Re: [Talk-de] Fahrradspur
Am 23. Oktober 2008 01:41 schrieb Dimitri Junker [EMAIL PROTECTED]: Hallo, Die Spuren in meinem Versuch eines Datenmodells gehen von links nach rechts in Richtung des Wegs. Warum nicht durchnummerieren, mit 0 gleich dem Mittelstreifen (Spur0 wird also nicht verwendet). Spur1 ist die mittlere Spur in Wegrichtung, Spur-1 die mittlere in Gegenrichtung. Dimitri aha, und was macht man, wenn sich Richtung und Gegenrichtung abwechseln? Diese Schemas haben m.E. alle den Nachteil, dass sie wesentlich unintuitiver, kopflastiger und komplexer sind, als das einfache Zeichnen der vorhandenen Spuren/Wege. Ich sehe eigentlich keinen Grund, warum man davon abweichen sollte, diese neuerdings vorgeschlagenen Konstrukte werden naemlich sehr schwierig zu editieren sein, des weiteren sehr unuebersichtlich, und Restriktionen, Kreuzungen etc. werden ihr uebriges dazutun, dass sich Unmengen von Fehlern einschleichen werden. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradspur
1 und -1 soll eher verdeutlichen, auf welcher Seite der Koordinatenachse sich das Objekt befindet. Der Weg selber is die Y-Achse. und dann enweder -1, -2. -3 für Sachen, die sich Links befinden oder 1, 2, 3 für Sachen die sich rechts befinden. Fließrichtungen des Verkehrs is ja eh wieder eine default-Sache. In Deutschland hätten Straßen dann z.B. direction.x = forward und direction.-x = backward. Wenn diese Norm mal an einer Stelle sich ändern, dann wirds in den Maps explizit getaggt. Halte Das auf jeden Fall weder unintuitiv noch wirklich komplexer als Methode. -- Mario Martin Koppenhoefer schrieb: Am 23. Oktober 2008 01:41 schrieb Dimitri Junker [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED]: Hallo, Die Spuren in meinem Versuch eines Datenmodells gehen von links nach rechts in Richtung des Wegs. Warum nicht durchnummerieren, mit 0 gleich dem Mittelstreifen (Spur0 wird also nicht verwendet). Spur1 ist die mittlere Spur in Wegrichtung, Spur-1 die mittlere in Gegenrichtung. Dimitri aha, und was macht man, wenn sich Richtung und Gegenrichtung abwechseln? Diese Schemas haben m.E. alle den Nachteil, dass sie wesentlich unintuitiver, kopflastiger und komplexer sind, als das einfache Zeichnen der vorhandenen Spuren/Wege. Ich sehe eigentlich keinen Grund, warum man davon abweichen sollte, diese neuerdings vorgeschlagenen Konstrukte werden naemlich sehr schwierig zu editieren sein, des weiteren sehr unuebersichtlich, und Restriktionen, Kreuzungen etc. werden ihr uebriges dazutun, dass sich Unmengen von Fehlern einschleichen werden. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradspur
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 23. Oktober 2008 01:41 schrieb Dimitri Junker [EMAIL PROTECTED]: Hallo, Die Spuren in meinem Versuch eines Datenmodells gehen von links nach rechts in Richtung des Wegs. Warum nicht durchnummerieren, mit 0 gleich dem Mittelstreifen (Spur0 wird also nicht verwendet). Spur1 ist die mittlere Spur in Wegrichtung, Spur-1 die mittlere in Gegenrichtung. Dimitri aha, und was macht man, wenn sich Richtung und Gegenrichtung abwechseln? Diese Schemas haben m.E. alle den Nachteil, dass sie wesentlich unintuitiver, kopflastiger und komplexer sind, als das einfache Zeichnen der vorhandenen Spuren/Wege. Ich sehe eigentlich keinen Grund, warum man davon abweichen sollte, diese neuerdings vorgeschlagenen Konstrukte werden naemlich sehr schwierig zu editieren sein, des weiteren sehr unuebersichtlich, und Restriktionen, Kreuzungen etc. werden ihr uebriges dazutun, dass sich Unmengen von Fehlern einschleichen werden. Abgesehen davon dass eigentlich von nichts abgewichen werden soll, da es noch keine allgemein verbreitete Übereinkunft für das Problem gibt, ist das Zeichnen von einzelnen Ways für jede Spur und jeden Gehweg wohl kaum übersichtlich oder einfach und müsste zudem noch mit Relations zusammengefasst werden, da sonst die Information verlorengeht, was zu einer Straße gehört. Zudem müssten die Editoren auch damit umgehen können, da es sonst sicher spaßig wird eine Straße die aus 2 Spuren und 2 Gehwegen besteht gleichmäßig zu verschieben. Mit entsprechendem Editorsupport wäre allerdings das tagging von diesen Informationen an die Straßen auch einfacher und weniger unintuitiv. Wenn man dann z.B. einfach den Weg auswählen und den Straßenquerschnitt angeben könnte, wäre es doch kinderleicht das zuzuordnen. Bei baulich getrennten Wegen (z.B. durch eine Mauer oder breiten Grünstreifen) ist das getrennte Erfassen natürlich auf jeden Fall sinnvoll. Letztendlich wird es vermutlich auf mehrere Lösungen hinauslaufen. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradspur
Dimitri Junker schrieb: Hier in Aachen macht sich jemand viel Arbeit, Da tauchen auf einmal neben Straßen getrennt eingegebene Fahrradwege auf, die so markiert sind: highway=cycleway cycleway=lane Solche Fleißarbeit ist auch anderswo zu beobachten, und das finde ich furchtbar. Vor lauter separaten Radspuren, Busspuren, Bebauungsdaten landen wir bei einem Gewirr von parallelen Linien, das man beim Bearbeiten kaum mehr auseinanderhalten kann. Ich meine, dass es besser wäre, eine gut sortiere Datenstruktur für Spuren auf einem Linienzug zu haben, und irgendwann brauchen wir dann auch Editoren, die das so unterstützen, dass man sich als Benutzer möglichst wenig mit den einzelnen Tags herumschlagen muss. Vielleicht etwas in der Art (nicht wortwörtlich, sondern sinngemäß): lane:a = pedestrian lane:a:surface = gravel lane:b = bicycle lane:b:surface = bricks lane:c = barrier lane:c:barrier = fence lane:d = road lane:d:road:type = secondary lane:d:road:direction = opposite lane:d:road:speed_limit = 60 km/h lane:e = bus lane:e:road:direction = forward lane:e:road:speed_limit = 60 km/h ... und so weiter. Die Spuren in meinem Versuch eines Datenmodells gehen von links nach rechts in Richtung des Wegs. Wenn man die Richtung eines Wegs umdreht, sollte ein Editor nachfragen, ob er die Reihenfolgen und Richtungen der lanes mitdrehen soll oder nicht. So ein neues System würde vieles über den Haufen werfen. Darum sollte es schon sehr durchdacht sein, ehe man es einbaut. Ich finde, wir sollten es irgendwann angehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradspur
Am Mittwoch, 22. Oktober 2008 13:34 schrieb Birgit Nietsch: Dimitri Junker schrieb: Solche Fleißarbeit ist auch anderswo zu beobachten, und das finde ich furchtbar. Vor lauter separaten Radspuren, Busspuren, Bebauungsdaten landen wir bei einem Gewirr von parallelen Linien, das man beim Bearbeiten kaum mehr auseinanderhalten kann. Das sehe ich ein wenig anders. Ich finde wir sollten niemanden verbieten Fahrradwege auch Extra zu erstellen. Denn an kommt ja doch nicht an jeder Stelle mit dem Fahrrad über eine (z.B. 4 spurige mit Parkstreifen etc.) Straße. Auch gibt es häufig an einer Kreuzung mit 4 Straßen nur 3 Fußgänger/Fahrrad Querungen. Was ich interessant finde: Bei Autobahnhen stört sich bislang keiner daran, das es dort immer zwei Ways gibt. Versteh mich bitte nicht falsch, ich finde die Situation zur Zeit auch auch nicht besondes schön, aber ich würde mir wünschen, das ein neues Modell mir trotzdem die Möglichkeit geben würde den genauen Verlauf eines Radweges zu erfassen und diesen mit speraten Taggs zu versehen. Wenn das jemand nicht möchte, kann man ja immer noch auf ein Alternativmodell (und das ist für mich cycleway=track) zurückgreifen. Vielleicht kommen wir ja beim Workshop mit diesem Thema zu einer besseren Lösung. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Workshops/Linienb%C3%BCndel http://wiki.openstreetmap.org/index.php/DE:Bicycle ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradspur
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Workshops/Linienb%C3%BCndel vielleicht bekommen wir ja ein brauchbares Workaround zustande :) -- Mario Birgit Nietsch schrieb: Dimitri Junker schrieb: Hier in Aachen macht sich jemand viel Arbeit, Da tauchen auf einmal neben Straßen getrennt eingegebene Fahrradwege auf, die so markiert sind: highway=cycleway cycleway=lane Solche Fleißarbeit ist auch anderswo zu beobachten, und das finde ich furchtbar. Vor lauter separaten Radspuren, Busspuren, Bebauungsdaten landen wir bei einem Gewirr von parallelen Linien, das man beim Bearbeiten kaum mehr auseinanderhalten kann. Ich meine, dass es besser wäre, eine gut sortiere Datenstruktur für Spuren auf einem Linienzug zu haben, und irgendwann brauchen wir dann auch Editoren, die das so unterstützen, dass man sich als Benutzer möglichst wenig mit den einzelnen Tags herumschlagen muss. Vielleicht etwas in der Art (nicht wortwörtlich, sondern sinngemäß): lane:a = pedestrian lane:a:surface = gravel lane:b = bicycle lane:b:surface = bricks lane:c = barrier lane:c:barrier = fence lane:d = road lane:d:road:type = secondary lane:d:road:direction = opposite lane:d:road:speed_limit = 60 km/h lane:e = bus lane:e:road:direction = forward lane:e:road:speed_limit = 60 km/h ... und so weiter. Die Spuren in meinem Versuch eines Datenmodells gehen von links nach rechts in Richtung des Wegs. Wenn man die Richtung eines Wegs umdreht, sollte ein Editor nachfragen, ob er die Reihenfolgen und Richtungen der lanes mitdrehen soll oder nicht. So ein neues System würde vieles über den Haufen werfen. Darum sollte es schon sehr durchdacht sein, ehe man es einbaut. Ich finde, wir sollten es irgendwann angehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradspur
Sven Anders schrieb: Am Mittwoch, 22. Oktober 2008 13:34 schrieb Birgit Nietsch: Dimitri Junker schrieb: Solche Fleißarbeit ist auch anderswo zu beobachten, und das finde ich furchtbar. Vor lauter separaten Radspuren, Busspuren, Bebauungsdaten landen wir bei einem Gewirr von parallelen Linien, das man beim Bearbeiten kaum mehr auseinanderhalten kann. Vielleicht kommen wir ja beim Workshop mit diesem Thema zu einer besseren Lösung. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Workshops/Linienb%C3%BCndel Und dort findet man doch die sehr gute Lösung mit den Relationen, wie sie auch in der API 0.5 vorhanden sind. Reicht das nicht? Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradspur
Sven Anders schrieb: Am Mittwoch, 22. Oktober 2008 13:34 schrieb Birgit Nietsch: Dimitri Junker schrieb: Solche Fleißarbeit ist auch anderswo zu beobachten, und das finde ich furchtbar. Vor lauter separaten Radspuren, Busspuren, Bebauungsdaten landen wir bei einem Gewirr von parallelen Linien, das man beim Bearbeiten kaum mehr auseinanderhalten kann. Das sehe ich ein wenig anders. Ich finde wir sollten niemanden verbieten Fahrradwege auch Extra zu erstellen. Ums Verbieten geht's mir gar nicht. Nicht umsonst hab ich meinen Vorschlag so aufgebaut, dass er neben den alten Strukturen einsetzbar wäre, ohne sich damit zu beißen. Denn an kommt ja doch nicht an jeder Stelle mit dem Fahrrad über eine (z.B. 4 spurige mit Parkstreifen etc.) Straße. Auch gibt es häufig an einer Kreuzung mit 4 Straßen nur 3 Fußgänger/Fahrrad Querungen. Das könnte man mit geeigneten Anpassungen taggen, kein Problem. Zum Beispiel könnte man entweder für die einzelnen Lanes oder die einzelnen Verkehrsteilnehmer angeben, ob sie ihre Spur verlassen können. pedestrian:crossing = restricted (auch auf Nodes - Kreuzungen!) bicycle:crossing = restricted oder lane:a:crossing = restricted (nicht auf Kreuzungen, da uneindeutig) An den benachbarten Node, nämlich da, wo der Ampelmast steht, kämen dann die gewohnten Tags für Fuß- und Rad-Überwege. Auch eine Brücke oder eine Unterführung könnte man dann in einen Node packen, mit Angaben, von welcher zu welcher Spur die führt, und ob es Treppen, Rampen, Fahrstuhl auf dieser oder jener Seite gibt. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Workshops/Linienb%C3%BCndel Oh, da haben ja noch ein paar Leute ähnliche Ideen gehabt. Danke, ich pack meine mal dazu. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradspur
Matthias Brandt schrieb: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Germany/Workshops/Linienb%C3%BCndel Und dort findet man doch die sehr gute Lösung mit den Relationen, wie sie auch in der API 0.5 vorhanden sind. Reicht das nicht? Nein: http://maps.google.de/?ie=UTF8ll=53.544198,10.019883spn=0.000504,0.000776t=kz=20 Elf parallele Spuren, plus mehrere Grünstreifen. Das Bündel will ich nicht zeichnen, und wenn es jemand zeichnet, will ich es nicht pflegen müssen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradspur
Birgit Nietsch schrieb: http://maps.google.de/?ie=UTF8ll=53.544198,10.019883spn=0.000504,0.000776t=kz=20 Elf parallele Spuren, plus mehrere Grünstreifen. Das Bündel will ich nicht zeichnen, und wenn es jemand zeichnet, will ich es nicht pflegen müssen. da gefällt mir aber der kreuzungsbereich gleich deneben noch besser: http://maps.google.de/?ie=UTF8t=kll=53.543355,10.022128spn=0.001238,0.002527z=19 levigo holding gmbh --- ein unternehmen der levigo gruppe Max-Eyth-Strasse 30Telefon: 07031 / 4161-40 D-71088 Holzgerlingen Telefax: 07031 / 4161-41 Geschäftsführer: Frank Sautterhttp://holding.levigo.de/ Registergericht: Stuttgart HRB 244 313 USt-ID: DE188951570 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradspur
Birgit Nietsch wrote: Sven Anders schrieb: Denn an kommt ja doch nicht an jeder Stelle mit dem Fahrrad über eine (z.B. 4 spurige mit Parkstreifen etc.) Straße. Auch gibt es häufig an einer Kreuzung mit 4 Straßen nur 3 Fußgänger/Fahrrad Querungen. Das könnte man mit geeigneten Anpassungen taggen, kein Problem. Zum Beispiel könnte man entweder für die einzelnen Lanes oder die einzelnen Verkehrsteilnehmer angeben, ob sie ihre Spur verlassen können. pedestrian:crossing = restricted (auch auf Nodes - Kreuzungen!) Würde das nicht dann automatisch für beide Straßen der Kreuzung gelten, wenn es am Node gesetzt is? Das ist ja dann unter Umständen nicht ideal bzw. gewünscht. Anyway, die kurze Skizze zum Taggingschema gefällt mir, auch wenn ich sie nicht taggen will. Da wäre dann einiges an Hirnschmalz von den Editoren verlangt, aber das soll ja kein Hindernis sein. Norbert smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradspur
Hallo, Die Spuren in meinem Versuch eines Datenmodells gehen von links nach rechts in Richtung des Wegs. Warum nicht durchnummerieren, mit 0 gleich dem Mittelstreifen (Spur0 wird also nicht verwendet). Spur1 ist die mittlere Spur in Wegrichtung, Spur-1 die mittlere in Gegenrichtung. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
