Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Am 20. Dezember 2010 21:15 schrieb Schlauchboot : > Die Oberfläche der Erde beträgt 4 * PI * R^2, mit R ~ 6375 km. Node-IDs hat > man 2^63. Daraus folgt durch Division: > > 2^63 / Erdoberfläche = 1,8 Nodes pro cm^2. also ich komme auf 0,55 Nodes/cm² (nicht nochmal nachgerechnet). Sollte allerdings trotzdem erstmal ausreichen ;-). Die Überlegungen zum Wasser teile ich. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Am 20.12.2010 21:15, schrieb Schlauchboot: Hier muss ich mir mal selbst widersprechen. Die Schätzung von 33 Jahren setzt u.A. voraus, daß sich die Verdoppelung pro Jahr fortsetzen wird. Bei 33 Jahren ist das nicht nur gewagt sondern sehr wahrscheinlich falsch. Die Oberfläche der Erde beträgt 4 * PI * R^2, mit R ~ 6375 km. Node-IDs hat man 2^63. Daraus folgt durch Division: 2^63 / Erdoberfläche = 1,8 Nodes pro cm^2. Das ist schon recht ambitioniert. Wenn man dann noch berücksichtigt, daß die Erdoberfläche zu 2/3 aus Wasser besteht, also aus recht langweiliger Gegend, dann sollten die Node-IDs schon sehr weit reichen. Ggf. wird dann wohl doch ein Reorg die Qual der Wahl sein, wobei man dabei u.U. die ältere History wegschmeissen kann. Der Grafik aus OSM nach zu Urteilen (Dank an Jochen) ist meiner Meinung nach auch keine Verdopplung zu erwarten. Ich sehe da eher sowas wie 250 Mio IDs pro Jahr. Auch wenn vielleicht ein paar Dussel 'n paar Fehlimporte starten, dürfte ein WorstCase gefühlt bei 500 Mio pro Jahr zu erwarten sein. Kann mir auch nicht vorstellen, dass, wenn erstmal was getaggt ist, da noch zu häufig dran rumgebastelt wird. Offensichtlich sind's zur Zeit wohl eher die Fremdimporte oder das Gebäudemapping. Diese Sachen dürften wohl a) zu unterbinden sein und b) sich irgendwann sättigen. Dass jetzt plötzlich alle Chinesen auf die Idee kommen mit 'nem Navi durch die Reisfelder zu geistern, halte ich für ausgeschlossen. Gruß, CARSTEN ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Am 20.12.2010 22:56, schrieb Heiko Jacobs: Am 20.12.2010 15:03, schrieb Florian Lohoff: Ich denke das mit den 7 nachkommastellen wird irgendwann fallen. Es gibt ja reichlich leute die es geil finden straßen als flaechen zu mappen und dann kommen wir irgendwann in den bereich wo durch rundungsfehler dann komische flaechen bei rauskommen. *kopfkratz* 1° = 40.000.000 / 360 m --> * 0.001 = 0.011 m 7 Nachkommastellen == cm-Genauigkeit. Wo da groß Rundungsprobleme sein sollen ... Gruß Mueck Hi Mueck, dies ist auch meine Meinung. Wo OSM noch hin will ist mir bei all den Kommentaren (auch weiter unten) nicht mehr ganz klar. Anscheinend will man tatsächlich irgendwann mal in der Lage sein, Mikrobenmapping zu betreiben. Also wenn wir heute schon in Lage sind, Ameisennesteingänge auf einem Ameisenhaufen genauestens zu bestimmen, und dies unter der Annahme, dass die Ameisenverordnung besagt, dass Ameisenhauseingänge nicht dichter als zwei Ameisenlängen nebenaneinander angelegt werden dürfen, dann könnte es in OSM ernsthafte Probleme geben ;-) OK, was durchaus irgendwann Sinn machen könnte, wäre die dritte Dimension. Allerdings könnte man dies datenseitig auch anders abbilden. Im Hintergrund sehe ich aber immer wieder diverse Anwendungen (auch meine eigene) die irgendwann in ihrer Performance und dem Speicherverbrauch in die Knie gehen werden, wenn die Bitfresserei Überhand nimmt. Gruß, CARSTEN ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
On Mon, Dec 20, 2010 at 10:31:48PM +0100, Georg Feddern wrote: > lokalen Speichern und Wiedereinlesen werden ja doch wieder IDs benötigt. > Es könnte zwar eine andere, unabhängige ID sein, dann aber wäre die > gespeicherte Datei wiederum nicht mehr zur (*.osm) kompatibel. > (Alternativ - wer wird schon die halbe Welt nocheinmal und gleichzeitig > erzeugen - dürfte auch ein oberer Teilbereich der unsigned IDs reichen - > aber solche Überlegungen gingen schon zu oft schief (640k RAM, 2stellige > Jahreszahlen etc.) Es ist kleinkram einfach anstatt id in die osm files ein nid zu schreiben und einfach mal einen konsenz zu schaffen wie das so aussehen koennte. Nur weil das immer so war heisst das nicht das es so bleiben muss oder gut so ist ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Heiko Jacobs-2 wrote: > > *kopfkratz* 1° = 40.000.000 / 360 m --> * 0.001 = 0.011 m > 7 Nachkommastellen == cm-Genauigkeit. > Wo da groß Rundungsprobleme sein sollen ... > sollte eigentlich reichen: "The double precision type typically has a range of around 1E-307 to 1E+308 with a precision of at least 15 digits. " das gilt auch für lat/lon. auch die anzahl der node-ids sollte reichen. allerdings könnte ja mal osm-3d kommen und sub-micro-mapping ;) gruss walter - Wir haben die Lösungen für die Probleme, die Sie nicht hätten, wenn Sie nicht unsere Produkte einsetzen würden. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Integer-Ueberlauf-von-IDs-Wann-zu-erwarten-tp5849751p5854242.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Am 20.12.2010 15:04, schrieb Florian Lohoff: On Sun, Dec 19, 2010 at 04:12:19PM +0100, Heiko Jacobs wrote: Am 19.12.2010 11:28, schrieb Robert S.: (beides unsigned) Hilft nix, da Bearbeitungsprogramme, zumindestens Editoren, mit negativen IDs arbeiten können müssen alldieweil vorläufige nodes, die noch nicht hochgeladen sind, noch keine positive ID haben ... Die muessen nur damit arbeiten weil sie es so programmiert haben. Es spricht nichts dagegen anstatt negative ids ein flag zu benutzen ... Dann müssen die neuen nodes sich aber im selben Nummernraum um freie Nummern kloppen mit den alten nodes ... Ich glaube, negativ ist da weniger negativ ;-) Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Am 20.12.2010 15:03, schrieb Florian Lohoff: Ich denke das mit den 7 nachkommastellen wird irgendwann fallen. Es gibt ja reichlich leute die es geil finden straßen als flaechen zu mappen und dann kommen wir irgendwann in den bereich wo durch rundungsfehler dann komische flaechen bei rauskommen. *kopfkratz* 1° = 40.000.000 / 360 m --> * 0.001 = 0.011 m 7 Nachkommastellen == cm-Genauigkeit. Wo da groß Rundungsprobleme sein sollen ... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Moin, Florian Lohoff schrieb: On Sun, Dec 19, 2010 at 04:12:19PM +0100, Heiko Jacobs wrote: Am 19.12.2010 11:28, schrieb Robert S.: (beides unsigned) Hilft nix, da Bearbeitungsprogramme, zumindestens Editoren, mit negativen IDs arbeiten können müssen alldieweil vorläufige nodes, die noch nicht hochgeladen sind, noch keine positive ID haben ... Die muessen nur damit arbeiten weil sie es so programmiert haben. Es spricht nichts dagegen anstatt negative ids ein flag zu benutzen ... programmintern zur Laufzeit würde ein Flag ja noch reichen - aber beim lokalen Speichern und Wiedereinlesen werden ja doch wieder IDs benötigt. Es könnte zwar eine andere, unabhängige ID sein, dann aber wäre die gespeicherte Datei wiederum nicht mehr zur (*.osm) kompatibel. (Alternativ - wer wird schon die halbe Welt nocheinmal und gleichzeitig erzeugen - dürfte auch ein oberer Teilbereich der unsigned IDs reichen - aber solche Überlegungen gingen schon zu oft schief (640k RAM, 2stellige Jahreszahlen etc.) Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Hier muss ich mir mal selbst widersprechen. Die Schätzung von 33 Jahren setzt u.A. voraus, daß sich die Verdoppelung pro Jahr fortsetzen wird. Bei 33 Jahren ist das nicht nur gewagt sondern sehr wahrscheinlich falsch. Die Oberfläche der Erde beträgt 4 * PI * R^2, mit R ~ 6375 km. Node-IDs hat man 2^63. Daraus folgt durch Division: 2^63 / Erdoberfläche = 1,8 Nodes pro cm^2. Das ist schon recht ambitioniert. Wenn man dann noch berücksichtigt, daß die Erdoberfläche zu 2/3 aus Wasser besteht, also aus recht langweiliger Gegend, dann sollten die Node-IDs schon sehr weit reichen. Ggf. wird dann wohl doch ein Reorg die Qual der Wahl sein, wobei man dabei u.U. die ältere History wegschmeissen kann. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Integer-Ueberlauf-von-IDs-Wann-zu-erwarten-tp5849751p5853601.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
On Sun, Dec 19, 2010 at 04:12:19PM +0100, Heiko Jacobs wrote: > Am 19.12.2010 11:28, schrieb Robert S.: >> (beides unsigned) > > Hilft nix, da Bearbeitungsprogramme, zumindestens Editoren, mit > negativen IDs arbeiten können müssen alldieweil vorläufige nodes, > die noch nicht hochgeladen sind, noch keine positive ID haben ... Die muessen nur damit arbeiten weil sie es so programmiert haben. Es spricht nichts dagegen anstatt negative ids ein flag zu benutzen ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
On Sun, Dec 19, 2010 at 07:22:11PM +0100, Carsten Moeller wrote: > Der 32-Bitter hat sich ja nun bald erledigt. > Spannender finde ich die 7 Nachkommastellen. > Diese lassen sich nämlich auch in 64-Bit darstellen (LatLon). Somit > benötigt ein Knoten eigentlich gar keine ID, es sei denn, man möchte > Briefkasten und Briefkastenschlitz mit unterschiedlichen IDs taggen. > > Wär mal 'ne Überlegung wert. Ich denke das mit den 7 nachkommastellen wird irgendwann fallen. Es gibt ja reichlich leute die es geil finden straßen als flaechen zu mappen und dann kommen wir irgendwann in den bereich wo durch rundungsfehler dann komische flaechen bei rauskommen. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Hallo, Am Sonntag 19 Dezember 2010 20:35:52 schrieb Peter Wendorff: > Am 19.12.2010 19:22, schrieb Carsten Moeller: > > [...] > > > > Der 32-Bitter hat sich ja nun bald erledigt. > > Spannender finde ich die 7 Nachkommastellen. > > Diese lassen sich nämlich auch in 64-Bit darstellen (LatLon). Somit > > benötigt ein Knoten eigentlich gar keine ID, es sei denn, man möchte > > Briefkasten und Briefkastenschlitz mit unterschiedlichen IDs taggen. > > Verstehe ich dich richtig, dass du damit vorschlägst, die IDs > wegzulassen, weil die Koordinaten alleine eindeutig genug seien? > Das ist IMHO nicht sinnvoll: > 1) History ließe sich so nicht mehr über Koordinatenverschiebungen > hinweg verfolgen > 2) Doppelte Knoten auf einem Punkt, die tatsächlich stellenweise > sinnvoll sind, sind nicht mehr möglich. > Das war wohl eher eine Bemerkung als ein Vorschlag. Das wirkliche Problem wäre nämlich das Ende aller ways und relations, weil die auf der Punkt-ID basieren. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Am 19.12.2010 19:22, schrieb Carsten Moeller: [...] Der 32-Bitter hat sich ja nun bald erledigt. Spannender finde ich die 7 Nachkommastellen. Diese lassen sich nämlich auch in 64-Bit darstellen (LatLon). Somit benötigt ein Knoten eigentlich gar keine ID, es sei denn, man möchte Briefkasten und Briefkastenschlitz mit unterschiedlichen IDs taggen. Verstehe ich dich richtig, dass du damit vorschlägst, die IDs wegzulassen, weil die Koordinaten alleine eindeutig genug seien? Das ist IMHO nicht sinnvoll: 1) History ließe sich so nicht mehr über Koordinatenverschiebungen hinweg verfolgen 2) Doppelte Knoten auf einem Punkt, die tatsächlich stellenweise sinnvoll sind, sind nicht mehr möglich. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Am 19.12.2010 18:55, schrieb Chris66: Am 19.12.2010 16:55, schrieb Wolfgang: Na, wenn da solche Lücken drin sind, lohnt es sich ein 1-2 Jahren mal, ein script zu schreiben, dass den ganzen Kram wieder zusammenschiebt. Dann muss man die Historie aber wohl resetten oder? Alternative: Die IDs von gelöschten Nodes für neue Nodes wiederverwenden. Chris Hallo Chris, die Geschichte läuft auf einer Postgres-Sequenz (AutoIncrement). Da irgendwie "dazwischen" zu kommen, dürfte schwer werden. Das ganze irgendwann einmal zusammenzudampfen, halte ich für den gängigeren Weg. Allerdings dürfte bei einem Long-Integer erstmal für einige Dekaden Luft nach oben sein, trotz irgendwelcher Tölpel, die mal eben 100.000 Knoten einfügen, um sie dann wieder zu löschen. Interessanterweise wird auf der OSM-Hauptseite immer noch von einem 32-Bit-Integer gesprochen. Im Übrigen genau so von maximal 7 Nachkommastellen für LatLon. Der 32-Bitter hat sich ja nun bald erledigt. Spannender finde ich die 7 Nachkommastellen. Diese lassen sich nämlich auch in 64-Bit darstellen (LatLon). Somit benötigt ein Knoten eigentlich gar keine ID, es sei denn, man möchte Briefkasten und Briefkastenschlitz mit unterschiedlichen IDs taggen. Wär mal 'ne Überlegung wert. Gruß, CARSTEN ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Am 19.12.2010 16:55, schrieb Wolfgang: > Na, wenn da solche Lücken drin sind, lohnt es sich ein 1-2 Jahren mal, ein > script zu schreiben, dass den ganzen Kram wieder zusammenschiebt. Dann muss man die Historie aber wohl resetten oder? Alternative: Die IDs von gelöschten Nodes für neue Nodes wiederverwenden. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
VIELEN DANK an alle für die nützlichen Infos. Gruß, Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Am Sonntag, 19. Dezember 2010, 11:21:50 schrieb Jochen Topf: > Höchste NodeId ist etwas über 1 Mrd., Anzahl Nodes knapp 900 Mio. > > > Ferner interessiert mich auch die Geschwindigkeit, mit der diese IDs > > wachsen. 1 Gig pro Jahr oder doch wesentlich langsamer? > > Hab mal ne Grafik angehängt aus der das hervorgeht. Grob verdoppelt in > einem Jahr. Akutuell ist die max Node-Id also bei etwa 2^30. Sofern sich diese weiter pro Jahr verdoppelt, haben wir noch 33 Jahre Zeit, bis die IDs ausgehen. Ein Reorg -- wie in einem anderen Beitrag vorgeschlagen -- bringt dagegen nach heutigem Stand wohl nix: Der Faktor zwischen max Node-Id und Anzahl Nodes ist fast eins, zumindest deutlich kleiner als zwei. Wenn das so bleibt, und wenn sich die Datenmenge weiter pro Jahr verdoppelt, würde ein Reorg weniger als ein Jahr Luft verschaffen -- sich also nicht lohnen. Sollte sich das finden einer Lösung allerdings so lange hinziehen, wie der Lizenzwechsel, müßten wir bald anfangen, uns damit zu befassen ;) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Hallo, Am 19.12.2010 16:41, schrieb Frederik Ramm: Was in der letzten Zeit echt ein Problem ist, sind Importe. Regelmaessig kommt irgendein Hansel - besonders oft im befreundeten westlichen Ausland, aber ich will ja nicht mit dem Finger auf Frank^H^H^H^Hein bestimmtes Land zeigen Sollte man aber vielleicht doch mal machen. Da wird jedes Gartenhaus importiert, aber in vielen Dörfern fehlen die Straßen noch, von den Secondary Highways ausserorts ganz zu schweigen. Schlimm finde ich auch das Ergebnis des Imports der Gewässer. Nicht nur, dass da jeder Swimming Pool dabei ist, auch die Ränder von Bächen und Flüssen entsprechen zwar dem Kataster aber in keiner Weise den tatsächlichen Verhältnissen vor Ort. Jeder Graben in den Bergen, durch den einmal im Frühling Wasser fließt wird schön blau gerendert. Sorry, ist jetzt etwas off topic, aber das musste mal raus. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Hallo, Am Sonntag 19 Dezember 2010 16:41:39 schrieb Frederik Ramm: > Hallo, > > Heiko Jacobs wrote: > > Mal noch bissele warten, bis der Bing-Knick langer Winterabende da ist > > ;-D > > Was in der letzten Zeit echt ein Problem ist, sind Importe. Regelmaessig > kommt irgendein Hansel - besonders oft im befreundeten westlichen > Ausland, aber ich will ja nicht mit dem Finger auf Frank^H^H^H^Hein > bestimmtes Land zeigen -, importiert 100.000 Nodes, stellt fest, dass er > was falsch gemacht hat, loescht alle wieder, importiert sie neu, macht > wieder was falsch... das Loeschen gibt ja die "verbrauchte" ID nicht > zurueck. Na, wenn da solche Lücken drin sind, lohnt es sich ein 1-2 Jahren mal, ein script zu schreiben, dass den ganzen Kram wieder zusammenschiebt. Das ist dann so wie bei dem Filesystem des einen BS-Herstellers, wo auch immer so merkwürdige Arbeiten auf der Festplatte verrichtet werden müssen, damit sie wieder schneller wird. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Hallo, Heiko Jacobs wrote: Mal noch bissele warten, bis der Bing-Knick langer Winterabende da ist ;-D Was in der letzten Zeit echt ein Problem ist, sind Importe. Regelmaessig kommt irgendein Hansel - besonders oft im befreundeten westlichen Ausland, aber ich will ja nicht mit dem Finger auf Frank^H^H^H^Hein bestimmtes Land zeigen -, importiert 100.000 Nodes, stellt fest, dass er was falsch gemacht hat, loescht alle wieder, importiert sie neu, macht wieder was falsch... das Loeschen gibt ja die "verbrauchte" ID nicht zurueck. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Am 19.12.2010 12:06, schrieb Jochen Topf: Die Mailingliste hat mein Attachment verschluckt. Habs mal in mein Blog getan: http://blog.jochentopf.com/2010-12-19-osm-node-ids.html Mal noch bissele warten, bis der Bing-Knick langer Winterabende da ist ;-D ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Am 19.12.2010 11:28, schrieb Robert S.: (beides unsigned) Hilft nix, da Bearbeitungsprogramme, zumindestens Editoren, mit negativen IDs arbeiten können müssen alldieweil vorläufige nodes, die noch nicht hochgeladen sind, noch keine positive ID haben ... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
don't panik, die ids in osm sind bit64: also -9,223,372,036,854,775,808 to 9,223,372,036,854,775,807 das sollte etwas länger reichen. gruss walter - Wir haben die Lösungen für die Probleme, die Sie nicht hätten, wenn Sie nicht unsere Produkte einsetzen würden. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Integer-Ueberlauf-von-IDs-Wann-zu-erwarten-tp5849751p5849870.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Die Mailingliste hat mein Attachment verschluckt. Habs mal in mein Blog getan: http://blog.jochentopf.com/2010-12-19-osm-node-ids.html Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Hi Carsten Moeller, > Obwohl intern ja bereits auf LONG-Integer umgestellt wurde, > würde mich trotzdem mal interessieren, wie groß die derzeit höchste > Node-ID ist und wann mit einem Integer-Ueberlauf zu rechnen ist. Ich kenne zwar keinen einfachen Weg, aber du kannst ja spasseshalber mal aus der Liste der Changesets das neueste rausgreifen, und da die hoechste Knoten-ID. Oder versuch eine binaere Suche ueber die Webseite. Ich komm auf etwa 1048172000 Knoten. Hochhangeln reicht leider nicht aus, um mit den neu entstehenden Knoten mitzukommen. > Ferner interessiert mich auch die Geschwindigkeit, mit der diese IDs > wachsen. 1 Gig pro Jahr oder doch wesentlich langsamer? Vergleich mal http://www.openstreetmap.org/browse/node/104800 19.12.2010 09:45:46 http://www.openstreetmap.org/browse/node/104700 19.12.2010 02:10:33 http://www.openstreetmap.org/browse/node/103800 14.12.2010 06:34:17 http://www.openstreetmap.org/browse/node/94800 14.10.2010 12:02:00 http://www.openstreetmap.org/browse/node/4800 9. 9.2007 17:02:10 Also 1 Mio in 7.5 Stunden (37/s) 10 Mio in 5 Tagen (23/s) 100 Mio in 2 Monaten(19/s) 1000 Mio in 3 Jahren (11/s) Uebrigens, die 104800 ist noch etwas kleiner als 2^30, ab 2^31 steigt signed int erst aus, bis 2^32 ginge unsigned int. > Die WayIDs haben ja innerhalb des Integer-Bereichs noch ein wenig Platz. > Oder liege ich hier falsch? Hab grad die Erstellung von Way 90345838 beobachtet. Das ist kleiner als 2^27. Da passt noch etwas rein. http://www.openstreetmap.org/browse/node/90345838 19.12.2010 10:39:13 http://www.openstreetmap.org/browse/node/90335838 19.12.2010 09:50:11 http://www.openstreetmap.org/browse/node/90245838 18.12.2010 21:38:25 http://www.openstreetmap.org/browse/node/89345838 12.12.2010 20:31:41 http://www.openstreetmap.org/browse/node/80345838 4.10.2010 14:04:58 Also 10 T in 50 Minuten(3/s) 100 T in 13 Stunden(2/s) 1 Mio in 7 Tagen (1.6/s) 10 Mio in 2.5 Monaten (1.5/s) Ein paar aehnliche Statistiken gibt es auch auf der Wiki-Seite: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stats Dort sind nicht die IDs sondern nur die Anzahl der Objekte angegeben. Aber dafuer kann man anhand der Plots schoen Prognosen erstellen. Viel Spass damit, stw -- Besonders freuen wir uns zurzeit über Geigen, Bratschen, Celli, Kontrabässe, Oboe, Horn und Posaune. [Spendenaufruf Klassisches Orchestor TU Kaiserslautern, 23.10.2007] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
2010/12/19 Carsten Moeller > Hallo Tekkis! > > Obwohl intern ja bereits auf LONG-Integer umgestellt wurde, > würde mich trotzdem mal interessieren, wie groß die derzeit höchste Node-ID > ist und wann mit einem Integer-Ueberlauf zu rechnen ist. > Aktuell sind wir zwischen 1.048.100.000 und 1.048.200.000. 32bit-Int geht bis 4.294.967.295; 64bit-Int geht bis 18.446.744.073.709.551.615 (beides unsigned) - da ist also noch einiges an Luft. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
On Sun, Dec 19, 2010 at 10:38:05AM +0100, Carsten Moeller wrote: > Obwohl intern ja bereits auf LONG-Integer umgestellt wurde, > würde mich trotzdem mal interessieren, wie groß die derzeit höchste > Node-ID ist und wann mit einem Integer-Ueberlauf zu rechnen ist. Höchste NodeId ist etwas über 1 Mrd., Anzahl Nodes knapp 900 Mio. > Ferner interessiert mich auch die Geschwindigkeit, mit der diese IDs > wachsen. 1 Gig pro Jahr oder doch wesentlich langsamer? Hab mal ne Grafik angehängt aus der das hervorgeht. Grob verdoppelt in einem Jahr. > Die WayIDs haben ja innerhalb des Integer-Bereichs noch ein wenig Platz. > Oder liege ich hier falsch? Ja, da haben wir noch viel Raum. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Integer-Ueberlauf von IDs - Wann zu erwarten?
Hallo Tekkis! Obwohl intern ja bereits auf LONG-Integer umgestellt wurde, würde mich trotzdem mal interessieren, wie groß die derzeit höchste Node-ID ist und wann mit einem Integer-Ueberlauf zu rechnen ist. Ferner interessiert mich auch die Geschwindigkeit, mit der diese IDs wachsen. 1 Gig pro Jahr oder doch wesentlich langsamer? Die WayIDs haben ja innerhalb des Integer-Bereichs noch ein wenig Platz. Oder liege ich hier falsch? Gruß an alle Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
