Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
On 2009-12-19, Stefan Dettenhofer (StefanDausR) o...@dentro.info wrote: z.B. Code 106 stationary traffic for 10 km Code 113 stationary traffic for 10 km with average speed Q Es gibt aber auch z.B. den Code 101 stationary traffic und der wird nicht gerade selten verwendet, z.B. aktuell hier: TMC 1 12748 12747 101 1 25 19.12.09 11:10:00 A9 Nürnberg - München zwischen 56 Hilpoltstein und 55 Allersberg Stau. und da weißt Du eigentlich gar nichts! Du kannst hier nur annehmen, dass der ganze Abschnitt betroffen ist, musst die Länge ausrechnen und kannst dann dafür ein penalty anwenden. Doch dazu reicht auch ein Pi mal Daumen -Wert! Und was willst du uns jetzt damit sagen in Bezug auf meine ganz einfache Anfrage ob man jemand der eh in einem Stau steht bitte notieren kann wie langsam das voran ging? Selbstverständlich ist die Schätzung am Ende extrem grob aber bisher habe ich GAR KEINE Daten mit denen ich schätzen kann. Leute macht das doch nich komplizierter als es ist und diskutiert alle zu tode. Es ist gerade vollkommen uninteressant wie genau die Schätzung am Ende sein wird oder wie die Daten zustande kommen oder wie Strassenverkehr sich im Detail verhält. Ich brauche einfach nur mal 2-3 Erfahrungswerte mit denen ich überhaupt mal anfangen kann. Nichts weiter. Wenn ihr das noch weiter mit für diese Anfrage vollkommen irrelevanten Informationen totdiskutiert (ist ja nicht das erste mal) wirds nämlich garnichts geben. Also, falls jemand die nächsten Tage mal im Stau steht und zufällig was zum Schreiben hat. Es wäre send freundlich mir mal per email Km-Stand und Uhrzeit am Anfang und am Ende sowie Anzahl der Spuren und ob das eine Autobahn, Trunk, Primary oder was auch immer war zu schicken. Einfach 2 Zeiten, 2 Zahlen und was das für eine Strasse war. Danke Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
Marcus Wolschon schrieb: Also, falls jemand die nächsten Tage mal im Stau steht und zufällig was zum Schreiben hat. Es wäre send freundlich mir mal per email Km-Stand und Uhrzeit am Anfang und am Ende sowie Anzahl der Spuren und ob das eine Autobahn, Trunk, Primary oder was auch immer war zu schicken. Einfach 2 Zeiten, 2 Zahlen und was das für eine Strasse war. Danke Vieleicht kann man es auch gleich noch kategorisieren in Überlastungsstau, Berufsverkehrstau, Baustellenstau, Unfallstau, Gibt es eigentlich eine freie Software (bzw. eine die sich dazu verwendenläst)zum scanen von KFZ-Kennzeichen? Vielleicht lässt sich dann mal eine Stauscanning-Party machen: Verkehr am Anfang und Ende eines Strassenabchnitts Filmen und anchliessend auswerten... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
Am So Dezember 20 2009 glaubte Garry zu wissen: Gibt es eigentlich eine freie Software (bzw. eine die sich dazu verwendenläst)zum scanen von KFZ-Kennzeichen? Vielleicht lässt sich dann mal eine Stauscanning-Party machen: Verkehr am Anfang und Ende eines Strassenabchnitts Filmen und anchliessend auswerten... Nicht eher als Flashmob? Auf der A XY ist da und da ein Stau. Schnappt eure gps- Logger und los gehts... ;-) flo -- Na und? Um jemand vor die Tür setzen zu können muß diese ja erst mal vorhanden sein. Es besteht schon mal eine größere Wahrscheinlichkeit, daß sie, nachdem mein Kumpel sehr höflich gewesen ist, die Tür nicht mehr so ganz in Ordnung ist. Habt Ihr eigentlich einen Kleiderständer, wo er Deine Mutter aufhängen kann? [Bernd Brodesser in suse-talk] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
Event-Codes: Die Eventcodes gibt es alle 2 mal. Einmal mit Stau-Laenge in Km und ein mal mit Verzögerung in einer Zeiteinheit. Einfach mal selbst in ISO14819-2:2003 nachsehen. Ich hab die PDFs im Wiki von Traveling Salesman unter TMC verlinkt. z.B. Code 106 stationary traffic for 10 km Code 113 stationary traffic for 10 km with average speed Q Ursache: Die Staursache steht aber nicht zur Verfügung. Es geht einfach darum, ich weiss DASS ein Stau da ist, WO er ist und WIE LANG er ist und muss eine Schätzung geben welche maximale Durchschnittsgeschwindigkeit erreicht wird um in genau dieser Situation eine Routing- Entscheidung zu treffen. Natürlich kann man bessere Systeme als TMC bauen aber das ist nunmal was momentan zur Verfügung steht, es ist überall verfügbar, kostenlos und die Empfänger billig und damit muss ich nunmal als erstes arbeiten bevor man über Verbesserungen nachdenken kann. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
http://sourceforge.net/apps/mediawiki/travelingsales/index.php?title=TMC#Links Hier sind die ISO-Standarts verlinkt. Damit nicht immer Leute raten was da übermittelt wird und was nicht, wie die Zuordnung zu Orten funktioniert, .. sondern nachlesen können. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
Hallo Marcus, ich kenne die Alert-C und die einschlägigen TCM-Dokumente! Marcus Wolschon schrieb: Event-Codes: Die Eventcodes gibt es alle 2 mal. Einmal mit Stau-Laenge in Km und ein mal mit Verzögerung in einer Zeiteinheit. Einfach mal selbst in ISO14819-2:2003 nachsehen. Ich hab die PDFs im Wiki von Traveling Salesman unter TMC verlinkt. z.B. Code 106 stationary traffic for 10 km Code 113 stationary traffic for 10 km with average speed Q Es gibt aber auch z.B. den Code 101 stationary traffic und der wird nicht gerade selten verwendet, z.B. aktuell hier: TMC 1 12748 12747 101 1 25 19.12.09 11:10:00 A9 Nürnberg - München zwischen 56 Hilpoltstein und 55 Allersberg Stau. und da weißt Du eigentlich gar nichts! Du kannst hier nur annehmen, dass der ganze Abschnitt betroffen ist, musst die Länge ausrechnen und kannst dann dafür ein penalty anwenden. Doch dazu reicht auch ein Pi mal Daumen -Wert! Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
Original-Nachricht Datum: Fri, 18 Dec 2009 17:21:44 +0100 Von: Florian Lohoff f...@rfc822.org An: Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz CC: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus Aber steht nicht in den TMC meldungen genau die zu erwartende verzoegerung in Minuten? Zumindest erinnere ich mich da an was. Wohl eher eine sehr grobe Schaetzung. TMC stammt ja historisch von den Radiomeldungen ab, bei denen die Meldung die Meldekette oft erst dann durchlaufen hatte, wenn das Stau schon wieder weg war. Heute geht das zwar schneller aber die Krux bleibt die Schaetzung der zu erwartenden Verzoegerung. Die ist nicht direkt messbar, weil es ja eine Prognose eines Vorganges ist, der in der Zukunft stattfindet. In der Zukunft deshalb, weil ich den Stau idealerweise noch nicht erreicht habe, wenn die Meldung frueh genug kommt, um ihn zu umfahren. Jetzt ist ein Stau aber keine statische Angelegenheit, sondern in vielen Faellen ein hochdynamischer Vorgang mit vielen Unbekannten. Schon alleine deshalb kann so eine Prognose gar nicht genau sein, bzw. man muesste einen Soll- ist Vergleich machen um zu sehen, wie nahe die Prognose an die Realitaet rangekommen ist. Der wird aber nur in den seltensten Faellen gemacht. Was bleibt sind Daumen mal Pi Abschaetzungen aus allgemeinen Erfahrungswerten. Man kennt meist die Verkehrsfluesse als Profil ueber den Tag hinweg und kann bei einer Spurverengung Rueckschluesse ziehen. Dann dazu noch die berühmte Schätzung der Staulänge und fertig ist der Prognosewert. Manchmal ists auch pure Statistik, denn manche Staus treten ja zyklisch auf und ein Blick eines Operators auf die Überwachungskamera genügt, um die Standardmeldung auszulösen. Eine andere, leider sehr fehlerbehaftete Quelle sind automatisch erzeugte Stauwarnungen aus den Streckenbeeinflussungsanlagen heraus. Die haben nur ein paar Querschnitte als Bezug und daraus eine Prognose der Verzögerung abzuleiten, grenzt an Kaffeesatzleserei ;) Gruesse Hubert -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3.5 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/chbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
Marcus Wolschon schrieb: Nur hat niemand den rohen Event-Code und s zur Hand wenn er im Auto sitzt. Außerdem kann ich Glücklich sein überhaupt mal 2 oder 3 Messwerte per email zu bekommen. nur bringen Dir die Messwerte nur dann etwas, wenn Du auch weißt, wie die Verkehrsbehinderung in TMC dargestellt wurde. Weil was nutzt es, wenn Du Die Meldung bekommst: ich bin zwischen A und B 30 min in Stau gestanden und TMC meldet stockender Verkehr. War es dann Stau oder stockender Verkehr. Nochmals zu GoPal: Dort wird übrigens -per Default- überhaupt nur für Stau und stockender Verkehr ein penalty vergeben und der Wert sieht eher nach Pi mal Daumen aus. Was ich sagen will: Einen exakten Reisezeitverlust kann man -so glaube ich- nicht berechnen. Für den Anfang reichen m.E. wirklich ganz grob geschätzte penalty-Werte, die man dann in der Praxis überprüfen und verbessern kann. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
On Fri, 18 Dec 2009 10:47:46 +0100, Stefan Dettenhofer (StefanDausR) o...@dentro.info wrote: Marcus Wolschon schrieb: Nur hat niemand den rohen Event-Code und s zur Hand wenn er im Auto sitzt. Außerdem kann ich Glücklich sein überhaupt mal 2 oder 3 Messwerte per email zu bekommen. nur bringen Dir die Messwerte nur dann etwas, wenn Du auch weißt, wie die Verkehrsbehinderung in TMC dargestellt wurde. Weil was nutzt es, wenn Du Die Meldung bekommst: ich bin zwischen A und B 30 min in Stau gestanden und TMC meldet stockender Verkehr. War es dann Stau oder stockender Verkehr. Schau dir die Event-Codes halt an. * Entweder ich bekomme eine Durschschnitts-Geschwindigkeit und die Länge, dann ist alles klar. * Ich bekomme eine Stau-Länge, dann muss ich mir diesen Werten rechnen. * Ich bekomme eine feste Verzögerungs-Zeit, dann ist auch alles klar. Was ich sagen will: Einen exakten Reisezeitverlust kann man -so glaube ich- nicht berechnen. Für den Anfang reichen m.E. wirklich ganz grob geschätzte penalty-Werte, die man dann in der Praxis überprüfen und verbessern kann. Ich will ja auch nichts exakt berechnen sondern einen educated guess machen. ALLES ist besser als Pi Mal Daumen. Statt in's Blaue hinein zu raten eben eine Schätzung aufgrund realer Zeiten machen. Die kann genauso daneben liegen aber sollte im Mittel besser sein. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
Original-Nachricht Datum: Thu, 17 Dec 2009 07:22:42 +0100 Von: Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus Mit der Weihnachtszeit stehen auch wieder sie Staus an. Nachdem ich in der vergangenheit ein wenig mit dem Thema Staus und Reisezeitschaetzung verbandelt war, ein wenig Senf von mir dazu: Bei der Reisezeitschaetzung hat man zwei unterschiedliche Datenquellen. Zum einen die klassische Methode ueber Querschnitte, also die Induktionsschleifen oder andere Detektoren die die Bewegungen ueber einen Querschnitt zaehlen. Die zweite und modernere Methode ist das 'floating car' also das Fz, das im Verkehr mitschwimmt und dabei Statusmeldungen abgibt. Bei der Querschnittserfassung gibts zwar massig staatlich erhobener Daten, auch dank der Streckenbeeinflussungen (Schilderbruecken mit variablem Tempolimit), die wie Pilze aus dem Boden spriessen. Allerdings ist die Reiszeitschaetzung ueber diese Daten nicht besonders genau, da man nur lokale Effekte messen kann, ein Stau aber ein Effekt ist, der irgendwo dazwischen beginnen und enden kann. Meine Erfahrungen mit den entsprechenden Methoden waren jedenfalls nicht das gelbe vom Ei. Frueher wurde die TMC-Daten fast ausschliesslich ueber diese Daten erhoben oder noch schlimmer ueber die beruehmte Schaetzung der Polizei vor Ort, die auch so in den verkehrsmeldungen rueberkommt. Entsprechend duenn ist (war?) die Aussagekraft. Die Navihersteller wollen verkaufen und wurschteln das rein, so gut wies eben geht. Gemeinerweise kann man ja immer nur eine Route gleichzeitig fahren und erfaehrt so selten, ob die andere schneller gewesen waere ;) Nun zur zweiten Erfassungsmethode, die Floating cars. Leider bin ich nicht mehr in diesem Geschaeft und weiss nicht wie sich das entwickelt hat. Grundsaetzlich gibts aber ein ziemliches Problem, Floatingcar-Daten oeffentlich zu erheben und verfuegbar zu machen. Wir haben damals schon einiges damit gemacht, z.B. mit Taxiflotten, die die Daten online Kommunen zur Verfuegung gestellt haben, aber da gibts natuerliche Grenzen. Das geniale dran ist, dass man im Idealfall ein exaktes Profil des Staus bekommt und auch exakt den Zeitverlust (gemessene Fahrtdauer abzueglich Standardfahrzeit). Klar gibts da auch Fehlerquellen, aber die lassen sich eigentlich ganz gut filtern. Ich denke, wenn man schon Staus vergleicht, sollte man versuchen, das auf eine moeglichst objektive Basis zu stellen. Da viele von uns ein GPS haben und auch so manches mittracken, gibts auch immer mal einen Track, der einen Stau beschreibt. Diese Tracks waeren eine tolle Ergaenzung zu den einfachen Stauberichten, die hier vorgeschlagen werden. Gruesse Hubert -- Preisknaller: GMX DSL Flatrate für nur 16,99 Euro/mtl.! http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
So ein Track wäre natürlich Genial. Super Idee. Marcus On 2009-12-18, qbert biker qbe...@gmx.de wrote: Original-Nachricht Datum: Thu, 17 Dec 2009 07:22:42 +0100 Von: Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus Mit der Weihnachtszeit stehen auch wieder sie Staus an. Nachdem ich in der vergangenheit ein wenig mit dem Thema Staus und Reisezeitschaetzung verbandelt war, ein wenig Senf von mir dazu: Bei der Reisezeitschaetzung hat man zwei unterschiedliche Datenquellen. Zum einen die klassische Methode ueber Querschnitte, also die Induktionsschleifen oder andere Detektoren die die Bewegungen ueber einen Querschnitt zaehlen. Die zweite und modernere Methode ist das 'floating car' also das Fz, das im Verkehr mitschwimmt und dabei Statusmeldungen abgibt. Bei der Querschnittserfassung gibts zwar massig staatlich erhobener Daten, auch dank der Streckenbeeinflussungen (Schilderbruecken mit variablem Tempolimit), die wie Pilze aus dem Boden spriessen. Allerdings ist die Reiszeitschaetzung ueber diese Daten nicht besonders genau, da man nur lokale Effekte messen kann, ein Stau aber ein Effekt ist, der irgendwo dazwischen beginnen und enden kann. Meine Erfahrungen mit den entsprechenden Methoden waren jedenfalls nicht das gelbe vom Ei. Frueher wurde die TMC-Daten fast ausschliesslich ueber diese Daten erhoben oder noch schlimmer ueber die beruehmte Schaetzung der Polizei vor Ort, die auch so in den verkehrsmeldungen rueberkommt. Entsprechend duenn ist (war?) die Aussagekraft. Die Navihersteller wollen verkaufen und wurschteln das rein, so gut wies eben geht. Gemeinerweise kann man ja immer nur eine Route gleichzeitig fahren und erfaehrt so selten, ob die andere schneller gewesen waere ;) Nun zur zweiten Erfassungsmethode, die Floating cars. Leider bin ich nicht mehr in diesem Geschaeft und weiss nicht wie sich das entwickelt hat. Grundsaetzlich gibts aber ein ziemliches Problem, Floatingcar-Daten oeffentlich zu erheben und verfuegbar zu machen. Wir haben damals schon einiges damit gemacht, z.B. mit Taxiflotten, die die Daten online Kommunen zur Verfuegung gestellt haben, aber da gibts natuerliche Grenzen. Das geniale dran ist, dass man im Idealfall ein exaktes Profil des Staus bekommt und auch exakt den Zeitverlust (gemessene Fahrtdauer abzueglich Standardfahrzeit). Klar gibts da auch Fehlerquellen, aber die lassen sich eigentlich ganz gut filtern. Ich denke, wenn man schon Staus vergleicht, sollte man versuchen, das auf eine moeglichst objektive Basis zu stellen. Da viele von uns ein GPS haben und auch so manches mittracken, gibts auch immer mal einen Track, der einen Stau beschreibt. Diese Tracks waeren eine tolle Ergaenzung zu den einfachen Stauberichten, die hier vorgeschlagen werden. Gruesse Hubert -- Preisknaller: GMX DSL Flatrate für nur 16,99 Euro/mtl.! http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
On Thu, Dec 17, 2009 at 07:22:42AM +0100, Marcus Wolschon wrote: Warum? Im mit den neuen TMC-Verkehrsmeldungen auch sinnvolle Navigations- Entscheidungen treffen zu können muss halt die Geschwindigkeit durch einen Stau vorhergesagt werden. Schliesslich ist es nicht immer Sinnvoll jeden kleinen Hänger zu umfahren. Die Geschwindigkeit 0 wäre eine ziemlich falsche Annahme und ich würde ungern raten, wo es kein Problem ist echte Messwerte zu sammeln. Die Ergebnisse werden dann im Wiki für alle die hier Routen-Berechnung oder Navigation machen veröffentlicht. Aber steht nicht in den TMC meldungen genau die zu erwartende verzoegerung in Minuten? Zumindest erinnere ich mich da an was. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: Was ich sagen will: Einen exakten Reisezeitverlust kann man -so glaube ich- nicht berechnen. Für den Anfang reichen m.E. wirklich ganz grob geschätzte penalty-Werte, die man dann in der Praxis überprüfen und verbessern kann. Ich will ja auch nichts exakt berechnen sondern einen educated guess machen. ALLES ist besser als Pi Mal Daumen. Statt in's Blaue hinein zu raten eben eine Schätzung aufgrund realer Zeiten machen. Die kann genauso daneben liegen aber sollte im Mittel besser sein. Die Stauursache dürfte die interessanter Information sein - 5km Stau bei geräumter Unfallstelle lässt im Gegensatz zu einer Neumeldung LKW-Unfall mit Gefahrenguttransportere einen deutlich zurückgehenden Reisezeitverlust erwarten. Die einfachen Staumeldungensn kann man eigentlich nur mit guter Orts- und Ereigniskenntnis bewerten (Berufsverkehr, Veranstaltungsstau, Baustellenstau,...) Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
Hallo Marcus, Marcus Wolschon schrieb: Im mit den neuen TMC-Verkehrsmeldungen auch sinnvolle Navigations- Entscheidungen treffen zu können muss halt die Geschwindigkeit durch einen Stau vorhergesagt werden. Schliesslich ist es nicht immer Sinnvoll jeden kleinen Hänger zu umfahren. Die Geschwindigkeit 0 wäre eine ziemlich falsche Annahme und ich würde ungern raten, wo es kein Problem ist echte Messwerte zu sammeln. GoPal macht es so: für verschiedene Straßenklassen gibt es Durchschnittsgeschwindigkeiten. Für jeden TMC-Event gibt es eine Tabelle mit penalty-Werten, die auch editiert werden kann. Der penalty bewirkt, dass die Durchschnittsgeschwindigkeit in dem Abschnitt gesenkt wird und somit ggf. eine andere Route sinnvoller ist. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
On Thu, 17 Dec 2009 10:12:20 +0100, Stefan Dettenhofer (StefanDausR) o...@dentro.info wrote: GoPal macht es so: für verschiedene Straßenklassen gibt es Durchschnittsgeschwindigkeiten. Für jeden TMC-Event gibt es eine Tabelle mit penalty-Werten, die auch editiert werden kann. Der penalty bewirkt, dass die Durchschnittsgeschwindigkeit in dem Abschnitt gesenkt wird und somit ggf. eine andere Route sinnvoller ist. Und genau um die Festlegung dieser Werte geht es ja. Da in's Blaue hinein zu raten gefällt mir nicht wirklich wo wir doch alle oft genug (gefühlt) im Stau stehen und dabei das eine oder andere Mal etwas zum Schreiben dabei und eine Uhr im Amaturenbrett vor uns haben. Gruss, Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
Am 17. Dezember 2009 12:22 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: On Thu, 17 Dec 2009 10:12:20 +0100, Stefan Dettenhofer (StefanDausR) o...@dentro.info wrote: GoPal macht es so: für verschiedene Straßenklassen gibt es Durchschnittsgeschwindigkeiten. Für jeden TMC-Event gibt es eine Tabelle mit penalty-Werten, die auch editiert werden kann. Der penalty bewirkt, dass die Durchschnittsgeschwindigkeit in dem Abschnitt gesenkt wird und somit ggf. eine andere Route sinnvoller ist. Und genau um die Festlegung dieser Werte geht es ja. Da in's Blaue hinein zu raten gefällt mir nicht wirklich wo wir doch alle oft genug (gefühlt) im Stau stehen und dabei das eine oder andere Mal etwas zum Schreiben dabei und eine Uhr im Amaturenbrett vor uns haben. Eventuell eine blöde Frage, aber wieso informierst du dich nicht einfach, *wann genau* welches TMC-Event ausgelöst wird? Anders gesagt: wo liegt der Grenzwert (in km/h, m/s oder wasauchimmer) zwischen einer normalen Situation und der, die das TMC-Event zähfließender Verkehr auslöst? Wo ist dieses Event gegenüber einem echten Stau abgegrenzt und wo wiederum dieser gegenüber nix-geht-mehr, wenn es sowas im TMC-Reich gibt? Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
On Thu, 17 Dec 2009 13:34:13 +0100, Martin Simon grenzde...@gmail.com wrote: Eventuell eine blöde Frage, aber wieso informierst du dich nicht einfach, *wann genau* welches TMC-Event ausgelöst wird? Was meinst du mit ausgelöst? Anders gesagt: wo liegt der Grenzwert (in km/h, m/s oder wasauchimmer) zwischen einer normalen Situation und der, die das TMC-Event zähfließender Verkehr auslöst? Wo ist dieses Event gegenüber einem echten Stau abgegrenzt und wo wiederum dieser gegenüber nix-geht-mehr, wenn es sowas im TMC-Reich gibt? Ist ein guter Punkt, nur habe ich keine Ahnung wo ich da suchen sollte und ob das überhaupt zwischen den Staaten, Bundesländern und Betreibern einheitlich ist. Ausserdem sagt mir das nur etwas über den Stau minimaler Länge, der momentan noch gemeldet wird (Aufgrund der extrem niedrigen Bit-Raten werden die wenn viel los ist auch nicht alles melden, so wie die Sprecher irgendwann nur noch ab X Km Länge2 ansagen.). In einem 5Km-Stau komme ich noch immer mal voran, in einem 50Km-Stau steige ich aus und spaziere ein wenig. Da ist natürlich meine Durchschnitts- Gescheindigkeit wesentlich niedriger. Gruss, Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
On Thu, 17 Dec 2009 14:38:02 +0100, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: Anders gesagt: wo liegt der Grenzwert (in km/h, m/s oder wasauchimmer) zwischen einer normalen Situation und der, die das TMC-Event zähfließender Verkehr auslöst? Wo ist dieses Event gegenüber einem echten Stau abgegrenzt und wo wiederum dieser gegenüber nix-geht-mehr, wenn es sowas im TMC-Reich gibt? ..nochmal hinterher. Und warum sollte das besser sein als hier danach zu fragen ob Leute mal echte Fahr-Zeiten in echten Staus notieren und mir zukommen lassen können? Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
Am 17. Dezember 2009 14:40 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: On Thu, 17 Dec 2009 14:38:02 +0100, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: Anders gesagt: wo liegt der Grenzwert (in km/h, m/s oder wasauchimmer) zwischen einer normalen Situation und der, die das TMC-Event zähfließender Verkehr auslöst? Wo ist dieses Event gegenüber einem echten Stau abgegrenzt und wo wiederum dieser gegenüber nix-geht-mehr, wenn es sowas im TMC-Reich gibt? ..nochmal hinterher. Und warum sollte das besser sein als hier danach zu fragen ob Leute mal echte Fahr-Zeiten in echten Staus notieren und mir zukommen lassen können? Weil du dann weißt, welche Geschwindigkeit welchem TMC-Stau-Status entspricht (ich nehme einfach an, es gäbe mehrere, der Wikipedia-Artikel spricht von Ereigniscodes. Wenn es nur einen gibt, kannst du meinen Vorschlag natürlich getrost vergessen). Ich denke daß Staus wahnsinnig variieren können in Geschwindigkeit, Länge und dementsprechen auch Dauer, aber das wissen wir ja auch so schon. Welche Information willst du also aus den aufgeschriebenen Daten ziehen? Den durchschnittlichen Stau? Interessant wäre, diese Daten mit den tatsächlich gesendeten Ereigniscodes zu vergleichen, um dem Klassifizierungsschema auf die Schliche zu kommen. :-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrtzeiten in Staus
2009/12/17 Martin Simon grenzde...@gmail.com: Weil du dann weißt, welche Geschwindigkeit welchem TMC-Stau-Status entspricht (ich nehme einfach an, es gäbe mehrere, der Wikipedia-Artikel spricht von Ereigniscodes. Wenn es nur einen gibt, kannst du meinen Vorschlag natürlich getrost vergessen). Ich denke daß Staus wahnsinnig variieren können in Geschwindigkeit, Länge und dementsprechen auch Dauer, aber das wissen wir ja auch so schon. Welche Information willst du also aus den aufgeschriebenen Daten ziehen? Den durchschnittlichen Stau? Den in dem man leider gerade steht. einfach nur Länge+Fahrtzeit (z.B. Km-Stand und Uhrzeit wenn man rein und raus kommt mal notieren, viel hat man ja im Stehen eh nicht zu tun) und Spur-Anzahl+Strassen-Art(Meist wohl Autobahn). Was dann tatsächlich an Daten zusammenkommt werden wir ja sehen. Interessant wäre, diese Daten mit den tatsächlich gesendeten Ereigniscodes zu vergleichen, um dem Klassifizierungsschema auf die Schliche zu kommen. :-) Nur hat niemand den rohen Event-Code und s zur Hand wenn er im Auto sitzt. Außerdem kann ich Glücklich sein überhaupt mal 2 oder 3 Messwerte per email zu bekommen. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
