Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
On Sat, Feb 05, 2011 at 01:21:16PM +0100, RalfGesellensetter wrote: > Hallo, > > gerade verfolge ich offenkundige Wasserläufe, die am Baumbestand gut > zu erkennen sind: 52.0419731 N / 8.2430264 E > > Hier hat jemand "landuse=forest" getaggt, m.E. gehören die Bäume am > Wasserlauf jedoch nicht mehr zum Wald bzw. sind als linienhafte Struktur > (Baumreihe, Hecke) zu erfassen. Was sagen die Experten? Ohne mir die Stelle jetzt exakt angesehen zu haben - Bei Wasserlaeufen die in einem Waldguertel liegen mache ich ein landuse=forest drauf. Ab einer tiefe/breite von 5-6 Baeumen die man ja meistens hat ist das fuer jemanden der daneben steht "Blickdicht" d.h. das ist erstmal vom ansehen unklar wir gross das "Gebuesch" ist - Daher finde ich Wald aka landuse=forest als merkmal richtig. Von aussen sieht es aus wie ein Wald ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 06.02.2011 11:07, schrieb Falk Zscheile: > kennzeichen der Hecken sind halt linienförmig, dicht stehend, schließlich > auch absperrend. durchgehen ist nicht einfach im Gegensatz zu Baumreihen > oder Alleen > Hier hast Du doch schon eine sehr brauchbare Definition geliefert. Das Hecken unter dem Schlüssel barrier= gezogen wurden bestätigt deine Auffassung :-) ich habe das mal hier für die Umgebung gemacht! Ich bin mal hier im Hubschrauber geflogen (Ausstellung 10 minuten) sah doll von oben aus über die ganze Landschaft Felder mit Grünzeugs drumrum Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 5. Februar 2011 21:37 schrieb Steffen Heinz : > Am 05.02.2011 18:55, schrieb Falk Zscheile: >> >> Wenn Du mit meinem Vorschlag Bauchschmerzen hast, dann bleibt Dir >> nichts anderes übrig, als Dir etwas eigenes auszudenken, wie z.B. >> landuse=monschauer_hecke. Die Definition hierfür wäre dann "Hecke mit >> dazwischen hochgewachsenen Bäumen". Ich würde eine solche Lösung aber >> nicht gut finden. Ich bin ein Verfechter möglichst wenige Dinge und >> damit Definitionen in einem Tag zu verschmelzen. >> > Was ist denn für OSM ein Hecke? > im normalen Sprachgebaut fängt die bei wenigen cm an und hört bei haushoch > auf. > mal sind es aufgereihte gleiche Pflanzen die auch ab und an beschnitten > werden,, mal ist alles mögliche was in einer Reihe steht und Felder schützt > (Knicks), auch ja, dann gibt es noch *Benjeshecken... so ist halt die > Flurhecke auch ein Typ Gene, es ist eine Hecke, aber nur ein bestimmter Typ aus einer Vielzahl von Typen. Wenn Du das mitteilen willst, dann bietet sich ein Sub-Tag an, beispielsweise hedge:type=. Nach diesem Schema kannst Du dann auch Höhe und Breite der Hecke angeben, wenn Du das möchtest. > > kennzeichen der Hecken sind halt linienförmig, dicht stehend, schließlich > auch absperrend. durchgehen ist nicht einfach im Gegensatz zu Baumreihen > oder Alleen > Hier hast Du doch schon eine sehr brauchbare Definition geliefert. Das Hecken unter dem Schlüssel barrier= gezogen wurden bestätigt deine Auffassung :-) Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 05.02.2011 22:43, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: http://urts55.uni-trier.de:8080/Projekte/WBB2009/DWB/wbgui_py?lemid=GA1 nachlesen. M.E. ist Hecke in OSM genau das, was es sprachlich auch bedeutet: ein lineares Element aus niedrigen, eher dichten strauchigen Pflanzen oder beschnittenen Bäumen, üblicherweise zur Abtrennung oder Sichtschutz verwendet. Was ist dann das? http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:H%C3%B6fen_hecke1.jpg ;) durchaus üblich hier Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 05.02.2011 13:21, schrieb RalfGesellensetter: Was sagen die Experten? Nur als Aufheiterung in diesem etwas Längeren Thread, aber Georg Ahlers hatte das Problem auch schon letztes Jahr: http://www.youtube.com/watch?v=gOEs42xeGQw -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 5. Februar 2011 21:37 schrieb Steffen Heinz : > Am 05.02.2011 18:55, schrieb Falk Zscheile: > Was ist denn für OSM ein Hecke? > im normalen Sprachgebaut fängt die bei wenigen cm an und hört bei haushoch > auf. naja, Hecken sind üblicherweise nicht haushoch. Habe mir mal den Spass gemacht, im dt. Wörterbuch der Gebr. Grimm nachzuschlagen. Interessanterweise wird unter 3 (von 9 Bedeutungen) beschrieben: "wie hag 4 und hagen 5 (sp. 138. 151) gewinnt auch hecke die erweiterte bedeutung gehölz, kleiner wald: haben auch solche hecken begangen. weisth. 1, 595; aus des mannes eigenem gehölz und bäumen, so in seinen eigenen hecken gewachsen sein. 605; die sonsten ander gehölze in anderer leuthe röder und hecken hinweg genommen. das.; die hecke eines einzelnen kann ein theil eines der ganzen gemeinde zustehenden waldes sein..." allerdings schreiben sie auch: 1) den stechenden dornstrauch, vorzüglich die gattung rubus, brombeere und ihre verwandte: dumus 2) viel häufiger im allgemeinen sinne, niedriges, dorniges und stachliches gebüsch: spinetum 4) von dem gärtner wird eine vornehmlich durch strauchobst gebildete wand in einem garten eine hecke genannt: 5) gewöhnlicher aber heiszt hecke die einfriedigung eines gartens oder feldes durch niedriges gesträuch, ausführlicher kann man das unter http://urts55.uni-trier.de:8080/Projekte/WBB2009/DWB/wbgui_py?lemid=GA1 nachlesen. M.E. ist Hecke in OSM genau das, was es sprachlich auch bedeutet: ein lineares Element aus niedrigen, eher dichten strauchigen Pflanzen oder beschnittenen Bäumen, üblicherweise zur Abtrennung oder Sichtschutz verwendet. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 05.02.2011 18:55, schrieb Falk Zscheile: Wenn Du mit meinem Vorschlag Bauchschmerzen hast, dann bleibt Dir nichts anderes übrig, als Dir etwas eigenes auszudenken, wie z.B. landuse=monschauer_hecke. Die Definition hierfür wäre dann "Hecke mit dazwischen hochgewachsenen Bäumen". Ich würde eine solche Lösung aber nicht gut finden. Ich bin ein Verfechter möglichst wenige Dinge und damit Definitionen in einem Tag zu verschmelzen. Was ist denn für OSM ein Hecke? im normalen Sprachgebaut fängt die bei wenigen cm an und hört bei haushoch auf. mal sind es aufgereihte gleiche Pflanzen die auch ab und an beschnitten werden,, mal ist alles mögliche was in einer Reihe steht und Felder schützt (Knicks), auch ja, dann gibt es noch *Benjeshecken... so ist halt die Flurhecke auch ein Typ kennzeichen der Hecken sind halt linienförmig, dicht stehend, schließlich auch absperrend. durchgehen ist nicht einfach im Gegensatz zu Baumreihen oder Alleen Grüße aus der Eifel Steffen * ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 5. Februar 2011 18:32 schrieb Steffen Heinz : > Am 05.02.2011 16:17, schrieb Falk Zscheile: >> >> > >> > hier siehts eher so aus >> > http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Rotbuchenhecke_in_der_Eifel.jpg >> > das sind allerdings noch junge Bäume ;) >> > >> >> Für mich ist das ganz klar eine Hecke mit Baumreihe. > > mag sein! hier ist das aber typisch für eine Hecke > http://de.wikipedia.org/wiki/Monschauer_Heckenland#Flurhecken Man muss ja nicht am am Wortlaut stehen bleiben. Was man sieht ist eine Hecke + Baumreihe und das (was man sieht) wollen wir bei OSM erfassen. Dass es Rotbuchenhecken sind kann über ein weiteres Tag: species=fagus sylvatica Wenn Du mit meinem Vorschlag Bauchschmerzen hast, dann bleibt Dir nichts anderes übrig, als Dir etwas eigenes auszudenken, wie z.B. landuse=monschauer_hecke. Die Definition hierfür wäre dann "Hecke mit dazwischen hochgewachsenen Bäumen". Ich würde eine solche Lösung aber nicht gut finden. Ich bin ein Verfechter möglichst wenige Dinge und damit Definitionen in einem Tag zu verschmelzen. Ein Kompromiss aus beiden Lösungsansätzen wäre die Kombination aus hedge und tree_row um ein weiteres Tag zu ergänzen aus denen sich ergibt, dass hier eine Kombination vorliegt, z.B. lanschaftselement=Monschauer Heckenland Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 05.02.2011 16:17, schrieb Falk Zscheile: > > hier siehts eher so aus > http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Rotbuchenhecke_in_der_Eifel.jpg > das sind allerdings noch junge Bäume ;) > Für mich ist das ganz klar eine Hecke mit Baumreihe. mag sein! hier ist das aber typisch für eine Hecke http://de.wikipedia.org/wiki/Monschauer_Heckenland#Flurhecken Ich würde es in die Datenbank als landuse=tree_row und barrier=hedge eintragen. Beide Tags vertragen sich (zufällig) auch an einem way. auf jeden Fall wäre das angebraucht wo die Pflege vernachläßigt wurde und sich zu einer Baumreihe entwickelt haben nu mit rudimentärer Hecke dazwischen. Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 5. Februar 2011 14:28 schrieb Florian Heer :
> Am 05.02.2011 14:18, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
> Und was genau ist die Fläches des "Waldes"? Der von Ästen überschattete
> Bereich? Die äußerste Grenze der Stämme?
das ist fast dasselbe bei echten Wäldern, IMHO der überschattete
Bereich. Bei echtem Wald gibt es ja immer auch Waldrand, die Grenzen
sind da fließend, der Randbereich wäre bei echtem Wald theoretisch
auch nochmal zu unterscheiden zu "tief drinnen".
> Diese Frage ist übrigens ein weltweites Problem, was ist ein Wald?
> Dieses Problem treibt z.B. auch die großen in dem Bereich um, nur als ein
> paar Beispiele: FAO, UN, WWF, die Landwirtschaftsministerien aller Länder...
> Ist ein loser Verbund vieler Bäume auf einer kleinen Fläche schon ein Wald?
nein, das ist relativ unumstritten. Auch sprachlich wird das
unterschieden, z.B. woodland gegenüber forest.
> Benötigt ein Wald eine bestimme Dichte, oder ist das abhängig von den
> Spezies, die dort wachsen?
beides. Je nach Spezies unterscheidet sich auch die Dichte.
> Ist es ein Wald, wenn alle Bäume in Reih und
> Glied stehen?
tendenziell ja, ursprünglich sicher nicht. ("Holzplantage").
> Ist dichtes Unterholz ein Indiz für oder gegen einen Wald?
es hat damit wenig zu tun, sondern mit der Intensität der
Unterhaltung, dem Klima und der Spezies.
> Ist
> die Fauna ausschlaggebend?
könnte man so sehen.
> Mit anderen Worten: es gibt keine allgemein anerkannte Definition von Wald,
> und ich glaube auch nicht, dass die hier erschaffbar ist.
wir könnten versuchen, die Parameter genau genug zu erfassen, um jedem
mit seiner eigenen Definition zu ermöglichen festzulegen, ob er eine
bestimmte Fläche als "Wald" rechnen will oder nicht. landuse=forest
wird dafür sicher nicht ausreichen (oder es gäbe eine Revolution und
massives Umtaggen, da bin ich aber z.B. nicht dafür, lieber
differenzieren).
> Ein natural=* tag is IMHO übrigens
> immer noch (fast) überall falsch. In Europa z.B. gibt es (fast) keine
> natürlichen Wälder mehr.
je nachdem, ich hatte ja dazugeschrieben, dass ich natural als
geografisches Feature sehe (also abstrakt), nicht als alles, was
irgendwie "natürlich" ist.
Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Hallo, meiner Meinung nach ist das ganze landuse und natural sowieso komplett verwässert. landuse=forest wird allzuoft einfach mit "da stehen Bäume" gleich gesetzt. Das das ganze genutzt wird, kann man dem ohnehin nicht mehr entnehmen. Wäre es nicht sinnvoll, wie allgemein üblich, einen Tag zu haben, der nur angibt, hier stehen Bäume. Also die Definition von landuse=forest zu ändern. Alles andere sollte dann in Subtags erfasst werden. Bspw. die dominierende Art des Baumes oder welche Art von Gruppierung oder wie genutzt. Ob der "Wald" nun an einem Weg liegt, in der Nähe der Sparkasse ist oder eben an einem Bach steht, ergibt sich aber aus den Objekten, die in der Nähe angeordnet sind. Das muss man nicht an dem Wald extra erfassen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 5. Februar 2011 14:46 schrieb Steffen Heinz : > Am 05.02.2011 14:35, schrieb Falk Zscheile: >> >> Für Baumreihen (unabhängig davon ob sie Alleen bilden): >> >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Tree_rows >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:natural%3Dtree > > hier siehts eher so aus > http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Rotbuchenhecke_in_der_Eifel.jpg > das sind allerdings noch junge Bäume ;) > Für mich ist das ganz klar eine Hecke mit Baumreihe. Ich würde es in die Datenbank als landuse=tree_row und barrier=hedge eintragen. Beide Tags vertragen sich (zufällig) auch an einem way. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 05.02.2011 15:12, schrieb Wolfgang: :-) Du hast ja nicht völlig unrecht. Aber bei einer "Wasserwegebaumreihe" handelt es sich in der Regel um andere Pflanzen, häufig z.B. Weiden etc. Das hat schon ein typisches anderes Aussehen als eine Alle/Feldweg/Parkanlage/ NebenDemHospitalZurVerschönerungDerLandschaft-Baumreihe. Das würde ich mal bezweifeln :-) Da wird eher andersrum ein Schuh draus: Wenn ich irgendwo in der Pampa eine gerade Baumreihe sehe, ist da recht häufig auch ein Gewässer dran - aber vielleicht auch nur ein Weg. Zu deiner Bemerkung mit den Renderern habe ich mal irgendwas gehört, was war das doch noch gleich? :-) Na ja, wir taggen aber hoffentlich auch nicht gegen die Renderer. Wenn wir landuse=forest von sowas wegnehmen und "natural=Wasserwegebaumreihe" dranschreiben, hat der Renderer bei den ganzen möglichen Tags (ich hatte ja aufgezählt, was man alles so machen könnte) keine Chance mehr auf eine vernünftige Darstellung. Zur genaueren Beschreibung gibt es ja auch die Möglichkeit ganz genau die Baumart und andere Spezial-Eigenschaften anzugeben. Das aber *zusätzlich* zum allgemeinen Tag. Unter forest oder wood stellt man sich eine Fläche, nicht eine Reihe vor. Ich stelle mir da einfach einen Satz Bäume drunter vor - und weiß das dieser Satz im OSM Universum wahrscheinlich irgendwas zwischen 2 und 1 Millionen Bäumen sein wird ;-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 05.02.2011 14:35, schrieb Falk Zscheile: Wobei es wohl noch keinen klaren ausschlag zu einem der beiden Varianten gibt: natural=tree_row landuse=treerow so, ich hab mal, ebenso wie bei wikipedia, eine Weiterleitung erstellt! Wer nun Baumreihe eingibt landet an der richtigen Stelle. Ich wundere mich das so was nicht öfters gemacht wird. oder spricht was dagegen? Klar, bei Allee geht das nicht so einfach, da mehrsprachig Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Hallo, Am Samstag 05 Februar 2011 14:39:01 schrieb malenki: > Wolfgang schrieb: > >So was wie eine "maritime Allee". Baumgruppe, Hecke, Knick und scrub > >passen nicht so recht. Wenn im Wiki noch nichts drin ist, denk dir ein > >Tag aus. > > > >Uferbebaumung? > >Uferbewaldung? > >Uferwald? > > > >Uferbaumreihe? > > natural=tree wäre vermutlich zu einfach? nicht zu einfach, aber zu häufig. natural=waterside_trees ? bank_trees könnten u.U. vor der Sparkasse gemappt werden ;-) Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Hallo, Am Samstag 05 Februar 2011 14:02:32 schrieb Ulf Lamping: > Am 05.02.2011 13:32, schrieb Wolfgang: > > Hallo, > > > > So was wie eine "maritime Allee". Baumgruppe, Hecke, Knick und scrub > > passen nicht so recht. Wenn im Wiki noch nichts drin ist, denk dir ein > > Tag aus. > > > > Uferbebaumung? > > Uferbewaldung? > > Uferwald? > > > > Uferbaumreihe? > > Was soll denn mit dieser Unterscheidung erreicht werden? Das die > Baumreihe am Wasser steht ergibt sich aus der Geometrie und ist kein > direktes "Feature" dieser Baumreihe. > > Oder schreiben wir demnächst: > > Alleebaumreihe? > Feldwegbaumreihe? > Parkanlagenwegbaumreihe? > NebenDemHospitalZurVerschönerungDerLandschaftBaumReihe? > > ... und sich dann am besten zwei Monate später beschweren, das sowas > kein Renderer auswertet ... ;-) > > > Was ist genau das Problem mit landuse=forest? > :-) Du hast ja nicht völlig unrecht. Aber bei einer "Wasserwegebaumreihe" handelt es sich in der Regel um andere Pflanzen, häufig z.B. Weiden etc. Das hat schon ein typisches anderes Aussehen als eine Alle/Feldweg/Parkanlage/ NebenDemHospitalZurVerschönerungDerLandschaft-Baumreihe. Zu deiner Bemerkung mit den Renderern habe ich mal irgendwas gehört, was war das doch noch gleich? :-) Unter forest oder wood stellt man sich eine Fläche, nicht eine Reihe vor. "Der Täter ist in den Wald gelaufen" - Die suchen ewig, wenn der zwischen den Uferbäumen hockt. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 05.02.2011 14:35, schrieb Falk Zscheile: Am 5. Februar 2011 14:26 schrieb Steffen Heinz: > Am 05.02.2011 13:21, schrieb RalfGesellensetter: > Ich habe solche Gebilde hier in der nahen Umgebung mal als Hecke getaggt > (gibts denn so was wie BAumreihen?) > Für Baumreihen (unabhängig davon ob sie Alleen bilden): http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Tree_rows http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:natural%3Dtree hier siehts eher so aus http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Rotbuchenhecke_in_der_Eifel.jpg das sind allerdings noch junge Bäume ;) gibts auch in richtig groß mit mehr oder wenig gut erhalten "Gesträuch" dazwischen. auch die werden regelmäßig umgelegt... alle 50 bis 100 Jahre ;) Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Wolfgang schrieb: >So was wie eine "maritime Allee". Baumgruppe, Hecke, Knick und scrub >passen nicht so recht. Wenn im Wiki noch nichts drin ist, denk dir ein >Tag aus. > >Uferbebaumung? >Uferbewaldung? >Uferwald? > >Uferbaumreihe? natural=tree wäre vermutlich zu einfach? malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 5. Februar 2011 14:26 schrieb Steffen Heinz : > Am 05.02.2011 13:21, schrieb RalfGesellensetter: > Ich habe solche Gebilde hier in der nahen Umgebung mal als Hecke getaggt > (gibts denn so was wie BAumreihen?) > Für Baumreihen (unabhängig davon ob sie Alleen bilden): http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Tree_rows http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:natural%3Dtree Wobei es wohl noch keinen klaren ausschlag zu einem der beiden Varianten gibt: natural=tree_row landuse=treerow Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 05.02.2011 14:18, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 5. Februar 2011 14:14 schrieb Ulf Lamping: Und aus der Größe der Fläche kann man prima auf die Größe des Waldes schliessen ;-) nein, das geht leider nicht, da die Trennung der Flächen sowohl technisch bedingt ist, als auch teilweise "zufällig". Und was genau ist die Fläches des "Waldes"? Der von Ästen überschattete Bereich? Die äußerste Grenze der Stämme? Nein, ein Wald ist erstmal ein Gebiet wo hauptsächlich Bäume stehen. Ab wann jemand zu ein paar Bäumen nicht mehr Baumgruppe sondern kleiner Wald sagt dürfte sowohl regional als auch individuell sehr unterschiedlich sein. das stimmt so nicht ganz. Die Grenzen sind zwar fließend, aber der Wald ist ein komplexes Ökosystem, das nicht nur durch Bäume definiert ist, und 3 Bäume sind z.B. definitiv kein ganz kleiner Wald. Diese Frage ist übrigens ein weltweites Problem, was ist ein Wald? Dieses Problem treibt z.B. auch die großen in dem Bereich um, nur als ein paar Beispiele: FAO, UN, WWF, die Landwirtschaftsministerien aller Länder... Ist ein loser Verbund vieler Bäume auf einer kleinen Fläche schon ein Wald? Benötigt ein Wald eine bestimme Dichte, oder ist das abhängig von den Spezies, die dort wachsen? Ist es ein Wald, wenn alle Bäume in Reih und Glied stehen? Ist dichtes Unterholz ein Indiz für oder gegen einen Wald? Ist die Fauna ausschlaggebend? Derzeit läuft - mal wieder - ein groß angelegtes Fernerkundungsprogramm der ESA, bei dem auch mein derzeitiger Arbeitgeber eingebunden ist, und da hauen sich die Experten auch wieder die Köpfe ein. Mit anderen Worten: es gibt keine allgemein anerkannte Definition von Wald, und ich glaube auch nicht, dass die hier erschaffbar ist. Ich halte ein landuse=forest für überall sinnvoll, wo nicht wirklich vereinzelt stehende Bäume erfasst werden. Ein natural=* tag is IMHO übrigens immer noch (fast) überall falsch. In Europa z.B. gibt es (fast) keine natürlichen Wälder mehr. Viele Grüße, Florian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 05.02.2011 13:21, schrieb RalfGesellensetter: Hier hat jemand "landuse=forest" getaggt, m.E. gehören die Bäume am Wasserlauf jedoch nicht mehr zum Wald bzw. sind als linienhafte Struktur (Baumreihe, Hecke) zu erfassen. Was sagen die Experten? hier in der Eifel (und auch anderswo) sind Baumreihen oft aus Hecken "herausgewachsen" früher nicht ohne Grung: Brennholzgewinnung, heute weil keiner Zeit für die Heckenpflege mehr hat. Ich habe solche Gebilde hier in der nahen Umgebung mal als Hecke getaggt (gibts denn so was wie BAumreihen?) Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 5. Februar 2011 14:14 schrieb Ulf Lamping : >> m.E. ist es sinnvoll, die Landbedeckung möglichst detailliert zu >> erfassen. landuse=forest hat dabei derzeit m.E. nicht mehr Aussage >> als: da stehen Bäume. > > Und aus der Größe der Fläche kann man prima auf die Größe des Waldes > schliessen ;-) nein, das geht leider nicht, da die Trennung der Flächen sowohl technisch bedingt ist, als auch teilweise "zufällig". >> Wälder sind ja erst größere zusammenhängende >> Flächen, darunter gibt es sowas wie Hain, Baumgruppe etc., die m.E. >> derzeit alle in landuse=forest eingeschlossen sind. > > Nein, ein Wald ist erstmal ein Gebiet wo hauptsächlich Bäume stehen. Ab wann > jemand zu ein paar Bäumen nicht mehr Baumgruppe sondern kleiner Wald sagt > dürfte sowohl regional als auch individuell sehr unterschiedlich sein. das stimmt so nicht ganz. Die Grenzen sind zwar fließend, aber der Wald ist ein komplexes Ökosystem, das nicht nur durch Bäume definiert ist, und 3 Bäume sind z.B. definitiv kein ganz kleiner Wald. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 05.02.2011 13:58, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 5. Februar 2011 13:21 schrieb RalfGesellensetter: Hier hat jemand "landuse=forest" getaggt, m.E. gehören die Bäume am Wasserlauf jedoch nicht mehr zum Wald bzw. sind als linienhafte Struktur (Baumreihe, Hecke) zu erfassen. Was sagen die Experten? m.E. ist es sinnvoll, die Landbedeckung möglichst detailliert zu erfassen. landuse=forest hat dabei derzeit m.E. nicht mehr Aussage als: da stehen Bäume. Und aus der Größe der Fläche kann man prima auf die Größe des Waldes schliessen ;-) Wälder sind ja erst größere zusammenhängende Flächen, darunter gibt es sowas wie Hain, Baumgruppe etc., die m.E. derzeit alle in landuse=forest eingeschlossen sind. Nein, ein Wald ist erstmal ein Gebiet wo hauptsächlich Bäume stehen. Ab wann jemand zu ein paar Bäumen nicht mehr Baumgruppe sondern kleiner Wald sagt dürfte sowohl regional als auch individuell sehr unterschiedlich sein. Sowas wie "Teutoburger Wald", "Schwarzwald" o.ä. können wir derzeit kaum abbilden (gut, eine MP-Relation wäre geeignet, wenn es nicht zu viele Einzelteile sind). Das sind auch keine Wälder - wie der Name aufgrund der Historie suggeriert - sondern Mittelgebirge. Das dazu passende Thema "Regionen" hatten wir neulich schon. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 05.02.2011 13:32, schrieb Wolfgang: Hallo, Am Samstag 05 Februar 2011 13:21:16 schrieb RalfGesellensetter: Hallo, gerade verfolge ich offenkundige Wasserläufe, die am Baumbestand gut zu erkennen sind: 52.0419731 N / 8.2430264 E Hier hat jemand "landuse=forest" getaggt, m.E. gehören die Bäume am Wasserlauf jedoch nicht mehr zum Wald bzw. sind als linienhafte Struktur (Baumreihe, Hecke) zu erfassen. Was sagen die Experten? So was wie eine "maritime Allee". Baumgruppe, Hecke, Knick und scrub passen nicht so recht. Wenn im Wiki noch nichts drin ist, denk dir ein Tag aus. Uferbebaumung? Uferbewaldung? Uferwald? Uferbaumreihe? Was soll denn mit dieser Unterscheidung erreicht werden? Das die Baumreihe am Wasser steht ergibt sich aus der Geometrie und ist kein direktes "Feature" dieser Baumreihe. Oder schreiben wir demnächst: Alleebaumreihe? Feldwegbaumreihe? Parkanlagenwegbaumreihe? NebenDemHospitalZurVerschönerungDerLandschaftBaumReihe? ... und sich dann am besten zwei Monate später beschweren, das sowas kein Renderer auswertet ... ;-) Was ist genau das Problem mit landuse=forest? Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 5. Februar 2011 13:32 schrieb Wolfgang : > So was wie eine "maritime Allee". Baumgruppe, Hecke, Knick und scrub passen > nicht so recht. Wenn im Wiki noch nichts drin ist, denk dir ein Tag aus. > > Uferbebaumung? > Uferbewaldung? > Uferwald? > > Uferbaumreihe? das würde ich eher als Subtag setzen. Erstmal: da sind Bäume, dann weiter, welche Art von Kontext es ist. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Am 5. Februar 2011 13:21 schrieb RalfGesellensetter : > Hier hat jemand "landuse=forest" getaggt, m.E. gehören die Bäume am > Wasserlauf jedoch nicht mehr zum Wald bzw. sind als linienhafte Struktur > (Baumreihe, Hecke) zu erfassen. Was sagen die Experten? m.E. ist es sinnvoll, die Landbedeckung möglichst detailliert zu erfassen. landuse=forest hat dabei derzeit m.E. nicht mehr Aussage als: da stehen Bäume. Wälder sind ja erst größere zusammenhängende Flächen, darunter gibt es sowas wie Hain, Baumgruppe etc., die m.E. derzeit alle in landuse=forest eingeschlossen sind. Sowas wie "Teutoburger Wald", "Schwarzwald" o.ä. können wir derzeit kaum abbilden (gut, eine MP-Relation wäre geeignet, wenn es nicht zu viele Einzelteile sind). Ob sich eine linienhafte (oder punkthafte) Erfassung gegenüber einer flächenhaften anbietet, muss der Mapper entscheiden, ich mache derzeit entweder Einzelbäume oder Flächen. Man könnte auch landcover=trees für Baumbestand nehmen, und dann diese Flächen zu einer Relation mit landuse=forest (semantisch besser wäre evtl. natural=forest für große Flächen und natural=woods / woodland für kleinere/dünnere Teile, da geografisches Feature) zusammenzufassen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Hallo, Am Samstag 05 Februar 2011 13:21:16 schrieb RalfGesellensetter: > Hallo, > > gerade verfolge ich offenkundige Wasserläufe, die am Baumbestand gut > zu erkennen sind: 52.0419731 N / 8.2430264 E > > Hier hat jemand "landuse=forest" getaggt, m.E. gehören die Bäume am > Wasserlauf jedoch nicht mehr zum Wald bzw. sind als linienhafte Struktur > (Baumreihe, Hecke) zu erfassen. Was sagen die Experten? > So was wie eine "maritime Allee". Baumgruppe, Hecke, Knick und scrub passen nicht so recht. Wenn im Wiki noch nichts drin ist, denk dir ein Tag aus. Uferbebaumung? Uferbewaldung? Uferwald? Uferbaumreihe? Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Ein Link zur Stelle statt der Koordinaten wär hilfreicher. Liebe Grüße Benni Am Samstag, den 05.02.2011, 13:21 +0100 schrieb RalfGesellensetter: > Hallo, > > gerade verfolge ich offenkundige Wasserläufe, die am Baumbestand gut > zu erkennen sind: 52.0419731 N / 8.2430264 E signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wieviel Bäume sind ein Wald - Uferbäume
Hallo, gerade verfolge ich offenkundige Wasserläufe, die am Baumbestand gut zu erkennen sind: 52.0419731 N / 8.2430264 E Hier hat jemand "landuse=forest" getaggt, m.E. gehören die Bäume am Wasserlauf jedoch nicht mehr zum Wald bzw. sind als linienhafte Struktur (Baumreihe, Hecke) zu erfassen. Was sagen die Experten? Danke Gruß Ralf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
