Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Andre Joost Andre+Joost at nurfuerspam.de writes: Nimm die Karte von openstreetmap.de (nicht .org) als Hintergund. Da werden nur fertige Straßen dargestellt. Ist halt nur etwas langsamer im Bildaufbau. Aber vielleicht kannst du mit Frederik ja einen Deal machen, dass er dir alle Tiles deiner Gegend einmalig zukommen lässt, und du die auf dem eigenen Server statt der richtigen Karte einbaust. Die Geschwindigkeit reicht für meine Zwecke. Dennoch werde ich Frederik anschreiben, bevor ich die Daten auf die Vereinskarte übernehme. Um davon Ausdrucke machen zu können, muss ich zudem eine eigene Export-Funktion programmieren. Den Ersteller des fraglichen Weges habe ich angeschrieben. Keine Ahnung ob ich Antwort bekomme. Solange nichtmal der Verlauf exakt feststeht, tendiere ich aber dazu, die Straße von highway=proposed auf proposed=highway umzutaggen, um so das Rendering auszutricksen. Sollte das jemand zurückändern, versuche ich auf jeden Fall meine Prozesse auf openstreetmap.de umzubauen. Bin auch gerne bereit einen kleinen Obolus dafür zu leisten. Ist ja schön und gut, dass man Karten selber rendern kann, aber der Aufwand mit SQL und was weiß ich noch alles ist enorm. Man sollte Mapnik so erweitern, dass er auf die (TR|X)API losgehen kann. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Hallo, On 02/21/11 09:48, Manuel Reimer wrote: Ist ja schön und gut, dass man Karten selber rendern kann, aber der Aufwand mit SQL und was weiß ich noch alles ist enorm. Man sollte Mapnik so erweitern, dass er auf die (TR|X)API losgehen kann. Mapnik kann bereits direkt OSM-Files einlesen, ohne jede Datenbank. Das doofe daran ist, dass man dafuer die normalen Stylesheets nicht verwenden kann, weil die halt vom Vorhandensein bestimmter, von osm2pgsql erzeugter, Datenbanktabellen ausgehen. Man muss also seine eigenen Styles basteln. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Frederik Ramm wrote: Mapnik kann bereits direkt OSM-Files einlesen, ohne jede Datenbank. Das doofe daran ist, dass man dafuer die normalen Stylesheets nicht verwenden kann, weil die halt vom Vorhandensein bestimmter, von osm2pgsql erzeugter, Datenbanktabellen ausgehen. Man muss also seine eigenen Styles basteln. ... und wenn ich dann nur gezielt einige wenige Tiles rendern will um den Rest mit den Original-Tiles zu füllen, dann müsste ich erstmal das offizielle Style komplett 1:1 übersetzen... Im Fall Vereinskarte für Heimatverein wäre es in meinem Fall tatsächlich die allerbeste Lösung, wenn ich die Daten von openstreetmap.de nutzen könnte. Ist deine From-Adresse replyfähig? Falls nein, dann antworte mir mal direkt. Wäre schön, wenn man sich über eine Nutzung der Tiles einigen könnte. Wie schon geschrieben wäre auch eine regelmäßige Spende an den Serverbetreiber kein Thema. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Am 20.02.2011 13:14, schrieb Manuel Reimer: Hallo, folgendes Problem: Jemand hat eine Straße, um die schon länger kontrovers diskutiert wird, als highway=proposed in die OSM eingetragen. Erstmal nicht falsch. Problem ist, dass ein Zubringer, bei dem der genaue Verlauf noch nicht feststeht, quer durch unser Gemeindegebiet läuft. Noch ist das Raumordnungsverfahren nicht abgeschlossen, weshalb der Verlauf sicher nicht korrekt ist. Wenn der Verlauf den aktuellen Stand der Diskussionen darstellt, ist das ja schon korrekt. Das heißt ja nicht, daß dort tatsächlich die Straße gebaut werden wird - oder ob dort überhaupt jemals gebaut wird. Alles kein Problem, wenn der Kram nicht gerendert würde. Ich nutze das OSM-Kartenmaterial sowohl online als auch in gedruckter Form für unseren lokalen Heimat- und Geschichtsverein und kann diese geplante Linie dort keinesfalls brauchen. Erst recht nicht, solange der Verlauf so garnicht feststeht. Stellt sich die Frage, ob die Mapnik Darstellung in ihrer aktuellen Form dann für dich das richtige ist. Wenn du eine spezielle Karten-Darstellung brauchst, wo bestimmte Sachen auftauchen und andere nicht, ist ein eigenes Rendering zu überlegen (ja ich weiß, leider viel mehr Aufwand als nötig). Kann man das so umtaggen, dass Mapnik zumindest den unklaren Zubringer draußen lässt? Hört sich für mich ein bisschen nach falschem Taggen für den Renderer an ;-) Man könnte sich natürlich eine Abstufung nach Stand des Planungsverfahren ausdenken und entsprechend taggen (sowas wie: proposed:state=Raumordnungsverfahren abgeschlossen). Aber wenn sich die Mapnik Macher dann entschließen, etwas anderes auf die Karte zu bringen als das was du brauchst bist du soweit wie vorher ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Ulf Lamping wrote: Wenn der Verlauf den aktuellen Stand der Diskussionen darstellt, ist das ja schon korrekt. Das heißt ja nicht, daß dort tatsächlich die Straße gebaut werden wird - oder ob dort überhaupt jemals gebaut wird. Soweit stimme ich zu. Wenn du eine spezielle Karten-Darstellung brauchst, wo bestimmte Sachen auftauchen und andere nicht, ist ein eigenes Rendering zu überlegen (ja ich weiß, leider viel mehr Aufwand als nötig). Eben. Wenn Mapnik alleine reichen würde, wäre das ja kein Thema, aber wenn man dann auch noch PostgreSQL und was weiß ich noch alles braucht, dann wird mir das wirklich zu viel. Hört sich für mich ein bisschen nach falschem Taggen für den Renderer an ;-) Mag sein. Man könnte sich natürlich eine Abstufung nach Stand des Planungsverfahren ausdenken und entsprechend taggen (sowas wie: proposed:state=Raumordnungsverfahren abgeschlossen). Aber wenn sich die Mapnik Macher dann entschließen, etwas anderes auf die Karte zu bringen als das was du brauchst bist du soweit wie vorher ... Hilft nix. Mapnik rendert highway=proposed immer gleich, egal was da noch für Tags mit dran hängen. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Am 20.02.2011 14:58, schrieb Manuel Reimer: Planungsverfahren ausdenken und entsprechend taggen (sowas wie: proposed:state=Raumordnungsverfahren abgeschlossen). Aber wenn sich die Mapnik Macher dann entschließen, etwas anderes auf die Karte zu bringen als das was du brauchst bist du soweit wie vorher ... Man könnte sich natürlich eine Abstufung nach Stand des Hilft nix. Mapnik rendert highway=proposed immer gleich, egal was da noch für Tags mit dran hängen. Nach deinen Schilderungen hört sich das Tagging des Objekts richtig an. Wenn dir nun die Darstellung in Mapnik nicht passt, bleibt dir entweder der eigene Style oder eine andere Karte...gibt doch noch so ein paar andere neben Mapnik. Ich würde es mal mit mapquest versuchen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Manuel Reimer schrieb: Hilft nix. Mapnik rendert highway=proposed immer gleich, egal was da noch für Tags mit dran hängen. Nimm die Karte von openstreetmap.de (nicht .org) als Hintergund. Da werden nur fertige Straßen dargestellt. Ist halt nur etwas langsamer im Bildaufbau. Aber vielleicht kannst du mit Frederik ja einen Deal machen, dass er dir alle Tiles deiner Gegend einmalig zukommen lässt, und du die auf dem eigenen Server statt der richtigen Karte einbaust. -- Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Am 20.02.2011 13:14, schrieb Manuel Reimer: folgendes Problem: Jemand hat eine Straße, um die schon länger kontrovers diskutiert wird, als highway=proposed in die OSM eingetragen. Erstmal nicht falsch. Korrekt, leider wird es in Mapnik genauso prominent gemalt wie hw=construction, während reale Dinge wie Türme ignoriert werden. ;-) Ein render=no wie Osmarender kennt Mapnik nicht. Somit hast Du nur folgende Optionen: 1) Enhancementrequest für Mapnik schreiben 2) kreativ umtaggen zB. highway:proposed=residential Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Am 20.02.2011 15:32, schrieb Chris66: 2) kreativ umtaggen zB. highway:proposed=residential Nicht dein ernst, oder? Dann kommt der nächste und trägt landuse:forrest=yes ein, weil er die Wälder nicht sehen möchte Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Am 20.02.2011 13:53, schrieb Ulf Lamping: Wenn der Verlauf den aktuellen Stand der Diskussionen darstellt, ist das ja schon korrekt. Das heißt ja nicht, daß dort tatsächlich die Straße gebaut werden wird - oder ob dort überhaupt jemals gebaut wird. Das Problem ist, dass da dann vermutlich eine Umgehungsstraße mitten durch ein eventuell zum Abriss anstehendes Alt-Gewerbegebiet führt. Der genaue Trassenverlauf (+/- 50m) lässt sich noch überhaupt nicht ableiten aus den verfügbaren Planungsunterlagen. Man weiss nur: Führt von Kreuzung A zu Kreuzung B durch Gewerbegebiet C. Wäre es Wiese C: Kein Problem, da ist eh nix... aber ein derzeit voll (kleinparzellig) genutztes Areal: Das sieht wirklich desatrös auch, wenn da so eine Planstraße quer drüber liegt. noch harmloses Beispiel: http://www.openstreetmap.org/browse/way/100643922 -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Am 20.02.2011 15:32, schrieb Chris66: 2) kreativ umtaggen zB. highway:proposed=residential Sprich: Alle anderen ganz bewußt anlügen, weil einem die Kartendarstellung nicht in den Kram paßt. :-( Super! Gruß, ULFL P.S: Zur Strafe schreibst du jetzt: Wir taggen nicht für die Renderer hundertmal an die Hauswand ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Am 20.02.2011 16:17, schrieb Ulf Lamping: Somit hast Du nur folgende Optionen: [..] 2) kreativ umtaggen zB. highway:proposed=residential Sprich: Alle anderen ganz bewußt anlügen, weil einem die Kartendarstellung nicht in den Kram paßt. :-( Das war nicht als Empfehlung gemeint es wirklich so umzutaggen. Also beruhigt Euch wieder. ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
2011/2/20 Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de Hallo, folgendes Problem: Jemand hat eine Straße, um die schon länger kontrovers diskutiert wird, als highway=proposed in die OSM eingetragen. Erstmal nicht falsch. Problem ist, dass ein Zubringer, bei dem der genaue Verlauf noch nicht feststeht, quer durch unser Gemeindegebiet läuft. Noch ist das Raumordnungsverfahren nicht abgeschlossen, weshalb der Verlauf sicher nicht korrekt ist. Ist das die B26n mit Zubringer Lohr bei Würzburg? Da wurde zumindest gerade das Raumordnungsverfahren eröffnet und es hatte mich auch etwas verwundert, dass die Vorzugsvariante schon in OSM eingetragen ist [1]. Alles kein Problem, wenn der Kram nicht gerendert würde. Ich nutze das OSM-Kartenmaterial sowohl online als auch in gedruckter Form für unseren lokalen Heimat- und Geschichtsverein und kann diese geplante Linie dort keinesfalls brauchen. Erst recht nicht, solange der Verlauf so garnicht feststeht. Kann man das so umtaggen, dass Mapnik zumindest den unklaren Zubringer draußen lässt? Du kannst dir einfach eine Karte nach deinen Wünschen erstellen - z.B. einfach aus einem Geofabrik-Ausschnitt mittels Kosmos/Maperitive. Mal Allgemein: Eine geplante Straßen sollte erst dann in OSM eingetragen werden, wenn aus den diversen Varianten eine konkrete Trasse geworden ist. Das ist in den folgenden Fällen der Fall: - Bei größeren Projekten gibt es die Linienbestimmung nach §16 FStrG [2]. - Bei Straßen ohne Linienbestimmung sobald es ein Planfeststellunmgsverfahren gibt. - Bei Straßen ohne Planfeststellung sobald der Bebauungsplan aufgestellt wird. Das sind die frühstmöglichsten Zeitpunkte, wo im Regelfall eine konkrete Trasse feststeht; ein Raumordnungsverfahren ist immer früher. Dann soll es auch ruhig gerendert werden. Ein anderes Beispiel, wo die Kennzeichnung als geplante Straße fehl am Platz ist, ist im Süden von München [3]. Da gab es eine Machbarkeitsstudie für den A99 Südring und davon sind jetzt die 2 aussichtsreichsten Varianten zum Teil eingetragen worden. Nur sind die Pläne nach der Studie erstmal gänzlich in der Schublade verschwunden... [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=49.9236lon=9.7048zoom=13layers=M [2] http://www.gesetze-im-internet.de/fstrg/__16.html [3] http://www.openstreetmap.org/?lat=48.0561lon=11.5884zoom=13layers=M ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Hallo, Am 20.02.2011 um 13:53 schrieb Ulf Lamping: Am 20.02.2011 13:14, schrieb Manuel Reimer: Hallo, folgendes Problem: Jemand hat eine Straße, um die schon länger kontrovers diskutiert wird, als highway=proposed in die OSM eingetragen. Erstmal nicht falsch. Problem ist, dass ein Zubringer, bei dem der genaue Verlauf noch nicht feststeht, quer durch unser Gemeindegebiet läuft. Noch ist das Raumordnungsverfahren nicht abgeschlossen, weshalb der Verlauf sicher nicht korrekt ist. Wenn der Verlauf den aktuellen Stand der Diskussionen darstellt, ist das ja schon korrekt. Das heißt ja nicht, daß dort tatsächlich die Straße gebaut werden wird - oder ob dort überhaupt jemals gebaut wird. Das Tag highway=proposed ist aber als STUB im wiki markiert. Es wird schon 4500 mal benutzt. korrekt im sinne von in Wirklichkeit, nicht umbedingt was OSM Tagging betrifft. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dproposed Alles kein Problem, wenn der Kram nicht gerendert würde. Ich nutze das OSM-Kartenmaterial sowohl online als auch in gedruckter Form für unseren lokalen Heimat- und Geschichtsverein und kann diese geplante Linie dort keinesfalls brauchen. Erst recht nicht, solange der Verlauf so garnicht feststeht. Stellt sich die Frage, ob die Mapnik Darstellung in ihrer aktuellen Form dann für dich das richtige ist. Wenn du eine spezielle Karten-Darstellung brauchst, wo bestimmte Sachen auftauchen und andere nicht, ist ein eigenes Rendering zu überlegen (ja ich weiß, leider viel mehr Aufwand als nötig). Kann man das so umtaggen, dass Mapnik zumindest den unklaren Zubringer draußen lässt? Hört sich für mich ein bisschen nach falschem Taggen für den Renderer an ;-) Hört sich für mich auch so an. Ich würde es aber anderes argumentieren. Wir taggen nicht für Renderer, aber hier sollte die on the ground Rule gleichwohl beachtet werden. Jeder Mapper sollte vor Ort die Sachen kontrollieren können. Ist bei gedachten Straßen schwer. Es hat sich etabliert, Straßen schon vorher einzutragen, nur hat das sicherlich Grenzen. Und wenn jemand die Straße in Planung schon vorher sehen will, dann soll bitte derjenige seine eigene Karte rendern. Mfg Marc ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Am 20.02.2011 17:50, schrieb Gehling Marc: Am 20.02.2011 um 13:53 schrieb Ulf Lamping: Wenn der Verlauf den aktuellen Stand der Diskussionen darstellt, ist das ja schon korrekt. Das heißt ja nicht, daß dort tatsächlich die Straße gebaut werden wird - oder ob dort überhaupt jemals gebaut wird. Das Tag highway=proposed ist aber als STUB im wiki markiert. Es wird schon 4500 mal benutzt. korrekt im sinne von in Wirklichkeit, nicht umbedingt was OSM Tagging betrifft. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dproposed Das was eingangs als Zustand beschrieben wurde und das, was getaggt wurde hat für mich gut zusammengepaßt. Das meinte ich mit korrekt getaggt. Es gab ja noch ganz andere Tags, die jahrelang zigtausend mal verwendet wurden und im Wiki nur so dahingedümpelt sind - das kann jetzt nicht so der Maßstab sein ;-) Wenn das Tag 4500 mal benutzt, im Wiki vorhanden und von Mapnik gerendert wird, hat das für mich schon eine gewisse Eindringtiefe erreicht. Hört sich für mich ein bisschen nach falschem Taggen für den Renderer an ;-) Hört sich für mich auch so an. Ich würde es aber anderes argumentieren. Wir taggen nicht für Renderer, aber hier sollte die on the ground Rule gleichwohl beachtet werden. Jeder Mapper sollte vor Ort die Sachen kontrollieren können. Ist bei gedachten Straßen schwer. Wo ist denn der dicke weiße Strich, der die Landesgrenze in der Landschaft markiert? ;-) Sorry, dieses on the ground wird hier immer mal wieder zitiert, stimmt aber bei nähererer Betrachtung ganz einfach nicht. Wir haben eine ganze Reihe an Daten, die eben nicht on the ground zu finden sind. Und wenn jemand die Straße in Planung schon vorher sehen will, dann soll bitte derjenige seine eigene Karte rendern. Das ist aber eine Frage, die wir hier garnicht entscheiden können! :-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Am 20. Februar 2011 15:53 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Das Problem ist, dass da dann vermutlich eine Umgehungsstraße mitten durch ein eventuell zum Abriss anstehendes Alt-Gewerbegebiet führt. Der genaue Trassenverlauf (+/- 50m) lässt sich noch überhaupt nicht ableiten aus den verfügbaren Planungsunterlagen. Man weiss nur: Führt von Kreuzung A zu Kreuzung B durch Gewerbegebiet C. M.E. sollte man solche frühen Planungsphasen, wo der Trassenverlauf noch nicht geplant ist, nicht in OSM eintragen. Ein abgeschlossenes Planfeststellungsverfahren ist zwar nicht erforderlich, aber die Öffentliche Auslegung nach § 73 Abs. 3 VwVfG (die ja z.B. auch eine Veränderungssperre mit sich bringt) sollte stattgefunden bzw. begonnen haben, so dass man einen konkreten Plan und nicht nur grobe Überlegungen eintragen kann. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Am 20.02.2011 20:08, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 20. Februar 2011 15:53 schrieb Johann H. Addicksaddi...@gmx.net: Das Problem ist, dass da dann vermutlich eine Umgehungsstraße mitten durch ein eventuell zum Abriss anstehendes Alt-Gewerbegebiet führt. Der genaue Trassenverlauf (+/- 50m) lässt sich noch überhaupt nicht ableiten aus den verfügbaren Planungsunterlagen. Man weiss nur: Führt von Kreuzung A zu Kreuzung B durch Gewerbegebiet C. Sowas will ich nicht auf der normalen Mapnik Karte sehen, wohl aber evtl. auf einer Spezialkarte über aktuelle Bauvorhaben - was die sich aktuell wieder wohl so ausdenken ;-) M.E. sollte man solche frühen Planungsphasen, wo der Trassenverlauf noch nicht geplant ist, nicht in OSM eintragen. Ein abgeschlossenes Planfeststellungsverfahren ist zwar nicht erforderlich, aber die Öffentliche Auslegung nach § 73 Abs. 3 VwVfG (die ja z.B. auch eine Veränderungssperre mit sich bringt) sollte stattgefunden bzw. begonnen haben, so dass man einen konkreten Plan und nicht nur grobe Überlegungen eintragen kann. Was spricht gegen folgendes: Wir machen zusätzlich zu highway=proposal ein Tag proposed:status mit den üblichen Werten (bitte ergänzen / korrigieren): idea (Überlegung) public_review (Öffentliche Auslegung) formal_review (Planfeststellungsverfahren) accepted (Planfeststellungsbeschluss) ... oder was es sonst noch so für typische Zustände gibt. Dann haben die Renderer die Möglichkeit, die Sachen erst ab einem bestimmten Planungsfortschritt oder die unterschiedlichen Stadien (z.B. auf einer Spezialkarte) jeweils anders darzustellen. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Am Sonntag, den 20.02.2011, 13:14 +0100 schrieb Manuel Reimer: Problem ist, dass ein Zubringer, bei dem der genaue Verlauf noch nicht feststeht, quer durch unser Gemeindegebiet läuft. Noch ist das Raumordnungsverfahren nicht abgeschlossen, weshalb der Verlauf sicher nicht korrekt ist. Der Zubringer existiert also schon? Warum ist der Verlauf dann noch nicht bekannt? Oder existiert er noch nicht? Was hat er dann in OSM verloren? Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Am 20.02.2011 13:14, schrieb Manuel Reimer: Hallo, folgendes Problem: Jemand hat eine Straße, um die schon länger kontrovers diskutiert wird, als highway=proposed in die OSM eingetragen. Erstmal nicht falsch. Problem ist, dass ein Zubringer, bei dem der genaue Verlauf noch nicht feststeht, quer durch unser Gemeindegebiet läuft. Noch ist das Raumordnungsverfahren nicht abgeschlossen, weshalb der Verlauf sicher nicht korrekt ist. Alles kein Problem, wenn der Kram nicht gerendert würde. Ich nutze das OSM-Kartenmaterial sowohl online als auch in gedruckter Form für unseren lokalen Heimat- und Geschichtsverein und kann diese geplante Linie dort keinesfalls brauchen. Erst recht nicht, solange der Verlauf so garnicht feststeht. Auch Planungsvarianten sind bzw. werden ein Teil der Geschichte und sind erhaltenswert. Klar sollte da nicht ein Stammtisch-Hirngespinst dargestellt werden, aber zumindest die wahrscheinlichste Trasse sollte dargestellt werden. Von mehreren diskutierten Varianten gibt es meist nur ein oder zwei die ernsthaft aus verkehrlichen, wirtschaftlichen und umweltpolitischen Gründen in Betracht kommen. Kann man das so umtaggen, dass Mapnik zumindest den unklaren Zubringer draußen lässt? Wenn jetzt wirklich mehrer mögliche Trassenverläufe in nicht fast leerer Umgebung gemapped macht ein Umtaggen eventuell Sinn - vielleicht in der Art dass eine zusammengefasste Route die darstellt hier ist eine neue Verbindung geplant deren Verlauf noch deutlich variieren kann. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Am 20. Februar 2011 21:37 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Was spricht gegen folgendes: Wir machen zusätzlich zu highway=proposal ein Tag proposed:status mit den üblichen Werten (bitte ergänzen / korrigieren): finde ich OK, wobei konkret: idea (Überlegung) naja, dafür ist OSM eher nicht da. Überlegungen (auch konkurrierende) gibt es eher zu viele, als dass man damit seine history in einer allgemeinen Kartendatenbank belasten will. Wobei, bei Autobahnen z.B. (ober bei radioaktiven Endlagern, ...) wäre auch so was evtl. sinnvoll. Ist die Frage, wie konkret die Idee sein muss. public_review (Öffentliche Auslegung) ist ein Punkt im Planfeststellungsverfahren, also hierarchisch m.E. nach dem folgenden Punkt formal_review (Planfeststellungsverfahren) das käme nach Idee (also Beginn des Planfeststellungsverfahrens, falls ein solches Verfahren für das Vorhaben vorgeschrieben ist). accepted (Planfeststellungsbeschluss) ... oder was es sonst noch so für typische Zustände gibt. evtl. so was wie Mittel für Vorhaben im Haushalt eingestellt und Haushalt beschlossen? Ausführung ausgeschrieben, Submission Ausführung, etc. Es gibt ja prinzipiell auch verschiedene Planungsphasen (und das wiederum auch für verschiedene Planungsaspekte / Gewerke), z.B. nach HOAI 9 Leistungsphasen, die bis Phase 7 die Planung und Bauvorbereitung (Vergabe) betreffen. Bisher sprachen wir nur von Planung, eigentlich gibt es aber Vorplanung, Entwurfsplanung, Genehmigungsplanung, Ausführungsplanung. Dann gibt es bei einem Straßenprojekt nochmal die einzelnen Sonderteile wie Tunnel und Brücken, etc., Das alles bis ins Kleinste aufzudröseln ist sicher nicht gut in OSM erledigt. Ich würde allgemeine Überlegungen (Idee) weglassen, da nicht weit genug gedungen. Planungen sollten erst dann übernommen werden, wenn es schon einen Plan gibt, der auch eine gewisse Wahrscheinlichkeit zur Umsetzung hat. Die Projekte sind in Deutschland im Bundesverkehrswegeplan in 3 Kategorien eingeteilt: Vordringlicher Bedarf, Weiterer Bedarf und Kein Bedarf. Letztere werden seltenst realisiert, die anderen beiden je nach Finanzlage und politischer Situation. als Punkte bleiben dann m.E.: * public_review (öffentliche Auslegung, Anhörung der Betroffenen, oder ähnliche offizielle Bekanntgabe) * accepted (Planfeststellungsbeschluss oder vergleichbare Festlegung, erst ab hier kann AFAIK überhaupt mit einer Planung begonnen werden, die konkret auf die Genehmigung und Ausführung abzielt, wobei dieser Zustand zeitlich befristet ist, d.h. ein Planfeststellungsbeschluss verfällt nach einiger Zeit und muss neu erwirkt werden, wenn nicht gebaut/geplant wurde) * active (oder so) Mittel für die weiteren Schritte im Haushalt eingestellt, Bauplanung / Ausschreibungsvorbereitung, Vergabeverfahren und Submission. Gruß Martin PS: Hier nochmal eine Zusammenfassung, die ich im Netz gefunden habe, bin auch kein Tiefbauexperte: Planungsablauf einer Bundesfernstraße * 1.Raumbezogene Überprüfung * 2.Bedarfsprüfung * 3.Linienentwurf * 4.Raumordungsverfahren * 5.Umweltverträglichkeitsprüfung * 6.Linienbestimmungsverfahren * 7.Vorentwurf * 8.Vorentwurfsgenehmigungsverfahren * 9.Planfeststellungsentwurf * 10.Planfeststellungsverfahren * 11.Bauentwurf * 12.Bauvorbereitung * 13.Bauausführung und Bauüberwachung Wobei man das auch lesen können muss, Punkt 6 Linienbestimmungsverfahren sagt z.B. Das Linienbestimmungsverfahren ist ein Instrument der Fachplanung, mit dem festgelegt wird, wie eine Trasse der Landesstraße ungefähr verlaufen soll. Zu den Details des Ausbaus werden in diesem Verfahren keine Aussagen gemacht. Festgelegt werden der Anfangs- und der Endpunkt der Straße, die Verknüpfung mit dem vorhandenen Straßennetz und der grundsätzliche Verlauf der Trasse, vor allem ihre Lage zu berührten und benachbarten Ortschaften oder schutzbedürftigen Bereichen wie Wohngebieten, Natur-, Landschafts- oder Wasserschutzgebieten. d.h. für uns eher noch zu wenig genau. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße vom Rendering ausschließen?
Am 21.02.2011 01:20, schrieb Simon Kokolakis: Am Sonntag, den 20.02.2011, 13:14 +0100 schrieb Manuel Reimer: Problem ist, dass ein Zubringer, bei dem der genaue Verlauf noch nicht feststeht, quer durch unser Gemeindegebiet läuft. Noch ist das Raumordnungsverfahren nicht abgeschlossen, weshalb der Verlauf sicher nicht korrekt ist. Der Zubringer existiert also schon? Warum ist der Verlauf dann noch nicht bekannt? Oder existiert er noch nicht? Was hat er dann in OSM verloren? OSM kennt construction und proposed, es fehlt noch etwas an Detailierung um verschiedene Zustände darstellen zu können. Viele Baustellen ziehen sich über Jahre hinweg, die in Bau befindliche Strassen sind dann zwar noch nicht unbedingt benutzbar, verändern aber die Landschaft und die Verkehrsbedingungen teilweise erheblich so dass sie schon alleine deshalb unbedingt dargestellt werden sollten. Das gilt auch für Verkehrswege die noch in der Planungs- und Bauzulassungsphase sind. Beste Beispiel dafür Stuttgart21 - um was für Beträge es dabei geht wussten viele - aber wenn man gefragt hat was da überhaupt gebaut werden soll kam höchstens ein der Bahnhof soll unter die Erde. Alleine schon dass die neuen Gleise dann Quer zur jetztigen Lage sind wusste kaum einer, geschweige den wie die Gleise dann weiterverlaufen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
