Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Hallo. Am Montag 27 April 2009 22:28:07 schrieb Holger Blum: > Mir geht es darum, dass alle drei bisher ausprobierten routingfähigen > Karten für meine Stammstrecke die gleiche merkwürdige Route liefern. > > Backnang-Würzburg ergibt auf ORS mit car/fastest 127,5km und 1:17, mit > shortest 124,1km und 1:22. Die OSM-Karten auf dem Garmin wollen mich in > 1:42 über 169,8km schicken. Bei Google sind es 132km in 1:26. Eine Route von Murrhardt nach Würzburg (irgendwo in der Stadtmitte) führt mit meinem Legend HCx über Löwenstein auf die Autobahn und dort (logischerweise) über die A81 gradeaus bis Würzburg. Die Autobahn verlasse ich laut Navi nach 01:28 bzw. 129 km auf die B19. Meine Garminkarte ist selbst gemacht und zwar mit mkgmap und Daten vom Stand 8.4.2009. Gruß, Bernd -- Nehmen wir einmal an, es gäbe keine hypothetischen Situationen... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Gernot Hillier schrieb: > Wie hier schon mehrfach festgestellt, hat Christophs Karte beim > Auto-Routing Probleme, die Standard-mkgmap-Karten nicht haben. Das habe ich schon mitbekommen. ;-) > Wenn es Dir also um Bugfixing beim Routing geht, dann solltest Du besser > eine andere Karte als Referenz verwenden... Mir geht es darum, dass alle drei bisher ausprobierten routingfähigen Karten für meine Stammstrecke die gleiche merkwürdige Route liefern. Backnang-Würzburg ergibt auf ORS mit car/fastest 127,5km und 1:17, mit shortest 124,1km und 1:22. Die OSM-Karten auf dem Garmin wollen mich in 1:42 über 169,8km schicken. Bei Google sind es 132km in 1:26. Kann das an den Einstellungen meines Vista HCx liegen oder stimmt etwas mit den Karten nicht? Mittlerweile habe ich wieder die aktuelle Karte von Carsten drauf. Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Hi! Holger Blum schrieb: > Wie stelle ich sicher, dass mir die Basemap nicht mehr dazwischen funkt, > oder kann das auch andere Ursachen haben? Mit Christophs Karte passiert > das gleiche, die routet mich sogar mit dem Auto erst einmal über 20 > Stufen runter auf die Sulzbacher Straße... Wie hier schon mehrfach festgestellt, hat Christophs Karte beim Auto-Routing Probleme, die Standard-mkgmap-Karten nicht haben. Wenn es Dir also um Bugfixing beim Routing geht, dann solltest Du besser eine andere Karte als Referenz verwenden... -- Gernot ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Sven Geggus schrieb: > Johann H. Addicks wrote: > > >> Ehrlichgesagt hätte lieber ein auch für längere Strecken funktionierendes >> Routing und dafür die Herausforderung, bei der Suche nach dem Briefkasten >> notfalls auch mal auf die andere Straßenseite zu schauen. >> > > Da dürfte sich der Bedarf stark zwischen Radfahrern und Autofahrern > unterscheiden. > > Man kann doch einfach eine Karte für Autofahrer ohne Radwege, Fußwege und > tracks bauen und schon tut vermutlich auch das Langsteckenrouting. > > Für Radfahrern und Fußgänger hingegen nimmt > man alle Wege mit rein und gut iss. > > Derzeit ist das Zeug vermutlich sowieso besser für die letzen beiden > Gruppen geeignet. Sehr zu meiner Freude BTW. Für Autofahrer gibt es > ja zumindest in Deutschland brauchbares proprietäres Material. > Es gibt aber auch welche die mit dem Fahrrad auf dem Autodach (bzw. Wanderstiefel im Kofferaum) erstmal in fernere Regionen fahren um dort dann die Gegend zu erkunden. Schön wenn man da ein Gerät mit einer Karte hat das beide Fälle abdeckt. Hat auch den Vorteil dass man dann mit einem geladenen Gerät (nach der Bordnetzversorgung während der Autofahrt) auf die Muskelkraftnavigation umsteigt... Gruss Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Am 22.04.09 schrieb Christoph Wagner: Aus diesem Grund kann man ja die Hausnummern auch kompett abschalten. kartenmenü->kachelmenü->menü drücken->"aus: adressen" auswählen und fertig! daran bin ich bis jetzt gescheitert. Dankeschön! Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Fabian Schmidt schrieb: > > Am 22.04.09 schrieb Martin Koppenhoefer: > >> Ich wollte speziell zum Garmin noch einen anderen Hinweis geben: man >> kann den Detailgrad der Darstellung auch einstellen, wenn man da bei >> Details "weniger" einstellt, geht es plötzlich ziemlich flott und man >> kann auch wieder was erkennen auf den Karten ;-) > > Mehr erkennen könnte man auch, wenn die Hausnummern mit Minisymbolen > dargestellt würden. Ich denke, z.B. ein 2x2 Pixel großes schwarzes > Quadrat würde als Symbol funktionieren (im Sinne von: noch halbwegs > intuitiv erlernbar). Aus diesem Grund kann man ja die Hausnummern auch kompett abschalten. kartenmenü->kachelmenü->menü drücken->"aus: adressen" auswählen und fertig! Das ist sicherlich in der Stadt oft sinnvoll. Wenn man sie aber zum mappen braucht, will man sie auch deutlich sehen. Grüße Christoph signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Am 22.04.09 schrieb Martin Koppenhoefer: Ich wollte speziell zum Garmin noch einen anderen Hinweis geben: man kann den Detailgrad der Darstellung auch einstellen, wenn man da bei Details "weniger" einstellt, geht es plötzlich ziemlich flott und man kann auch wieder was erkennen auf den Karten ;-) Mehr erkennen könnte man auch, wenn die Hausnummern mit Minisymbolen dargestellt würden. Ich denke, z.B. ein 2x2 Pixel großes schwarzes Quadrat würde als Symbol funktionieren (im Sinne von: noch halbwegs intuitiv erlernbar). Viele Grüße, Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Hallo! Bernd Wurst schrieb: > Das klingt stark nach Routing über die Basemap. Die enthält nur Autobahnen > und > Bundesstraßen, daher ist die Route in dieser Karte durchaus optimal. Hmm, die Basemap habe ich seit Monaten nicht mehr zu Gesicht bekommen, auch unter Karteneinstellungen/Information taucht sie nicht auf. Nachdem ich das Navi durch konsequentes Ignorieren seiner Anweisungen irgendwann davon überzeugt hatte, dass die 1115 doch die bessere Wahl ist hat es seine Route entsprechend angepasst. Außerdem hat es mich auch erst einmal aus der Stadtmitte straßengenau hin zur B14 führen wollen, somit erfolgte das Routing zumindest da mit OSM-Daten. Wie stelle ich sicher, dass mir die Basemap nicht mehr dazwischen funkt, oder kann das auch andere Ursachen haben? Mit Christophs Karte passiert das gleiche, die routet mich sogar mit dem Auto erst einmal über 20 Stufen runter auf die Sulzbacher Straße... Viele Grüße, Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Hallo. Am Dienstag 21 April 2009 21:37:09 schrieb Holger Blum: > Außerdem waren die Routingvorschläge teilweise sehr kreativ (in Backnang > auf die B14, SHA, A6, AK Weinsberg, A81, Wü...). Das ist weder die > kürzeste, noch die schnellste Route. ORS macht es "richtig", also liegt > es nicht an den Daten. Das klingt stark nach Routing über die Basemap. Die enthält nur Autobahnen und Bundesstraßen, daher ist die Route in dieser Karte durchaus optimal. Schließlich wäre die Alternative die B14 bis Stuttgart. ;-) Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#354): Firewall mit absolutem Schutz Kommunikationsverhinderungsmodul (Rainer Kersten und Christoph Weber) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Am 22. April 2009 01:03 schrieb Frederik Ramm : > Ich denke, es war hier nur von einer automatischen Vereinfachung im Zuge > der Erzeugung von Garminkarten die Rede. er sprach u.a. davon, dass "die gängigsten Anwendungen" nichts mit den Details anfangen könnten, gegen das "Setzen von vielen Nodes", etc., das war schon allgemein gedacht. > Ansonsten waere das eine sehr > gefaehrliche Sache, man muesste genau aufpassen, dass man nicht > versehentlich bedeutsame Punkte weg-vereinfacht (z.B. dass genau *hier* > der abgesenkte Bordstein ist und nicht 1m weiter). eben, die Karten für Handheld-geräte etwas kleiner zu rechnen macht sicherlich Sinn, dagegen habe ich überhaupt nichts. Ich wollte speziell zum Garmin noch einen anderen Hinweis geben: man kann den Detailgrad der Darstellung auch einstellen (zumindest beim 60Csx: unter Karte einstellen, dann 1. Reiter): wenn man da bei Details "weniger" einstellt, geht es plötzlich ziemlich flott und man kann auch wieder was erkennen auf den Karten ;-) Ausserdem gibt es noch die Option, die Detailreduzierung einzuschalten (unter Karte auf Menu drücken): geht noch schneller und sind noch weniger Details. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Hallo, Garry wrote: > Ich bin gegen eine pauschale Vereinfachung! Wenn jemand alle 2m einen > Punkt in einer Linie gesetzt hat mag das ja OK sein Ich denke, es war hier nur von einer automatischen Vereinfachung im Zuge der Erzeugung von Garminkarten die Rede. Ansonsten waere das eine sehr gefaehrliche Sache, man muesste genau aufpassen, dass man nicht versehentlich bedeutsame Punkte weg-vereinfacht (z.B. dass genau *hier* der abgesenkte Bordstein ist und nicht 1m weiter). Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Gernot Hillier schrieb: >>> Schön, aber was tun? Möglicherweise ist der briefkast wirklich an der >>> gemessenen stelle und die vom luftbild abgezeichnete straße ist falsch >>> plaziert, weil in den luftbildern ein offset ist... >> Aber ist DAS jetzt wirklich ein realistisches Problem Garmin-Karte? >> Man muss die Vereinfachung ja nicht bis zum Exzess einer Basemap übertreiben. > > Ja, ist es. Man hat auf kleineren Garmin-Handgeräten (z.B. mit dem > GPSMap 60Cx) mit dem aktuellen Detail-Reichtum durchaus einige > Wartezeiten beim Zeichnen von Karten in gröberen Zoom-Leveln. Aber gerade in den höheren Zoomleveln erkennst Du doch gar nicht, auf welcher Wegessseite die Briefkästen stehen. > Und wenn man längere Stecken (>100 km) über Bundesstraßen routen möchte, > rechnet das Teil 10 Minuten, um dann zu melden, dass der Speicher alle ist. Wenn Du das toll findest, dann finde ich das zwar merkwürdig, aber jeder so wie er mag. Ich hätte lieber vereinfachte Wege und dafür ein funktionierendes Routing. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Sven Sommerkamp schrieb: > Ich denke, wenn man sich die Daten anschaut, stellt man hier und da fest das > es Leute zu gute meinen mit der Genauigkeit. > Das kann doch eigentlich jeder schön sehen, nun ist die Frage wie genau ist > vernünftig. > Ich finde das Tool zum vereinfachen der Wege produziert eine gute Genauigkeit. > Da könnte man den Standard setzen. > Es bringt nun einmal nichts alle 3m einen Punkt zu setzen, in der Regel wird > die Karte dadurch nicht besser. > Man kann sie nur schlechter gebrauchen. > Ich bin gegen eine pauschale Vereinfachung! Wenn jemand alle 2m einen Punkt in einer Linie gesetzt hat mag das ja OK sein - ich setze aber auch so mal gelegentlich Hilfspunkte die irgendewelche Abzweigungen oder Abgrenzungen markieren ohne sie gleich näher zu spezifizieren wenn ich eh noch mehr in der Gegend in den nächsten Tage mache. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Hi! Johann H. Addicks schrieb: >> Schön, aber was tun? Möglicherweise ist der briefkast wirklich an der >> gemessenen stelle und die vom luftbild abgezeichnete straße ist falsch >> plaziert, weil in den luftbildern ein offset ist... > > Aber ist DAS jetzt wirklich ein realistisches Problem Garmin-Karte? > Man muss die Vereinfachung ja nicht bis zum Exzess einer Basemap übertreiben. Ja, ist es. Man hat auf kleineren Garmin-Handgeräten (z.B. mit dem GPSMap 60Cx) mit dem aktuellen Detail-Reichtum durchaus einige Wartezeiten beim Zeichnen von Karten in gröberen Zoom-Leveln. Und wenn man längere Stecken (>100 km) über Bundesstraßen routen möchte, rechnet das Teil 10 Minuten, um dann zu melden, dass der Speicher alle ist. Vor drei oder vier Tagen getestet mit der Deutschlandkarte von Christoph (http://www.juergen-frank.de/osm/gmapsupps/germany/gmapsupp.img.tar.bz2, für Hintergründe siehe Beginn dieses Threads). Wobei ich mir nicht sicher bin, ob da nicht noch ein Problem in der Karte von Christoph steckt - wenn ich nämlich selbst Karten von Bayern erzeuge, sehe ich das Problem nicht. Außerdem routet er mit den Karten von Christoph im Kfz-Modus fälschlich über Fußwege - also vielleicht ist da einfach zu viel als routingfähig getaggt... Das erste angesprochene Problem ist aber auch mit meinen Karten deutlich sichtbar... -- Gernot ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Am 21. April 2009 21:39 schrieb Karl Eichwalder : > Martin Koppenhoefer writes: > >> Wenn ich einen >> Briefkasten aufmesse, und der POI landet auf der falschen Straßenseite >> (GPS-Ungenauigkeit), dann werde ich ihn trotzdem nicht dort >> einzeichnen. > > Schön, aber was tun? Möglicherweise ist der briefkast wirklich an der > gemessenen stelle und die vom luftbild abgezeichnete straße ist falsch > plaziert, weil in den luftbildern ein offset ist... ja, das ist in der Tat in dünn mit gpx-tracks besiedelten Gegenden nicht immer ganz klar (ansonsten sieht man an den Straßenwolken m.E. recht gut, wo die liegen, vor allem, wenn die Yahoo-Bilder gut aufgelöst sind). Und es ist einigermaßen anstrengend, die halbe Karte um ein paar Meter zu verschieben, wenn man sich nach einiger Zeit klar ist, dass offensichtlich wirklich die Yahoo-Bilder einen Offset haben, und ein Fleissiger hat am Stück das halbe Viertel davon abgepaust (bzw. hat die Dächer abgepaust, und die Basis ist, da nicht genau senkrecht aufgenommen, ein gutes Stück verschoben). Wenn ich genug Tracks habe, mache ich manchmal sowas. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Johann H. Addicks wrote: > Ehrlichgesagt hätte lieber ein auch für längere Strecken funktionierendes > Routing und dafür die Herausforderung, bei der Suche nach dem Briefkasten > notfalls auch mal auf die andere Straßenseite zu schauen. Da dürfte sich der Bedarf stark zwischen Radfahrern und Autofahrern unterscheiden. Man kann doch einfach eine Karte für Autofahrer ohne Radwege, Fußwege und tracks bauen und schon tut vermutlich auch das Langsteckenrouting. Für Radfahrern und Fußgänger hingegen nimmt man alle Wege mit rein und gut iss. Derzeit ist das Zeug vermutlich sowieso besser für die letzen beiden Gruppen geeignet. Sehr zu meiner Freude BTW. Für Autofahrer gibt es ja zumindest in Deutschland brauchbares proprietäres Material. Sven -- "In my opinion MS is a lot better at making money than it is at making good operating systems" (Linus Torvalds, August 1997) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
> Schön, aber was tun? Möglicherweise ist der briefkast wirklich an der > gemessenen stelle und die vom luftbild abgezeichnete straße ist falsch > plaziert, weil in den luftbildern ein offset ist... Aber ist DAS jetzt wirklich ein realistisches Problem Garmin-Karte? Man muss die Vereinfachung ja nicht bis zum Exzess einer Basemap übertreiben. Ehrlichgesagt hätte lieber ein auch für längere Strecken funktionierendes Routing und dafür die Herausforderung, bei der Suche nach dem Briefkasten notfalls auch mal auf die andere Straßenseite zu schauen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Martin Koppenhoefer writes: > Wenn ich einen > Briefkasten aufmesse, und der POI landet auf der falschen Straßenseite > (GPS-Ungenauigkeit), dann werde ich ihn trotzdem nicht dort > einzeichnen. Schön, aber was tun? Möglicherweise ist der briefkast wirklich an der gemessenen stelle und die vom luftbild abgezeichnete straße ist falsch plaziert, weil in den luftbildern ein offset ist... -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Sven Sommerkamp schrieb: >> Christoph Wagner schrieb: >> Leider ist die Karte zwar routingf?hig, aber mein GPSMap bleibt bei >> l?ngeren Strecken (Landshut-Regensburg) nach etlichen Minuten mit "Zu >> wenig Speicherplatz verf?gbar" stehen. Das ist komischerweise nicht >> aufgetreten, bei einer Karte, die ich selber aus dem Bayern-Snapshot >> produziert habe. Anscheinend spielt die Gesamtzahl der verf?gbaren Ways >> eine Rolle - oder die Kachelgrenzen? > Ich habe dieses Problem schon häufiger mit verschiedenen Garmin Geräten > beobachtet. > Unsere Straßendaten scheinen zu viele Knotenpunkte in den zu Wegen haben. Mein Etrex Vista HCX bleibt bei längeren Routen auch kommentarlos hängen. Die Routenberechnung zeigt 100%, dann passiert aber nichts mehr. Durch langes Drücken auf den Ausschalter lässt es sich abschalten, schaltet man es gleich danach wieder ein so versucht es wieder die Route zu berechnen und bleibt abermals hängen. Ich habe momentan noch die erste routingfähige Karte von Carsten drauf, werde am Wochenende aber nochmal eine aktuellere probieren, vielleicht ist es dann besser. Außerdem waren die Routingvorschläge teilweise sehr kreativ (in Backnang auf die B14, SHA, A6, AK Weinsberg, A81, Wü...). Das ist weder die kürzeste, noch die schnellste Route. ORS macht es "richtig", also liegt es nicht an den Daten. Insgesamt aber eine tolle Sache, endlich eine freie routingfähige Karte auf meinem Garmin :-) > DIe Wege müßten entweder schon von vornherein mit einer vernünftigen > Auflösung > dargestellt werden. Sicher gibt es den ein oder anderen der es mit der Anzahl der Nodes übertreibt, aber ich bin klar gegen eine automatisierte Vereinfachung von Ways. Ich habe "Weg vereinfachen" in JOSM anfangs einmal ausprobiert, damit wurden die Wege viel zu grob und sind deutlich vom GPS-Track abgewichen, keine Ahnung ob sich da zwischenzeitlich etwas geändert hat. > Oder im Nachhinein bei der Kartenerstellung reduziert werden. Das ist auf jeden Fall der geeignetere Weg. Daten für einen bestimmten Zweck zu vereinfachen ist kein Problem, gelöschte Informationen wiederherzustellen schon. Viele Grüße, Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Am 21. April 2009 20:25 schrieb Sven Sommerkamp : >> meiner Meinung nach soviele Nodes wie man kann f?r Kurven, > Soviel man kann in Kurven kann auch nicht richtig sein, welchen Gewinn bringt > das denn? da ist mir beim Editieren ein Halbsatz entwischt: gemeint war: soviele Nodes, wie Sinn machen. Aber da das ziemlich relativ ist, wie man an der Existenz dieses Threads sehen kann, wollte ich das dahingehend präzisieren: so viele, dass keine nennenswerten Ecken in den Kurven auftreten (klar kann man sich da theoretisch unendlich annähern, als Maßstab könnte z.B. Z18 dienen - wenn man sich in JOSM oder auf einem Garmin dicht reinzoomt, wäre es da natürlich immer noch nicht "rund"). In meiner Gegend gibts halt immer noch viele grobe Straßen, wo es was bringt, durch mehr Nodes mehr Details in Kurvenverläufe zu bringen. > Der ganze Umgang mit den Daten wird erschwert, wenn wir versuchen eine > Genauigkeit zu produzieren die unsere Methoden und Geräte erstens nicht > hergeben. Da solltest Du Methoden und Geräte allerdings unterscheiden: klar bringen unsere GPS-Geräte wenig Genauigkeit, aber durch das Kombinieren von mehreren Tracks, Luftbildern und Wissen kann man schon einiges erreichen. Wichtiger als die absolute Genauigkeit des Standpunkts ist da für uns die relative Genauigkeit, also die Beziehung der einzelnen Features zueinander. Wenn ich einen Briefkasten aufmesse, und der POI landet auf der falschen Straßenseite (GPS-Ungenauigkeit), dann werde ich ihn trotzdem nicht dort einzeichnen. > Und zweitens ist auch kein wirklicher Nutzen damit verbunden. Hast Du Beispiele für solche übermäßigen Details, die sinnlos sind (am Besten eine Stelle in OSM)? > Drittens können die gängigsten Anwendungen nichts damit anfangen. dito >> > Ich finde das Tool zum vereinfachen der Wege produziert eine gute >> > Genauigkeit. ...Standard setzen. >> >> bitte nicht. Das Tool zum Vereinfachen der Wege sollte man m.E. nur >> auf eigene Wege anwenden, und wer ordentlich von Hand zeichnet braucht >> es meiner Ansicht nach ?berhaupt nicht. So gut wie ein Mensch >> abstrahieren kann (eben auch in Kenntnis der Realit?t), wird es mit >> einem Algorithmus nie gelingen (k?nnen). > Naja, es abstrahiert jeder anders und manche eben auch nicht so ganz zum > Besten. so ist das nun mal in einem Community-Projekt, unser Glaube ist ja, das sich das auf Dauer richten wird. > Es täte helfen einen Standard zu setzen der den Karten dann letztlich auch zu > mehr Einheitlichkeit verhilft. den gibts ja schon: die Karte selbst. > Das setzen z.B. vieler Nodes täuscht nur eine Genauigkeit vor, die aber nicht > gegeben ist woher weisst Du das? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Am Dienstag, 21. April 2009 18:06:08 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: > Am 21. April 2009 16:32 schrieb Sven Sommerkamp : > >> Johann H. Addicks wrote: > >> > Ich gehe davon aus, dass man mit massivem Rechenaufwand in Richtung > >> > Spline&Co ? die Punktzahl schon radikal ausd?nnen k?nnte. > > > > Ich denke, wenn man sich die Daten anschaut, stellt man hier und da fest > > das es Leute zu gute meinen mit der Genauigkeit. > > Das kann doch eigentlich jeder sch?n sehen, nun ist die Frage wie genau > > ist vern?nftig. > > meiner Meinung nach soviele Nodes wie man kann f?r Kurven, Soviel man kann in Kurven kann auch nicht richtig sein, welchen Gewinn bringt das denn? > bei geraden > Strecken reichen nat?rlich 2 Nodes (Anfang/Ende), aber zu viele > Details (so sie denn stimmen) gibt es in der db m.E. nicht. Man kann > die Punkte ja dann hinterher reduzieren, wenn das f?r den > Weitergebrauch sinnvoller ist. Der ganze Umgang mit den Daten wird erschwert, wenn wir versuchen eine Genauigkeit zu produzieren die unsere Methoden und Geräte erstens nicht hergeben. Und zweitens ist auch kein wirklicher Nutzen damit verbunden. Drittens können die gängigsten Anwendungen nichts damit anfangen. > > > Ich finde das Tool zum vereinfachen der Wege produziert eine gute > > Genauigkeit. Da k?nnte man den Standard setzen. > > Es bringt nun einmal nichts alle 3m einen Punkt zu setzen, in der Regel > > wird die Karte dadurch nicht besser. > > bitte nicht. Das Tool zum Vereinfachen der Wege sollte man m.E. nur > auf eigene Wege anwenden, und wer ordentlich von Hand zeichnet braucht > es meiner Ansicht nach ?berhaupt nicht. So gut wie ein Mensch > abstrahieren kann (eben auch in Kenntnis der Realit?t), wird es mit > einem Algorithmus nie gelingen (k?nnen). Naja, es abstrahiert jeder anders und manche eben auch nicht so ganz zum Besten. Es täte helfen einen Standard zu setzen der den Karten dann letztlich auch zu mehr Einheitlichkeit verhilft. Und am Ende ist die totale Genauigkeit und Präzision weder von großem Nutzen, noch ist sie mit unseren Mitteln und Methoden erreichbar. Das setzen z.B. vieler Nodes täuscht nur eine Genauigkeit vor, die aber nicht gegeben ist > > Gru? Martin Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Am 21. April 2009 16:32 schrieb Sven Sommerkamp : >> Johann H. Addicks wrote: >> > Ich gehe davon aus, dass man mit massivem Rechenaufwand in Richtung >> > Spline&Co die Punktzahl schon radikal ausd?nnen k?nnte. > Ich denke, wenn man sich die Daten anschaut, stellt man hier und da fest das > es Leute zu gute meinen mit der Genauigkeit. > Das kann doch eigentlich jeder schön sehen, nun ist die Frage wie genau ist > vernünftig. meiner Meinung nach soviele Nodes wie man kann für Kurven, bei geraden Strecken reichen natürlich 2 Nodes (Anfang/Ende), aber zu viele Details (so sie denn stimmen) gibt es in der db m.E. nicht. Man kann die Punkte ja dann hinterher reduzieren, wenn das für den Weitergebrauch sinnvoller ist. > Ich finde das Tool zum vereinfachen der Wege produziert eine gute Genauigkeit. > Da könnte man den Standard setzen. > Es bringt nun einmal nichts alle 3m einen Punkt zu setzen, in der Regel wird > die Karte dadurch nicht besser. bitte nicht. Das Tool zum Vereinfachen der Wege sollte man m.E. nur auf eigene Wege anwenden, und wer ordentlich von Hand zeichnet braucht es meiner Ansicht nach überhaupt nicht. So gut wie ein Mensch abstrahieren kann (eben auch in Kenntnis der Realität), wird es mit einem Algorithmus nie gelingen (können). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
> Hi, > > Johann H. Addicks wrote: > > Ich gehe davon aus, dass man mit massivem Rechenaufwand in Richtung > > Spline&Co die Punktzahl schon radikal ausd?nnen k?nnte. Ich denke, wenn man sich die Daten anschaut, stellt man hier und da fest das es Leute zu gute meinen mit der Genauigkeit. Das kann doch eigentlich jeder schön sehen, nun ist die Frage wie genau ist vernünftig. Ich finde das Tool zum vereinfachen der Wege produziert eine gute Genauigkeit. Da könnte man den Standard setzen. Es bringt nun einmal nichts alle 3m einen Punkt zu setzen, in der Regel wird die Karte dadurch nicht besser. Man kann sie nur schlechter gebrauchen. > > Koennen die Garmin-Geraete das interpretieren? Gute Frage > > Bye > Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Am 21. April 2009 16:12 schrieb Frederik Ramm : > Hi, > > Johann H. Addicks wrote: >> Ich gehe davon aus, dass man mit massivem Rechenaufwand in Richtung Spline&Co >> die Punktzahl schon radikal ausdünnen könnte. > > Koennen die Garmin-Geraete das interpretieren? Ich rate mal "nein", aber es gibt bereits einen Patch, der die Anzahl der Punkte in einem Way reduziert, dr ist nur noch nicht in mkgmap eingecheckt(soweit ich weiß). Näheres dazu gibts auf der mkgmap-dev Mailingliste. Also bitte nicht die Details unnötig reduzieren oder gar seperate Radwege löschen(!)... Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
Hi, Johann H. Addicks wrote: > Ich gehe davon aus, dass man mit massivem Rechenaufwand in Richtung Spline&Co > > die Punktzahl schon radikal ausdünnen könnte. Koennen die Garmin-Geraete das interpretieren? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
> Unsere Straßendaten scheinen zu viele Knotenpunkte in den zu Wegen haben. > DIe Wege müßten entweder schon von vornherein mit einer vernünftigen > Auflösung dargestellt werden. > Oder im Nachhinein bei der Kartenerstellung reduziert werden. > Das führt aber vermutlich zu keinen guten Ergebnissen, weil dann plötzlich > Straßen durch Häuser und Flüsse oder dergl. führen. Ich gehe davon aus, dass man mit massivem Rechenaufwand in Richtung Spline&Co die Punktzahl schon radikal ausdünnen könnte. Es gibt doch viele Kreisverkehre, die mit >40 Punkten "gemalt" wurden. Oder unbeschreiblich fein kontourierte Radwege... -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garminkarte f?r ganz Deutschland
> Hi! > > Christoph Wagner schrieb: > > Hallo Mitmapper, > > > > ich habe die Downzeit der API sinnvoll genutzt und es endlich geschafft > > eine halbwegs vern?nftige Garmin-karte f?r ganz Deutschland zu > > produzieren. > > > > Die Karte k?nnt ihr hier runterladen: > > > > http://www.juergen-frank.de/osm/gmapsupps/germany/gmapsupp.img.tar.bz2 > > Sehr, sehr nett! Vor allem cool, dass endlich mal jemand die genauen > Parameter angibt, mit der die Karten erzeugt wurden. Danke! :-) > > Habe die Deutschland-Karte gerade auf meinem GPSMap 60Cx getestet, > schaut gut aus. > > Allerdings h?tte ich noch eine Bitte - da die Adress-Suche momentan ja > noch nicht wirklich funktioniert, k?nntest Du bitte noch > --road-name-pois einschalten, damit kann man n?mlich halbwegs gut nach > Adressen suchen. > > Leider ist die Karte zwar routingf?hig, aber mein GPSMap bleibt bei > l?ngeren Strecken (Landshut-Regensburg) nach etlichen Minuten mit "Zu > wenig Speicherplatz verf?gbar" stehen. Das ist komischerweise nicht > aufgetreten, bei einer Karte, die ich selber aus dem Bayern-Snapshot > produziert habe. Anscheinend spielt die Gesamtzahl der verf?gbaren Ways > eine Rolle - oder die Kachelgrenzen? Ich habe dieses Problem schon häufiger mit verschiedenen Garmin Geräten beobachtet. Unsere Straßendaten scheinen zu viele Knotenpunkte in den zu Wegen haben. DIe Wege müßten entweder schon von vornherein mit einer vernünftigen Auflösung dargestellt werden. Oder im Nachhinein bei der Kartenerstellung reduziert werden. Das führt aber vermutlich zu keinen guten Ergebnissen, weil dann plötzlich Straßen durch Häuser und Flüsse oder dergl. führen. Daher läuft es vermutlich drauf hinaus, das eben z.B. straßenbegleitende Radwege als Tags an die Straße gehängt werden müßten (sofern dies nicht gezwungenermaßen ein eigener Weg sein muß) Da auch dies den Rechenaufwand vergrößert, Die Abbildung verschlechtert (auch bei gerenderten Karten). Genauso sollte die Anzahl von Knotenpunkten eines Weges auf ein vernünftiges Maß verringert werden. Also hat dies einen Einfluß darauf, wie wir unsere Daten künftig erzeugen, wenn wir diese vernünftig gebrauchen wollen. > > Achja, nochwas: brauchst Du noch Webspace? Erzeugst Du mir dann so eine > sch?ne Karte von Bayern im Austausch? :-) > > -- > Gernot ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
