Re: [Talk-de] Wander- und Reitkarte

2009-01-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
>
>
> Die ersten Attribute sind schon proposed: Wasserstellen und Gefahren am
>>Wegesrand.
>>
>> Fuer Wasserstellen gibt es bereits amenity=drinking_water (bisher
>> gerendert in Osmarender, cyclemap und Computerteddys Garminkarten), das
>> sollte evtl. fuer Deinen Fall ergaenzt werden, ob dort Pferde auch trinken
>> koennen, (z.B. drinking_water:horse=yes oder no) bzw. wuerde es sich bei
>> speziellen (reinen) Pferdetraenken, wo Menschen nicht trinken
>> koennen/wollen, ggf. doch anbieten, ein eigenes Tag zu machen.
>>
>
> Da gab es auch schon eine Diskussion drüber. Wasserstellen sind auch
> Wassertröge, Regentonnen, Bäche, Flüsse und Seen mit niedrigem Ufer sowie
> Wegfurten. Ich glaub nicht, daß man die alle grundsätzlich als Trinkwasser
> taggen sollte, das führt zu Mißverständnissen ohne Ende.
>

ja, sicher nicht als Trinkwasser. Die müsste man m.E. zum Teil auch unter
sich unterscheiden, da eine Regentonne ja doch ein bisschen was anderes ist
als ein See mit niedrigem Ufer.

Martin
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Re: [Talk-de] Wander- und Reitkarte

2009-01-07 Diskussionsfäden Nop

Hallo!

Martin Koppenhoefer schrieb:
> Die ersten Attribute sind schon proposed: Wasserstellen und Gefahren am
> Wegesrand. 
> 
> 
> Fuer Wasserstellen gibt es bereits amenity=drinking_water (bisher 
> gerendert in Osmarender, cyclemap und Computerteddys Garminkarten), das 
> sollte evtl. fuer Deinen Fall ergaenzt werden, ob dort Pferde auch 
> trinken koennen, (z.B. drinking_water:horse=yes oder no) bzw. wuerde es 
> sich bei speziellen (reinen) Pferdetraenken, wo Menschen nicht trinken 
> koennen/wollen, ggf. doch anbieten, ein eigenes Tag zu machen.

Da gab es auch schon eine Diskussion drüber. Wasserstellen sind auch 
Wassertröge, Regentonnen, Bäche, Flüsse und Seen mit niedrigem Ufer 
sowie Wegfurten. Ich glaub nicht, daß man die alle grundsätzlich als 
Trinkwasser taggen sollte, das führt zu Mißverständnissen ohne Ende.

bye
Nop

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Re: [Talk-de] Wander- und Reitkarte

2009-01-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
>
> Markus schrieb:
> > Jetzt brauchen wir nur noch Attribute für Biergarten mit Anbindebalken,
> > Feuerstelle, Übernachtung im Heu, Gastweide, Pferdeschwemme, Hufschmied
> > und Tierarzt, Zoll-Veterinäre, etc.
> > (ein paar aus BW, BY und ZH könnte ich dann beisteuern).
>
> Die ersten Attribute sind schon proposed: Wasserstellen und Gefahren am
> Wegesrand.


Fuer Wasserstellen gibt es bereits amenity=drinking_water (bisher gerendert
in Osmarender, cyclemap und Computerteddys Garminkarten), das sollte evtl.
fuer Deinen Fall ergaenzt werden, ob dort Pferde auch trinken koennen, (z.B.
drinking_water:horse=yes oder no) bzw. wuerde es sich bei speziellen
(reinen) Pferdetraenken, wo Menschen nicht trinken koennen/wollen, ggf. doch
anbieten, ein eigenes Tag zu machen.

Martin
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Re: [Talk-de] Wander- und Reitkarte

2008-12-23 Diskussionsfäden Nop

Hallo!

>> Hauptmerkmale sind Höhenlinien, Schattierungen, Betonung der 
>> verschiedenen Arten von Tracks und Pfaden, Landmarken aller Art und 
>> markierte Wanderwege.
>>
>> Meine Arbeit an einer Wanderkarte begann ursprünglich mit einer Karte 
>> für Garmin Geräte und Map Composer. Für die openlayer Karte habe ich 
>> Composer so erweitert, daß er passende Mapnik Stile generiert. Das heißt 
>> es wird eine Karte für Garmins verfügbar sein, die exakt der online 
>> Topokarte entspricht - nur ohne die Schattierungen.
> 
> Deine Karte sieht super aus. Und die neuen Garmin Geräte (Colorado,
> Oregon) können doch auch Schattierungen darstellen
> Zumindest mit den käuflichen Karten.

Danke. Keine Ahnung was die neuen Geräte können, ich habe ein Etrex 
Vista und daher spiele ich logischerweise nur mit Sachen rum, die dieses 
Gerät auch kann. Wenn ich mir allerdings die Datenmenge von meiner Karte 
so ansehe - da dürfte jeder Oregon schnell zusammenbrechen. :-)

> Sind Deine Einstellungen/Erweiterungen für den MapComposer öffentlich,
> so dass man sich selber so eine Karte basteln kann?

Der Composer und die Einstellungen für die Garmin Variante sind im Wiki. 
Die Mapnik-Toolchain ist noch nicht öffentlich, die ändert sich zur Zeit 
noch täglich drei mal und ist noch nicht vernünftig in das Tool 
integriert. Aber sie wird kommen, sobald sie einigermaßen stabil ist.

bye
Nop

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Re: [Talk-de] Wander- und Reitkarte

2008-12-23 Diskussionsfäden Chris66
Nop schrieb:

> Hauptmerkmale sind Höhenlinien, Schattierungen, Betonung der 
> verschiedenen Arten von Tracks und Pfaden, Landmarken aller Art und 
> markierte Wanderwege.
> 
> Meine Arbeit an einer Wanderkarte begann ursprünglich mit einer Karte 
> für Garmin Geräte und Map Composer. Für die openlayer Karte habe ich 
> Composer so erweitert, daß er passende Mapnik Stile generiert. Das heißt 
> es wird eine Karte für Garmins verfügbar sein, die exakt der online 
> Topokarte entspricht - nur ohne die Schattierungen.

Deine Karte sieht super aus. Und die neuen Garmin Geräte (Colorado,
Oregon) können doch auch Schattierungen darstellen
Zumindest mit den käuflichen Karten.

Sind Deine Einstellungen/Erweiterungen für den MapComposer öffentlich,
so dass man sich selber so eine Karte basteln kann?

Grüße,
Chris


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Re: [Talk-de] Wander- und Reitkarte

2008-12-22 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger
> Hast Du konkrete Ideen, wer Interesse haben könnte? Der größte Verband,
> die FN, interessiert sich traditionell für Turnierveranstaltungen, da
> ist eher keine Unterstützung zu erwarten. Mit der VFD bin ich schon in
> Kontakt.

Sorry, bei uns hier wäre es der Bundesfachverband für Reiter und Fahrer.
Deutsche Verhältnisse kenne ich da nicht.

lg W.


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Re: [Talk-de] Wander- und Reitkarte

2008-12-22 Diskussionsfäden Ekkehart

Hallo!

John07 schrieb:
> Ich denke, wenn man eine Wikiseite macht und ein bisschen Werbung auf 
> Mailinglist und im Forum, dann dürfte das ähnlich wie beim 
> Oberpfalzprojekt (ein paar Größenordnungen kleiner) funktionieren, d.h. 
> dass sich dann schon Leute finden, die soetwas in OSM einpflegen. Je 
> besser die Tracks bzw. die gegebenen Infos sind, desto leichter kann man 
> sie dann einpflegen.

Das sehe ich so ähnlich. Die größten Hindernisse bei Wanderrouten waren 
für mich
1. Es ist schwierig sie überhaupt mal zu finden - zumindest wenn man 
eine vernünftig benannte Relation anlegen will (also z.B. 
"Pfalzgrafenweg" anstatt "rotes Kreuz")
2. Man sieht sie nirgendwo gerendert, also wozu anlegen?

2. habe ich in Arbeit, wenn man jetzt noch 1. vereinfacht - und 
vielleicht JOSM noch ein paar Templates für Relations spendiert - sollte 
der Ball rollen.

bye
Nop

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Re: [Talk-de] Wander- und Reitkarte

2008-12-22 Diskussionsfäden John07
Markus schrieb:
> Hallo Ekkehart,
>
>   
>>> Der Fränkische Albverein ist interessiert an Wanderwegen (Relation und 
>>> Markierung) und würde auch Tracks beisteuern.
>>>   
>> Ist das ein konkretes Angebot? 
>> 
>
> Ja, aber ihnen fehlt techn. OSM-knowhow.
> Hast Du Lust und Zeit, Tracks darzustellen?
>   
Ich denke, wenn man eine Wikiseite macht und ein bisschen Werbung auf 
Mailinglist und im Forum, dann dürfte das ähnlich wie beim 
Oberpfalzprojekt (ein paar Größenordnungen kleiner) funktionieren, d.h. 
dass sich dann schon Leute finden, die soetwas in OSM einpflegen. Je 
besser die Tracks bzw. die gegebenen Infos sind, desto leichter kann man 
sie dann einpflegen.
Gruß
Jonas


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Re: [Talk-de] Wander- und Reitkarte

2008-12-22 Diskussionsfäden Nop

Hallo!

Markus schrieb:
>>> Der Fränkische Albverein ist interessiert an Wanderwegen (Relation und 
>>> Markierung) und würde auch Tracks beisteuern.
>> Ist das ein konkretes Angebot? 
> 
> Ja, aber ihnen fehlt techn. OSM-knowhow.
> Hast Du Lust und Zeit, Tracks darzustellen?

Was genau meinst Du mit Tracks?

Also was enorm helfen würde, wäre eine Darstellung als alte Karte oder 
GPS-Track oder wie auch immer, wo ein bestimmter Wanderweg verläuft. 
Derzeit habe ich im Web nur eine Seite [1] gefunden, in der Name, Start 
und Ende angegeben sind, aber ist äußerst mühsam den Zusammenhand 
zwischen einer Markierung irgendwo im Gelände und dem richtigen 
Wanderweg herzustellen, den man braucht um die Relation anzulegen.

Wenn man das vereinfachen könnte, würde das die Hürde enorm senken. 
Dabei denke ich nicht daran, alle selbst einzuzeichnen, sondern an eine 
Wikiseite wo sich alle Wanderer bedienen können.


>> Erweiterung der Karte bis Bamberg 
> 
> Rund "Plech" ist ein neues Wanderwegenetz entstanden.
> Der Initiator liefert gern alle Tracks.

Immer nur her damit. Gelten die gleichen Fragen und Ideen wie oben.

bye
Nop

[1] http://www.fraenkischeralbverein.de/wandern/wege/wegeliste.htm


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Re: [Talk-de] Wander- und Reitkarte

2008-12-22 Diskussionsfäden Markus
Hallo Ekkehart,

> Hufschmiede und Tierärzte kommen zum Pferd

Das gilt nur für D/A/CH.
Ansonsten gilt: je weiter weg von der Zivilisation, desto wertvoller 
sind entsprechende Geo-Informationen. Bei Fernwanderritten begründen sie 
die Planung.

In D habe ich oft Picnic-Plätze zur Übernachtung genutzt (shelter, 
Feuerstelle, Gras, Wasser) sind in den Kompass-Wanderkarten eingezeichnet.

Du könntest der FN ja anbieten, die ganzen Turnierplätze aufzunehmen?
Die DWU könnte auch interessiert sein.
VFD hast Du ja schon.

>> Der Fränkische Albverein ist interessiert an Wanderwegen (Relation und 
>> Markierung) und würde auch Tracks beisteuern.
> 
> Ist das ein konkretes Angebot? 

Ja, aber ihnen fehlt techn. OSM-knowhow.
Hast Du Lust und Zeit, Tracks darzustellen?

> Erweiterung der Karte bis Bamberg 

Rund "Plech" ist ein neues Wanderwegenetz entstanden.
Der Initiator liefert gern alle Tracks.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Wander- und Reitkarte

2008-12-21 Diskussionsfäden Ekkehart

Hallo!

Markus schrieb:
> Jetzt brauchen wir nur noch Attribute für Biergarten mit Anbindebalken, 
> Feuerstelle, Übernachtung im Heu, Gastweide, Pferdeschwemme, Hufschmied 
> und Tierarzt, Zoll-Veterinäre, etc.
> (ein paar aus BW, BY und ZH könnte ich dann beisteuern).

Die ersten Attribute sind schon proposed: Wasserstellen und Gefahren am 
Wegesrand. Wanderreitstationen und pferdefreundliche Gaststätten 
brauchen wir auch, allerdings ist da noch die Frage ob neue Tags oder ob 
man einfach nur bestehende Übernachtungsmöglichkeiten Restaurants mit 
horse=yes und horse=designated erweitert. War ja bisher nur für Wege 
vorgesehen, würde aber passen.

Hufschmiede und Tierärzte braucht man glaub ich nicht auf der Karte - 
die kommen zum Pferd, da sollte man nur die Telefonnummer in der Tasche 
haben.

> Der Fränkische Albverein ist interessiert an Wanderwegen (Relation und 
> Markierung) und würde auch Tracks beisteuern.

Ist das ein konkretes Angebot? Wanderwege bräuchten wir noch viel mehr. 
Nachdem OSM Composer Wanderrouten auswertet, sehe ich daß wir davon noch 
extrem wenige haben. Die Hälfte der im Wiki erfaßten Routen vom 
Albverein stammen von mir selbst. Es ist allerdings auch sehr mühsam, 
einen Weg anhand der Textbeschreibung im Internet zu identifizieren.
Falls es da also konkrete Unterstützung vom Albverein gibt, wäre das 
sehr willkommen, um das Einzeichnen von Wanderrouten zu erleichtern. 
Dann könnte man ein wenig Werbung dafür machen und mal ein weniger 
Bruchstückhaftes Wandernetz auf die Karte bringen. Die Erweiterung der 
Karte bis Bamberg steht sowieso als nächster Schritt auf dem Programm.

bye
Nop


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Re: [Talk-de] Wander- und Reitkarte

2008-12-21 Diskussionsfäden Nop

Hallo!

Wolfgang W. Wasserburger schrieb:
> 
>> Ihr könnt Euch einen frühen Entwurf hier ansehen:
>> http://www.nop.onpw.de/. Und da gehen die Problem auch los. Momentan
>> liegt die Testkarte bei einem Freehoster, aber es ist offensichtlich daß
>> eine fertige Karte ganz gewaltig mehr Webspace erfordern wird.
>> Habt Ihr Empfehlungen, wo man geeignete Hostingplätze für so ein Projekt
>> findet? Es ist ein einfaches vorgerendertes Tileset mit openlayers und
>> benötigt keine datenbank oder applikationen auf dem Server.
>>
> 
> Hast Du schon mal an die Reiterverbände gedacht? Die haben mächtig viel Geld
> und daher vielleicht auch noch eine Spende für OSM.

Die Überlegung ist da. Allerdings ist das glaub ich ein wenig ein 
Henne-Ei-Problem. Bevor ich an so jemand herantrete, sollte das Projekt 
leben und über das Stadium einer 1-Mann-Idee hinaus sein. D.h. ich denke 
ich brauche zuerst die Möglichkeit, ein relevantes Gebiet abzudecken, um 
Wanderer und Reiter zur Mitarbeit zu begeistern, um zumindest 
Regionsweise ein brauchbares Wegenetz zu erfassen und dann könnte man 
sich offizielle Unterstützung suchen.

Hast Du konkrete Ideen, wer Interesse haben könnte? Der größte Verband, 
die FN, interessiert sich traditionell für Turnierveranstaltungen, da 
ist eher keine Unterstützung zu erwarten. Mit der VFD bin ich schon in 
Kontakt.


bye
Nop

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Re: [Talk-de] Wander- und Reitkarte

2008-12-21 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger


> Ihr könnt Euch einen frühen Entwurf hier ansehen:
> http://www.nop.onpw.de/. Und da gehen die Problem auch los. Momentan
> liegt die Testkarte bei einem Freehoster, aber es ist offensichtlich daß
> eine fertige Karte ganz gewaltig mehr Webspace erfordern wird.
> Habt Ihr Empfehlungen, wo man geeignete Hostingplätze für so ein Projekt
> findet? Es ist ein einfaches vorgerendertes Tileset mit openlayers und
> benötigt keine datenbank oder applikationen auf dem Server.
>

Hast Du schon mal an die Reiterverbände gedacht? Die haben mächtig viel Geld
und daher vielleicht auch noch eine Spende für OSM.

CU Wolfgang


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Re: [Talk-de] Wander- und Reitkarte

2008-12-21 Diskussionsfäden Markus
Hallo Ekkehard,

> http://www.nop.onpw.de/

Super!

Jetzt brauchen wir nur noch Attribute für Biergarten mit Anbindebalken, 
Feuerstelle, Übernachtung im Heu, Gastweide, Pferdeschwemme, Hufschmied 
und Tierarzt, Zoll-Veterinäre, etc.
(ein paar aus BW, BY und ZH könnte ich dann beisteuern).

Der Fränkische Albverein ist interessiert an Wanderwegen (Relation und 
Markierung) und würde auch Tracks beisteuern.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Wander- und Reitkarte

2008-12-21 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Nop wrote:
> So sehr mir die Cycle map gefallen, so sehr habe ich eine ähnlich 
> ansehnliche Wanderkarte vermißt. Darum habe ich angefangen, an einer 
> solchen zu arbeiten.

Nick Whitelegg hat schon seit Ewigkeiten seine (UK-zentrische) 
Wanderkarte "freemap" (free-map.org.uk), die er jetzt gerade als 
"openfootmap" neu starten will. In einigen Dingen scheint er mir schon 
weiter zu sein als Du, aber Deine Karte ist hübscher, und die 
Hostingfragen stellt er sich genauso; siehe diesen Thread:

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2008-December/032566.html

Er schreibt, dass er anfaenglich wohl nur England machen kann, aber 
grundsaetzlich schon das internationale Publikum im Auge hat.

Nicks Arbeit geht ueber OSM hinaus, denn er hat eine kleine 
Extradatenbank, in der die Benutzer Anmerkungen eintragen können (z.B. 
"Achtung, Weg matschig!"), und auf der letzten SOTM-Konferenz hat er 
sogar eine Software fuer mobile Geraete vorgestellt, mit der man solche 
Anmerkungen sozusagen "live" beim Wandern eintragen kann oder sich Hilfe 
holen kann, wenn man sich mal verlaeuft oder so (wobei ich dazu jetzt 
auf free-map nichts sehe).

Eventuell ist eine Zusammenarbeit hier sinnvoll?

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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[Talk-de] Wander- und Reitkarte

2008-12-21 Diskussionsfäden Nop

Hallo allerseits!


So sehr mir die Cycle map gefallen, so sehr habe ich eine ähnlich 
ansehnliche Wanderkarte vermißt. Darum habe ich angefangen, an einer 
solchen zu arbeiten.

Oder besser gesagt: Nachdem ich mein Mappen zu Pferde erledige, arbeite 
ich an einer Reitkarte die irgendwann mal für's Wanderreiten brauchbar 
werden soll. Nachdem aber die Anforderungen sehr ähnlich sind, sollte 
sie genausogut als Wanderkarte taugen.
Hauptmerkmale sind Höhenlinien, Schattierungen, Betonung der 
verschiedenen Arten von Tracks und Pfaden, Landmarken aller Art und 
markierte Wanderwege.

Meine Arbeit an einer Wanderkarte begann ursprünglich mit einer Karte 
für Garmin Geräte und Map Composer. Für die openlayer Karte habe ich 
Composer so erweitert, daß er passende Mapnik Stile generiert. Das heißt 
es wird eine Karte für Garmins verfügbar sein, die exakt der online 
Topokarte entspricht - nur ohne die Schattierungen.

Ihr könnt Euch einen frühen Entwurf hier ansehen: 
http://www.nop.onpw.de/. Und da gehen die Problem auch los. Momentan 
liegt die Testkarte bei einem Freehoster, aber es ist offensichtlich daß 
eine fertige Karte ganz gewaltig mehr Webspace erfordern wird.
Habt Ihr Empfehlungen, wo man geeignete Hostingplätze für so ein Projekt 
findet? Es ist ein einfaches vorgerendertes Tileset mit openlayers und 
benötigt keine datenbank oder applikationen auf dem Server.

Ich denke langsam könnte ich ein wenig Rat und Hilfe mit diesem Projekt 
brauchen.

bye

Nop

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