Re: [Talk-de] ToPOKarte
Am 10. Februar 2009 06:46 schrieb Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com writes: Die Karte entspricht jetzt schon mind. dem einer gedruckten Karte, Schön, aber nicht gleich immer übertreiben ;) das war auf den maximalen Zoom bezogen, (noch) nicht auf die Darstellungsqualitaet, gemeint war eine Topo25 (1:25000) Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ToPOKarte - Berggipfel
Hallo Ekkehard, Karl's Idee finde ich wesentlich: Kann man die berge wirklich nicht auf einem kreissegment beschriften? Damit würden Berge intuitiv unterscheidbar von anderen Namen. Nein, sowas kennt Mapnik nicht. Vielleicht kannst Du ja mal mit Mapnik Kontakt aufnehmen? Für Gipfel bräuchte man auch eine Unterscheidung derer Bedeutsamkeit. Damit nicht jeder Höhenpunkt mit Name in jeder Zoomstufe angezeigt wird. Vor allem im Gebirge wird es chaotisch, wenn jede benannte Höhe in der Karte erscheint. Zumindest müsste das Matterhorn anders erscheinen als die Schönbielhütte http://map.search.ch/614760,94505 http://www.openstreetmap.org/index.html?mlat=46.001944mlon=7.629167zoom=15 Bei der Gelegenheit fällt auf, dass beim Matterhorn etwas nicht stimmt. Der OSM-Gipfel liegt 1 km neben dem cycleway-Gipfel: http://www.openstreetmap.org/?mlat=45.9797mlon=7.6659zoom=16layers=00B0FTF Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ToPOKarte - Berggipfel
Am 10. Februar 2009 13:08 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Für Gipfel bräuchte man auch eine Unterscheidung derer Bedeutsamkeit. Damit nicht jeder Höhenpunkt mit Name in jeder Zoomstufe angezeigt wird. Vor allem im Gebirge wird es chaotisch, wenn jede benannte Höhe in der Karte erscheint. Zumindest müsste das Matterhorn anders erscheinen als die Schönbielhütte http://map.search.ch/614760,94505 http://www.openstreetmap.org/index.html?mlat=46.001944mlon=7.629167zoom=15 Das Problem haben wir ganz besonders im Elbsandsteingebirge, lauter kleine Peaks mit aehnlicher Hoehe, die eine subjektive Beurteilung auch der touristischen usw. Bedeutsamkeit brauchen. Dazu haben wir hier mal was aufgeschrieben... http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Colin_Marquardt/Hike_%26_Bike_Map#The_tag_.22importance.22 ...und hier implementiert (von dort noch einmal reinzoomen): http://opentiles.com/cmarqu/?zoom=12lat=50.9398lon=14.0776layers=B Mal sehen, wieviele Edit-Wars es dann wegen mein Klettergipfel ist wichtiger als Deiner gibt. :) Fuer ein formales Proposal von importance mit anschliessender Diskussion hier fehlt mir aber ehrlich gesagt die Motivation. Cheers Colin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ToPOKarte - Berggipfel
Markus schrieb: _Matterhorn_ Der OSM-Gipfel liegt 1 km neben dem cycleway-Gipfel: http://www.openstreetmap.org/?mlat=45.9797mlon=7.6659zoom=16layers=00B0FTF Die korrekten Daten sind: 617 048,39 / 91 674,02 4477,50 m in WGS-84: 45,9764211711 / 007,6585952821 4532,90 m Bemerkenswert ist der Höhenunterschied von 55,4 m zwischen der Angabe auf dem Gipfel und WGS-84. Die Statsgrenze verläuft direkt durch den Gipfel. Aber wieso liegt der Gipfel neben dem Cyclemap-Gipfel? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ToPOKarte - Berggipfel
Hallo Colin, Für Gipfel bräuchte man auch eine Unterscheidung derer Bedeutsamkeit. Damit nicht jeder Höhenpunkt mit Name in jeder Zoomstufe angezeigt wird. Das Problem haben wir ganz besonders im Elbsandsteingebirge, lauter kleine Peaks mit aehnlicher Hoehe, Deine Idee: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Colin_Marquardt/Hike_%26_Bike_Map#The_tag_.22importance.22 bedeutet eine relative Bewertungsskala, die aber global eine absolute Wirkung hätte. Damit können die Elbsandsteingipfel untereinander nicht von Alpengipfeln untereinander unterschieden werden. Besser wäre ein Attribut für die zoombezogene Darstellung: SCAMIN = # SCAMAX = # SCAMIN: ab diesem Zoomlevel wird dieses Objekt dargestellt SCAMAX: bis zu diesem Zoomlevel wird dieses Objekt dargestellt Damit wird in internationalen Seekarten die Bedeutung von Objekten für die Darstellung auf dem Bildschirm unterschieden. Könnte man ja auch für Berge nutzen... Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ToPOKarte - Berggipfel
Am 10.02.2009 17:07, Markus: Hallo Colin, Für Gipfel bräuchte man auch eine Unterscheidung derer Bedeutsamkeit. Damit nicht jeder Höhenpunkt mit Name in jeder Zoomstufe angezeigt wird. Das Problem haben wir ganz besonders im Elbsandsteingebirge, lauter kleine Peaks mit aehnlicher Hoehe, Deine Idee: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Colin_Marquardt/Hike_%26_Bike_Map#The_tag_.22importance.22 bedeutet eine relative Bewertungsskala, die aber global eine absolute Wirkung hätte. Damit können die Elbsandsteingipfel untereinander nicht von Alpengipfeln untereinander unterschieden werden. Besser wäre ein Attribut für die zoombezogene Darstellung: SCAMIN = # SCAMAX = # SCAMIN: ab diesem Zoomlevel wird dieses Objekt dargestellt SCAMAX: bis zu diesem Zoomlevel wird dieses Objekt dargestellt Damit wird in internationalen Seekarten die Bedeutung von Objekten für die Darstellung auf dem Bildschirm unterschieden. Könnte man ja auch für Berge nutzen... Besser wäre die Definition der Dominanz [1] und Prominenz/Schartenhöhe [2] aus der Geographie. Aus einer Kombination der beiden lässt sich einfach ein von der Zoomstufe abhängiger Algorithmus für die Darstellung ermitteln. Und das ohne manuelle Schätzwerte für das beste Zoomlevel wie mit SCAMIN und SCAMAX vorgeschlagen. Gruß, Claudius [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Dominanz_(Geographie) [2] http://de.wikipedia.org/wiki/Schartenhöhe ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ToPOKarte
Nop ekkeh...@gmx.de writes: Danke für die Anregungen. Gipfelmarkierungen und Flughäfen werd' ich mir mal vornehmen. Mehr Gipfeltexte würden die Karte ganz schön zumüllen, mußte bereits alle Gipfel ohne Höhenangabe reduzieren. Da gibt es, denke ich, im wesentlichen 2 wege, das ins rechte lot zu bekommen (vielleicht auch eine kombination von beiden): . Gleichwertige Objekte, die zu nahe beieinander liegen, werden über eine weiche angezeigt. Wenn man mit der maus in die nähe der weiche kommt, teilt sie sich in zwei objekte auf. So irgendwie machen das google oder yahoo mit georeferenzierten bildern, wenn die an der gleichen stelle liegen. Das geht wohl irgendwie mit javascript. . Die berge eines gebirges oder einer region in eine relation tun und klassifizieren. Wenn in einem zoomlevel kein platz ist, werden nur die wichtigsten oder höchsten berge angezeigt. Das wird natürlich immer etwas subjektiv sein. Wahrscheinlich würde es auch schon helfen, wenn berge entweder oben oder unten (also nördlich oder südlich) des eigentlichen gipfels beschriftet würden. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ToPOKarte - Berggipfel
Hallo Claudius, Für Gipfel braucht man auch eine Unterscheidung derer Bedeutsamkeit. Attribut für die zoombezogene Darstellung: SCAMIN = # SCAMAX = # SCAMIN: ab diesem Zoomlevel wird dieses Objekt dargestellt SCAMAX: bis zu diesem Zoomlevel wird dieses Objekt dargestellt Besser wäre die Definition der Dominanz [1] und Prominenz/Schartenhöhe [2] aus der Geographie. Aus einer Kombination der beiden lässt sich einfach ein von der Zoomstufe abhängiger Algorithmus für die Darstellung ermitteln. Das ist natürlich ganz elegant! Setzt aber voraus, dass: a) /alle Gipfel/ und /alle Täler/ eine *gültige Höhenangabe* haben, oder b) über die Verschneidung mit SRTM-Daten eine solche generiert wird. und c) aus der Höhenangabe Dominanz und Schartenhöhe berechnet wird. Bis diese Voraussetzungen erfüllt sind werden noch einige Monate an OSM vorbeiziehen... Bis das soweit ist könnte SCAMIN und SCAMAX ein Workaround sein. Der Vorteil von SCAMIN und SCAMAX ist, dass die regional unterschiedlich eingesetzt werden können, und die Renderer dennoch wissen was zu tun ist. Im Gegensatz zu Algorithmen, die ja weltweit funktionieren müssen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ToPOKarte
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com writes: Die Karte entspricht jetzt schon mind. dem einer gedruckten Karte, Schön, aber nicht gleich immer übertreiben ;) Flughäfen könnte man schon bemerkbar machen (wenigstens den namen hintun, dann ahnt man, was so eine leere fläche bedeuten könnte), die gipfelmarkierungen sind kaum erkennbar und sollte auch anderen zoomstufen beschriftet sein, wanderrouten sind in ortsdurchgängen oft nur schwer wahrnehmbar. Kann man die berge wirklich nicht auf einem kreissegment beschriften? -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ToPOKarte
Hi! Karl Eichwalder schrieb: Flughäfen könnte man schon bemerkbar machen (wenigstens den namen hintun, dann ahnt man, was so eine leere fläche bedeuten könnte), die gipfelmarkierungen sind kaum erkennbar und sollte auch anderen zoomstufen beschriftet sein, wanderrouten sind in ortsdurchgängen oft nur schwer wahrnehmbar. Danke für die Anregungen. Gipfelmarkierungen und Flughäfen werd' ich mir mal vornehmen. Mehr Gipfeltexte würden die Karte ganz schön zumüllen, mußte bereits alle Gipfel ohne Höhenangabe reduzieren. Hast Du einen Verbesserungsvorschlag für Wanderrouten? Ich denke wenn die Ortschaft als Fläche eingezeichnet ist, sieht es ganz brauchbar aus. Kann man die berge wirklich nicht auf einem kreissegment beschriften? Nein, sowas kennt Mapnik nicht. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ToPOKarte
Am 7. Februar 2009 21:14 schrieb Nop ekkeh...@gmx.de: Hi! Johann H. Addicks schrieb: http://osmc.broadbox.de/?zoom=15lat=50.11708lon=8.53228layers=B Da kreuzt eine Schnellstraße eine Autobahn. Hm, das ist eine optische Täuschung. Hab mittlerweile nachgesehen, die Autobahn und die Schnellstraße sind beide exakt 5 Pixel breit. Allerdings hat die Autobahn einen weißen Rand, der seit der Hintergrundaufhellung unauffällig ist während der rote Rand der Schnellstraße mehr auffällt. Man könnte höchstens den Roten Rand noch etwas blasser machen. bye Nop was mir aufgefallen ist an der NOP-Karte: hier scheint es ein Problem zu geben, die Autobahn und Schienen sind unterbrochen (beachte auch beim Rauszoomen): http://osmc.broadbox.de/?zoom=13lat=49.1414lon=10.06796layers=B obwohl es in den Daten OK ist: http://tools.geofabrik.de/map/?type=Mapniklon=10.08761lat=49.14311zoom=12mlon=12.69412mlat=48.09989 Ansonsten ist mir aufgefallen, dass man Tunnel von Bahn und Straße nur sehr schlecht erkennen kann. Ich würde vorschlagen, zusätzlich zur Strichelung des Rands die Füllung zu dimmen, also im Tunnel deutlich heller zu machen als ausserhalb. Richtig gut wäre m.E. auch eine weitere Zoomstufe nach nah, allerdings ist mir klar, woran das vermutlich erstmal scheitert (Speicher- und Rechenzeit). Die Karte entspricht jetzt schon mind. dem einer gedruckten Karte, aber digital könnte man in Regionen vorstoßen, die sich zu drucken nicht lohnen würde. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ToPOKarte
Jacques Nietsch jacques.niet...@gmx.de wrote: Na, die Wanderwege von Gomera sind auch nicht zu verachten ;-) und leichter zu erreichen. Stimmt, da wollt ich auch schon lange mal hin :) Sven -- linux is evolution, not intelligent design (Linus Torvalds) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ToPOKarte
Hi! Martin Koppenhoefer schrieb: was mir aufgefallen ist an der NOP-Karte: hier scheint es ein Problem zu geben, die Autobahn und Schienen sind unterbrochen (beachte auch beim Rauszoomen): http://osmc.broadbox.de/?zoom=13lat=49.1414lon=10.06796layers=B http://osmc.broadbox.de/?zoom=13lat=49.1414lon=10.06796layers=B Wenn Du etwas rauszoomst, wirst Du sehen, daß da eine vertikale Knicklinie über die Karte läuft. Das simuliert die Knicke auf einer gebrauchten Papierkarte. :-) Im Ernst: Hier stoßen Gebietsgrenzen aneinander und produzieren Artefakte. Das Renderverfahren wurde umgestellt und der Update läuft bereits. Morgen sollten alle diese Knicke der Vergangenheit angehören. Ansonsten ist mir aufgefallen, dass man Tunnel von Bahn und Straße nur sehr schlecht erkennen kann. Ich würde vorschlagen, zusätzlich zur Strichelung des Rands die Füllung zu dimmen, also im Tunnel deutlich heller zu machen als ausserhalb. Ein guter Gedanke. Allerdings nur teilweise möglich, es gibt Linien die mit Grafikmustern gezeichnet werden (z.B. Eisenbahn), die lassen sich nicht aufhellen. Richtig gut wäre m.E. auch eine weitere Zoomstufe nach nah, allerdings ist mir klar, woran das vermutlich erstmal scheitert (Speicher- und Rechenzeit). Die Karte entspricht jetzt schon mind. dem einer gedruckten Karte, aber digital könnte man in Regionen vorstoßen, die sich zu drucken nicht lohnen würde. Ich sag nur: Wir haben heute morgen schon die Quota des Tileservers erreicht. :-) bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] ToPOKarte (was: Reit- und Wanderkarte - Fragen)
Nop ekkeh...@gmx.de wrote: Ja, das wäre eine größere Aktion - Ich stelle gerade auf einen Satz besserer SRTM-Daten um, die decken Madeira nicht ab. Schade! Da es keine brauchbaren Wanderkarten der Insel gibt wäre das echt mal ein Alleinstellungsmerkmal von OSM. Madeira ist ja die Wanderinsel überhaupt. Wir sind da wie ich erstaunt bemerkt habe sowieso schon besser als Google. IMO bräuchten wir dringend mal eine offizielle Karte mit Höhenlinien. Gerade Gebiete wie Madeira, die Alpen oder auch korsika würdend avon profitieren. Da siehts derzeit ziemlich leer aus, weil man Gebirge nicht von ungemapptem gelände unterscheiden kann. Gruss Sven -- If you don't make lower-resolution mapping data publicly available, there will be people with their cars and GPS devices, driving around with their laptops (Tim Berners-Lee) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ToPOKarte (was: Reit- und Wanderkarte - Fragen)
Am 07.02.2009, 18:58 Uhr, schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: [...] Schade! Da es keine brauchbaren Wanderkarten der Insel gibt wäre das echt mal ein Alleinstellungsmerkmal von OSM. Madeira ist ja die Wanderinsel überhaupt. Sven [...] Na, die Wanderwege von Gomera sind auch nicht zu verachten ;-) und leichter zu erreichen. Wanderwege sind schon eine Menge drin, es fehlen aber noch eine Menge Relationen. Bin noch nicht dazu gekommen. Schöne Grüße Jacques ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ToPOKarte
Jacques Nietsch schrieb: [..] Die Wanderkarte ist schon recht schön. Irgendwas hakt auch hier mit Main in Frankfurt gibt es mal wieder Probleme... unter dem Eisernen Steg ist mal wieder kein Wasser: http://osmc.broadbox.de/?zoom=15lat=50.10822lon=8.72214layers=B Als Verbesserungsvorschlag: Bitte truncs (Autostraßen/Schnellstraßen) genauso dünn rendern wie die Autobahnen: Beispiel: A66 zu einer ausgebauten Bundesstraße: http://osmc.broadbox.de/?zoom=15lat=50.10822lon=8.72214layers=B -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ToPOKarte
Hi! Irgendwas hakt auch hier mit Main in Frankfurt gibt es mal wieder Probleme... unter dem Eisernen Steg ist mal wieder kein Wasser: http://osmc.broadbox.de/?zoom=15lat=50.10822lon=8.72214layers=B Da hast Du Recht. Muß mir die Situation mal ansehen. Als Verbesserungsvorschlag: Bitte truncs (Autostraßen/Schnellstraßen) genauso dünn rendern wie die Autobahnen: Beispiel: A66 zu einer ausgebauten Bundesstraße: http://osmc.broadbox.de/?zoom=15lat=50.10822lon=8.72214layers=B Klingt sinnvoll - hab' ich vermutlich eh bloß vergessen. Du hast zweimal den gleichen Link gepasted, vermutlich wolltest Du mir eine andere Stelle zeigen. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ToPOKarte
Nop schrieb: Du hast zweimal den gleichen Link gepasted, vermutlich wolltest Du mir eine andere Stelle zeigen. http://osmc.broadbox.de/?zoom=15lat=50.11708lon=8.53228layers=B Da kreuzt eine Schnellstraße eine Autobahn. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ToPOKarte
Hi! Johann H. Addicks schrieb: http://osmc.broadbox.de/?zoom=15lat=50.11708lon=8.53228layers=B Da kreuzt eine Schnellstraße eine Autobahn. Hm, das ist eine optische Täuschung. Hab mittlerweile nachgesehen, die Autobahn und die Schnellstraße sind beide exakt 5 Pixel breit. Allerdings hat die Autobahn einen weißen Rand, der seit der Hintergrundaufhellung unauffällig ist während der rote Rand der Schnellstraße mehr auffällt. Man könnte höchstens den Roten Rand noch etwas blasser machen. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
