Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Jahresrückblick

[NopMap]

Lothar Beck wrote:
> 
> Im Infomodus gibt es die Auswahl Anzeige Reitbetriebe.
> Ich habe für das zugehörige Tagging nichts gefunden.
> Insbesondere ob nur Nodes oder auch Areas ausgewertet werden.
> Habe nämlich zwei Reitbetriebe in meiner Gegend, aber es wird nur einer
> angezeigt.
> 

Angezeigt werden sports=equestrian und leisure=horse_riding, ein richtiges
Tag für "Reitstall" gibt es AFAIK nicht.

Ausgewertet werden nur Nodes.

bye
  Nop

-- 
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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Jahresrückblick

[Lothar Beck]

> 
> NopMap wrote:
> > 
> > 
> > hike39 wrote:
> >> 
> >> danke, bin nun anscheinend fündig geworden. Bin dabei über den 
> >> Menuepunkt Verzeichnisse - Wanderwege gegangen. Allerdings hat es 
> >> mich etwas verwundert, dass dort dann ein Gesamtverzeichnis aller 
> >> Wanderwege aufgebaut wird, auch wenn ich mich z.B. nur für jene in 
> >> Rheinland-Pfalz interessiere.
> > 
> > Ja, ich weiß, die Liste stammt noch aus einer Zeit als die 
> Karte halb 
> > so groß war und 10 mal weniger Wanderwege enthielt. Inzwischen sind 
> > das ja schon über 100.000km geworden. Das gehört alles mal neu 
> > gemacht,
> 
> So, hat eine Weile gedauert, aber jetzt ist das ganze Thema 
> mal generalüberholt. Die alte globale Webliste gehört der 
> Vergangenheit an. Eine mehr oder weniger komplizierte 
> Zuordnung zu Länderumrissen gibt es auch nicht mehr. Basis 
> für die Wegeliste bildet jetzt ganz einfach der aktuelle 
> Kartenausschnitt und Landesgrenzen spielen keine Rolle. 
> Wesentlich einfacher und auch übersichtlicher.
> 
> Umgekehrt gibt es jetzt die Möglichkeit, jedes Wandersymbol 
> auf der Karte wie einen POI anzuklicken, um Infos über den 
> Weg zu bekommen.
> 
> Bin mit dem Ergebnis soweit ganz zufrieden - aber es würde 
> mich interessieren wie Andere damit zurecht kommen.
> 
> bye
>  Nop
> 
> -- 
Hallo Alle
Im Infomodus gibt es die Auswahl Anzeige Reitbetriebe.
Ich habe für das zugehörige Tagging nichts gefunden.
Insbesondere ob nur Nodes oder auch Areas ausgewertet werden.
Habe nämlich zwei Reitbetriebe in meiner Gegend, aber es wird nur einer
angezeigt.

Gruss Loth


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Jahresrückblick

[NopMap]

NopMap wrote:
> 
> 
> hike39 wrote:
>> 
>> danke, bin nun anscheinend fündig geworden. Bin dabei über den
>> Menuepunkt Verzeichnisse - Wanderwege gegangen. Allerdings hat es mich
>> etwas verwundert, dass dort dann ein Gesamtverzeichnis aller Wanderwege
>> aufgebaut wird, auch wenn ich mich z.B. nur für jene in Rheinland-Pfalz
>> interessiere.
> 
> Ja, ich weiß, die Liste stammt noch aus einer Zeit als die Karte halb so
> groß war und 10 mal weniger Wanderwege enthielt. Inzwischen sind das ja
> schon über 100.000km geworden. Das gehört alles mal neu gemacht,

So, hat eine Weile gedauert, aber jetzt ist das ganze Thema mal
generalüberholt. Die alte globale Webliste gehört der Vergangenheit an. Eine
mehr oder weniger komplizierte Zuordnung zu Länderumrissen gibt es auch
nicht mehr. Basis für die Wegeliste bildet jetzt ganz einfach der aktuelle
Kartenausschnitt und Landesgrenzen spielen keine Rolle. Wesentlich einfacher
und auch übersichtlicher.

Umgekehrt gibt es jetzt die Möglichkeit, jedes Wandersymbol auf der Karte
wie einen POI anzuklicken, um Infos über den Weg zu bekommen.

Bin mit dem Ergebnis soweit ganz zufrieden - aber es würde mich
interessieren wie Andere damit zurecht kommen.

bye
 Nop

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Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick

[Andre Joost]

Johannes Huesing schrieb:
> Sven Geggus  [Thu, Jan 06, 2011 at 04:21:35PM 
> CET]:
> [...]
>> 
>> Am besten ändern wir das Kürzel GR irgendwie auf ein
>> englischsprachiges Pendant LT für "Long Distance Trail" oder sowas
>> und dokumentieren an prominenter Stelle, dass wir GR nicht verwenden
>> dürfen weil [TM].
> 
> Sollte nicht G.R. reichen?
> 

Ich dachte, wir bevorzugen nichtabgekürztes britisches Englisch.

-- 
Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] ???Reit- und Wanderkarte - Jahresr ückblick

[Sven Geggus]

Johannes Huesing  wrote:

> Sollte nicht G.R. reichen?

Wie ist denn das bei Markenzeichen? Sind die zugehörigen Schriften wie auch
bei Patenten frei verfügbar?

Wenn ja wo findet man die?

Sven

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The source code is not comprehensible
 (found in bug section of man 8 telnetd on Redhat Linux)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick

[Johannes Huesing]

Sven Geggus  [Thu, Jan 06, 2011 at 04:21:35PM CET]:
[...]
> 
> Am besten ändern wir das Kürzel GR irgendwie auf ein
> englischsprachiges Pendant LT für "Long Distance Trail" oder sowas
> und dokumentieren an prominenter Stelle, dass wir GR nicht verwenden
> dürfen weil [TM].

Sollte nicht G.R. reichen?

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi")

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Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick

[Andreas Perstinger]

On 2011-01-06 16:21, Sven Geggus wrote:

Am besten ändern wir das Kürzel GR irgendwie auf ein
englischsprachiges Pendant LT für "Long Distance Trail" oder sowas
und dokumentieren an prominenter Stelle, dass wir GR nicht verwenden
dürfen weil [TM].

Das hat gleich mehrere Vorteile. Wir kommen garantiert nicht mit der
"Marke" in Konflikt und dokumentieren für alle was für einen Bullshit
diese Leute da verzapfen.


Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass mich jemand daran hindern kann, 
eine Wanderroute zu veröffentlichen.
Und wenn die Franzosen nicht wollen, dass man ihre Kürzel verwendet, 
dann heisst die Route halt anders.
Interessant, dass Ferrero ("kinder") einer der Sponsoren dieses Vereins 
ist :-).



Etwas aktiv gegen diesen unsäglichen Zeitgeist zu tun, aus jedem Müll
eine Sache mit Besitzmonopol machen zu wollen ist einer meiner
Beweggründe bei OSM mitzuarbeiten.


+1

Tschau, Andreas


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Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick

[Sven Geggus]

M∡rtin Koppenhoefer  wrote:

> ich kenne mich nicht besonders aus mit Markenrechten, aber das hier
> ist doch auch nicht verboten, oder?
> http://de.wikipedia.org/wiki/Coca-Cola

Es _ist_ verboten seine eigene Cola auf den Markt zu bringen und diese
Coca-Cola zu nennen. Wenn man diese anders nennt darf man das
selbstverständlich.

Daher wie gesagt mein Vorschlag die GR Wege zu erfassen aber nicht GR
zu nennen und irgendwie anders zu markieren.

Das ist zwar völlig bescheuert aber wohl durchaus die Intention der
Markeninhaber.

Gruss

Sven

-- 
"Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition,
 die anderen sind einfach von sich aus unlogisch."
  (Anselm Lingnau in de.comp.os.unix.discussion)
/me ist gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ im WWW

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Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick

[Sven Geggus]

Peter Wendorff  wrote:

> Ich vermute, dass hier gar nicht so sehr das Markenrecht ausschlaggebend 
> sein wird.

Warum? Rechte an unserer Datenbank haben die ja nicht.

> Im vorliegenden Fall der Wanderwege "vertreiben" wir aber nicht den Sitz 
> der Firma, sondern quasi deren Produkt.

Nein, unser Produkt. Deshalb sage ich ja die Markierung dürfte
problematisch sein das GR Kürzel wohl kaum.  Siehe auch der Versuch
der Telekom sich den Buchstaben "T" schützen zu lassen.

Ich finde das Ganze ehrlich gesagt ziemlich pervers. Es handelt sich
aj um einen gemeinnützigen Verein, der diese Markenrechte hat und
nicht etwa eine kommerzielle Firma.

Am besten ändern wir das Kürzel GR irgendwie auf ein
englischsprachiges Pendant LT für "Long Distance Trail" oder sowas
und dokumentieren an prominenter Stelle, dass wir GR nicht verwenden
dürfen weil [TM].

Das hat gleich mehrere Vorteile. Wir kommen garantiert nicht mit der
"Marke" in Konflikt und dokumentieren für alle was für einen Bullshit
diese Leute da verzapfen.

Etwas aktiv gegen diesen unsäglichen Zeitgeist zu tun, aus jedem Müll
eine Sache mit Besitzmonopol machen zu wollen ist einer meiner
Beweggründe bei OSM mitzuarbeiten.

Gruss

Sven

-- 
"Der wichtigste Aspekt, den Sie vor der Entscheidung für ein Open
Source-Betriebssystem bedenken sollten, ist, dass Sie kein
Windows-Betriebssystem erhalten." (von http://www.dell.de/ubuntu)
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Re: [Talk-de] ???Reit- und Wanderkarte - Jahresr ückblick

[Sven Geggus]

NopMap  wrote:

> Also, wer hat Lust und Geld eine negative Feststellungsklage anzustrengen
> und die Löschung der unzulässigen Marke für simple Buchstaben anzustrengen? 
> :-)

Vielleicht sollte man mal einen der Open Source freundlichen Anwälte
fragen.

Gruss

Sven

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"If you don't make lower-resolution mapping data publicly
available, there will be people with their cars and GPS
devices, driving around with their laptops" (Tim Berners-Lee)
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Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick

[NopMap]

Das Thema "markenrechtlich geschützter Wanderweg" wird wohl ohne einen Anwalt
nicht zu lösen sein. Und dann evtl. auch noch ein Gerichtsurteil erfordern,
falls sich noch niemand darüber gestritten hat.

Weitere Beiträge zur Verwirrung:
- Das gibt es auch in Deutschland. Da hat sich ein Wanderverein das kleiner
Zeichen "<" schützen lassen. Allerdings die ganze Markierung als Bildmarke.
- Ich erinnere an die vergeblichen Versuche der Telekom, sich den Buchstaben
"T" schützen zu lassen. Sowas geht in Deutschland nicht.

Also, wer hat Lust und Geld eine negative Feststellungsklage anzustrengen
und die Löschung der unzulässigen Marke für simple Buchstaben anzustrengen? 
:-)

bye
 Nop

-- 
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Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick

[Peter Wendorff]

Am 05.01.2011 22:46, schrieb Sven Geggus:

Bernd Wurst  wrote:


Meinem laienhaften Verständnis nach darf man für eine neutrale Kennzeichnung
einer Marke auch das Markenzeichen verwenden.

Hm auf http://www.gr-infos.com/gr-de.htm findet man:

® Die Abkürzungen GR® PR®GRP®, sowie die entsprechenden
Wegmarkierungen (weiß/rot, gelb und gelb/rot) sind eingetragene
Marken des französischen Wandervereins (Fédération Française de la
Randonnée Pédestre).  Sie dürfen nicht ohne Genehmigung
vervielfältigt werden.  Die Fédération Française de la Randonnée
Pédestre ist ein öffentlich anerkannter Verband all der Vereine,
welche die Wanderwege auf den GR® PR®GRP® errichten und unterhalten.
Sie gibt die Wanderführer (topo-guides) für diese Wanderwege heraus.


Wir bezeichnen einen Aldi ja auch als Aldi und bei den Fahrkartenautomaten der
Bahn tragen wir "Deutsche Bahn" als operator ein. Das sind auch Marken.

In der Tat! Aber wir malen da weder das ALDI Logo noch das der DB
rein. Von Markenrecht hab ich leider nicht sehr viel Ahnung :(
Ich vermute, dass hier gar nicht so sehr das Markenrecht ausschlaggebend 
sein wird.


Selbst wenn eine Karte Supermärkte mit ihrem jeweiligen Logo 
kennzeichnen würde, bleibt es eine Darstellung, WO diese Firmen ihrer 
Geschäftstätigkeit nachgehen; es handelt sich also sozusagen um einen 
neutralen Bericht über deren Geschäftstätigkeit.


Im vorliegenden Fall der Wanderwege "vertreiben" wir aber nicht den Sitz 
der Firma, sondern quasi deren Produkt.
Der markenrechtliche Aspekt, dass die Logos geschützt sind, wird dabei 
nur ein Aufhänger sein, vermute ich. Relevant wird das dadurch, dass 
eine OSM-Karte (oder die Datenbank selbst?), die diese Wanderrouten mit 
ihrer Ausschilderung veröffentlicht, Wettbewerber der Firma wird, da ein 
Teil von deren Geschäftsmodell hier kopiert wird: die Veröffentlichung 
einer Karte mit den ausgeschilderten Wanderwegen.

Dass man reinen Text schützen kann glaube ich eigentlich nicht.
reinen Text meines Wissens nicht generell, aber abhängig vom 
Verwendungszweck; so ist die Textmarke "kinder" geschützt im Bereich von 
Süßwaren durch Ferrero, was aber niemanden davon abhängt, Kinderstühle 
zu verkaufen.


Aber IANAL - also bitte nur als begründete Spekulation sehen (und bis 
zur endgültigen Klärung, falls diese durch irgendjemanden verfolgt wird, 
vielleicht lieber auf Nummer sicher gehen).


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick

[Sven Geggus]

Bernd Wurst  wrote:

> Meinem laienhaften Verständnis nach darf man für eine neutrale Kennzeichnung 
> einer Marke auch das Markenzeichen verwenden. 

Hm auf http://www.gr-infos.com/gr-de.htm findet man:

® Die Abkürzungen GR® PR®GRP®, sowie die entsprechenden
Wegmarkierungen (weiß/rot, gelb und gelb/rot) sind eingetragene
Marken des französischen Wandervereins (Fédération Française de la
Randonnée Pédestre).  Sie dürfen nicht ohne Genehmigung
vervielfältigt werden.  Die Fédération Française de la Randonnée
Pédestre ist ein öffentlich anerkannter Verband all der Vereine,
welche die Wanderwege auf den GR® PR®GRP® errichten und unterhalten. 
Sie gibt die Wanderführer (topo-guides) für diese Wanderwege heraus.

> Wir bezeichnen einen Aldi ja auch als Aldi und bei den Fahrkartenautomaten 
> der 
> Bahn tragen wir "Deutsche Bahn" als operator ein. Das sind auch Marken.

In der Tat! Aber wir malen da weder das ALDI Logo noch das der DB
rein. Von Markenrecht hab ich leider nicht sehr viel Ahnung :(

Dass man reinen Text schützen kann glaube ich eigentlich nicht.

Kennt jemand einen Anwahlt der da mal Licht ins Dunkel bringen kann.
Muss ja nicht rechtsverbindlich sein :)

Sven

-- 
"We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux"
   (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster)

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Re: [Talk-de] ?Reit- und Wanderkarte - Jahresrückbli ck

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 5. Januar 2011 12:58 schrieb Sven Geggus :
> Außerdem wäre nach dieser merkwürdigen Rechtsauffassung auch die
> Wikipediaseite http://de.wikipedia.org/wiki/GR20 illegal.


ich kenne mich nicht besonders aus mit Markenrechten, aber das hier
ist doch auch nicht verboten, oder?
http://de.wikipedia.org/wiki/Coca-Cola

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] ?Reit- und Wanderkarte - Jahresrückbli ck

[Bernd Wurst]

Am Mittwoch 05 Januar 2011, 12:58:55 schrieb Sven Geggus:
> Wenn es ein eingetragenes Markenzeichen für die Namen gibt dürfen wir
> die Bezeichnung GR XX tatsächlich nicht verwenden aber eben nur dann. 

Meinem laienhaften Verständnis nach darf man für eine neutrale Kennzeichnung 
einer Marke auch das Markenzeichen verwenden. 

Wir bezeichnen einen Aldi ja auch als Aldi und bei den Fahrkartenautomaten der 
Bahn tragen wir "Deutsche Bahn" als operator ein. Das sind auch Marken.

Gruß, Bernd

-- 
Fachbegriffe der Informatik (#403): Strategische Entscheidung
   Wir haben zwar keine Ahnung, aber die Präsentationen sahen toll
   bunt aus, die Verkäufer haben uns zugelabert und trugen Schlips
   und Anzug. Lediglich das Geräusch, das entstand, als der anwesende
   Techniker (wer hat den eigentlich eingeladen, der trägt ja noch
   nichtmal Anzug) seinen Kopf mehrfach gegen die Tischplatte schlug,
   hat etwas gestört.
(Alexander Schreiber)


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick

[Sven Geggus]

NopMap  wrote:

> "GR" sagt ohne weitere Informationen exakt gar nichts.

GR ist ein Trademark wie ich gerade gelernt habe.

> Außerdem gibt es das Grundprinzip, das bei Namen keine Abkürzungen verwendet
> werden. GR ist nach meinem Verständnis eine Ref, aber kein Name.

Das kann man so sehen, aber dann haben viele GR Wege gar keinen Namen.

Anfangs und Endpunkte der GR Wege findet man hier:
http://www.gr-infos.com/gr-de.htm

Ist also nicht schwierig die nachzutragen.

Gruss

Sven

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Re: [Talk-de] ??Reit- und Wanderkarte - Jahresrück blick

[Sven Geggus]

Rainer Kluge  wrote:

> Demnach sind die Bezeichnungen für die diversen Wege, die zugehörigen 
> Abkürzungen und die Farbcodes der Markierung eingetragene Markenzeichen.

Unglaublich!

Das schlimmste was passieren kann ist aber, dass wir die Wege
umbenennen müssen.

Gruss

Sven

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C is quirky, flawed, and an enormous success
(Dennis M. Ritchie)

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Re: [Talk-de] ?Reit- und Wanderkarte - Jahresrückbli ck

[NopMap]

Hi!


Sven Geggus wrote:
> 
> 
> Das liegt vermutlich daran, dass Nop einfach alle Wanderwege die er
> hat automatisch extrahiert und keine Ahnung hat wo genau die liegen.
> 

Genau. :-)


Sven Geggus wrote:
> 
> @Nop: Das kann man ganz einfach ST_Intersects in der Postgis machen,
> wenn man Ländergeometrien hat. Es gibt da diesen freien Datensatz,
> der zwar nicht sonderlich genau ist aber für solche Zwecke wie den
> geschilderten ist das ja kein Problem.
> 
> -> http://www.naturalearthdata.com/
> 

Danke für den Link, muß ich mir mal anschauen ob ich die Daten verwenden
kann. Sowas in der Art macht Map Composer ja schon, allerdings offline ohne
DB. Dafür brauche ich die Umrisse der Länder im Osmosis Polygonformat, die
habe ich mir damals von der Geofabrik geholt. Leider nur für die deutschen
Bundesländer flächendeckend verfügbar, sowas wie einen Korsika-Umriß gab's
nicht. Und ich hab's nach den letzten Kartenerweiterungen noch nicht
nachgezogen.

Die Geometrie ist aber auch nur ein grober Anhaltspunkt. In der Nähe von
Grenzen oder bei grenzüberschreitenden Wegen wird er schon mal leicht falsch
einsortiert.

Kennt jemand ein datenbankgestütztes Wegeverzeichnis bzw. etwas, das man als
Vorlage für ein solches verwenden könnte? Oder hat Lust mir ein bisserl was
über PostGIS beizubringen. :-)

bye
 Nop

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Jahresrückblick

[NopMap]

Hallo!


hike39 wrote:
> 
> danke, bin nun anscheinend fündig geworden. Bin dabei über den
> Menuepunkt Verzeichnisse - Wanderwege gegangen. Allerdings hat es mich
> etwas verwundert, dass dort dann ein Gesamtverzeichnis aller Wanderwege
> aufgebaut wird, auch wenn ich mich z.B. nur für jene in Rheinland-Pfalz
> interessiere.

Ja, ich weiß, die Liste stammt noch aus einer Zeit als die Karte halb so
groß war und 10 mal weniger Wanderwege enthielt. Inzwischen sind das ja
schon über 100.000km geworden. Das gehört alles mal neu gemacht, hab nur
noch keine Idee wie man die Liste am besten aufbaut. Am liebsten würde ich
die Karte selbst mit Links versehen, so daß man die Wandersymbole direkt
anklicken kann und die Infos bekommt, ähnlich der OpenLinkMap, oder sie
vielleicht Highlighten kann. Habe aber leider keine Ahnung, wie das dort
funktioniert.

Für das was Du erreichen willst, ist es in dicht bewanderten Gebieten etwas
mühselig:
- Du kriegst im Verzeichnis auch das Icon zu sehen, mit dem der Weg in der
Karte markiert ist. Weiter reinzoomen Richtung Start oder Ziel und das Icon
suchen.
- Die heruntergeladene Relation mit irgendeinem Programm (z.B. Prune)
vereinfachen und dann in den Routeneditor laden. Hm, sowas direkt eingebaut
wäre glatt mal eine Idee für ein weiteres Feature... :-)

bye
Nop
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Re: [Talk-de] ?Reit- und Wanderkarte - Jahresrückbli ck

[NopMap]

Sven Geggus wrote:
> 
> 
>> a) fehlendem Ortsbezug im Namen
>> GR20 alleine wird nicht toleriert.
> 
> Aus dem GR ergibt sich implizit, dass der Weg in Frankreich oder
> Spanien liegt. Explizit ergibt sich der Ortsbezug durch die Geometrie
> selbst. Komische Regel, das.
> 

Der Name sollte für sich allein aussagefähig sein.

"GR" sagt ohne weitere Informationen exakt gar nichts. Das ist dem einen
oder anderen mit Ortskenntnissen bekannt, aber wie schon so schön
geschrieben wurde: Ein GR könnte genausogut in den Niederlanden, Italien
oder der Dresdner Heide sein, es könnte ein Nomenklaturbegriff, ein
Vereinsname oder die Abkürzung für "Große Runde" oder "Gammelsdorfer Radweg"
sein. Kommt alles vor. :-)

Außerdem gibt es das Grundprinzip, das bei Namen keine Abkürzungen verwendet
werden. GR ist nach meinem Verständnis eine Ref, aber kein Name.

Und mit beliebig viel Zusatzinfos und beliebig viel Aufwand kann man immer
noch mehr herausanalysieren. Und wie man sieht versuche ich sowas, aber es
ist aufwändig und funktioniert nicht zuverlässig.

Das tut aber nix dazu, daß der Name an und für sich nicht aussagekräftig
ist. Mein Benchmark ist wirklich so einfach: Wenn ich ohne Ortskenntnis und
Recherche kapiere, was gemeint ist, ist der Name aussagekräftig.

bye
 Nop

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Re: [Talk-de] ?Reit- und Wanderkarte - Jahresrückbli ck

[André Joost]

Am 05.01.11 12:49, schrieb Sven Geggus:

André Joost  wrote:


a) fehlendem Ortsbezug im Namen
GR20 alleine wird nicht toleriert.


Aus dem GR ergibt sich implizit, dass der Weg in Frankreich oder
Spanien liegt.


... oder Belgien.

Nop möchte aber für sein Wanderwegsverzeichnis explizit Anfangs/Endort 
haben, damit man die hunderttausende A1 bis A3 Wanderwege irgendwie dort 
unterscheiden kann, ohne alle durchklicken zu müssen.


Für mein Wanderwegsverzeichnis

bin ich einen anderen Weg gegangen:
alle Wege dort haben
network=lwn

das habe ich um
lwn=
ergänzt. Funktioniert natürlich nur, wenn man grob ortskundig ist; 
deshalb mache ich das nur für NRW.


Im Wiki habe ich noch keinen passenden Platz zur Dokumentation gefunden. 
Gefällt mir jedenfalls besser, als das name-Tag vollzustopfen, oder 
is_in zu benutzen. Und für Sammelrelationen "Wanderwege in xy" erntet 
man doch nur Prügel...


Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] ?Reit- und Wanderkarte - Jahresrückbli ck

[Rainer Kluge]

Hallo Sven,
Am 05.01.2011 12:58, schrieb Sven Geggus:

Wenn es ein eingetragenes Markenzeichen für die Namen gibt dürfen wir
die Bezeichnung GR XX tatsächlich nicht verwenden aber eben nur dann.


Ich kein Jurist aber meine Französischkenntnisse reichen aus um das zu 
verstehen:

Topo-guide des sentiers de Grande randonnée, sentiers de Grande randonnée, GR®, 
GR Pays®, PR®, eco-veille®, Rando pour tous®, Rando Challenge®, ... à pied, les 
environs de ... à pied, Sentiers des patrimoines, sont des *marques déposées* 
ainsi que les marques de couleur blanc/rouge et jaune/rouge. Nul ne peut les 
utiliser sans autorisation de la FFRandonnée.


Quelle: http://www.ffrandonnee.fr/_67/mentions-legales.aspx

Demnach sind die Bezeichnungen für die diversen Wege, die zugehörigen 
Abkürzungen und die Farbcodes der Markierung eingetragene Markenzeichen.


Ich wollte nur darauf hinweisen. Ob einzelne Mapper oder Betreiber von 
Web-Seiten sich daran halten, ist deren Sache.


Gruß
Rainer


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Re: [Talk-de] ?Reit- und Wanderkarte - Jahresrückbli ck

[Sven Geggus]

Rainer Kluge  wrote:

> Das bezieht sich natürlich nicht auf die Wege selbst, sondern auf die 
> Verwendung 
> der Bezeichnung GR xx und das Zusammenfassen von Wegen zu einer Relation. Die 
> Relation 101692 steht ganz eindeutig im Widerspruch zur Auffassung der FFRP.

Ich kann den Begriff "geistiges Eigentum" nicht leiden, der ist
tendenziös und schwammig und außerdem gibt es sowas nicht.  Was es
gibt sind Monopolrechte und eines davon (Copyright, Markenzeichen,
Patent,...  ) ist in der Regel gemeint.

Wenn es ein eingetragenes Markenzeichen für die Namen gibt dürfen wir
die Bezeichnung GR XX tatsächlich nicht verwenden aber eben nur dann. 
Alles andere ist legal weil die Wege ja eben nicht aus irgendeiner
Datenbank kopiert sondern "erwandert" wurden (Datenbankrecht). Es
gibt in der EU kein Monopolrecht auf Fakten.

Außerdem wäre nach dieser merkwürdigen Rechtsauffassung auch die
Wikipediaseite http://de.wikipedia.org/wiki/GR20 illegal.

Gruss

Sven

-- 
"Das Einzige wovor wir Angst haben müssen ist die Angst selbst"
(Franklin D. Roosevelt)

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Re: [Talk-de] ?Reit- und Wanderkarte - Jahresrückbli ck

[Sven Geggus]

André Joost  wrote:

> a) fehlendem Ortsbezug im Namen
> GR20 alleine wird nicht toleriert.

Aus dem GR ergibt sich implizit, dass der Weg in Frankreich oder
Spanien liegt. Explizit ergibt sich der Ortsbezug durch die Geometrie
selbst. Komische Regel, das.

Gruss

Sven

-- 
Das allgemeine Persönlichkeitsrecht (Art. 2 Abs.1 i.V.m. Art.1 Abs. 1GG)
umfasst das Grundrecht auf Gewährleistung der Vertraulichkeit und Integrität
informationstechnischer Systeme. (BVerfG, 1BvR 370/07)
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Re: [Talk-de] ?Reit- und Wanderkarte - Jahresrückbli ck

[Sven Geggus]

hike39  wrote:

> Allerdings hat es mich etwas verwundert, dass dort dann ein
> Gesamtverzeichnis aller Wanderwege aufgebaut wird, auch wenn ich
> mich z.B.  nur für jene in Rheinland-Pfalz interessiere.

Das liegt vermutlich daran, dass Nop einfach alle Wanderwege die er
hat automatisch extrahiert und keine Ahnung hat wo genau die liegen.

@Nop: Das kann man ganz einfach ST_Intersects in der Postgis machen,
wenn man Ländergeometrien hat. Es gibt da diesen freien Datensatz,
der zwar nicht sonderlich genau ist aber für solche Zwecke wie den
geschilderten ist das ja kein Problem.

-> http://www.naturalearthdata.com/

Gruss

Sven

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.. this message has been created using an outdated OS (UNIX-like) with an 
outdated mail- or newsreader (text-only) :-P

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Jahresrückblick

[André Joost]

Am 05.01.11 11:32, schrieb Rainer Kluge:


Nur am Rande und off-topic:

Nach Auffassung der FFRP (Fédération française de randonnée pedestre)
sind die GR-Wegen deren geistiges Eigentum und diese dürfen daher nicht
in OSM erfasst werden. Auf Anfragen der französischen OSM-Community hat
die FFRP bislang nicht reagiert:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Hiking

Das bezieht sich natürlich nicht auf die Wege selbst, sondern auf die
Verwendung der Bezeichnung GR xx und das Zusammenfassen von Wegen zu
einer Relation. Die Relation 101692 steht ganz eindeutig im Widerspruch
zur Auffassung der FFRP.



Deshalb hat nop sie ja auch ganz unauffällig unter Italien einsortiert ;-)

Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Jahresrückblick

[Rainer Kluge]

Hallo,
Am 05.01.2011 08:11, schrieb André Joost:

Am 04.01.11 23:25, schrieb Sven Geggus:



Was anderes ist mir noch aufgefallen. Warum wird dennd er GR20 auf
korsika nicht gerendert?



Der schlummert noch in der Warteliste:


Nur am Rande und off-topic:

Nach Auffassung der FFRP (Fédération française de randonnée pedestre) sind die 
GR-Wegen deren geistiges Eigentum und diese dürfen daher nicht in OSM erfasst 
werden. Auf Anfragen der französischen OSM-Community hat die FFRP bislang nicht 
reagiert: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Hiking


Das bezieht sich natürlich nicht auf die Wege selbst, sondern auf die Verwendung 
der Bezeichnung GR xx und das Zusammenfassen von Wegen zu einer Relation. Die 
Relation 101692 steht ganz eindeutig im Widerspruch zur Auffassung der FFRP.


Auf comp.gis.openstreetmap.region.fr gibt es immer mal wieder Threads zu diesem 
Thema, die bisher immer diese Auffassung bestätigt haben.


Grüße
Rainer


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Jahresrückblick

[hike39]

Hallo Nop,
danke, bin nun anscheinend fündig geworden. Bin dabei über den
Menuepunkt Verzeichnisse - Wanderwege gegangen. Allerdings hat es mich
etwas verwundert, dass dort dann ein Gesamtverzeichnis aller Wanderwege
aufgebaut wird, auch wenn ich mich z.B. nur für jene in Rheinland-Pfalz
interessiere. Vielleicht wäre es besser hier eine Zwischenstufe mit
einer Auswahl der Kategorien anzubieten und dann erst die dazugehörigen
Wanderwege auszuwerfen.

Da ich Wandermöglichkeiten von Bad Kreuznach nach Deidesheim suche, habe
ich in der Auflistung dann den Fernwanderweg Donnersberg - Donon
ausgewählt. Ein Klick darauf öffnete zwar eine Karte der Region, aber in
dem Gewusel dort, kann man nichts von diesem entdecken.

Daher habe ich die dementsprechende Relation runtergeladen. Bin in den
Routeneditor und wollte diese wieder laden. Ergebnis: "Upload
fehlgeschlagen, Fehler: relation_405650.gpx zu lang".

Welche Möglichkeiten hat man noch den Wanderweg hervorzuheben?

BTW: Bei der Auflistung der Relationen werden die Umlaute nicht richtig
angezeigt.

Gruß
hike39

Am 04.01.2011 18:05, schrieb NopMap:
> 
> 
> hike39 wrote:
>>
>> auf ein Wegeverzeichnis
>> verwiesen. Dieses habe ich noch nicht finden können. Kannst Du mir
>> sagen, wo dieses versteckt ist?
> 
> Ist jetzt wieder neben der Karte verlinkt. War irgendwie runtergefallen. :-)
> 
> bye
>  Nop
> 


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Jahresrückblick

[André Joost]

Am 04.01.11 23:25, schrieb Sven Geggus:



Was anderes ist mir noch aufgefallen. Warum wird dennd er GR20 auf
korsika nicht gerendert?

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/101692

Scheint volsltändig erfasst zu sein.



Der schlummert noch in der Warteliste:

http://www.wanderreitkarte.de/Relationsprobleme.html
wegen:
a) fehlendem Ortsbezug im Namen
GR20 alleine wird nicht toleriert.

b) ungültigem osmc-Symbol
vier Buchstaben Text sind nicht erlaubt. Deswegen erscheint er bei 
lonvia nur mit weißem Symbol:


Immerhin wird er dort gerendert, weil Kriterium a) nicht für diese Karte 
gilt.


Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Jahresrückblick

[Sven Geggus]

Nop  wrote:


> Inhaltlich dehnte sich die Karte im letzten halben Jahr um
> Portugal, die Balearen, Slowenien, Kroatien, Bosnien, Tschechien,
> Slovakei und Ungarn aus.

Oh, nett! Ging ganz an mir vorbei weil ich einen Permalink in meinen
Bookmarjks habe.  Hab grade mal Mallorca angeschaut da ist schon eine
ganze Menge an Wanderwegen erfasst.

Was anderes ist mir noch aufgefallen. Warum wird dennd er GR20 auf
korsika nicht gerendert?

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/101692

Scheint volsltändig erfasst zu sein.

Gruss

Sven

-- 
"Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition,
 die anderen sind einfach von sich aus unlogisch."
  (Anselm Lingnau in de.comp.os.unix.discussion)
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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Jahresrückblick

[NopMap]

hike39 wrote:
> 
> auf ein Wegeverzeichnis
> verwiesen. Dieses habe ich noch nicht finden können. Kannst Du mir
> sagen, wo dieses versteckt ist?

Ist jetzt wieder neben der Karte verlinkt. War irgendwie runtergefallen. :-)

bye
 Nop

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Jahresrückblick

[hike39]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo Nop,
vielen Dank für die Info. Aber dann möchte ich doch noch eine Frage
stellen. Bei den FAQs zu Deiner WanderReitKarte wird bei der Frage "Wie
kann ich eine Wanderroute herunterladen" auf ein Wegeverzeichnis
verwiesen. Dieses habe ich noch nicht finden können. Kannst Du mir
sagen, wo dieses versteckt ist? Denn auf den Karten kann man die
einzelnen schon erfassten Wanderwege bzw deren Wanderzeichen kaum
erkennen. Für meine Planung wäre es gut, wenn ich sehen könnte auf
welche ich zurückgreifen kann.

Danke
hike39

Am 04.01.2011 13:18, schrieb NopMap:
> 
> 
> hike39 wrote:
>>
>> Habe gestern versucht unsere nächste Wanderung damit zu planen. Dabei
>> konnte ich eine erstellte Route zwar auf meinem Rechner sichern, jedoch
>> wieder hochladen ging nicht. Da es gerade funktioniert hat, war es wohl
>> nur ein temporäres Problem. Aber könntest Du mir erklären welche
>> Auswirkungen die Nummerierung beim Routen speichern auf sich hat?
>>
> 
> Manche Geräte, insbesondere die von Garmin, lassen Dich einen Track nur dann
> aufspielen, wenn alle Punkte einen eindeutigen Namen haben. Tracks ohne
> Namen oder zwei Tracks, die beide von 1-100 durchnummeriert sind, kannst Du
> nicht verwenden. Deshalb die Eingabemöglichkeit, um das so steuern zu
> können, wie mans braucht. Du kannst es auch leer lassen, dann kriegst Du
> einen Track ohne Namen.
> 
> Ich habe gestern abend ziemlich am Server rumgebastelt, das könnte durchaus
> der Grund für temporäre Probleme gewesen sein. Dafür kann man jetzt aber
> nach der Tour seine Tracks komfortabel zum Mappen in P2 hochladen.
> 
> 
> bye
>   Nop
> 
> 
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.14 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJNIydHAAoJEDhLlafvauDhlKUIAJ5aptG8sGc1h9Y6nHv4m+o8
Ut0xzkdorgfYso+6V3hYTsBY01imcXXwHxdgU4beZK4gfGNQEVRhtDNlo55BFGkA
epCsLokpKnR6v3RGuE6X5qStjW7IUr6KFYQTVSvLvCxWJY1zBrwS6J026NJD47Br
y5pP5e5nzopST8ki7+RYzWe+1p8SbaiV7yrYgScSCcBNhFjaT8TXI4dxmEKp+SPR
WMflh07/2kIdx0/LbHV5PBpfJ73tCh4FTvEMVUlalL/F9QV9Mi7aJGWTcx7wtPK+
ZQXe8WNA32BrUQxa9gk2165AC8XxkBPUBryCBDT0296wn2cpNJSSzD5gOJgLrJQ=
=jwkQ
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Jahresrückblick

[NopMap]

hike39 wrote:
> 
> Habe gestern versucht unsere nächste Wanderung damit zu planen. Dabei
> konnte ich eine erstellte Route zwar auf meinem Rechner sichern, jedoch
> wieder hochladen ging nicht. Da es gerade funktioniert hat, war es wohl
> nur ein temporäres Problem. Aber könntest Du mir erklären welche
> Auswirkungen die Nummerierung beim Routen speichern auf sich hat?
> 

Manche Geräte, insbesondere die von Garmin, lassen Dich einen Track nur dann
aufspielen, wenn alle Punkte einen eindeutigen Namen haben. Tracks ohne
Namen oder zwei Tracks, die beide von 1-100 durchnummeriert sind, kannst Du
nicht verwenden. Deshalb die Eingabemöglichkeit, um das so steuern zu
können, wie mans braucht. Du kannst es auch leer lassen, dann kriegst Du
einen Track ohne Namen.

Ich habe gestern abend ziemlich am Server rumgebastelt, das könnte durchaus
der Grund für temporäre Probleme gewesen sein. Dafür kann man jetzt aber
nach der Tour seine Tracks komfortabel zum Mappen in P2 hochladen.


bye
  Nop


-- 
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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Jahresrückbli ck

[hike39]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo Nop,
auch ich finde Deine Lösung toll.

Habe gestern versucht unsere nächste Wanderung damit zu planen. Dabei
konnte ich eine erstellte Route zwar auf meinem Rechner sichern, jedoch
wieder hochladen ging nicht. Da es gerade funktioniert hat, war es wohl
nur ein temporäres Problem. Aber könntest Du mir erklären welche
Auswirkungen die Nummerierung beim Routen speichern auf sich hat?

hike39
- 

Am 03.01.2011 20:12, schrieb Joerg Fischer:
> Nop wrote:
> 
>> Update zum aktuellen Stand mit Rückblick.
> 
> Ich möcht mich spontan bedanken für die Arbeit die Du investierst. Ich
> gucke immer mal bei Deiner Karte vorbei und find es gelungen.
> 
> Jörg
> 
> 
> 
> 
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.14 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJNIvqBAAoJEDhLlafvauDhwXsIAIqbfO765SwIInD9vdtzegy+
nUCFXudNkmdTZmlB+pSHFWHrGvCgD8WjkltK4WWdNCHhdDIqR2+FcXCSeRyxvita
sRbyvvFhgdNVJh6atXMQBl8W5NI4MiVlNnF+PH0i3mcgXIbaXp23fS5U4YYLBJXm
YtzJErn88wTMuPhcYoiHm58AArXRrYu8IktxPqz+oayUO1L0O+/zZjgw6JEugP5m
HaZDQOhvdRP1hbVDOw0an8ewaf/9n4FSMwOEd9h9fl+qmUFebMZbhoyGnjA/oc89
8gPSfYCcra1bMiwfQJfheUxc1CiZVPKW66/Vqc2TTqilYsWkXQAul2BCAIE83Hw=
=Bgok
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Jahresrückbli ck

[Joerg Fischer]

Nop wrote:

> Update zum aktuellen Stand mit Rückblick.

Ich möcht mich spontan bedanken für die Arbeit die Du investierst. Ich
gucke immer mal bei Deiner Karte vorbei und find es gelungen.

Jörg

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Those who understand binary, and those who don't...


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[Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Jahresrückbli ck

[Nop]

Hallo!


Lange war von der Reit- und Wanderkarte nichts mehr zu hören. Nachdem 
sich allerdings im letzen Jahr eine Menge getan hat (und das zum 
Jahresende irgendwie so üblich ist :-) hier mal wieder ein Update zum 
aktuellen Stand mit Rückblick.


Wer die Karte noch nicht kennt: Die Reit- und Wanderkarte ist eine 
Topokarte für Wanderer und Reiter mit besonderem Augenmerk auf 
Wandermarkierungen und Nutzbarkeit in der Praxis. Sie ist für einen 
breiten Benutzerkreis ohne technisches Vorwissen gedacht. Genau genommen 
ist es schon lange nicht mehr nur eine Karte, sondern eine Kombination 
aus Online-Karte, Garmin-Karte, Wegeverzeichnis, Routeneditor, 
Kartendruck und Editor.


Alles begann Ende 2008 sehr klein mit einer Karte zum Eigengebrauch für 
einen Teil von Franken. Zunächst wurden die Daten mit OSM Map Composer 
nur für die Erstellung von Garminkarten aufbereitet, aber warum nicht 
dieselben Daten für mehrere Karten nutzen? Die Online-Version wurde 
lokal auf einem PC mit Mapnik gerendert und die Kacheln auf einem 
Freehoster hochgestellt. Der Webspace war mit 800MB zwar sehr freizügig 
bemessen, aber durch ein zweites Interessengebiet in der Eifel und 
ständige Anfragen nach Erweiterung der Karte schnell erschöpft.
Das nächste Zuhause fand die Karte bei opentiles - vielen Dank an Ian 
Dees. Doch sie wuchs weiter und stieß dort bereits im April 2009 an das 
Hosterlimit von 75 Dateien - kein Wunder bei vorgerenderten Tiles. 
Eine deutschlandweite Abdeckung war erst möglich, nachdem die Karte 
Unterstützung durch die Geofabrik bekommen hatte und dort 40GB Tiles 
ablegen konnte. Vielen Dank ganz besonders für die Unterstützung von 
Frederick Ramm. Damit wurde nach und Nach die Darstellung der Region 
D-A-CH möglich. Außerdem wurde die Karte um einen Routeneditor von 
pifpafpuf ergänzt, vielen Dank dafür an Harald Kirsch. Damit wurde es 
möglich, geplante Routen direkt in der Karte einzuzeichnen und als GPX 
mit GPS-Geräten auszutauschen. Die Updates wurden damals manuell 
regionsweise angestoßen, gestaffelt nach Anzahl der Interessenten oder 
auch mal auf Sonderwunsch. Doch auch dieser Webspace war Ende 2009 
gefüllt und inzwischen dauerte das Hochladen eines Komplettupdates 
bereits über eine Woche.


Es wurde höchste Zeit für eine Serverlösung und Ende 2009 nahmen die 
ersten Projekte auf dem OSM Devserver ihren Betrieb auf. Darunter auch 
die Reit- und Wanderkarte. Dieser Umzug war ein technischer Meilenstein, 
es wurde erstmalig ein serverseitiges Rendern auf Anfrage möglich, wie 
bei den OSM-Servern üblich. Das Aufsetzen eines Renderservers war 
natürlich nochmal ungleich komplizierter und vor allem durch die Hilfe 
von Sven Geggus möglich, der mit viel Geduld auch einem 
Linux-Analphabeten durch die Geburtswehen seines Renderers geholfen hat. :-)
Nachdem nicht mehr alle Tiles vorgerendert werden mußten und auf dem 
Server reichlich Platz war, konnte die Wanderkarte um Italien, Korsika 
und Sardinien wachsen und täglich aktualisiert werden - zumindest wenn 
in der sehr dynamischen Umgebung des Devservers gerade alles lief wie 
geplant. Die Höhenlinien werden weiterhin im Voraus gerendert - 
allerdings jetzt mit einer anderen Technik eingemischt, die gegenüber 
der bisherigen, etwas blassen Darstellung ein wesentlich schöneres 
Kartenbild erlaubt. Eine echte technische Revolution war die Umstellung 
von dem traditionellen Rendersystem renderd auf die Neuentwicklung tirex 
- eine deutliche Verbesserung.


Der nächste Meilenstein folgte dann gleich im August 2010: Die 
Wanderkarte bekam ihre eigene Domain www.wanderreitkarte.de und ein 
Zuhause auf einem eigenen Rootserver. Gleichzeitig wurde der 
spartanische Website, der im Prinzip nur aus der Karte selbst bestand, 
durch einen Webauftritt ersetzt, der diesen Namen schon eher verdient. 
Obwohl die Karte nun die volle Leistung eines Servers für sich allein 
hatte, war für die Nachfrage nach den Garmin-Karten so hoch, daß noch 
ein Mirror nötig war um die maximale Bandbreite nicht zu überschreiten. 
Zeitweise liefen über 500 Anfragen innerhalb eines Tages auf. Auf 
technischer Seite kam die Funktion hinzu, einen größeren 
Kartenausschnitt als Grafik für einen halbwegs maßstabsgerechten 
Ausdruck herunterzuladen. Inhaltlich dehnte sich die Karte im letzten 
halben Jahr um Portugal, die Balearen, Slowenien, Kroatien, Bosnien, 
Tschechien, Slovakei und Ungarn aus. Durch den Anstieg der Datenmenge 
wird das Update nur noch alle zwei Tage durchgeführt und in getrennten 
Arbeitschritten auf zwei Nächte verteilt. Zu einem echten Problem wurden 
geskriptete Massendownloads von Kacheln, die teils mit bis zu 60 
Renderaufträgen am Stück den Server ausbremsten. Als Lösung wurde ein 
Monitor eingerichtet, der solche Massenanfragen erkennt und abweist. Als 
letzte technische Erweiterung erhielt die Wanderkarte eine Potlatch2 
Integration, die genau auf den Stil und die Elemente der Wanderkarte 
abgestimmt ist und ein einfaches Mappen für dieses Thema e

Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte, Italien/Latium vom Meer geflutet

[André Joost]

Am 06.07.10 22:44, schrieb Gunter Grau:



Überflutungen sind in der Cyclemap leider an der Tagesordnung und werden durch
eine veraltete Auswertung der Multipolygon Relations verursacht. Abhilfe kann
nur ein Update des Renderes bringen, das es schon seit Monaten/Jahren?
yumindest in der Hinsicht nicht gegeben hat.


Mir wurde zugetragen dass sich da demnächst was tun soll.


Schade drum



Nicht die Hoffnung aufgeben!

Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte, Italien/Latium vom Meer geflutet

[Gunter Grau]

Hallo,

> 
>  Auch die Wehebachtalsperre ist in CircleMaps überflutet.
> 
> http://www.openstreetmap.org/?lat=50.7541&lon=6.3782&zoom=14&layers=00B0FTF
> 

Überflutungen sind in der Cyclemap leider an der Tagesordnung und werden durch 
eine veraltete Auswertung der Multipolygon Relations verursacht. Abhilfe kann 
nur ein Update des Renderes bringen, das es schon seit Monaten/Jahren? 
yumindest in der Hinsicht nicht gegeben hat.
Schade drum

Gruss, Gunter

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte, Italien/Latium vom Meer geflutet

[Lothar Emmerich]

Am 06.07.2010 um 14:44 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

> Ich weiss nicht, ob das schon jemand bemerkt hat, daher ein kurzer
> Hinweis: das Latium (Lazio) ist geflutet:
> 
> http://topo.openstreetmap.de/?lon=12.8010&lat=42.0234&zoom=7&lang=it
> 
> Gruß Martin
> 


 Auch die Wehebachtalsperre ist in CircleMaps überflutet.

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.7541&lon=6.3782&zoom=14&layers=00B0FTF

Gruß
Lothar
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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte, Italien/Latium vom Meer geflutet

[NopMap]

M∡rtin Koppenhoefer wrote:
> 
> Ich weiss nicht, ob das schon jemand bemerkt hat, daher ein kurzer
> Hinweis: das Latium (Lazio) ist geflutet:
> 

Danke für den Hinweis. Da ist wohl ein Fehler in den Shapefiles, muß mal ein
Update suchen.

  Nop
-- 
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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte, Italien/Latium vom Meer geflutet

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 6. Juli 2010 14:44 schrieb M∡rtin Koppenhoefer :

> http://topo.openstreetmap.de/?lon=12.8010&lat=42.0234&zoom=7&lang=it


und die Lizenzdateien scheinen nicht da zu sein:
http://topo.openstreetmap.de/licence.html

gibt einen 404

Gruß Martin

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[Talk-de] Reit- und Wanderkarte, Italien/Latium vom Meer geflutet

[M∡rtin Koppenhoefer]

Ich weiss nicht, ob das schon jemand bemerkt hat, daher ein kurzer
Hinweis: das Latium (Lazio) ist geflutet:

http://topo.openstreetmap.de/?lon=12.8010&lat=42.0234&zoom=7&lang=it

Gruß Martin

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[Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[heinz-57]

Hi,
I'm using NaviComputer on my HTC Touch HD with Windows Mobile 6.1- works fine.
Now I found the "Reit- und Wanderkarte" and would like to use it with
NaviMapper. There seems to be no update for NaviComputer programm. I'm no
specialist and tried to change the XML-file. I had good luck with
"OutdoorActiveSuedtirol" (I found the instructions in a blog): no problem
creating maps, but not with "Reit- und Wanderkarte". I found an advise and added
to the XML- file:

OpenStreetMap.de
8
15
http://topo.geofabrik.de/trails/%z/%x/%y.png


But no success. Who can help me?

Greetings 
Heinz


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[Talk-de] Reit und Wanderkarte für offline betri eb?

[AssetBurned]

Moin

auf der suche nach karten material bin ich gerade über die Reit und Wanderkarte 
gestolpert. Ja sie wurde hier in der Liste schon häufiger diskutiert, aber ich 
muß gestehen bislang interessierte es mich nicht.
jedoch vermute ich daß die karte noch interessanter sein dürft wenn man sie als 
_eine_ kachel und nicht als 3 kacheln herrunterladen könnte.
naja aber da kann mal wohl erstmal nix ändern, außer man wendet nen bissel 
handarbeit an.

aber könnte man nicht zumindestens 2 der 3 kacheln zusammen legen?

und die nächste frage könnte man die karten eventuell auch außerhalb von DACHI 
erstellen? muß ja nicht täglich aktuallisiert werden, aber das in z.B. in UK 
oder gar in übersee nix zu sehen ist... find ich doch nen bissel traurig.

cu assetburned

smime.p7s
Description: S/MIME cryptographic signature
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Re: [Talk-de] Reit und- Wanderkarte für Garmin - Dow nload Problem

[Frederik Ramm]

Hallo,

UMAX974 wrote:
> Es ist tatsächlich so, dass zur Zeit die Reit- und Wanderkarte Probleme 
> macht.
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMC_Reitkarte#Garmin-Version_der_Karte
> 
> Im Moment (27.11.09 - 17:09 Uhr) ist sie überhaupt nicht verfügbar
> Meldung:
> Not Found
> The requested URL /OSM was not found on this server.

Die Datei hiess "OSM Wanderkarte_gmapsupp.zip", das Mediawiki hat daraus 
aber nur den Link "OSM" gemacht (alles nach dem Leerzeichen 
abgeschnitten). Ich hab die Datei jetzt mal auch als OSM_... verlinkt 
und im Wiki entsprechend den Link geaendert, so dass das wieder geht.

Bye
Frederik



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Re: [Talk-de] Reit und- Wanderkarte für Garmin - Dow nload Problem

[UMAX974]

Es ist tatsächlich so, dass zur Zeit die Reit- und Wanderkarte Probleme 
macht.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMC_Reitkarte#Garmin-Version_der_Karte

Im Moment (27.11.09 - 17:09 Uhr) ist sie überhaupt nicht verfügbar
Meldung:
Not Found
The requested URL /OSM was not found on this server.
Apache/2.2.3 (Debian) PHP/5.2.0-8+etch15 Server at topo.geofabrik.de Port 80

Weiß jemand mehr?

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte D-A-CH-BZ

[Mirko Küster]

Weil wir gerade bei der Wanderkarte sind.

Bei den Symbolen Wandermarkierungen vermisse ich einige Grundsymbole. 
http://topo.geofabrik.de/symbols.html Im Osten war es früher üblich die Wege 
folgendermaßen zu kennzeichnen, wurde auch so weiter geführt und nur neue 
mit lustigen Bildchen versehen.

Weißer Grund und darauf Dreieck, Kreis, Kreuz, und Balken. Das in Blau für 
Hauptwanderwege, Rot für Regionale sowie Gelb und Grün für für kurze 
örtliche. Dazu kamen für einige kurze Pfade und Wege auch noch Schrägstrich 
und Quadrat.

Für die Grunversorgung braucht es also ● ▲ ▬ ■ / jeweils in Rot, Grün, Blau 
und Gelb. Einige gibts ja schon, wäre schön wenn der Rest noch 
vervollständigt würde.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte D-A-CH-BZ

[Nop]

Hallo!

Wolfgang schrieb:
> irgendetwas passt nicht bei der Umsetzung der Karte auf das Garmin-File. Bei 
> mir fehlen auf dem Garmin mehrere Straßen, teilweise auch Segmente von 
> Straßen, die in der Web-Darstellung vorhanden sind.

Das könnte an zwei Dingen liegen:
- die Garmin-Version ist schon ziemlich alt und korrespondiert nicht 
mehr perfekt mit der Onlinekarte.
- ich habe neulich noch einen Bug gefunden, der ab und zu Straßen 
entlang Tilegrenzen unterschlägt.

Demnächst gibt es einen Update der Garmin-Karte. Bitte gib mir Bescheid, 
wenn die Straßen dann immer noch fehlen.

bye
Nop


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[Talk-de] Reit- und Wanderkarte D-A-CH-BZ

[Wolfgang]

Hallo,

irgendetwas passt nicht bei der Umsetzung der Karte auf das Garmin-File. Bei 
mir fehlen auf dem Garmin mehrere Straßen, teilweise auch Segmente von 
Straßen, die in der Web-Darstellung vorhanden sind.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte :)

[Martin Koppenhoefer]

Am 14. Juli 2009 00:41 schrieb Michael Kugelmann :
> BTW Südtirol: Simone Cortesi
>    http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Simone
> hat auf der SOTM09 letztes WE angekündigt, daß es eine
> "Dolomiten-Mapping-Party" geben wird.
>    Aug 1-2 Dolomiti Mapping Party
> , due
> giornate in alta quota
> Vielleicht haben ja ein paar Deutsche OSM'ler Lust daran teil zu nehmen.

ja, sind ausdrücklich alle eingeladen und es gibt auch eine deutsche
Version der Seite:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Dolomiti_mapping_party

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte :)

[Carsten Schwede]

Moin,


Kann man eigentlich die CIAT- Höhenlinien irgendwo einzeln als fertige
Garmin-Kacheln haben? Die SRTM-Daten sind nicht so schön, wegen den
abgeschnittenen Bergkuppen.

-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte :)

[Andreas Labres]

Sven Geggus wrote:
> Andreas Labres  wrote:
>   
>> Übrigens: die Südtiroler haben (zurecht) gemeint, daß man bei ihnen auch
>> schön wandern kann... ;)
>> 
> Zumindest Meran ist doch drin.
>   

Ja. :) Südlich von Bozen hört die Abdeckung derzeit auf:
http://topo.geofabrik.de/?zoom=11&lat=46.36846&lon=11.21388
(n.b. sieht man in dem Ausschnitt, daß die Beschriftung von Bozen von
irgendwas kleinerem überdeckt wird)

Ich muß also meine Aussage korrigieren: die Provinz Südtirol ist
ziemlich abgedeckt, vom Trentino ("runter" bis zum Gardasee) fehlt halt
noch ein Stückchen.

Servus, Andreas (Geografiekenntnisse aufpolierend)

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte :)

[Sven Geggus]

Andreas Labres  wrote:

> Übrigens: die Südtiroler haben (zurecht) gemeint, daß man bei ihnen auch
> schön wandern kann... ;)

Zumindest Meran ist doch drin.

Sven

-- 
"Whenever there is a conflict between human rights and property
rights, human rights must prevail." (Abraham Lincoln)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte :)

[Nop]

Hallo!

Michael Kugelmann schrieb:
> Andreas Labres schrieb:
>> Übrigens: die Südtiroler haben (zurecht) gemeint, daß man bei ihnen auch
>> schön wandern kann... ;)
>>   
> BTW Südtirol: Simone Cortesi hat auf der SOTM09 letztes WE angekündigt, daß 
> es eine 
> "Dolomiten-Mapping-Party" geben wird.

Na, dann kommt die Erweiterung der Wanderkarte in Richtung Südtirol ja 
grade richtig. :-)

Arbeiten laufen seit gestern.

bye
Nop


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte :)

[Michael Kugelmann]

Andreas Labres schrieb:
> Übrigens: die Südtiroler haben (zurecht) gemeint, daß man bei ihnen auch
> schön wandern kann... ;)
> Falls sich da was machen ließe, wäre man über eine Notiz in talk-it
> sicher erfreut...
>   
BTW Südtirol: Simone Cortesi
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Simone
hat auf der SOTM09 letztes WE angekündigt, daß es eine 
"Dolomiten-Mapping-Party" geben wird.
Aug 1-2 Dolomiti Mapping Party 
, due 
giornate in alta quota
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Dolomiti_mapping_party
Vielleicht haben ja ein paar Deutsche OSM'ler Lust daran teil zu nehmen.


Best regards,
Michael.


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte :)

[Andreas Labres]

Sven Geggus wrote:
> ich möchte an dieser Stelle mal ein ganz großes Lob für die Arbeit an
> der Reit- und Wanderkarte loswerden!
>   
+1

> Nachdem nun auch Weinberge gerendert werden und sogar Wälder mit wood-tag
> passend gerendert werden macht die Karte richtig Spass.
>   

Übrigens: die Südtiroler haben (zurecht) gemeint, daß man bei ihnen auch
schön wandern kann... ;)
Falls sich da was machen ließe, wäre man über eine Notiz in talk-it
sicher erfreut...

Servus, Andreas

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[Talk-de] Reit- und Wanderkarte :)

[Sven Geggus]

Hallo zusammen,

ich möchte an dieser Stelle mal ein ganz großes Lob für die Arbeit an
der Reit- und Wanderkarte loswerden!

Nachdem nun auch Weinberge gerendert werden und sogar Wälder mit wood-tag
passend gerendert werden macht die Karte richtig Spass.

http://topo.geofabrik.de/?lat=49.04849&lon=8.52898&zoom=14&layers=BT

Perfekt um jemanden zu beeindrucken, der das Projekt noch nicht
kennt.

Gruss

Sven

-- 
Threading is a performance hack.
(The Art of Unix Programming by Eric S. Raymond)

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Fragen

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

Hallo Nop,


Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
> Nop schrieb:
>   
>>> Ich denke, am einfachsten erkennt man eine "Superrelation" daran, dass
>>> die keine Ways sondern nur Relationen enthält, aber trotzdem mit mindestens
>>>
>>> route = hiking/foot/horse/...
>>> type = route
>>>
>>> getaggt ist.
>>> 
>>>   
>> Also gut, ich werde mal solche Relationen suchen und als Obergruppe 
>> auswerten, schaun wir mal was dabei rauskommt.
>>
>>   
>> 
> Schön! Ich habe die Superrelation 49759 nun so getaggt:
> Tags: 
> name = Jurasteig
> route = hiking
> wiki:symbol = Jurasteig.png
> network = rwn
> type = route
> operator = www.jurasteig.de
> description = Jurasteig alle 12 Etappen Länge 230 km
> osmc:symbol = yellow:yellow::J:blue
> ref = Jurasteig
> distance = 230km
>
> Members:  
> Relation 37505 
> Relation 49531 
>
>
>   
>>> Von mir aus könnte man auch festlegen, dass die oberste Relation, also 
>>> die mit der Du mit der Auswertung beginnen sollst, als einzige einen
>>>
>>> network = rwn/...
>>>
>>> tag hat, dann könntest Du ganz einfach erkennen, was die 
>>> Super(super-super)-Relation ist. M.W. ignorierst Du ja sowieso momentan 
>>> alle Relationen, die keinen network-tag haben. Dann wprde das ja gut ins 
>>> vorhandene System passen, oder?
>>> 
>>>   
>> Nein, das Tag ist sogar sehr wichtig für die Anzeige. Die Wege werden 
>> nach network gruppiert, Relationen ohne network werden ganz unten unter 
>> "Unklassifiziert" eingeordnet.
>>
>> Wenn Du also network nur bei der Superrelation hast, wird diese z.B. als 
>> "Regionaler Wanderweg" einsortiert und Deine Etappen landen unter 
>> "Unklassifizert". Die müssen schon das gleiche network Tag haben, wenn 
>> sie zusammen dargestellt werden sollen.
>>
>>   
>> 
> ok, war nur als Vorschlag gemeint.
>   
>>> Noch eine Frage: Du hast anscheinend die Karte neu rechnen lassen, da 
>>> neue Wege von mir erscheinen, aber die Relation 37505 (meine 
>>> "Teststrecke") wird nicht markiert, d.h. ich sehe das Symbol nicht auf 
>>> der Karte. Woran liegt das? habe ich da noch einen Fehler d'rin?
>>> 
>>>   
>> Welchen Namen hat Weg denn?
>>
>>   
>> 
> Es ist die Etappe 3 mit der Relationnummer 37505. Hier habe ich nun das 
> wiki-Symbol weggelassen:
> Tags:
> name = Jurasteig (Etappe 3)
> symbol = stilisiertes handschriftliches blaues J auf gelbem Grund
> route = hiking
> network = rwn
> operator = www.jurasteig.de
> type = route
> osmc:symbol = yellow:yellow::J:blue
> description = Jurasteig Etappe 3: Schönhofen - Pielenhofen, Länge 14,9 km
> ref = Jurasteig
> distance = 14.9km
>
>
>
> Wie behandelst Du eigentlich die "Rollen"? Also Hauptweg (role="") und 
> Alternativweg (role="variation") bzw. Abstecher (role="excursion").
>
>
>   
Die Route sieht in der Karte schon mal gut aus, danke!
Musst du eigentlich noch jede Route manuell freischalten oder reicht es, 
wenn sie vollständig getaggt ist?
Noch eine Frage zu:

osmc:symbol = yellow:yellow::J:blue

Das blaue "J" scheint etwas zu groß für den geben Hintergrund, aber das 
ist nur eine Kleinigkeit.

Gruß,
Stefan



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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Fragen

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

Hallo Nop,

Nop schrieb:
>> Ich denke, am einfachsten erkennt man eine "Superrelation" daran, dass
>> die keine Ways sondern nur Relationen enthält, aber trotzdem mit mindestens
>>
>> route = hiking/foot/horse/...
>> type = route
>>
>> getaggt ist.
>> 
>
> Also gut, ich werde mal solche Relationen suchen und als Obergruppe 
> auswerten, schaun wir mal was dabei rauskommt.
>
>   
Schön! Ich habe die Superrelation 49759 nun so getaggt:
Tags:   
name = Jurasteig
route = hiking
wiki:symbol = Jurasteig.png
network = rwn
type = route
operator = www.jurasteig.de
description = Jurasteig alle 12 Etappen Länge 230 km
osmc:symbol = yellow:yellow::J:blue
ref = Jurasteig
distance = 230km

Members:
Relation 37505 
Relation 49531 


>> Von mir aus könnte man auch festlegen, dass die oberste Relation, also 
>> die mit der Du mit der Auswertung beginnen sollst, als einzige einen
>>
>> network = rwn/...
>>
>> tag hat, dann könntest Du ganz einfach erkennen, was die 
>> Super(super-super)-Relation ist. M.W. ignorierst Du ja sowieso momentan alle 
>> Relationen, die keinen network-tag haben. Dann wprde das ja gut ins 
>> vorhandene System passen, oder?
>> 
>
> Nein, das Tag ist sogar sehr wichtig für die Anzeige. Die Wege werden 
> nach network gruppiert, Relationen ohne network werden ganz unten unter 
> "Unklassifiziert" eingeordnet.
>
> Wenn Du also network nur bei der Superrelation hast, wird diese z.B. als 
> "Regionaler Wanderweg" einsortiert und Deine Etappen landen unter 
> "Unklassifizert". Die müssen schon das gleiche network Tag haben, wenn 
> sie zusammen dargestellt werden sollen.
>
>   
ok, war nur als Vorschlag gemeint.
>> Noch eine Frage: Du hast anscheinend die Karte neu rechnen lassen, da 
>> neue Wege von mir erscheinen, aber die Relation 37505 (meine 
>> "Teststrecke") wird nicht markiert, d.h. ich sehe das Symbol nicht auf 
>> der Karte. Woran liegt das? habe ich da noch einen Fehler d'rin?
>> 
>
> Welchen Namen hat Weg denn?
>
>   
Es ist die Etappe 3 mit der Relationnummer 37505. Hier habe ich nun das 
wiki-Symbol weggelassen:
Tags:
name = Jurasteig (Etappe 3)
symbol = stilisiertes handschriftliches blaues J auf gelbem Grund
route = hiking
network = rwn
operator = www.jurasteig.de
type = route
osmc:symbol = yellow:yellow::J:blue
description = Jurasteig Etappe 3: Schönhofen - Pielenhofen, Länge 14,9 km
ref = Jurasteig
distance = 14.9km



Wie behandelst Du eigentlich die "Rollen"? Also Hauptweg (role="") und 
Alternativweg (role="variation") bzw. Abstecher (role="excursion").

Gruß,
Stefan


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Fragen

[Nop]

Hi!

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
>> Also: Woran soll mein Programm erkennen, welche Superrelation die von 
>> Dir gemeinte ist, wenn es deren mehrere gibt?
>>   
> Ich denke, am einfachsten erkennt man eine "Superrelation" daran, dass 
> die keine Ways sondern nur Relationen enthält, aber trotzdem mit mindestens
> 
> route = hiking/foot/horse/...
> type = route
> 
> getaggt ist.

Also gut, ich werde mal solche Relationen suchen und als Obergruppe 
auswerten, schaun wir mal was dabei rauskommt.

> Von mir aus könnte man auch festlegen, dass die oberste Relation, also 
> die mit der Du mit der Auswertung beginnen sollst, als einzige einen
> 
> network = rwn/...
> 
> tag hat, dann könntest Du ganz einfach erkennen, was die 
> Super(super-super)-Relation ist. M.W. ignorierst Du ja sowieso momentan alle 
> Relationen, die keinen network-tag haben. Dann wprde das ja gut ins 
> vorhandene System passen, oder?

Nein, das Tag ist sogar sehr wichtig für die Anzeige. Die Wege werden 
nach network gruppiert, Relationen ohne network werden ganz unten unter 
"Unklassifiziert" eingeordnet.

Wenn Du also network nur bei der Superrelation hast, wird diese z.B. als 
"Regionaler Wanderweg" einsortiert und Deine Etappen landen unter 
"Unklassifizert". Die müssen schon das gleiche network Tag haben, wenn 
sie zusammen dargestellt werden sollen.

> Noch eine Frage: Du hast anscheinend die Karte neu rechnen lassen, da 
> neue Wege von mir erscheinen, aber die Relation 37505 (meine 
> "Teststrecke") wird nicht markiert, d.h. ich sehe das Symbol nicht auf 
> der Karte. Woran liegt das? habe ich da noch einen Fehler d'rin?

Welchen Namen hat Weg denn?

bye
Nop

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Fragen

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

Nop schrieb:
> (...)
>   
>> Zur Gliederung im Wiki wäre es schön, wenn die Gesamtstrecke (distance) 
>> und das Symbol (wiki:symbol) aus der Superrelation genommen werden 
>> könnte und nicht bei jeder Etappe erscheinen muss.
>> 
>
> Ich würde es z.B. für sehr sinnvoll halten, zumindest mal die 
> Gesamtstrecke aus den Etappen auszurechnen.
> Das Symbol kannst Du bei den Etappen einfach weglassen, wenn es bei der 
> Gesamtrelation schon angezeigt ist muß es ja nicht in jeder Zeile 
> wiederholt werden, oder?
>
> Also: Woran soll mein Programm erkennen, welche Superrelation die von 
> Dir gemeinte ist, wenn es deren mehrere gibt?
>   
Ich denke, am einfachsten erkennt man eine "Superrelation" daran, dass 
die keine Ways sondern nur Relationen enthält, aber trotzdem mit mindestens

route = hiking/foot/horse/...
type = route

getaggt ist.

Von mir aus könnte man auch festlegen, dass die oberste Relation, also 
die mit der Du mit der Auswertung beginnen sollst, als einzige einen

network = rwn/...

tag hat, dann könntest Du ganz einfach erkennen, was die 
Super(super-super)-Relation ist. M.W. ignorierst Du ja sowieso momentan alle 
Relationen, die keinen network-tag haben. Dann wprde das ja gut ins vorhandene 
System passen, oder?


Noch eine Frage: Du hast anscheinend die Karte neu rechnen lassen, da 
neue Wege von mir erscheinen, aber die Relation 37505 (meine 
"Teststrecke") wird nicht markiert, d.h. ich sehe das Symbol nicht auf 
der Karte. Woran liegt das? habe ich da noch einen Fehler d'rin?

Gruß,
Stefan


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Fragen

[Frederik Ramm]

Hallo,

Nop wrote:
>> der Relation Analyzer wertet auch nur die Ways in einer Relation aus, 
>> und in meiner Superrelation sind ja (momentan) nur 2 Relationen enthalten:
>> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/49759
>> Diese wiederum bestehen dann nur aus Ways.
> 
> Da haben wir schon mal den ersten Nachteil einer solchen Relation. Otto 
> normaluser wird jetzt annehmen, die gibts nicht.

Wenn wir immer nur Sachen einfuehren wuerden, die existierende Software 
bereits kann, waeren wir noch nicht besonders weit. Das ist maximal ein 
Nachteil am Relation Analyzer, kein Nachteil an der Relation.

> Ein Aspekt ist die Gruppierung. Da hab ich ja gar nix dagegen. Aber 
> versetz' Dich mal in die Lage einer Software, die nur die Daten sehen 
> kann. Und stell' Dir mal vor, es gibt mehrere Superrelationen, in denen 
> Deine Etappen drin sind. Wie erkenn' ich jetzt, welche gemeint ist, wenn 
> ich z.B. die ganzen Etappenstrecken aufsummieren will?

Ist das denn wirklich ein so haeufiger Fall?

Ich kann mir ja vorstellen, dass es z.B. in Nordrhein-Westfalen irgendwo 
einen "Rhein-Ruhr-Wanderweg" gibt, den wir als Relation modellieren, und 
dass es ferner einen "Paris-Moskau-Wanderweg" gibt, der diesen Weg als 
eine Etappe enthalten koennte. Das Problem, das Du hier fuerchtest, 
wuerde entstehen, wenn es nun mehrere internationale Wanderwege gaebe, 
die alle den "Rhein-Ruhr-Wanderweg" als eine Etappe enthalten. Und mit 
"internationale Wanderwege" ist ja nicht gemeint, dass es mehrere 
Wandermoeglichkeiten gibt, sondern wirklich benannte, gewartete, 
ausgeschilderte Wege mit einer Organisation dahinter. Ist das wirklich 
ein Fall, der so haeufig auftritt, dass wir unser Modell danach 
ausrichten muessen?

> Ein anderer Aspekt ist die Vererbung. Der ist tückisch,

Nein, der wird nur staendig von Dir als tueckisch dargestellt, weil Du 
dich weigerst, pragmatisch an die Sache ranzugehen. Anstatt eine Loesung 
zu bauen, die in 99% der Faelle das richtige tut und in 1% der Faelle 
Schrott ausgibt, willst Du lieber gar keine Loesung. Mich wundert, wie 
Du es mit der Einstellung ueberhaupt zu einer so guten Wanderkarte 
gebracht hast ;-)

> denn Du kannst 
> beliebig viele Tags von beliebig vielen Relationen auf beliebig 
> unterschiedlichen Wegen erben.

Zunaechst einmal haben wir das bei Ways ja jetzt schon, ohne dass 
irgendjemand jammert: Ein Way kann sowohl zum Wanderweg "gelbes Kreuz" 
als auch zum Wanderweg "roter Kringel" gehoeren. Ob es da Vererbungen 
gibt und welcher Art die sind, entscheidet der Nutzer der Daten, das ist 
im System gar nicht festgelegt. Wenn man wollte, koennte man genau die 
gleichen Vererbungsprobleme, die Du hier konstruierst, auch fuer diesen 
Fall konstruieren.

Ausserdem tritt die von Dir gefuerchtete Verwirrung ja fruehestens dann 
auf, wenn eine Wanderweg-Relation Teil von mehreren unterschiedlichen 
Superrelationen ist, ein Fall, den ich, wie gesagt, fuer sehr selten halte.

Ich schlage vor, Du gehst bis auf weiteres einfach mal davon aus, dass 
eine Routen-Relation Teil von 0 oder 1 Superrelationen ist. Dann loesen 
sich alle Deine Probleme in Luft auf. Und wenn wir dann so Spezialfaelle 
bekommen, in denen das nicht mehr reicht, dann schauen wir, wie wir die 
loesen.

> Und ich spiel halt so lange Advocatus Diaboli, bis auch der Fall n>1 
> durchdacht ist. :-)

Derlei Advokaten haben wir hier im Projekt oefters. Vorangebracht haben 
sie indes wenig.

> Also: Woran soll mein Programm erkennen, welche Superrelation die von 
> Dir gemeinte ist, wenn es deren mehrere gibt?

Nimm die erstbeste.

Wenn Du partout damit nicht zufrieden bist, dann weise Deine 
Wanderrouten-Erfasser an, einen Rueckwaerts-Link von der Sub-Relation zu 
der gewuenschten Super-Relation einzubauen, und verarbeite das Konstrukt 
nur, wenn die Pointer beiderseitig konsistent sind. Zirkulaere 
Referenzen sind erlaubt. Ich vermute zwar, dass es einige Software gibt, 
die dabei maechtig auf die Nase fallen wird, aber dann hast Du 
wenigstens was zu lachen ;-)

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

___
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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Fragen

[Nop]

Hi!

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
> der Relation Analyzer wertet auch nur die Ways in einer Relation aus, 
> und in meiner Superrelation sind ja (momentan) nur 2 Relationen enthalten:
> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/49759
> Diese wiederum bestehen dann nur aus Ways.

Da haben wir schon mal den ersten Nachteil einer solchen Relation. Otto 
normaluser wird jetzt annehmen, die gibts nicht.

> In die Superrelation würde ich sinnvollerweise diese Attribute geben 
> (falls sie ausgewertet würden):
> name = Jurasteig
> route = hiking
> symbol = stilisiertes handschriftliches blaues J auf gelbem Grund
> wiki:symbol = Jurasteig.png
> network = rwn
> type = route
> operator = www.jurasteig.de
> description = Jurasteig alle 12 Etappen Länge 14,9 km
> osmc:symbol = yellow:yellow::J:blue
> ref = Jurasteig
> distance = 230km

Wenn Du die Relation so taggst, müßte sie eigentlich in der Wikiliste 
unmittelbar vor den einzelnen Etappen einsortiert werden. Allerdings 
nicht aufgrund irgendwelcher Hierarchien, sondern weil nach operator 
gruppiert und nach titel alphabetisch sortiert wird. Das wäre doch schon 
mal ganz ok.

> In den einzelnen Etappen würde dann nur z.B. noch folgendes reichen
> name = Jurasteig (Etappe 3)
> route = hiking
> 
> type = route
> 
> description = Jurasteig Etappe 3: Schönhofen - Pielenhofen, Länge 14,9 km
> distance = 14.9km
> 
> Falls natürlich eine Etappe z.B. ein anderes Symbol hätte, so würde ich 
> es dort explizit eintragen. Default ist immer das aus der Superrelation 
> (oder soger einer Super-Superrelation)
> 
> Aber das ist nur so ein Vorschlag. Momentan werde ich einfach alle 
> notwendigen Felder der Etappen.Relationen komplett ausfüllen.

Ich verstehe schon, was Du meinst. Da kommen zwei Konzepte zusammen:

Ein Aspekt ist die Gruppierung. Da hab ich ja gar nix dagegen. Aber 
versetz' Dich mal in die Lage einer Software, die nur die Daten sehen 
kann. Und stell' Dir mal vor, es gibt mehrere Superrelationen, in denen 
Deine Etappen drin sind. Wie erkenn' ich jetzt, welche gemeint ist, wenn 
ich z.B. die ganzen Etappenstrecken aufsummieren will?

Ein anderer Aspekt ist die Vererbung. Der ist tückisch, denn Du kannst 
beliebig viele Tags von beliebig vielen Relationen auf beliebig 
unterschiedlichen Wegen erben. Und es ist keine Reihenfolge definiert. 
Solange man nur eine Superrelation anschaut, scheint es einfach. Wenn Du 
Dir mal vorstellst, es gibt mehrere davon und die Software findet 
zufällig eine andere vor Deiner gemeinten Relation, dann erbt Deine 
Etappe z.B. ref und operator von einer anderen Superrelation und Deine 
hat das Nachsehen. Beim nächsten Lauf der Software erbt sie vielleicht 
wieder richtig weil Deine Relation schneller war.

Es gibt einen Grund, warum sich moderne Programmiersprachen von der 
Mehrfachvererbung wieder abgewandt haben.

Bei der letzten Diskussion hier auf der Liste war auch die Aussage da, 
es sollten Ways von bestimmten Relationen erben, aber nicht gruppierende 
Relationen beliebig untereinander. Hat sich wohl wieder geändert.

Und ich spiel halt so lange Advocatus Diaboli, bis auch der Fall n>1 
durchdacht ist. :-)

> 
> Zur Gliederung im Wiki wäre es schön, wenn die Gesamtstrecke (distance) 
> und das Symbol (wiki:symbol) aus der Superrelation genommen werden 
> könnte und nicht bei jeder Etappe erscheinen muss.

Ich würde es z.B. für sehr sinnvoll halten, zumindest mal die 
Gesamtstrecke aus den Etappen auszurechnen.
Das Symbol kannst Du bei den Etappen einfach weglassen, wenn es bei der 
Gesamtrelation schon angezeigt ist muß es ja nicht in jeder Zeile 
wiederholt werden, oder?

Also: Woran soll mein Programm erkennen, welche Superrelation die von 
Dir gemeinte ist, wenn es deren mehrere gibt?


bye
Nop

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Fragen

[Nop]

Hi!

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
> Ich habe die Formeln von hier
> http://de.wikipedia.org/wiki/Orthodrome

Vielen Dank. Eingebaut und festgestellt, daß die simple Formel immer ein 
  wenig zuviel ausgerechnet hat. Ergebnis ist in der Wikiliste schon zu 
sehen.

danke
Nop

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Fragen

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

Hallo,

der Relation Analyzer wertet auch nur die Ways in einer Relation aus, 
und in meiner Superrelation sind ja (momentan) nur 2 Relationen enthalten:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/49759
Diese wiederum bestehen dann nur aus Ways.

In die Superrelation würde ich sinnvollerweise diese Attribute geben 
(falls sie ausgewertet würden):
name = Jurasteig
route = hiking
symbol = stilisiertes handschriftliches blaues J auf gelbem Grund
wiki:symbol = Jurasteig.png
network = rwn
type = route
operator = www.jurasteig.de
description = Jurasteig alle 12 Etappen Länge 14,9 km
osmc:symbol = yellow:yellow::J:blue
ref = Jurasteig
distance = 230km


In den einzelnen Etappen würde dann nur z.B. noch folgendes reichen
name = Jurasteig (Etappe 3)
route = hiking



type = route

description = Jurasteig Etappe 3: Schönhofen - Pielenhofen, Länge 14,9 km


distance = 14.9km



Falls natürlich eine Etappe z.B. ein anderes Symbol hätte, so würde ich 
es dort explizit eintragen. Default ist immer das aus der Superrelation 
(oder soger einer Super-Superrelation)

Aber das ist nur so ein Vorschlag. Momentan werde ich einfach alle 
notwendigen Felder der Etappen.Relationen komplett ausfüllen.

Zur Gliederung im Wiki wäre es schön, wenn die Gesamtstrecke (distance) 
und das Symbol (wiki:symbol) aus der Superrelation genommen werden 
könnte und nicht bei jeder Etappe erscheinen muss.


Gruß,
Stefan


Nop schrieb:
> Hi!
>
> Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
>   
>> ganz genauso sehe ich das auch und hatte es mit (super-)Relation 49759 
>> so begonnen.
>> Dass sie Vererbung (noch) nicht ausgewertet wird, damit kann ich leben.
>> 
>
> Dann laß uns das mal durchspielen. :-)
>
> Als erstes muß ich die Relation mal finden.
>
> Relation Analyzer zeigt nur eine leere Seite bei der ID.
>
> bye
>   Nop
>
>
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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Fragen

[malenki]

Frederik Ramm  schrieb:

>Bis hierhin gibt es doch ueberhaupt keine Probleme. Dass die kleinen 
>Relationen rein theoretisch Teil von verschiedenen Superrelationen
>sein koennten, ist IMHO relativ realitaetsfern; da koennen wir uns
>drum kuemmern, wenn es einen Anwendungsfall dafuer gibt.

Beispiel:
Der Donauradweg (Radfernweg) ist Teil des EuroVelo (EV6) - Radfernweges
vom Atlantik zum Schwarzen Meer. 
Jetzt muss das nur noch jemand mappen :)

Link zum EV6:
http://www.fahrradrouten.eu/radweg_r6/euro-velo-6.htm

Gruß
malenki

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Fragen

[Nop]

Hi!

Sven Geggus schrieb:
> ich häng mich auch noch mal mit ner Frage hier an.
> 
> Wäre es viel Aufwand, wenn Du auch mal was außerhalb Deutschlands
> rechnen würdest?
> 
> Ich habe nämlich gerade zufällig festgestellt, dass es auf Madeira
> schon recht viele wanderwege gibt und würde das gerne mal mit STRM
> Daten sehen.
> 
> http://tools.geofabrik.de/map/?type=Mapnik&lon=-16.95878&lat=32.73776&zoom=11
> 
> Als ich dort war hatte ich noch kein GPS-Gerät. schade eigentlich.

Ja, das wäre eine größere Aktion
- Ich stelle gerade auf einen Satz besserer SRTM-Daten um, die decken 
Madeira nicht ab.
- Habe so meine Bedenken, ob meine Renderskripte West-Koordinaten 
überhaupt verarbeiten können

bye
   Nop

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Fragen

[Nop]

Hi!

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
> ganz genauso sehe ich das auch und hatte es mit (super-)Relation 49759 
> so begonnen.
> Dass sie Vererbung (noch) nicht ausgewertet wird, damit kann ich leben.

Dann laß uns das mal durchspielen. :-)

Als erstes muß ich die Relation mal finden.

Relation Analyzer zeigt nur eine leere Seite bei der ID.

bye
Nop


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Fragen

[Sven Geggus]

Hallo,

ich häng mich auch noch mal mit ner Frage hier an.

Wäre es viel Aufwand, wenn Du auch mal was außerhalb Deutschlands
rechnen würdest?

Ich habe nämlich gerade zufällig festgestellt, dass es auf Madeira
schon recht viele wanderwege gibt und würde das gerne mal mit STRM
Daten sehen.

http://tools.geofabrik.de/map/?type=Mapnik&lon=-16.95878&lat=32.73776&zoom=11

Als ich dort war hatte ich noch kein GPS-Gerät. schade eigentlich.

Gruss

Sven

-- 
"Whenever there is a conflict between human rights and property
rights, human rights must prevail." (Abraham Lincoln)

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Fragen

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

Hallo Frederik,

ganz genauso sehe ich das auch und hatte es mit (super-)Relation 49759 
so begonnen.
Dass sie Vererbung (noch) nicht ausgewertet wird, damit kann ich leben.

Gruß,
Stefan

Frederik Ramm schrieb:
> Hallo,
>
> Nop wrote:
>   
>> Ein ganz klares Nein! Superrelationen werden zwar oft als Allheilmittel 
>> empfohlen, aber Tatsache ist, daß sie noch überhaupt nicht ausreichend 
>> beschrieben sind. Weder das Tagging, noch die Vererbungsregeln und ganz 
>> besonders nicht die Probleme, die auftreten, wenn etwas Mitglied in 
>> mehreren Superrelationen ist. [1]
>> 
>
> Ich finde nach wie vor, dass Du hier kuenstlich Probleme heraufbeschwoerst.
>
> Ganz einfaches Vorgehen:
>
> 1. Ich habe irgendeine gruppierende Relation, sagen wir "route".
> 2. Sie wird mir zu lang bzw. zu unuebersichtlich, ich teile sie in 20 
> gleichartig getaggte Stuecke auf. Dabe passe ich eventuell die Namen 
> etwas an - aus der Riesenrelation "Deutschlandrundweg 1996" wird 
> vielleicht sowas wie "Deutschlandrundweg 1996, Etappe 1" bis 
> "Deutschlandrundweg 1996, Etappe 20" odre sowas.
> 3. Ich will aber dennoch, dass die Stuecke deutlich als ein ganzes 
> markiert sind, also erstelle ich eine Superrelation, die genauso getaggt 
> ist wie die kleinen Relationen, und stecke alle kleinen Relationen da 
> rein. Die Superrelation tagge ich mit "name=Deutschlandrundweg" oder von 
> mir aus, vorübergehend, damit jeder bescheid weiss, "Deutschlandrundweg 
> 1996 (Superrelation)".
>
> Bis hierhin gibt es doch ueberhaupt keine Probleme. Dass die kleinen 
> Relationen rein theoretisch Teil von verschiedenen Superrelationen sein 
> koennten, ist IMHO relativ realitaetsfern; da koennen wir uns drum 
> kuemmern, wenn es einen Anwendungsfall dafuer gibt.
>
> 4. (optional, vielleicht spaeter) - ich entferne alle Tags bis auf 
> "name" aus den kleinen Relationen, weil sie ja in der Superrelation stehen.
>
> Auch hier sehe ich keine Schwierigkeiten.
>
> Ich finde auch nicht, dass man diese Art der Gruppierung speziell fuer 
> Routen definieren sollte, ich finde nichtmal, dass es ein spezielles 
> Tagging braucht fuer "dies ist ueberigens eine Superrelation" und "dies 
> ist uebrigens eine Teilrelation" - das ergibt sich aus dem Kontext.
>
>   
>> Solange es keine Definition gibt, werde ich nicht versuchen, irgendwas 
>> auszuwerten.
>> 
>
> Ich schreib Dir heute abend eine ins Wiki ;-)
>
>   


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Fragen

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

Hallo Nop,

Nop schrieb:
> Du solltest nur Deinen Namen bei den Gebieten eintragen. Ich update zwar 
> regelmäßig, aber wenn ich mitbekomme daß sich irgendwo besonders viel 
> getan hat, versuche ich die Gegend bevorzugt zu rendern.
> Also wenn ich z.B. sehe daß stefanDausR ein paar tolle Relationen 
> erstellt hat, dann würde ich die Gegend, in der Dein Name steht zuerst 
> anwerfen.
>   
werde ich machen.
(...)
> Vermutlich noch ein Fehler bei der Umrechnung Grad - Meter. Ich habe mal 
> eben schnell ein Grad als 60 * 1852 Meter angenommen. Aber dabei ist 
> glaub ich die Projektion der Karte nicht korrekt berücksichtigt.
>
> Kann mir vielleicht jemand hier eine bessere Umrechnungsvorschrift nennen?
>
>   
Ich habe die Formeln von hier
http://de.wikipedia.org/wiki/Orthodrome
bei mir erfolgreich in einem WinCE-Programm (das auf dem PNA läuft) 
eingesetzt, um die Entfernung zum Ziel zu berechnen.
Wenn Du den C-Code brauchst, dann melde Dich.
>> 4) Superrelation: Ich habe eine Superrelation, die die einzelnen Etappen 
>> zusammenfasst, da der Wanderweg aus mehreren definierten Etappen 
>> besteht. Die relevanten Attribute der Relation führe ich nun in allen 
>> (Teil-)Relationen, damit Du diese auswerten kannst. Wäre es zukünftig 
>> möglich, die Superrelation zumindest für die Wikiliste auszuwerten, 
>> damit eine logische Zusammenfassung der Etappen zum Gesamtweg möglich 
>> ist? Bräuchtest Du da spezielle Attribute?
>> 
>
> Ein ganz klares Nein! Superrelationen werden zwar oft als Allheilmittel 
> empfohlen, aber Tatsache ist, daß sie noch überhaupt nicht ausreichend 
> beschrieben sind. Weder das Tagging, noch die Vererbungsregeln und ganz 
> besonders nicht die Probleme, die auftreten, wenn etwas Mitglied in 
> mehreren Superrelationen ist. [1]
> Bisher gibt es nur sehr knapp forumlierte Proposals, die auf die 
> Probleme nicht eingehen und eine Superrelation für Routen wird dort noch 
> nicht mal erwähnt.
>
> Solange es keine Definition gibt, werde ich nicht versuchen, irgendwas 
> auszuwerten.
Ich werde dran bleiben.

Stefan


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Fragen

[Frederik Ramm]

Hallo,

Nop wrote:
> Ein ganz klares Nein! Superrelationen werden zwar oft als Allheilmittel 
> empfohlen, aber Tatsache ist, daß sie noch überhaupt nicht ausreichend 
> beschrieben sind. Weder das Tagging, noch die Vererbungsregeln und ganz 
> besonders nicht die Probleme, die auftreten, wenn etwas Mitglied in 
> mehreren Superrelationen ist. [1]

Ich finde nach wie vor, dass Du hier kuenstlich Probleme heraufbeschwoerst.

Ganz einfaches Vorgehen:

1. Ich habe irgendeine gruppierende Relation, sagen wir "route".
2. Sie wird mir zu lang bzw. zu unuebersichtlich, ich teile sie in 20 
gleichartig getaggte Stuecke auf. Dabe passe ich eventuell die Namen 
etwas an - aus der Riesenrelation "Deutschlandrundweg 1996" wird 
vielleicht sowas wie "Deutschlandrundweg 1996, Etappe 1" bis 
"Deutschlandrundweg 1996, Etappe 20" odre sowas.
3. Ich will aber dennoch, dass die Stuecke deutlich als ein ganzes 
markiert sind, also erstelle ich eine Superrelation, die genauso getaggt 
ist wie die kleinen Relationen, und stecke alle kleinen Relationen da 
rein. Die Superrelation tagge ich mit "name=Deutschlandrundweg" oder von 
mir aus, vorübergehend, damit jeder bescheid weiss, "Deutschlandrundweg 
1996 (Superrelation)".

Bis hierhin gibt es doch ueberhaupt keine Probleme. Dass die kleinen 
Relationen rein theoretisch Teil von verschiedenen Superrelationen sein 
koennten, ist IMHO relativ realitaetsfern; da koennen wir uns drum 
kuemmern, wenn es einen Anwendungsfall dafuer gibt.

4. (optional, vielleicht spaeter) - ich entferne alle Tags bis auf 
"name" aus den kleinen Relationen, weil sie ja in der Superrelation stehen.

Auch hier sehe ich keine Schwierigkeiten.

Ich finde auch nicht, dass man diese Art der Gruppierung speziell fuer 
Routen definieren sollte, ich finde nichtmal, dass es ein spezielles 
Tagging braucht fuer "dies ist ueberigens eine Superrelation" und "dies 
ist uebrigens eine Teilrelation" - das ergibt sich aus dem Kontext.

> Solange es keine Definition gibt, werde ich nicht versuchen, irgendwas 
> auszuwerten.

Ich schreib Dir heute abend eine ins Wiki ;-)

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Fragen

[Nop]

Hallo!

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
> ich habe nun erfolgreich die erste Relation mit den erforderlichen 
> Attributen versehen, damit der Wanderweg in der autom. generierten 
> Wikiseite erscheint.

Stimmt. Habe die Relation vorhin gesehen und für die Karte aktiviert.

> Nun habe ich folgende Fragen:
> 1) Soll ich mein Gebiet trotzdem noch unter "Gebietsabdeckung" eintragen 
> oder rechnest Du Deutschland (spezielle Süddeutschland) sowieso regelmäßig?

Du solltest nur Deinen Namen bei den Gebieten eintragen. Ich update zwar 
regelmäßig, aber wenn ich mitbekomme daß sich irgendwo besonders viel 
getan hat, versuche ich die Gegend bevorzugt zu rendern.
Also wenn ich z.B. sehe daß stefanDausR ein paar tolle Relationen 
erstellt hat, dann würde ich die Gegend, in der Dein Name steht zuerst 
anwerfen.

> 2) Das "Wegeverzeichnis" wird wahrscheinlich gemeinsam mit der Karte 
> erzeugt und ist daher unabhängig von der autom. generierten Wikiseite, oder?

Genauso ist es.

Das Wegeverzeichnis ist mit der Karte verlinkt, die Wikiseite mit Grafiken.

> 3) Weglänge: Ich muss bei "distance=" anscheinend auch die Einheit mit 
> angeben? distance=14.9 geht nicht. Ich werde es in distance=14.9km ändern.
> Wie berechnest Du die Weglänge? Angegeben ist der Weg mit 14,9km, der 
> OSM Relation Analyzer errechnet 15.05 KM und Du zeigst 18 km an!

Die Einheit muß dazu, momentan werte ich nur km aus. Aber vielleicht 
will ja auch mal ein Engländer so ein Tag setzen.

Vermutlich noch ein Fehler bei der Umrechnung Grad - Meter. Ich habe mal 
eben schnell ein Grad als 60 * 1852 Meter angenommen. Aber dabei ist 
glaub ich die Projektion der Karte nicht korrekt berücksichtigt.

Kann mir vielleicht jemand hier eine bessere Umrechnungsvorschrift nennen?

> 4) Superrelation: Ich habe eine Superrelation, die die einzelnen Etappen 
> zusammenfasst, da der Wanderweg aus mehreren definierten Etappen 
> besteht. Die relevanten Attribute der Relation führe ich nun in allen 
> (Teil-)Relationen, damit Du diese auswerten kannst. Wäre es zukünftig 
> möglich, die Superrelation zumindest für die Wikiliste auszuwerten, 
> damit eine logische Zusammenfassung der Etappen zum Gesamtweg möglich 
> ist? Bräuchtest Du da spezielle Attribute?

Ein ganz klares Nein! Superrelationen werden zwar oft als Allheilmittel 
empfohlen, aber Tatsache ist, daß sie noch überhaupt nicht ausreichend 
beschrieben sind. Weder das Tagging, noch die Vererbungsregeln und ganz 
besonders nicht die Probleme, die auftreten, wenn etwas Mitglied in 
mehreren Superrelationen ist. [1]
Bisher gibt es nur sehr knapp forumlierte Proposals, die auf die 
Probleme nicht eingehen und eine Superrelation für Routen wird dort noch 
nicht mal erwähnt.

Solange es keine Definition gibt, werde ich nicht versuchen, irgendwas 
auszuwerten.

bye
 Nop


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Relations#Super.2FMetarelations

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[Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Fragen

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

Hallo Nop,

ich habe nun erfolgreich die erste Relation mit den erforderlichen 
Attributen versehen, damit der Wanderweg in der autom. generierten 
Wikiseite erscheint.
Nun habe ich folgende Fragen:
1) Soll ich mein Gebiet trotzdem noch unter "Gebietsabdeckung" eintragen 
oder rechnest Du Deutschland (spezielle Süddeutschland) sowieso regelmäßig?
2) Das "Wegeverzeichnis" wird wahrscheinlich gemeinsam mit der Karte 
erzeugt und ist daher unabhängig von der autom. generierten Wikiseite, oder?
3) Weglänge: Ich muss bei "distance=" anscheinend auch die Einheit mit 
angeben? distance=14.9 geht nicht. Ich werde es in distance=14.9km ändern.
Wie berechnest Du die Weglänge? Angegeben ist der Weg mit 14,9km, der 
OSM Relation Analyzer errechnet 15.05 KM und Du zeigst 18 km an!
4) Superrelation: Ich habe eine Superrelation, die die einzelnen Etappen 
zusammenfasst, da der Wanderweg aus mehreren definierten Etappen 
besteht. Die relevanten Attribute der Relation führe ich nun in allen 
(Teil-)Relationen, damit Du diese auswerten kannst. Wäre es zukünftig 
möglich, die Superrelation zumindest für die Wikiliste auszuwerten, 
damit eine logische Zusammenfassung der Etappen zum Gesamtweg möglich 
ist? Bräuchtest Du da spezielle Attribute?

Ansonsten sieht die Karte schon mal super aus!

Gruß,
Stefan


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Thüringer Becken

[Sven Geggus]

Nop  wrote:

> Aber nachdem Du es weißt: Auf der Wiki-Seite ist eine Bestellliste, da 
> kannst Du Deinen Wunsch mit Geokoordinaten eintragen.

Richtig gut inzwischen!

Zwei kleine Verbesserungsvorschläge hätte ich noch:

* Genzen in Helblau sind etwas suboptimal, man meint das wäre Flüsse
* Schön wäre es wennd er wood= tag ausgewertet würde.

Hier:
http://opentiles.com/nop/?zoom=15&lat=49.03527&lon=8.51378&layers=B

Hätte ich zwei verschiedene Waldtypen zu bieten.

Gruss

Sven

-- 
If we want hardware to work to its full potential, we need to claim to
be a recent version of Windows. (Matthew Garrett)

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Thüringer Bec ken

[Nop]

Hallo!

Holger Schrader schrieb:
> Toll das die Reit- und Wanderkarte immer größer wird. Da bekommt man 
> richtig Lust Wanderwege und deren Symbole einzutragen. Kannst du bitte, 
> wenn du das nächste mal Thüringen renderst auch das Thüringer Becken und 
> Weimar mit rendern? Gerade bei Erfurt ist nämlich Schluss.

Leider habe ich keine Ahnung, wo oder was das Thüringer Becken ist.

Aber nachdem Du es weißt: Auf der Wiki-Seite ist eine Bestellliste, da 
kannst Du Deinen Wunsch mit Geokoordinaten eintragen.

bye
Nop

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[Talk-de] Reit- und Wanderkarte - Thüringer Bec ken

[Holger Schrader]

Hallo Nop,
Toll das die Reit- und Wanderkarte immer größer wird. Da bekommt man 
richtig Lust Wanderwege und deren Symbole einzutragen. Kannst du bitte, 
wenn du das nächste mal Thüringen renderst auch das Thüringer Becken und 
Weimar mit rendern? Gerade bei Erfurt ist nämlich Schluss.
Vielen Dank
Ciao Holger

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte (im neuen Gewand)

[André Riedel]

Das sieht richtig gut aus. Kannst du das bitte nach und nach auf ganz
Deutschland ausbauen.
Ciao André

2009/1/21 Claudius Henrichs :
> Am 20.01.2009 19:17, André Reichelt:
>> Bei mir funktioniert die Adresse nicht. Hat wer nen Link?
>
> Andere Variante: http://osmc.broadbox.de/
>
> Gruß,
> Claudius
>
>
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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte (im neuen Gewand)

[Martin Koppenhoefer]

2009/1/20 Claudius Henrichs 

> Am 20.01.2009 19:17, André Reichelt:
> > Bei mir funktioniert die Adresse nicht. Hat wer nen Link?
>
> Andere Variante: http://osmc.broadbox.de/
>
> Gruß,
> Claudius
>
>
>
auch gut. Ich würde die roten Punkte in der Übersichtskarte (ausklappend)
auch als links nutzen (für die Region).

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte (im neuen Gewand)

[Claudius Henrichs]

Am 20.01.2009 19:17, André Reichelt:
> Bei mir funktioniert die Adresse nicht. Hat wer nen Link?

Andere Variante: http://osmc.broadbox.de/

Gruß,
Claudius


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[André Reichelt]

André Reichelt schrieb:
> Bei mir funktioniert die Adresse nicht. Hat wer nen Link?

Mist, vergesst das! Alte mail nicht mehr gefunden :(



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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[André Reichelt]

Bei mir funktioniert die Adresse nicht. Hat wer nen Link?



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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[Karl Eichwalder]

Ekkehart  writes:

> Ich persönlich habe ja die illegalen Breschen im Nürnberger Reichswald
> schätzen gelernt, die die Mountainbiker quer durch die Bäume gebrochen
> haben. Da konnte ich immer sagen: Da ist schon ein Weg, den
> kann ich reiten, und mein Pferd liebt solche Hindernisstrecken. Der 
> Flurschaden war eindeutig von 100en von Fahrrädern verursacht, da 
> schimpft auch keiner auf die Reiter. :-)

Das ist ja mittlerweile auch irgendwie ausgeschildert und teilweise
laufen parallel fuß- und reitwege.  Ob die mountainbiker den stein ins
rollen gebracht haben, weiß ich nicht.  Das muss irgendwie vor meiner
zeit passiert sein...

> Wäre das erste Mal, daß ich sowas erlebe. Normalerweise werden diese
> Wege nach dem Holzmachen sich selbst überlassen, hier in der Gegend sind 
> welche jetzt schon 2 Jahre unpassierbar, weil einfach einen halben Meter 
> hoch abgesägte Äste auf dem Weg liegen. Da räumt keiner auf.

Ich denke, dass der Frankenweg schon gepflegt wird.  Richtig
unpassierbare stellen für leute mit wanderschuhen sind mir noch nicht
untergekommen.  Nur wenn man sich permanent irgendwie mit schlammspuren
arrangieren muss, geht das etwas auf die kondition.

Mir ist auch noch nicht klar, ob mir diese sog. nachhaltige
waldwirtschaft besser gefällt, bei der immer nur einzelne bäume
geschlagen werden, oder ob es nicht besser ist, bestimmte areale
gänzlich einzuschlagen und dann wieder aufzuforsten,  Sog. schonungen
scheint es kaum noch zu geben...

Bei dieser "nachhaltigen" forstwirtschaft wird permantent mit schwerem
gerät im wald herumgefahren und irgendwie ist immer alles in einem sehr
unnatürlichen zustand.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[Ekkehart]

Karl Eichwalder schrieb:
> Ekkehart  writes:
> 
>> Komplexes Thema - Vereinfachte Darstellung - Keine
>> Diskussionsgrundlage.
> 
> Und wenn erstmal 2 durchgeritten sind, dann sagt der 3., "das sieht
> aus wie ein reitweg -- da kann man reiten".

Ich persönlich habe ja die illegalen Breschen im Nürnberger Reichswald
schätzen gelernt, die die Mountainbiker quer durch die Bäume gebrochen
haben. Da konnte ich immer sagen: Da ist schon ein Weg, den
kann ich reiten, und mein Pferd liebt solche Hindernisstrecken. Der 
Flurschaden war eindeutig von 100en von Fahrrädern verursacht, da 
schimpft auch keiner auf die Reiter. :-)

> Nicht weniger ärgerlich sind freilich all die forstwirtschaftlichen 
> fahrzeuge, die auch vor pfadartig angelegten "Qualitätswanderwegen"
> wie dem Frankenweg nicht haltmachen.  Es mag sein, dass die
> forstwirtschaft die wege nach benutzung wiederherstellt.  Das ändert
> aber nichts daran, dass wege oft monatelang verschlammt sind.

Wäre das erste Mal, daß ich sowas erlebe. Normalerweise werden diese
Wege nach dem Holzmachen sich selbst überlassen, hier in der Gegend sind 
welche jetzt schon 2 Jahre unpassierbar, weil einfach einen halben Meter 
hoch abgesägte Äste auf dem Weg liegen. Da räumt keiner auf.

bye
Nop

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[Karl Eichwalder]

Ekkehart  writes:

> Komplexes Thema - Vereinfachte Darstellung - Keine Diskussionsgrundlage.

Und wenn erstmal 2 durchgeritten sind, dann sagt der 3., "das sieht aus
wie ein reitweg -- da kann man reiten".

Nicht weniger ärgerlich sind freilich all die forstwirtschaftlichen
fahrzeuge, die auch vor pfadartig angelegten "Qualitätswanderwegen" wie
dem Frankenweg nicht haltmachen.  Es mag sein, dass die forstwirtschaft
die wege nach benutzung wiederherstellt.  Das ändert aber nichts daran,
dass wege oft monatelang verschlammt sind.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[Martin Koppenhoefer]

Am 19. Januar 2009 22:44 schrieb Ekkehart :

>
> Hi!
>
> > Ich würde ein viel helleres Grau als Karten- und Legendenhintergrund
> > bevorzugen, es muss ja nicht weiß sein, aber ich finde, die aktuelle
> > Karte wirkt sehr dunkel und etwas unfreundlich.
> > just my 2 cents
>
> Folge doch mal dem Link "Elbsandsteingebirge". Dort habe ich mal eine
> Nummer heller gerendert. Was meinst Du dazu?
>
> bye
> Nop
>

schlechter, dort scheint der Dunkelwert für die Schattierung gleich wie bei
der übrigen Karte zu sein, daher zu viel Kontrast im Hintergrund (wenn das
aber noch heller wird ggf. besser als die ursprüngliche Version). Gemeint
war aber glaube ich auch der Hintergrund der linken Seite (Legende), dem
eher einen sehr hellen Wert geben, dann wird auch der Kontrast zur
Beschriftung noch stärker.

Martin
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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[Ekkehart]

Hi!

Michael Hufer schrieb:
> Dann frage ich mal an ob du den Mittelrhein-Ausschnitt etwas nach Süden und 
> Osten um den Taunus erweitern könntest d.h. Im Süden bis zum Main und im 
> Osten bis Friedberg (liegt nördlich von Frankfurt).

Trag Deine Gegenden bitte in die Bestelliste im Wiki ein, dann werd' ich 
sehen ob das meine Kiste hergibt.

bye
Nop


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[Ekkehart]

Hi!

Sven Geggus schrieb:
>> aber dann werden die meisten notwenidgen Scripte ebenfalls
>> generiert. Die von Dir beschriebene Ersatzhöhle wäre so in 5
>> Minuten (ohne Mapnik-Kentnisse) eingebaut. :-)
> 
> Wow! Sind Dein Mapnik-script und die styles irgendwie GPL oder so?

Sobald das Zeug mal halbwegs fertig ist, werde ich's veröffentlichen. 
Solange ich noch alle halbe Stunde einen Bug finde, habe ich keine Lust 
es zu supporten. :-)

 >
 > Ich würde mal gerne den Schwarzwald rendern :)

Trag ihn doch einfach in die Bestelliste im Wiki ein.


bye
Nop

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[Ekkehart]

Hi!

Karl Eichwalder schrieb:
> Ekkehart  writes:
> 
>> Aber hauptsächlich liegt es daran, daß ich in Bayern zuhause bin. Und 
>> dort gilt die Regel, daß man überall reiten darf, wo es nicht 
>> ausdrücklich verboten ist (vereinfacht dargestellt - keine Diskussion 
>> bitte :-).
> 
> Der sinn hinter der bayerischen regelung ist jedoch, wenn ich es richtig
> verstanden habe, dass der reiter die wege, die eigentlich für jemand
> anderes gedacht sind (fußgänger/wanderer) nicht verhunzen sollte.  Man
> mag wohl überall reiten dürfen, aber nicht bei jeder witterung.
> 
>> Andere Bundesländer sind da deutlich restriktiver, aber ich brauche 
>> Ortskundige, die an der Karte mitarbeiten, um eine gute Lösung für diese 
>> Gegenden zu finden.
> 
> Die verordnung in Bayern ist auch recht restriktiv gedacht; leider gibt
> es aber wohl viele, die die verordung im eigenen interesse "liberal"
> auslegen.
> 

Komplexes Thema - Vereinfachte Darstellung - Keine Diskussionsgrundlage.


bye
Nop

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[Ekkehart]

Hi!

> Ich würde ein viel helleres Grau als Karten- und Legendenhintergrund 
> bevorzugen, es muss ja nicht weiß sein, aber ich finde, die aktuelle 
> Karte wirkt sehr dunkel und etwas unfreundlich.
> just my 2 cents

Folge doch mal dem Link "Elbsandsteingebirge". Dort habe ich mal eine 
Nummer heller gerendert. Was meinst Du dazu?

bye
Nop

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[Michael Hufer]

Das Teil sieht wirklich gut aus, klasse Arbeit.

> He, das freut mich daß Du sie für so einen prominenten Platz schon für
> brauchbar hältst. Du hast gesehen, daß es momentan nur Teilbereiche
> sind, die ich auf Anfrage sukzessive erweitere?

Dann frage ich mal an ob du den Mittelrhein-Ausschnitt etwas nach Süden und 
Osten um den Taunus erweitern könntest d.h. Im Süden bis zum Main und im 
Osten bis Friedberg (liegt nördlich von Frankfurt).

Micha H.
> bye
>   Nop
>
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Composer
> [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hiking_Map#Hiking_and_Riding_map
>
> ___
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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[Karl Eichwalder]

Ekkehart  writes:

> Aber hauptsächlich liegt es daran, daß ich in Bayern zuhause bin. Und 
> dort gilt die Regel, daß man überall reiten darf, wo es nicht 
> ausdrücklich verboten ist (vereinfacht dargestellt - keine Diskussion 
> bitte :-).

Der sinn hinter der bayerischen regelung ist jedoch, wenn ich es richtig
verstanden habe, dass der reiter die wege, die eigentlich für jemand
anderes gedacht sind (fußgänger/wanderer) nicht verhunzen sollte.  Man
mag wohl überall reiten dürfen, aber nicht bei jeder witterung.

> Andere Bundesländer sind da deutlich restriktiver, aber ich brauche 
> Ortskundige, die an der Karte mitarbeiten, um eine gute Lösung für diese 
> Gegenden zu finden.

Die verordnung in Bayern ist auch recht restriktiv gedacht; leider gibt
es aber wohl viele, die die verordung im eigenen interesse "liberal"
auslegen.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[Detlef Reichl]

Am Montag, den 19.01.2009, 20:25 +0100 schrieb Ekkehart:

> Aber hauptsächlich liegt es daran, daß ich in Bayern zuhause bin. Und 
> dort gilt die Regel, daß man überall reiten darf, wo es nicht 
> ausdrücklich verboten ist (vereinfacht dargestellt - keine Diskussion 
> bitte :-). Und die verbotenen Wege werden gerendert (mit Schild und rot 
> durchgestrichen), zumindest soweit das die etwas umstrittene Tag-Lage 
> zuläßt.
> 
> Andere Bundesländer sind da deutlich restriktiver, aber ich brauche 
> Ortskundige, die an der Karte mitarbeiten, um eine gute Lösung für diese 
> Gegenden zu finden.

Hallo,

für BaWü hatte ich letzten schon mal einen Gesetztesausschnitt im Forum
gepostest, der nicht nur die Reiter sondern auch das Radfahren im Wald
betrifft. Demnach muß ein Weg im Wald mindestens drei Meter breit sein,
damit er von Reitern benutzt werden darf und 2,5 Meter für Radfahrer.
Ausnahmen müssen beschildert sein. Das wäre zumindest eine Grundlage,
wenn nichts beschildert ist.

Das ist ein Grund weswegen ich bei allen Wanderwegen eine geschätzte
Breite angebe.

Grüßle, detlef


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[Nop]

Hi!

Torsten Breda schrieb:
> Ich finde die Karte wirklich sehr schön! Tolle Sache!
> Ein kleiner Fehler ist mir aber aufgefallen. Hier:
> http://opentiles.com/nop/?zoom=13&lat=50.86773&lon=6.34003&layers=B
> gibt es ein recht tiefes Loch (Tagebau). Da will der benutzte
> Renderer/die Renderregeln wohl noch nicht ganz.

Das ist nicht die Schuld von Mapnik, sondern vom Space Shuttle. Da ist 
ein Loch in den Höhendaten, entsprechend entsteht ein Artefakt. Ist das 
erste große Problem dieser Art. Ich bin schon im Gespräch mit jemand, 
der meint er wüßte was man da tun kann. Schaun wir mal... :-)

> Ansonsten an NOP: Respekt!

Danke!

> An Frederik: Flächendeckend rendern :)

Das ist ein klein wenig jenseits der Leistungsfähigkeit meiner 
Maschine. Ich sollte ungefähr die 8-fache Fläche der jetztigen 
Kartenausschnitte bewältigen können, aber dann ist Anschlag. Es soll 
demnächst eine neue Mapnik-Version rauskommen, mit der man noch mehr 
Optimierungsmöglichkeit hätte, aber viel mehr wird wohl nicht gehen.

bye
Nop

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[Ekkehart]

Hi!


Fabian Schmidt schrieb:
> Woher stammen die Wanderwegsymbole? Das Symbol des E3 entspricht zwar 
> den Zeichen, die in der Natur rumhängen, aber ein deutlich helleres blau 
> wäre lesbarer.

Selbstgemalt. Die ganzen Farben unterliegen noch einem deutlichen 
Optimierungsprozeß, da kann man über ein helleres blau durchaus reden.

bye
Nop

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[Ekkehart]

Hallo!

Heiko Jacobs schrieb:
> Chris-Hein Lunkhusen  wrote:
> Sieht huebsch aus...

Ein herzliches Dankeschön vom Erfinder. :-)

> Was mich etwas wundert, zumal der Erfinder reitend mappt: In der
> Legende fehlen Angaben zur Bereitbarkeit. Bin zwar nur Drahteselreiter,
> aber aus der Presse meine ich zu wissen, dass man nicht ?berall reiten
> darf, zumind. hier im Karlsruher Raum. Aus dem Fehlen solcher
> Angaben in der Legende vermute ich mal, dass dieses vielleicht nur
> (groszstadt-)regionale(?) Problem in den bereits abgedeckten Regionen 
> noch nicht auftrat?

Zum einen liegt es daran, daß die Legende noch lange nicht fertig ist. 
Das wiederum hängt damit zusammen, daß ich nicht weiß, wie man so eine 
coole umschaltbare Legende in den Wegsite einbaut, also hab ich sie 
einfach mal nicht größer gemacht. :-)

Aber hauptsächlich liegt es daran, daß ich in Bayern zuhause bin. Und 
dort gilt die Regel, daß man überall reiten darf, wo es nicht 
ausdrücklich verboten ist (vereinfacht dargestellt - keine Diskussion 
bitte :-). Und die verbotenen Wege werden gerendert (mit Schild und rot 
durchgestrichen), zumindest soweit das die etwas umstrittene Tag-Lage 
zuläßt.

Andere Bundesländer sind da deutlich restriktiver, aber ich brauche 
Ortskundige, die an der Karte mitarbeiten, um eine gute Lösung für diese 
Gegenden zu finden.


bye
Nop

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[John07]

Ekkehart schrieb:
> Hallo!
>
> Martin Koppenhoefer schrieb:
>   
>> ja, finde ich auch. Fuer den (/einen evtl.) Druck wuerde ich allerdings 
>> auf die Schummerung der Hoehen verzichten und nur Hoehenlinien/Isohypsen 
>> darstellen. Auch werden sich im Laufe der Zeit wahrscheinlich noch mehr 
>> Icons einfinden, wie man sie auch auf klassischen Freizeitkarten findet 
>> (Minigolf und so was). Aber sie ist schon jetzt wirklich sehr ansehnlich.
>> 
>
> Danke, für das Lob. Konstruktive Anregungen sind natürlich auch immer 
> willkommen.
>   
Ich würde ein viel helleres Grau als Karten- und Legendenhintergrund 
bevorzugen, es muss ja nicht weiß sein, aber ich finde, die aktuelle 
Karte wirkt sehr dunkel und etwas unfreundlich.
just my 2 cents
Jonas


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[Sven Geggus]

Nop  wrote:

> Es ist ein ziemlicher Act, bis Mapnik und die GDAL-Tools laufen

Das ist nicht mehr das Thema.

> aber dann werden die meisten notwenidgen Scripte ebenfalls
> generiert. Die von Dir beschriebene Ersatzhöhle wäre so in 5
> Minuten (ohne Mapnik-Kentnisse) eingebaut. :-)

Wow! Sind Dein Mapnik-script und die styles irgendwie GPL oder so?

Ich würde mal gerne den Schwarzwald rendern :)

Sven

-- 
This APT has Super Cow Powers.
(apt-get --help on debian woody)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[Ekkehart]

Hallo!

Martin Koppenhoefer schrieb:
> ja, finde ich auch. Fuer den (/einen evtl.) Druck wuerde ich allerdings 
> auf die Schummerung der Hoehen verzichten und nur Hoehenlinien/Isohypsen 
> darstellen. Auch werden sich im Laufe der Zeit wahrscheinlich noch mehr 
> Icons einfinden, wie man sie auch auf klassischen Freizeitkarten findet 
> (Minigolf und so was). Aber sie ist schon jetzt wirklich sehr ansehnlich.

Danke, für das Lob. Konstruktive Anregungen sind natürlich auch immer 
willkommen.

Über den Druck habe ich mir auch schon Gedanken gemacht, kenne mich aber 
mit openlayers, Javascript, Stylesheets usw. nicht ausreichend aus. Ich 
würde gerne die Karte in DinA4 Hochformat und ggf. mit erhöhtem Kontrast 
ausdrucken, aber ich habe keinen Schimmer wie man sowas angeht. Also 
falls sich da jemand auskennt, ich bin ganz Ohr

Und richtig, erst gestern habe ich wieder eine Handvoll eingebaut. Wobei 
ich das ganz pragmatisch mache: Composer führt eine Statistik über nicht 
dargestellte Tags nach, und normalerweise schau ich einfach da nach, was 
noch fehlt und auch häufig benutzt wird.

bye
Nop

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte

[Nop]

Hallo!


Frederik Ramm schrieb:
> die Reit- und Wanderkarte von opentiles.org sieht ziemlich gut aus. 
> Ich würde sie gern auf osm.de verlinken, im "Schaufenster" anstatt der 
> "Free Map". Aber: Wie heisst das Ding? "Die OSM Reit- und Wanderkarte"? 
> "Die Karte von opentiles.org"? "Die Nop-Karte"?

He, das freut mich daß Du sie für so einen prominenten Platz schon für 
brauchbar hältst. Du hast gesehen, daß es momentan nur Teilbereiche 
sind, die ich auf Anfrage sukzessive erweitere?

Also bei mir kursiert sie als "OSMC Reit- und Wanderkarte". Kann man so 
lassen, wenn's nicht unbedingt englisch sein muß.

> Ich würd auch gern eins wissen: Wie viel Handarbeit steckt da drin? Also 
> wenn ich jetzt den Style nehmen wuerde und damit eine Gegend von 
> Pakistan rendern oder so - was müsste ich denn vorher alles an den Daten 
> fixen, damit es gut aussieht? (Spezielles Symbol fuer 
> natural=cave,operator=al-qaida?)

Wenig Handarbeit. Der gesamte Style der Karte wird in einem 
listenorientierten Editor, dem Composer, konfiguriert. Die Mapnikdateien 
werden generiert. Du findest im Wiki eine ältere Version von Composer 
[1] und einen kurzen Abriß über mein Setup [2].
Es ist ein ziemlicher Act, bis Mapnik und die GDAL-Tools laufen, aber 
dann werden die meisten notwenidgen Scripte ebenfalls generiert. Die von 
Dir beschriebene Ersatzhöhle wäre so in 5 Minuten (ohne 
Mapnik-Kentnisse) eingebaut. :-)

bye
Nop

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Composer
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hiking_Map#Hiking_and_Riding_map

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