Re: [Talk-de] Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?
Am 15.12.2011 23:00, schrieb Henning Scholland: Hallo Am 15.12.2011 20:29, schrieb Stephan Wolff: Am 15.12.2011 15:36, schrieb Frederik Ramm: Wieso wollt ihr denn partout bis nach dem Wechsel warten? Man kann doch auch die "Unentschiedenen" jetzt schon neu machen? Das kann verschiedene Gründe haben: - Einige Mapper werden ihre Zustimmung vielleicht demonstrativ am letzten Tag geben. In Kiel war ein mapper sehr aktiv, der bis zum 19.6. als ODBL-Ablehner und seit dem 20.6. mit neuem Account als Zustimmer tätig ist. Möglicherweise möchte er "seine" Objekte erhalten. Ich vermute eher, dass er weiter mappt, weil es wahrscheinlich bei OSM noch sinnvoller ist dies zutun, als bei einem Fork. Die Daten kommen dadurch noch in den letzten CC-BY-SA-Extrakt rein. Bei uns hier gibt es auch einen ODBL-Ablehner mit massenweise V1-objekten, der unter einem neuen account fleißig weiter editiert. Ich vermute mal, dass er nach Lizenzumstellung auf einen fork wie http://fosm.org/ umschwenkt. Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?
Am 16.12.2011 00:40, schrieb Michael Kugelmann: > Allerdings kann ich mir sehr gut vorstellen die Daten CC-By-SA und OBDL > nebeneinander oder in Layern übereinander darzustellen. Das ist ja heute > mit Google vs. OSM schon möglich. Klar, als OSM-Tool bzw. Analysewerkzeug. Aber möglichst halt nicht im Editor, denn das weckt Begehrlichkeiten bzgl. abzeichnen. Gruß, Bernd -- Ich habe viel mit Oskar Schindler gemeinsam! Wir haben z.B. beide Granaten für die Nazis gebaut! Nur meine haben funktioniert! - Mr. Burns, Die Simpsons signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?
Am 15.12.2011 15:16, schrieb Bernd Wurst: ...und jetzt erklär bitte noch, wie man mit der Vorgehensweise verhindern kann, dass "abgeleitete Daten" erzeugt werden? [] Im Editor als Hintergrund haben diese Daten nichts verloren, ich daran zu orientieren ist genau so "verboten" wie bei anderen Kartenwerken, Googlemaps oder ähnlichem. kann ich mich anschließen => OSM soll einen sauberen Start mit der neuen Lizenz haben. Da war OSM in der Vergangenheit immer sehr sorgfältig was potentielle Lizenzverletzungen angeht: das sollte man nicht aufgeben. Allerdings kann ich mir sehr gut vorstellen die Daten CC-By-SA und OBDL nebeneinander oder in Layern übereinander darzustellen. Das ist ja heute mit Google vs. OSM schon möglich. Dass wir das dann nicht einfach abzeichnen dürfen (sondern wirklich remappen müssen) ist ein alter Hut. Beispiel nebeneinander: Geofabrik Map compare http://tools.geofabrik.de/mc/ Beispiel gelayert übereinander: sauter.com http://sautter.com/map/ Wenn einer der CC-by-SA Forks zum Lizenzwechsel wirklich schon so weit wäre, wäre das sogar einfach. Wobei dann erhält man Einflüsse wenn dort Änderungen gemacht werden. Oder man macht einen Server mit viel (!) Cache-Plattenplatz (braucht nicht mal Rechenleitung, da sich die Daten nicht mehr ändern => einmal erstellen) auf Basis des letzten CC-by-SA Planets. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?
Hallo Am 15.12.2011 20:29, schrieb Stephan Wolff: Am 15.12.2011 15:36, schrieb Frederik Ramm: Wieso wollt ihr denn partout bis nach dem Wechsel warten? Man kann doch auch die "Unentschiedenen" jetzt schon neu machen? Das kann verschiedene Gründe haben: - Einige Mapper werden ihre Zustimmung vielleicht demonstrativ am letzten Tag geben. In Kiel war ein mapper sehr aktiv, der bis zum 19.6. als ODBL-Ablehner und seit dem 20.6. mit neuem Account als Zustimmer tätig ist. Möglicherweise möchte er "seine" Objekte erhalten. Ich vermute eher, dass er weiter mappt, weil es wahrscheinlich bei OSM noch sinnvoller ist dies zutun, als bei einem Fork. Die Daten kommen dadurch noch in den letzten CC-BY-SA-Extrakt rein. - Solange wir die endgültigen Regeln der Übernahme nicht kennen, erfasst man jetzt die einen Objekt überflüssig neu und übersieht andere. Ist erstmal richtig, aber... - Bei Objekten mit mehreren Bearbeitern muss ich alle Arbeitsschritte nachvollziehen, um die nicht-ODBL-konformen Tags zu finden. Das kann ein Bot später besser tun. Fehlende Informationen zu ergänzen ist einfacher als Objekte komplett neu zu erstellen. ...ein Bot kann das mit Sicherheit schneller. Ob er das besser kann wage ich zu bezweifeln. Jeder Bot macht Fehler bzw. arbeitet nicht individuell. - Wenn ich ein Objekt mit Teilbearbeitung eines Ablehners jetzt lösche und neu erfasse, geht die Versionsgeschichte verloren. Wenn ein Bot die problematischen Informationen löscht und ich diese dann ergänze, bleibt die Versionsgeschichte erhalten. Ist halt die Frage, wie man so eine Versionsgeschichte bewertet. Ich beiße mich schon ab und an in den Hintern, weil ich in der Vergangenheit die Versionsgeschichte erhalten wollte. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?
Am 15.12.2011 15:36, schrieb Frederik Ramm: Wieso wollt ihr denn partout bis nach dem Wechsel warten? Man kann doch auch die "Unentschiedenen" jetzt schon neu machen? Das kann verschiedene Gründe haben: - Einige Mapper werden ihre Zustimmung vielleicht demonstrativ am letzten Tag geben. In Kiel war ein mapper sehr aktiv, der bis zum 19.6. als ODBL-Ablehner und seit dem 20.6. mit neuem Account als Zustimmer tätig ist. Möglicherweise möchte er "seine" Objekte erhalten. - Solange wir die endgültigen Regeln der Übernahme nicht kennen, erfasst man jetzt die einen Objekt überflüssig neu und übersieht andere. - Bei Objekten mit mehreren Bearbeitern muss ich alle Arbeitsschritte nachvollziehen, um die nicht-ODBL-konformen Tags zu finden. Das kann ein Bot später besser tun. Fehlende Informationen zu ergänzen ist einfacher als Objekte komplett neu zu erstellen. - Wenn ich ein Objekt mit Teilbearbeitung eines Ablehners jetzt lösche und neu erfasse, geht die Versionsgeschichte verloren. Wenn ein Bot die problematischen Informationen löscht und ich diese dann ergänze, bleibt die Versionsgeschichte erhalten. Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?
Am 15.12.2011 17:57, schrieb Bernd Wurst: Schwierig finde ich den Punkt (was ich absolut erwarte), wie man mit Ablehnern umgeht, die später doch noch zustimmen möchten. Das betrifft ja nicht nur Ablehner sondern auch Unentschiedene die erst nach der Umstellung zustimmen. Kann ja durchaus 1 Jahr später oder länger nach Umstellung sein. Ein automatisierter Import macht dann ja keinen Sinn mehr. Sehr sinnvoll wäre es wenn man dann die Daten der "Nachzügler" gezielt in JOSM "sichtbar" (wie auch immer) machen könnte um sie manuell möglichst einfach wieder einpflegen zu können. Es handelt sich dann ja um einen "legalen" Vorgang. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?
Am 15.12.2011 16:32, schrieb Wolfgang Barth: > ich möchte alle "verschwundenen" nodes und ways gezielt finden können. Da bin ich sehr optimistisch, dass es dazu viele Tools geben wird. Schwierig finde ich den Punkt (was ich absolut erwarte), wie man mit Ablehnern umgeht, die später doch noch zustimmen möchten. Wir haben ja viele Prinzipien-Protestler, die ablehnen weil bei der Umstellung so viele Daten verloren gehen. Paradox aber scheint wohl so deren Gedanke zu sein. Wenn jetzt klar ist, dass die verbleibende OSM-Community in wenigen Wochen alle fehlenden Daten neu gemapped hat (und für zivilisiertes Gebiet bin ich mir da sicher, könnte es schon passieren dass der eine oder andere doch noch versteht dass sein Verhalten kindisch war und dann nachträglich zustimmen möchte. Nur kann man die dann teilweise neu gemappten Daten ja nicht einfach wieder importieren, was würde ja Chaos geben. Das bleibt vermutlich eine Schwierigkeit die sich mal wieder nicht rechnerisch lösen lässt... Gruß, Bernd -- Was ist das für eine Welt, in der morgens um sieben schon die Sonne aufgeht? signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?
Am 15.12.2011 16:07, schrieb Norbert Kück: Das Remappen hatte ich schon begonnen. Gestoppt habe ich es, als mir vor ein paar Tagen klar wurde, dass kein Tool derzeit mit der Garantie ausgestattet ist, das "gut" angezeigte Objekt "gut" sind und ich daher nicht sicher sein kann, dass meine jetzige Arbeit nicht durch Seiteneffekte oder unerkannte Probleme fürn A ist. Genau. Beim Remappen versuche ich jetzt auch nur das zu machen, wo ich sicher bin, daß es Nodes von einem Erstmapper sind, die ich ersetze, also wo ich recht sicher bin, dass sie weg sein werden. Aber sehr motivierend ist das nicht. Nachher gibt's keine Illusion mehr - man sieht man die Löcher. Es gab Jahre, da war ein lückenhaftes OSM normal. Nach der Umstellung wird es eben wieder so sein - na und? Das wird schon wieder. Wäre ja schön, wenn man die Löcher SEHEN würde. Genau darum ging es mir ja in dem Beitrag. Wenn man die jetzt fehlenden Objekte nach dem Lizenzwechsel auch sieht, dann kann man ja leichter remappen. Wenn es problematisch sein sollte, als "Unterlage" das alte OSM zu nehmen, dann meinetwegen das Luftbild, aber ich möchte alle "verschwundenen" nodes und ways gezielt finden können. In jedem Fall sollte man den Kartennutzern schon mal sagen, daß sie sich den Stand vor dem Lizenzwechsel mal gut aufheben sollen, denn es wird schon eine Zeitlang danach dauern, bis wir diesen Stand wieder haben. Ich hoffe ja, OSM wird nicht nur den alten Planet-File bereitstellen, sondern auch einen auf den alten Daten basierenden Tile-Server betreiben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?
Hallo. Am 15.12.2011 14:58, schrieb Wolfgang Barth: > Dann wäre doch NACH der Umstellung ein Tool schön, mit dem man die alte > Karte zum Zeitpunkt unmittelbar von der Lizenzumstellung unter die neue > z.B. im JOSM oder mir wäre lieb auch im POTLATCH drunterblendet. Einfach > wählbar, wie jetzt das Luftbild. Unbedingt so, daß die weggefallenen > Nodes und Wege eingefärbt sind, so daß man sie leicht findet ...und jetzt erklär bitte noch, wie man mit der Vorgehensweise verhindern kann, dass "abgeleitete Daten" erzeugt werden? Wenn man es mit der Rechtslage sehr lasch auslegen will kann man die Daten einfach drin lassen, hat eh noch niemand vor Gericht klären lassen ob die OSM-Daten wirklich schützbar sind. Bei OSM ist man aber (zu recht) eher auf der vorsichtigen Seite, da man absehbaren späteren Schwierigkeiten vorbeugen sollte. Also sollte man die lizenzrechtlich nicht übertragbaren Daten überhaupt nicht benutzen. Maximal noch für Vergleiche im Sinne von "diese Straße gibt es in den aktuellen Daten nicht mehr, bitte vor Ort prüfen". Im Editor als Hintergrund haben diese Daten nichts verloren, ich daran zu orientieren ist genau so "verboten" wie bei anderen Kartenwerken, Googlemaps oder ähnlichem. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#382): Personal Firewall Das Konzept ist, daß Du beim Hausbau massenweise große Einstiegsluken für'n Einbrecher offenläßt, 'nen altersschwachen Dackel danebensetzt, der im Falle eines Falles anfängt, asthmatisch zu bellen, damit Du dann weißt, welche von den Löchern Du mit dicken Wattebällchen zumachen mußt. (Eckard Brauer) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Welche Tools zum Remappen NACH dem Lizenzwechsel?
Ist da schon was angedacht? Nachdem es in meiner Region Saarland so gut wie keine Ablehner gibt und ich zumindest einen unentschiedenen Mapper "Gemeinde Losheim am See" nach Telefonaten zur Zustimmung überreden konnte, ist es langsam Zeit darüber nachzudenken, was NACH der Umstellung passiert, wenn dann doch nicht unerhebliche Mengen von nodes und Wegen gelöscht werden. Erst mal eigentlich die Frage: Wäre es nicht rechtlich haltbar die NICHT-ABLEHNUNG als ZUSTIMMUNG zu werten? Kann man ja vorher so ankündigen. Dann wäre die Ablehnung nur über ein explizites "opt-out" zu machen. Es gibt wohl einige Mapper, die einfach nicht mehr im System sind und die man nicht erreichen kann. Aber ok, es wird auch dann einiges weg sein. Man kann nur jetzt noch nicht klar sagen, was. Dann wäre doch NACH der Umstellung ein Tool schön, mit dem man die alte Karte zum Zeitpunkt unmittelbar von der Lizenzumstellung unter die neue z.B. im JOSM oder mir wäre lieb auch im POTLATCH drunterblendet. Einfach wählbar, wie jetzt das Luftbild. Unbedingt so, daß die weggefallenen Nodes und Wege eingefärbt sind, so daß man sie leicht findet, ähnlich der jetzigen OdBl Coverage map der Leipziger. Dann wäre es optimal Nodes, oder ganze Wege - möglichst mit tags - mit einem Klick in die neue Karte rübernehmen zu können. Bei Relationen könnte es komplizierter sein, aber bei denen, die erhalten geblieben sind, sollte auch das gehen. Oder zumindest sollte man die weggefallenen Wege sehr schön markiert sehen und sie dann leicht, evtl. halbautomatisch, "nachmappen" können, möglichst unter Übernahme der tags und evtl. Relationen. Ist sowas schon angedacht? Das nachträgliche Remappen könnte damit einfacher sein als das was wir jetzt im Vorgriff machen und was sich evtl. gar nicht als nötig erweisen wird. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
