Re: [Talk-de] Wie mit JOSM Lichtung aus Waldgebiet ausschneiden?
Hallo! Florian Lohoff schrieb: > Das macht schon sinn - Bei einer flaeche - d.h. einem kreis ist ja immer > fraglich welche seite die flaeche darstellt - Die kleine in der mitte > oder das unendliche drumherum. Und genau hier ist das die logik. D.h. > der grosse wald ist die aussengrenze des waldes und die lichtung ist > eine innengrenze des waldes. Daher ist das tag richtig. Ah da war ich wohl zu langsam und hätte mir meine Antwort sparen können. Genau was ich meinte ... Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mit JOSM Lichtung aus Waldgebiet ausschneiden?
Hallo Marc! Marc Schütz schrieb: >> Einfach einen großen Wald machen und die Lichtung auch als Wald (sic!) mit >> den identischen Tags eintragen. Dann beides in eine Relation >> "type=multipolygon" stecken und die Rollen "inner" und "outer" passend >> vergeben. Ein Wald kann so beliebig viele Lichtungen enthalten. > ...wobei beide als Wald zu taggen semantisch nicht wirklich Sinn ergibt (Wald > im Wald?) und nur vorübergehend notwendig ist, damit Mapnik das richtig > zeichnet (siehe diesen Thread hier: > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2008-June/026879.html ). Wieso passt das semantisch nicht? Wer sagt denn für den inneren Wald was außen und was innen ist? Bzw. im Wiki wird ja vorgeschlagen den äußeren Wald negativ orientiert zu taggen und den inneren positiv. Dann beschreibt die innere Fläche negativ orientiert betrachtet eben auch wieder den Wald der außerhalb dieser Fläche liegt - das passt doch auch semantisch. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mit JOSM Lichtung aus Waldgebiet ausschneiden?
Frederik Ramm <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Eine Lichtung ist die Abwesenheit von etwas (naemlich den Baeumen), und > daher ist sie ausreichend getaggt, wenn man ein "Loch" in den Wald > schneidet. Etwas anderes waere vielleicht ein See im Wald, oder ein > Spielplatz. Irgendwas wird da immer sein, und das möchte ich dann positiv taggen. Hier gibt es etliche sandflächen, aber auch felsige ecken oder wiesen (teils sumpfig, teils trockenrasen, teils mit gestrüpp). Dann haben wir noch windbruch und (weihnachtsbaum-)schonungen. Schließlich bergbau und landw. genutzte flächen, aber das sind kapitel für sich. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mit JOSM Lichtung aus Waldgebiet ausschneiden?
Am Samstag, 7. Juni 2008 20:17 schrieb Frederik Ramm: > Hallo, > > > Im Moment haben wir: > > > > - äußerer Way: "Dieser Way repräsentiert einen Wald" > > - innerer Way: entweder "Dieser Way repäsentiert einen Wald" oder > > ungetagged > > Die meisten Leute sind der Ansicht, dass der innere Way zugleich auch > wieder etwas darstellen darf (z.B. einen See). So werden auch > kaskadierende Lochpolygone gemacht, indem das Objekt, das in der > Relation A "inner" ist, in der Relation B "outer" sein kann. Von der > Logik her ist es z.B. voellig ok, den inneren Way als "natural=water" zu > taggen, wenn man einen See im Wald hat. > In dem Fall ja, aber beide als natural=wood zu taggen würde dann eben heißen, dass da ein Wald im Wald ist. > Mapnik macht das im Moment nicht richtig, aber das ist ein > Renderingproblem. > > Bye > Frederik Grüße, Marc pgp7oD6PRticm.pgp Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mit JOSM Lichtung aus Waldgebiet ausschneiden?
Am Samstag, 7. Juni 2008 20:02 schrieb Florian Lohoff: > On Sat, Jun 07, 2008 at 07:14:29PM +0200, Marc Schütz wrote: > > ...wobei beide als Wald zu taggen semantisch nicht wirklich Sinn ergibt > > (Wald im Wald?) und nur vorübergehend notwendig ist, damit Mapnik das > > richtig zeichnet (siehe diesen Thread hier: > > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2008-June/026879.html ). > > Das macht schon sinn - Bei einer flaeche - d.h. einem kreis ist ja immer > fraglich welche seite die flaeche darstellt - Die kleine in der mitte > oder das unendliche drumherum. Und genau hier ist das die logik. D.h. > der grosse wald ist die aussengrenze des waldes und die lichtung ist > eine innengrenze des waldes. Daher ist das tag richtig. > Hmm... du fasst also die Ways als die Grenzen auf, nicht als das Objekt als ganzes. Dann macht das tatsächlich Sinn. Das ist dann das gleiche Prinzip wie bei den Riverbanks. Aber selbst in dem Fall würde ich die Tags lieber auf die Relation machen, um Inkonsistenzen durch widersprüchliches Tagging zu vermeiden (z.B. außen natural=wood, innen natural=water). > Flo Grüße, Marc pgpaQejW2SjNT.pgp Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mit JOSM Lichtung aus Waldgebiet ausschneiden?
Hallo, > Im Moment haben wir: > > - äußerer Way: "Dieser Way repräsentiert einen Wald" > - innerer Way: entweder "Dieser Way repäsentiert einen Wald" oder ungetagged Die meisten Leute sind der Ansicht, dass der innere Way zugleich auch wieder etwas darstellen darf (z.B. einen See). So werden auch kaskadierende Lochpolygone gemacht, indem das Objekt, das in der Relation A "inner" ist, in der Relation B "outer" sein kann. Von der Logik her ist es z.B. voellig ok, den inneren Way als "natural=water" zu taggen, wenn man einen See im Wald hat. Mapnik macht das im Moment nicht richtig, aber das ist ein Renderingproblem. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mit JOSM Lichtung aus Waldgebiet ausschneiden?
Hallo, > Du musst das anders denken :) Man taggt den inneren rand des waldes und > nicht wirklich die lichtung. Für die lichtung musst du noch einmal > einen weg über den inneren waldrand legen und taggen -- wobei ich immer > noch nicht weiß, wie man so eine lichtung wirklich verbuchen soll. Eine Lichtung ist die Abwesenheit von etwas (naemlich den Baeumen), und daher ist sie ausreichend getaggt, wenn man ein "Loch" in den Wald schneidet. Etwas anderes waere vielleicht ein See im Wald, oder ein Spielplatz. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mit JOSM Lichtung aus Waldgebiet ausschneiden?
Am Samstag, 7. Juni 2008 19:43 schrieb Stefan Hirschmann: > Marc Schütz wrote: > > Am Samstag, 7. Juni 2008 15:03 schrieb Bernd Wurst: > >> Seit einer Weile muss man den Wald dafür nicht mehr auftrennen! > >> > >> Einfach einen großen Wald machen und die Lichtung auch als Wald (sic!) > >> mit den identischen Tags eintragen. Dann beides in eine Relation > >> "type=multipolygon" stecken und die Rollen "inner" und "outer" passend > >> vergeben. Ein Wald kann so beliebig viele Lichtungen enthalten. > > > > ...wobei beide als Wald zu taggen semantisch nicht wirklich Sinn ergibt > > (Wald im Wald?) > > Was ist die Alternative? > Ungetagged lassen? Gefällt mir auch nicht. Was gäbe es sonst noch? > Wieso nicht? Wenn man ganz streng vorgehen will, dürfte man eigentlich nicht mal die äußere Begrenzung taggen, sondern nur noch die Relation selber: - Relation: "Diese Relation bezeichnet ein Polygon mit Loch, das für einen Wald steht und aus den folgenden Teilen aufgebaut ist: ..." - Ways: tragen (außer der Form und Position) keine Informationen Im Moment haben wir: - äußerer Way: "Dieser Way repräsentiert einen Wald" - innerer Way: entweder "Dieser Way repäsentiert einen Wald" oder ungetagged - Relation: "Die folgenden Wege gehören zusammen, der eine bildet den Umriss, der andere stellt ein Loch dar, aber die weiteren Infos muss man sich woanders zusammensuchen." Ich finde die erste Variante "ästhetischer", weil da alle Infos zusammen auf dem "Hauptobjekt" sind. Ist zugegebenermaßen sehr subjektiv... > MfG Stefan Grüße, Marc pgpE18othCb0H.pgp Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mit JOSM Lichtung aus Waldgebiet ausschneiden?
Marc Schütz <[EMAIL PROTECTED]> writes: > ...wobei beide als Wald zu taggen semantisch nicht wirklich Sinn ergibt (Wald > im Wald?) und nur vorübergehend notwendig ist, damit Mapnik das richtig > zeichnet (siehe diesen Thread hier: > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2008-June/026879.html ). Du musst das anders denken :) Man taggt den inneren rand des waldes und nicht wirklich die lichtung. Für die lichtung musst du noch einmal einen weg über den inneren waldrand legen und taggen -- wobei ich immer noch nicht weiß, wie man so eine lichtung wirklich verbuchen soll. Wenn sich dort felder oder landwirtschaftlich genutztes weideland befinden, könnte man landuse=farm nehmen. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mit JOSM Lichtung aus Waldgebiet ausschneiden?
On Sat, Jun 07, 2008 at 07:14:29PM +0200, Marc Schütz wrote: > ...wobei beide als Wald zu taggen semantisch nicht wirklich Sinn ergibt (Wald > im Wald?) und nur vorübergehend notwendig ist, damit Mapnik das richtig > zeichnet (siehe diesen Thread hier: > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2008-June/026879.html ). Das macht schon sinn - Bei einer flaeche - d.h. einem kreis ist ja immer fraglich welche seite die flaeche darstellt - Die kleine in der mitte oder das unendliche drumherum. Und genau hier ist das die logik. D.h. der grosse wald ist die aussengrenze des waldes und die lichtung ist eine innengrenze des waldes. Daher ist das tag richtig. Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mit JOSM Lichtung aus Waldgebiet ausschneiden?
Marc Schütz wrote: > Am Samstag, 7. Juni 2008 15:03 schrieb Bernd Wurst: >> Seit einer Weile muss man den Wald dafür nicht mehr auftrennen! >> >> Einfach einen großen Wald machen und die Lichtung auch als Wald (sic!) mit >> den identischen Tags eintragen. Dann beides in eine Relation >> "type=multipolygon" stecken und die Rollen "inner" und "outer" passend >> vergeben. Ein Wald kann so beliebig viele Lichtungen enthalten. >> > > ...wobei beide als Wald zu taggen semantisch nicht wirklich Sinn ergibt (Wald > im Wald?) Was ist die Alternative? Ungetagged lassen? Gefällt mir auch nicht. Was gäbe es sonst noch? MfG Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mit JOSM Lichtung aus Waldgebiet ausschneiden?
Am Samstag, 7. Juni 2008 15:03 schrieb Bernd Wurst: > Seit einer Weile muss man den Wald dafür nicht mehr auftrennen! > > Einfach einen großen Wald machen und die Lichtung auch als Wald (sic!) mit > den identischen Tags eintragen. Dann beides in eine Relation > "type=multipolygon" stecken und die Rollen "inner" und "outer" passend > vergeben. Ein Wald kann so beliebig viele Lichtungen enthalten. > ...wobei beide als Wald zu taggen semantisch nicht wirklich Sinn ergibt (Wald im Wald?) und nur vorübergehend notwendig ist, damit Mapnik das richtig zeichnet (siehe diesen Thread hier: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2008-June/026879.html ). > Gruß, Bernd Grüße, Marc pgpUAF1mstnPS.pgp Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mit JOSM Lichtung aus Waldgebiet ausschneiden?
> Hallo. > > Bitte neue Postings mit Klick auf die Adrese machen, nicht > mit "Reply"! > http://de.wikipedia.org/wiki/Thread-Hijacking > Entschuldige, Mailinglisten sind neu für mich, werde mich gleich mal genauer einlesen Was man da so zu beachten hat. :) > > Am Samstag, 7. Juni 2008 schrieb Christian Mayr: > > Wie kann ich mit JOSM eine Fläche aus einer Fläche ausschneiden? > > Oder muss ich den Wald um die Lichtung herum aufteilen? > > Seit einer Weile muss man den Wald dafür nicht mehr auftrennen! > > Einfach einen großen Wald machen und die Lichtung auch als > Wald (sic!) mit den identischen Tags eintragen. Dann beides > in eine Relation "type=multipolygon" > stecken und die Rollen "inner" und "outer" passend vergeben. > Ein Wald kann so beliebig viele Lichtungen enthalten. > Danke, dann werd ich mir die Relationen mal genauer ansehen, gibt's da ne deutsche Beschreibung oder sowas? Als dann gremmel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mit JOSM Lichtung aus Waldgebiet ausschneiden?
Hallo. Bitte neue Postings mit Klick auf die Adrese machen, nicht mit "Reply"! http://de.wikipedia.org/wiki/Thread-Hijacking Am Samstag, 7. Juni 2008 schrieb Christian Mayr: > Wie kann ich mit JOSM eine Fläche aus einer Fläche ausschneiden? > Oder muss ich den Wald um die Lichtung herum aufteilen? Seit einer Weile muss man den Wald dafür nicht mehr auftrennen! Einfach einen großen Wald machen und die Lichtung auch als Wald (sic!) mit den identischen Tags eintragen. Dann beides in eine Relation "type=multipolygon" stecken und die Rollen "inner" und "outer" passend vergeben. Ein Wald kann so beliebig viele Lichtungen enthalten. Gruß, Bernd -- Arbeit hat noch nie einen umgebracht. Aber warum sollte ich es herausfordern? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wie mit JOSM Lichtung aus Waldgebiet ausschneiden?
Hallo Wie kann ich mit JOSM eine Fläche aus einer Fläche ausschneiden? Oder muss ich den Wald um die Lichtung herum aufteilen? Danke schon mal Gruss gremmel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
