Re: [Talk-de] JOSM - Wege vereinfachen
Werner König schrieb: wie ruft man dieses Tool in josm eigentlich auf. Habe bisher noch nichtmal gewusst, dass es dieses gibt. Das Tool kommt mit dem utilsplugin und steht dann unter dem Menue Werkzeuge zur Verfuegung. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Wege vereinfachen
On Wed, 10 Jun 2009, Werner König wrote: auch wenn es vielleicht eine dumme Frage ist (dumme Fragen gibt es eigentlich nicht, nur dumme Antworten) und ich mich als Newby oute, wie Diese Behauptung stammt von denjenigen, die dauernd dumme Fragen stellen. Natürlich gibt es dumme Fragen. Deine Frage ist allerdings nicht dumm sondern zeugt nur von Unwissenheit und meiner Meinung nach sind Fragen, die dazu dienen Unwissenheit aufzuheben alles andere als dumm. ruft man dieses Tool in josm eigentlich auf. Habe bisher noch nichtmal gewusst, dass es dieses gibt. Du musst das utilsplugin installieren. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Wege vereinfachen
On Tue, Jun 09, 2009 at 07:34:21AM +0200, Sven Sommerkamp wrote: Du hast recht, man müßte das Tool viel häufiger anwenden. Vieles was da angelegt wird, vor allen Dingen an Wegen, täuscht eine Genauigkeit vor, die uns gar nicht gegeben ist. Und das produziert auch haupsächlich Probleme. Normalerweise klickt man den Weg an, so das er ausgewählt ist. Und wählt dann Weg vereinfachen aus. Dagegen - Ich habe schon so viel zeugs wieder korrigieren muessen weil jemand grossflaechig Wege vereinfacht hat - leider kommt da auch reihenweise Bullshit bei raus und solange man keine Ortskenntnis hat und die Tracks dahinter bitte bleiben lassen. Der informationsverlust der Eintritt kann gut sein aber auch viel kaputt machen ... ein blindes vereinfachen ist kontraproduktiv. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Wege vereinfachen
Du hast recht, man müßte das Tool viel häufiger anwenden. Vieles was da angelegt wird, vor allen Dingen an Wegen, täuscht eine Genauigkeit vor, die uns gar nicht gegeben ist. Und das produziert auch haupsächlich Probleme. Normalerweise klickt man den Weg an, so das er ausgewählt ist. Und wählt dann Weg vereinfachen aus. Dagegen - Ich habe schon so viel zeugs wieder korrigieren muessen weil jemand grossflaechig Wege vereinfacht hat - leider kommt da auch reihenweise Bullshit bei raus und solange man keine Ortskenntnis hat und die Tracks dahinter bitte bleiben lassen. Den Fehler hab ich auch schon mal gemacht. Man lernt ja dazu. Am sinnvollsten wäre, glaube ich wenn bei jedem Hochladen eines neuen Weges kurz gefragt wird, ob der Weg vereinfacht werden soll. Dann kann man noch Feintuning betreiben, wenn das zu ungünstigen Ergebnissen führt Der informationsverlust der Eintritt kann gut sein aber auch viel kaputt machen ... ein blindes vereinfachen ist kontraproduktiv. Da geb ich dir Recht! Blindes vereinfachen finde ich auch nicht sinnvoll. Flo Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Wege vereinfachen
Am 9. Juni 2009 09:07 schrieb Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de: Man lernt ja dazu. hoffentlich Am sinnvollsten wäre, glaube ich wenn bei jedem Hochladen eines neuen Weges kurz gefragt wird, ob der Weg vereinfacht werden soll. das wäre m.E. mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Hunderttausende Mapper vor jedem Hochladen mit einer Vereinfachen-Abfrage nerven, weil gelegentlich einzelne ein paar Knoten zuviel zeichnen? Bitte nicht. Auch kann ein Algorithmus in den meisten Fällen nicht das Optimum für eine bestimmte Situation erkennen. Das Problem ist dasselbe wie beim automatischen Vektorisieren von Rasterzeichnungen: es kommt nichts sinnvolles dabei raus. Ich sehe es ja auch so, dass manche Wege (selten) zu viele Knoten haben, aber ich sehe auch das Problem, dass die Anzahl der sinnvollen Punkte von verschiedenen Mappern verschieden eingeschätzt wird. Auch gibt es keine pauschale Formel, wieviel sinnvoll ist, das hängt total vom jeweiligen Objekt ab. Dazu kommt das Missverhältnis, dass man die Arbeit von vielen Stunden mit diesem Tool mit einem Klick kaputt machen kann. Zusammen mit der Erkenntnis, dass verschiedene Auffassungen zur erforderlichen Detailgenauigkeit bestehen, kann aus meiner Sicht eigentlich nur ein möglichst restriktiver Einsatz befürwortet werden. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Wege vereinfachen
Hi, auch wenn es vielleicht eine dumme Frage ist (dumme Fragen gibt es eigentlich nicht, nur dumme Antworten) und ich mich als Newby oute, wie ruft man dieses Tool in josm eigentlich auf. Habe bisher noch nichtmal gewusst, dass es dieses gibt. Gruß Werner -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Sven Sommerkamp Gesendet: Dienstag, 9. Juni 2009 07:34 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] JOSM - Wege vereinfachen Du hast recht, man müßte das Tool viel häufiger anwenden. Vieles was da angelegt wird, vor allen Dingen an Wegen, täuscht eine Genauigkeit vor, die uns gar nicht gegeben ist. Und das produziert auch haupsächlich Probleme. Normalerweise klickt man den Weg an, so das er ausgewählt ist. Und wählt dann Weg vereinfachen aus. Sven S. Mag sein, dass es eine FAQ ist, aber irgendwie will mir aktuell die Wege vereinfachen-Funktion nicht gelingen. Ich kann es zwar ohne Fehlermeldung aufrufen, aber es tut sich absolut nichts am Polygon. (Um Kritik vorzubeugen: Es geht um http://www.openstreetmap.org/browse/way/4269111 also etwas, was ich in diesem Detailgrad unsinnig finde, zumal sich diese Sumpfland-Uferlinie wasserstandsabh?ngig schonmal um 5m verschieben kann.) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Wege vereinfachen
Am 8. Juni 2009 17:12 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Mag sein, dass es eine FAQ ist, aber irgendwie will mir aktuell die Wege vereinfachen-Funktion nicht gelingen. Ich kann es zwar ohne Fehlermeldung aufrufen, aber es tut sich absolut nichts am Polygon. (Um Kritik vorzubeugen: Es geht um http://www.openstreetmap.org/browse/way/4269111 also etwas, was ich in diesem Detailgrad unsinnig finde, zumal sich diese Sumpfland-Uferlinie wasserstandsabhängig schonmal um 5m verschieben kann.) meine Kritik ist Dir jedenfalls schon sicher. Du findest den Detailgrad unsinnig und willst ihn gern auf Knopfdruck verringern, aber er ist durchaus noch im Rahmen=wahrnehmbar auf den gerenderten Karten, selbst in niedrigeren Zoomstufen als der Höchsten. Derjenige der das gemappt hat, saß da aber ne Stunde dran. Ich würde das nicht ändern. Schon gar nicht automatisch. Ich halte es nicht für schädlich. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Wege vereinfachen
(Um Kritik vorzubeugen: Es geht um http://www.openstreetmap.org/browse/way/4269111 also etwas, was ich in diesem Detailgrad unsinnig finde, zumal sich diese Sumpfland-Uferlinie wasserstandsabhängig schonmal um 5m verschieben kann.) aber er ist durchaus noch im Rahmen=wahrnehmbar auf den gerenderten Karten, selbst in niedrigeren Zoomstufen als der Höchsten. Es handelt sich um Sumpfland mit einem recht fließenden Übergang zwischen Bruchwald, diversem Binsengestrüpp und freier Wasserfläche. Selbst wenn da wirklich jemand in der Lage war, mit dem Paddelboot alle 1,5- 2m einen Wegepunkt zu setzen an jedem vorstehenden Baum: Das ist eine Momentaufnahme, die vermutlich für maximal zwei Woche Gültigkeit hat, danach ist die Küstenlinie gewandert, entweder hoch oder runter... http://maps.google.de/maps?ll=51.51681,7.406563spn=0.000459,0.000971 -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Wege vereinfachen
Am 8. Juni 2009 17:47 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: (Um Kritik vorzubeugen: Es geht um http://www.openstreetmap.org/browse/way/4269111 also etwas, was ich in diesem Detailgrad unsinnig finde, zumal sich diese Sumpfland-Uferlinie wasserstandsabhängig schonmal um 5m verschieben kann.) aber er ist durchaus noch im Rahmen=wahrnehmbar auf den gerenderten Karten, selbst in niedrigeren Zoomstufen als der Höchsten. Es handelt sich um Sumpfland mit einem recht fließenden Übergang zwischen Bruchwald, diversem Binsengestrüpp und freier Wasserfläche. Selbst wenn da wirklich jemand in der Lage war, mit dem Paddelboot alle 1,5- 2m einen Wegepunkt zu setzen an jedem vorstehenden Baum: Das ist eine Momentaufnahme, die vermutlich für maximal zwei Woche Gültigkeit hat, danach ist die Küstenlinie gewandert, entweder hoch oder runter... http://maps.google.de/maps?ll=51.51681,7.406563spn=0.000459,0.000971 da gibt es sicher Schwankungen, andererseits sind Bäume eher etwas, das sich nicht alle 2 Wochen ändert. Ich frage nochmal: stört Dich da so extrem, und auch wenn Du es nicht sinnvoll findest, wäre es nicht besser, dem Mapper seine Freude zu lassen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Wege vereinfachen
das sich nicht alle 2 Wochen ändert. Ich frage nochmal: stört Dich da so extrem, Was mich stört ist die Tatsache, dass ich die Vereinfachen-Funktion nicht ausgeführt bekomme. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Wege vereinfachen
Am 8. Juni 2009 17:57 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: das sich nicht alle 2 Wochen ändert. Ich frage nochmal: stört Dich da so extrem, Was mich stört ist die Tatsache, dass ich die Vereinfachen-Funktion nicht ausgeführt bekomme. vielleicht hat sie wirklich jemand so eingestellt, dass man sie nur für neue Wege vor dem Hochladen ausführen kann? Ich würde das gut finden, weil ich das Missbrauchspotenzial zu groß finde. Irgendjemand findet immer zuviele Details, und wenn er die auf Knopfdruck rausnehmen kann, wird er es auch tun. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Wege vereinfachen
hallo johann Johann H. Addicks schrieb: Mag sein, dass es eine FAQ ist, aber irgendwie will mir aktuell die Wege vereinfachen-Funktion nicht gelingen. Ich kann es zwar ohne Fehlermeldung aufrufen, aber es tut sich absolut nichts am Polygon. (Um Kritik vorzubeugen: Es geht um http://www.openstreetmap.org/browse/way/4269111 also etwas, was ich in diesem Detailgrad unsinnig finde, zumal sich diese Sumpfland-Uferlinie wasserstandsabhängig schonmal um 5m verschieben kann.) unabhängig davon, ob das vereinfachen hier sinnvoll ist oder nicht: mein eindruck ist, dass das daran liegt, dass viele nodes dieses polygons noch von anderen ways verwendet werden (die nodes des wassers werden auch für den buschland-bereich verwendet usw.). damit scheint die Wege vereinfachen-funktion nicht zurecht zu kommen, sie vereinfacht nur die teile, deren nodes nur vom zu vereinfachenden weg verwendet werden!? grüsse hermann ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
