Re: [Talk-de] [robot] rfc - regeln für denominat ion typos in deutschland
In der Schweiz heisst es protestantisch (Zwingli, Calvin, Luther) Die Unierten nicht zu vergessen. evangelikal ist eher eine Sekte. In der Tat. Zumindest im Deutschen besteht ein meilenweiter Unterschied zwischen evangelisch und evangelikal. (Ich wage zu behaupten, dass viele evangelisch lutherische -vor die Wahl gestellt sich entweder als evangelikal oder katholisch bezeichnen zu müssen- in dieser Not eher die katholisch- Option auswählen würden. Man bräuchte halt eine länderspezifische eindeutige Übersetzungstabelle für alle englischen Schlüssel und ihre Werte... (in beide Richtungen) Tabelle im Wiki? Dann zerfasert das auch vielleicht nicht so wie dieser Thread. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [robot] rfc - regeln für denominat ion typos in deutschland
evangelikal ist eher eine Sekte. In der Tat. Ich finde, dies hier ist nicht das Forum, um andere Glaubensgemeinschaften niederzumachen. Jede Gemeindeform hat ihre Probleme: Wenn man Sekte mathematisch deutet, habe ich damit kein Problem, denn dann ist ein Sektor ein Teil eines Kreises. Meist meint man das aber abschätzig. Soll ich (als Angehöriger einer Freien Evangelischen Gemeinde) nun über Marienkult, tote Gemeinde, Kirchenaustritte, etc herziehen? Sogar Wikipedia, kein Hort des Glaubenslebens, definiert Evangelikal als eine Form, die versucht, bibeltreu zu sein: http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelikal. Im übrigens gibt es auch in der Landeskirche evangelikale Gemeinden, beispielsweise war Frankfurt Niederhöchstadt mal eine, oder die Matthäusgemeinde in Bremen ist noch eine. Hier in Deutschland würde ich Gemeinden folgendermaßen gruppieren: * Römisch-Katholisch * evangelische Landeskirchen * Freie Gemeinden (Baptisten, Methodisten, Mennoniten, Brüdergemeinden, Freie Evangelische Gemeinden etc) * einige davon evangelikal * andere charismatisch * Sekten / Randgruppen (für mich sind die Scientologen keine Gemeindeform, auch wenn das Wort church in ihren englischen Namen auftaucht. Und auch wenn eine Mormone eine Ortstempel sucht, dann soll OpenStreetmap neutral sein und ihm das nicht vorenthalten). Dann gibt es noch viele Gemeinden, die nur in winzig kleiner Zahl vorhanden sind, z.B. vereinzelt koptische (ähem, ägyptisch-orthodoxe). Oder in Bad Homburg eine russisch-orthodoxe, in der auch ab und an orthodoxe Gottesdienste abgehalten werden. Mit so einer Gruppierung würde jemand, der eine Gemeinde sucht und auf OpenStreetmap zugreift, eine für ihn passende Gemeinde finden. Das Problem bei dieser Gruppierung ist, daß es bei einer *REINEN* Gruppierung zu Informationsverlust kommt. Meines Erachtens muß die genaue Denomination hinzu, und zwar NICHT auf englisch. Beispiel: wenn man sich einigt, alle Freikirchen auf free_church zu setzen, dann würde jemand, der unbedingt eine Baptistische Gemeinde sucht (weil er, je nach Sichtweise, Probleme mit Kindestaufe oder mit Toleranz hat), nichts anhand der OSM-Daten finden. Man könnte die echte Denominationsbezeichnung einfach in den Namen eintragen, also z.B. name=FeG Friedberg. Damit weiß ein Insider, daß es eine Freie Evanglische Gemeinde ist. Ein Outsider würde dann immer noch anhand free_church wissen, daß es keine Landeskirche ist. Und wenn er wirklich Angst vor Sekten und Gehirnwäsche hat (die ich für unbegründet halte), würde er dann dort sonntags um 10 Uhr eben nicht auftauchen :-) Allerdings ist das name=-Feld auch nicht so toll, weil fast alle Kirchengebäude und viele Gemeinden nochmals Extra-Namen haben, a la Marienkirche oder Matthäusgemeinde. Deswegen plädiere ich für *deutsche* Bezeichnungen im Feld denomination, wenn es keine eindeutige englische Bezeichnung gibt. Also das ganze dann name=Pauluskirche denomination=protestant type=Lippische Landeskirche name=EFG Frankenberg denomination=free_church type=Offene Brüdergemeinde name=FeG Friedberg denomination=free_church type=Freie Evangelische Gemeinde etc. Ich würde übrigens protestant gewählen, weil es eben kein Schimpfwort ist, sondern eine politische Bewegung war (http://de.wikipedia.org/wiki/Protestantisch). Wenn sich aber viele, obwohl sogar eine Landeskirche so heißt, sich bei dem Wort angegriffen fühlen, dann sollte man was anderes nehmen. Wie gesagt, OSM ist nicht der Ort für Glaubenskriege. Denn, im englischen Raum gibt es einfach kein Wort (und kein Konzept) für den Begriff Landeskirche. Und was in Deutschland eine Freikirche ist, ist in NZ, AU, USA, CDN, und eingeschränkt auch in UK, IRL die Normalität. Deswegen läßt sich das nicht wirklich aufeinander abbilden. Zumindest im Deutschen besteht ein meilenweiter Unterschied zwischen evangelisch und evangelikal. Richtig. Allerdings: solange diese beiden jedoch die jeweils andere Gruppe als Sekte bezeichnen beziehungsweise auf sie herabsehen, wird das nie was. Einheit der Christen beginnt in der Wortwahl. Aufeinanderherumhacken ist ziemlich daneben. mfg, Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [robot] rfc - regeln für denominat ion typos in deutschland
Hallo, Holger Schurig wrote: Ich finde, dies hier ist nicht das Forum, um andere Glaubensgemeinschaften niederzumachen. Es ist vor allem auch nicht das Forum, um ueber die weltanschaulichen Details unterschiedlicher Glaubensgemeinschaften zu sprechen oder darueber, ob die Scientologen sich Church nennen duerfen oder nicht; in diesen Fragen *muss* OpenStreetMap meiner Ansicht nach absolut neutral bleiben, sonst werden auf dem Ruecken unseres Projektes Glaubenskriege ausgefochten, und dabei koennen wir nur verlieren. Mit so einer Gruppierung würde jemand, der eine Gemeinde sucht und auf OpenStreetmap zugreift, eine für ihn passende Gemeinde finden. Grundsaetzlich ist OpenStreetMap nicht in erster Linie ein Marktplatz oder eine Suchmaschine. Wir wollen zwar moeglichst nuetzlich sein und geben daher bei Authaendlern an, welche Marke sie fuehren und (in Laendern, in denen das nicht selbstverstaendlich ist) bei Apotheken, ob sie verschreibungspflichtige Medikamente haben, aber irgendwo gibt es da eine Grenze - bislang zumindest wird nicht vermerkt, ob ein Supermarkt Tchibo oder doch eher Eduscho-Kaffee fuehrt, oder ob ein Kinderarzt eher Schulmediziner oder eher Homoeopath ist, ob ein Kindergarten der Montessori-Paedagogik anhaengt oder eher situationsorientiert arbeitet. Das alles sind Details, die unter bestimmten Umstaenden fuer den Suchenden wichtig sind. Zugleich denke ich, dass es unsere Kraefte ueberstrapazieren wuerde, diese Details nicht nur zu sammeln, sondern auch so aufzubereiten, dass man gut darin suchen kann (alle Kindergaerten in Frankfurt, aber nur Montessori und mit Mittagessen). Das halte ich fuer sehr spezielle Anwendungen, ebenso auch wie die Kirchengemeinde-Partnersuche (welche Gemeinde passt zu mir). Insofern wuerde ich einstweilen vorschlagen, sich nicht verrueckt zu machen und Tonnen von Tags fuer jede erdenkliche Unterkategorie einer Glaubensrichtung zu erfinden. Ggf. einfach ein note-Tag dran und fertig. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [robot] rfc - regeln für denominat ion typos in deutschland
Hallo Liste, diesen Beitrag kann ich voll und ganz unterstützen. Auch die Tagvorschläge finde ich okay. Ciao Holger Holger Schurig schrieb: evangelikal ist eher eine Sekte. In der Tat. Ich finde, dies hier ist nicht das Forum, um andere Glaubensgemeinschaften niederzumachen. Jede Gemeindeform hat ihre Probleme: Wenn man Sekte mathematisch deutet, habe ich damit kein Problem, denn dann ist ein Sektor ein Teil eines Kreises. Meist meint man das aber abschätzig. Soll ich (als Angehöriger einer Freien Evangelischen Gemeinde) nun über Marienkult, tote Gemeinde, Kirchenaustritte, etc herziehen? Sogar Wikipedia, kein Hort des Glaubenslebens, definiert Evangelikal als eine Form, die versucht, bibeltreu zu sein: http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelikal. Im übrigens gibt es auch in der Landeskirche evangelikale Gemeinden, beispielsweise war Frankfurt Niederhöchstadt mal eine, oder die Matthäusgemeinde in Bremen ist noch eine. Hier in Deutschland würde ich Gemeinden folgendermaßen gruppieren: * Römisch-Katholisch * evangelische Landeskirchen * Freie Gemeinden (Baptisten, Methodisten, Mennoniten, Brüdergemeinden, Freie Evangelische Gemeinden etc) * einige davon evangelikal * andere charismatisch * Sekten / Randgruppen (für mich sind die Scientologen keine Gemeindeform, auch wenn das Wort church in ihren englischen Namen auftaucht. Und auch wenn eine Mormone eine Ortstempel sucht, dann soll OpenStreetmap neutral sein und ihm das nicht vorenthalten). Dann gibt es noch viele Gemeinden, die nur in winzig kleiner Zahl vorhanden sind, z.B. vereinzelt koptische (ähem, ägyptisch-orthodoxe). Oder in Bad Homburg eine russisch-orthodoxe, in der auch ab und an orthodoxe Gottesdienste abgehalten werden. Mit so einer Gruppierung würde jemand, der eine Gemeinde sucht und auf OpenStreetmap zugreift, eine für ihn passende Gemeinde finden. Das Problem bei dieser Gruppierung ist, daß es bei einer *REINEN* Gruppierung zu Informationsverlust kommt. Meines Erachtens muß die genaue Denomination hinzu, und zwar NICHT auf englisch. Beispiel: wenn man sich einigt, alle Freikirchen auf free_church zu setzen, dann würde jemand, der unbedingt eine Baptistische Gemeinde sucht (weil er, je nach Sichtweise, Probleme mit Kindestaufe oder mit Toleranz hat), nichts anhand der OSM-Daten finden. Man könnte die echte Denominationsbezeichnung einfach in den Namen eintragen, also z.B. name=FeG Friedberg. Damit weiß ein Insider, daß es eine Freie Evanglische Gemeinde ist. Ein Outsider würde dann immer noch anhand free_church wissen, daß es keine Landeskirche ist. Und wenn er wirklich Angst vor Sekten und Gehirnwäsche hat (die ich für unbegründet halte), würde er dann dort sonntags um 10 Uhr eben nicht auftauchen :-) Allerdings ist das name=-Feld auch nicht so toll, weil fast alle Kirchengebäude und viele Gemeinden nochmals Extra-Namen haben, a la Marienkirche oder Matthäusgemeinde. Deswegen plädiere ich für *deutsche* Bezeichnungen im Feld denomination, wenn es keine eindeutige englische Bezeichnung gibt. Also das ganze dann name=Pauluskirche denomination=protestant type=Lippische Landeskirche name=EFG Frankenberg denomination=free_church type=Offene Brüdergemeinde name=FeG Friedberg denomination=free_church type=Freie Evangelische Gemeinde etc. Ich würde übrigens protestant gewählen, weil es eben kein Schimpfwort ist, sondern eine politische Bewegung war (http://de.wikipedia.org/wiki/Protestantisch). Wenn sich aber viele, obwohl sogar eine Landeskirche so heißt, sich bei dem Wort angegriffen fühlen, dann sollte man was anderes nehmen. Wie gesagt, OSM ist nicht der Ort für Glaubenskriege. Denn, im englischen Raum gibt es einfach kein Wort (und kein Konzept) für den Begriff Landeskirche. Und was in Deutschland eine Freikirche ist, ist in NZ, AU, USA, CDN, und eingeschränkt auch in UK, IRL die Normalität. Deswegen läßt sich das nicht wirklich aufeinander abbilden. Zumindest im Deutschen besteht ein meilenweiter Unterschied zwischen evangelisch und evangelikal. Richtig. Allerdings: solange diese beiden jedoch die jeweils andere Gruppe als Sekte bezeichnen beziehungsweise auf sie herabsehen, wird das nie was. Einheit der Christen beginnt in der Wortwahl. Aufeinanderherumhacken ist ziemlich daneben. mfg, Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [robot] rfc - regeln für denominat ion typos in deutschland
Hallo Holger, ich wollte Deine Gefühle nicht verletzen. Sorry für den flapsigen und hier unpassenden Ausdruck. Mit Frederic bin ich der Meinung, dass die Art der religiösen Richtung hierarchisch abgebildet werden könnte (oben die jeweiligen Landeskirchen). Und zusätzlich vielleicht noch eine Unterscheidung für Grösse bzw Bedeutung (Kapelle, Kathedrale). Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [robot] rfc - regeln für denominat ion typos in deutschland
On Tue, Sep 30, 2008 at 02:34:49PM +0200, Frederik Ramm wrote: Subject: Re: [Talk-de] Meine Begruendung ist: Egal, was man macht, die Anhaenger der jeweiligen religioesen Gruppierung werden es eh immer besser wissen. Insofern moegen diese Menschen bitte einfach ihre Daten selber pflegen. Als Aussenstehender kann ich nicht entscheiden, ob es nicht vielleicht doch noch einen klitzekleinen, aber fuer 13 Menschen in Fallingborstel bedeutsamen Unterschied zwischen ev.-luth. und ev. luth gibt oder so etwas. Lacht nicht, ich bin sicher, es gibt so Faelle. Ich denke auch das es fuer jede kleinigkeit einen Streithammel gibt bzw jemanden der es besser weiss - Warum den Streit foerdern. Aber irgendeine art und weise die konsistenz der benutzen Tags fuer Religion oder weiss der henker was zu foerdern/forcieren brauchen wir. Sonst strotzt irgendwann die datenbank vor interessanten typos die die daten unbrauchbar machen. Ich faende ein Mashup a la OpenStreetBugs schoen - D.h. alle tag bugs die man so entdeckt koennten da auftauchen und als pop-up dann die erklaerung was der valibot so anmeckert. So ein bischen wie maplint wobei ich maplint mangels pflege und platz in der eigentlichen karte ja nicht so schoen finde. Eine idee waere es dann irgendwann nicht mehr planet weit zu machen sondern nur noch inkrementell das anhand der osc files zu machen. So das einmal geschlossene bugs nicht wieder auftauchen d.h. derjenige der das geschlossen hat hat quasi validiert das es so gewollt ist. Warum nicht auch OpenStreetBugs und unterschiedliche farben fuer die unterschiedlich gefundenen bugs - d.h. rot fuer Manuelle bugs, lila fuer tag inconsistency oder aehnliches. Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [robot] rfc - regeln für denominat ion typos in deutschland
Johann H. Addicks schrieb: Tabelle im Wiki? Dann zerfasert das auch vielleicht nicht so wie dieser Thread. wiki war das richtige stichwort: schaut euch mal das hier an: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:robotRuleset_denomination ich hoffe da ist jetzt alles raus, was irgendwie problematisch sein könnte. im wesentlichen werden die abkürzungen und eindeutigen typos und deutschschreibweisen zusammengeführt. und wer sich berufen fühlt kann auch das hier überarbeiten: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Key:denomination http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:denomination http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Howto_Map_A#K z.b. fehlt dann da auf jeden fall roman_catholic und old_catholic jetzt frag ich mich noch, warum ich ausgerechnet die denomination als erstes ausgesucht habe can of worms... aber neben den ressourcen ist das ja der hauptgrund für die meisten kriege. grüße frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [robot] rfc - regeln für denominat ion typos in deutschland
Mit Frederic bin ich der Meinung, dass die Art der religiösen Richtung hierarchisch abgebildet werden könnte (oben die jeweiligen Landeskirchen). Und zusätzlich vielleicht noch eine Unterscheidung für Grösse bzw Bedeutung (Kapelle, Kathedrale). Ja, so ein hierarchiches System hat was. Insbesondere auch die Eigenschaft, daß jemand von außen erstmal sagt, Kirche, und Leute mit genauerem Wissen das dann verfeinern. Gibt es in OSM schon ähnliche hierarchiche Datengebilde? mfg, ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [robot] rfc - regeln für denominat ion typos in deutschland
Hi, Frank Sautter wrote: jetzt frag ich mich noch, warum ich ausgerechnet die denomination als erstes ausgesucht habe can of worms... aber neben den ressourcen ist das ja der hauptgrund für die meisten kriege. Eben, und daher plaediere ich fuer Finger weg. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
