die Unterscheide der Strassen zueinader innerhalb eines Gebietes deutlich gemacht werden als das eine secondary in Hamburg genau die gleichen Eigenschaften wie eine in Oberammergau haben muss. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach Landstraße im Ort
Vorabinfo: Ich habe keinen Führerschein und fahre nur ÖV Co. - daher fällt es mir teilweise schwer, wie ein Autofahrer zu denken :-) Garry schrieb: Dann so im groben: Ist kein Mittellinienmarkierung vohanden ist es ehr eine tertiary, ist sie da und kann man auch mal bezogen auf die Verkehrsdichte über den Tag verteilt überholen ist es secondary und ist der Verkehr so dicht dass man ohne Gefährdung praktisch nie überholen kann ist es ehr eine primary. Jetzt bitte nicht darauf festnageln... Es sind viele Faktoren die das beeinflussen und ist auch Umgebungsabhängig. Es sollte ehr darauf geachtet werden dass die Unterscheide der Strassen zueinader innerhalb eines Gebietes deutlich gemacht werden als das eine secondary in Hamburg genau die gleichen Eigenschaften wie eine in Oberammergau haben muss. Die Faktoren überschneiden sich in der Tat komplett. - die Straße ist im Vergleich zu den anderen stark befahren - Mittellinie als Fahrseitenabtrennung vorhanden - die Straße ist städtisch verwinkelt - Bürgersteige an beiden Seiten vorhanden - Bebauung links und rechts - Bushaltestellen - Ampeln (manuell und automatisch) Ich finde es verdammt schwer, es einzuordnen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach Landstraße im Ort
Tobias Wendorff schrieb: Vorabinfo: Ich habe keinen Führerschein und fahre nur ÖV Co. - daher fällt es mir teilweise schwer, wie ein Autofahrer zu denken :-) So lange Du dann nicht einen track aus einer ehr primary machst weil Du mit dem Rad unterweg warst (was schon einige gemacht haben) sehe ich da kein Problem. Wenn noch nichts da ist und man ist sich sehr unsicher ist es auch schon was Wert die Strassen ohne Mittellinie als residential und die mit Mittellinienmarkierung als secondary zu tagen. Dan liegt man in der Regel maximal eine Kategorie daneben und man kann mit den Daten schon was anfangen. Der nächste wird es dann schon bei Bedarf glatt ziehen... Die Faktoren überschneiden sich in der Tat komplett. - die Straße ist im Vergleich zu den anderen stark befahren - Mittellinie als Fahrseitenabtrennung vorhanden - die Straße ist städtisch verwinkelt - Bürgersteige an beiden Seiten vorhanden - Bebauung links und rechts - Bushaltestellen - Ampeln (manuell und automatisch) Ich finde es verdammt schwer, es einzuordnen. Bleibt eigentlich nur die Entscheidung zwischen primary und secondary. Gibt es viel Fernverkehr (auswärtige Kennzeichen) primary, sonst ehr secondary - aus der Überlegung heraus: Wenn mein Ziel nicht in der Nähe dieser Strasse liegt, würde ich sie dann trotzdem benutzen um ans Ziel zu kommen oder gibt es in der Nähe eine geeignetere Strasse? Das ist sicher nicht immer eindeutig zu Beantworten - ist in solchen Fällen dann aber auch nicht so wichtig welche der beiden Möglichkeiten man nimmt. Und wenn man dann doch daneben liegt wird es schon einer richten... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Frage nach Landstraße im Ort
Hallo Leute, wie wird denn nun eine Landstraße getaggt, die wie eine normale Gemeindestraße aussieht, jedoch einen deutlich hören Verkehrsanteil aufweist, Vorfahrt besitzt und über Ampeln, Bushaltestellen und Kreuzungen verfügt? highway = tertiary oder highway = residental mit entsprechenden Referenzen? Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach Landstraße im Ort
Tobias Wendorff schrieb: Hallo Leute, wie wird denn nun eine Landstraße getaggt, die wie eine normale Gemeindestraße aussieht, jedoch einen deutlich hören Verkehrsanteil aufweist, Vorfahrt besitzt und über Ampeln, Bushaltestellen und Kreuzungen verfügt? highway = tertiary oder highway = residental mit entsprechenden Referenzen? Also, wenn es keinen besonderen Grund gibt, es anders zu machen, ist eine Landstraße secondary. Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach Landstraße im Ort
Hallo Philipp, Philipp Klaus Krause schrieb: Also, wenn es keinen besonderen Grund gibt, es anders zu machen, ist eine Landstraße secondary. vor kurzem gab es doch gerade diese Diskussion, dass man eben nicht nach den Verwaltungstags gehen, sondern das Ganze so mappen sollte, wie es der Realität entspricht. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach Landstraße im Ort
Hallo, Hallo Philipp, Philipp Klaus Krause schrieb: Also, wenn es keinen besonderen Grund gibt, es anders zu machen, ist eine Landstraße secondary. Bei kleineren Orten hat man ja noch den Bezug zur Klasse ausserhalb. Es macht ja wenig Sinn, ab der Ortsgrenze die Klasse zu wechseln, auch wenn sich der Straßenzustand minimal ändert. Wenn eine Straße innerorts beginnt und endet und man damit von 'draussen' keine Orientierung bekommt, orientiert man sich am besten am Verkehrsfluss. Eine wichtige Verkehrsader, die keine Bundesstrasse ist, wird zu secondary. vor kurzem gab es doch gerade diese Diskussion, dass man eben nicht nach den Verwaltungstags gehen, sondern das Ganze so mappen sollte, wie es der Realität entspricht. Wobei die Frage bleibt: Wessen Realität? Ausbauzustand, verkehrliche- oder administrative Bedeutung? Relativ schön definiert sind noch die englischen Feartures, die sich klar am Verbindungsstatus orientieren und administrative Klassen und Ausbaumerkmale nur als Erkennungszeichen handhaben. Bei der Übersetzung in die beisen deutschen Haupttabellen ist davon leider wenig übriggeblieben :( Grüsse Hubert -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach Landstraße im Ort
Hallo Hubert, qbert biker schrieb: Bei kleineren Orten hat man ja noch den Bezug zur Klasse ausserhalb. Es macht ja wenig Sinn, ab der Ortsgrenze die Klasse zu wechseln, auch wenn sich der Straßenzustand minimal ändert. Wenn eine Straße innerorts beginnt und endet und man damit von 'draussen' keine Orientierung bekommt, orientiert man sich am besten am Verkehrsfluss. Eine wichtige Verkehrsader, die keine Bundesstrasse ist, wird zu secondary. Sorry ... ich hätte Stadt und nicht Ort schreiben sollen. Es ist eine Stadt mit über 30.000 Einwohnern. vor kurzem gab es doch gerade diese Diskussion, dass man eben nicht nach den Verwaltungstags gehen, sondern das Ganze so mappen sollte, wie es der Realität entspricht. Wobei die Frage bleibt: Wessen Realität? Ausbauzustand, verkehrliche- oder administrative Bedeutung? Relativ schön definiert sind noch die englischen Feartures, die sich klar am Verbindungsstatus orientieren und administrative Klassen und Ausbaumerkmale nur als Erkennungszeichen handhaben. Bei der Übersetzung in die beisen deutschen Haupttabellen ist davon leider wenig übriggeblieben :( Baulich ist es komplett ab von einer normalen Landstraße, die zwei Orte / Städte miteinander verbindet. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach Landstraße im Ort
Hallo. Am Freitag, 3. Oktober 2008 schrieb Tobias Wendorff: wie wird denn nun eine Landstraße getaggt, die wie eine normale Gemeindestraße aussieht, jedoch einen deutlich hören Verkehrsanteil aufweist, Vorfahrt besitzt und über Ampeln, Bushaltestellen und Kreuzungen verfügt? highway = tertiary oder highway = residental mit entsprechenden Referenzen? Wenn es einen deutlichen Unterschied zu einer Wohnstraße gibt, sollte es auf keinen Fall residential sein. Eine Wohnstraße zeichnet sich für mich dadurch aus, dass man da nur rein fährt, wenn man sich seinem Ziel nähert, also nicht später wieder auf eine größere Straße wechselt. (Oder wenn man grade losfährt, ja!) Die Klassifizierung einer Durchgangsstraße würde ich dann wirklich vom Kontext abhängig machen. Ist sie kleiner als eine der nahegelegenen secondaries, ist es tertiary. ;-) Leider fristet tertiary in Deutschland vielerorts ein Nischendasein, eigentlich schade. Gruß, Bernd -- Man stolpert selten über seine Fehler, aber oft darüber, was andere daraus machen. - Madonna (Pop-Star) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
