Re: [Talk-de] Namen in OSM
Am So, 21.06.2009, 03:19 schrieb Martin Koppenhoefer: http://www.destatis.de/gv/suche_gv2000.htm Naja, ein Gemeindeverzeichnis ist etwas Anderes :-) Wir haben einen Kontakt beim DESTSTIS, den haue ich am Dienstag mal an. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Namen in OSM
Am 20. Juni 2009 11:11 schrieb Werner König wkg.koe...@googlemail.com: Am Samstag, 20. Juni 2009 04:11:01 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 19. Juni 2009 21:40 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Johann H. Addicks schrieb: Laut Wikipedia ist der amtliche Name aber Lauf a.d. Pegnitz und damit ist Ist er leider nur fast... Verbindliche Ergebnisse liefert http://www.destatis.de/gv/suche_gv2000.htm Dürfen die Daten, die auf dieser Seite ausgegeben werden ohne Genehmigung in der OSM-Datenbank genutzt werden? wenn sie der Recherche im Einzelfall dienen und die Angaben verbindlich sind (und damit Tatsachen), warum nicht? Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Namen in OSM
Dirk Stöcker wrote: Das in einem amtlichen Namen umzusetzen ist wohl zu kompliziert, so dass sie es weggelassen haben. Die Schreibung 'a.d.Pegnitz' wiederspricht aber meinem Stilgefühl. Das 'a.d.' kann ich gerade noch akzeptieren. Gerade die bayrischen Schreibvarianten spotten jeder Rechtschreibung und Logik, sind so aber amtlich. Mein Votum ist recht eindeutig: 1) In Textdarstellungen der volle Name, am besten in voller Länge: Lauf an der Pegnitz 2) In Datenbanken auch Schreibvarianten Lauf a.d.Pegnitz Lauf a.d. Pegnitz Lauf a. d. Pegnitz Lauf/Pegnitz Lauf / Pegnitz ... und weitere Varianten mit z.B. engem oder nicht trennendem Leerzeichen 3) Je nach Möglichkeit für Datenbanken genauere Unterscheidung wie z.B. amtlich: Lauf a.d.Pegnitz ... wobei es verschiedene Ämter mit verschiedenen Schreibvarianten gibt: Gemeindesatzung, Ortsschild, Destatis, Post, ... 4) Auf Karten: nur Kurzform, 5) ausser auf dem gezeigten Kartenausschnitt findet sich mehrfach der gleiche Name (dann 1 oder 3) Lauf, Oberpfalz und Lauf, Oberfranken sind weit genug weg, um Verwechslungen unwahrscheinlich zu machen. IMHO gehören diese ganzen Varianten und Unterscheidungen ob amtlich oder nicht nicht in die OSM, sondern eher in die Wikipedia oder opengeodb Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Namen in OSM
Am Sa, 20.06.2009, 04:11 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 19. Juni 2009 21:40 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Johann H. Addicks schrieb: verbindlich wofür? Amtliche Kartenwerke in Deutschland. Rottenburg am Neckar konnte ich da nicht finden, im Gemeindeverzeichnis allerdings schon, und zwar mit Zusatz: PLZ Gemeindenamen 72108 Rottenburg am Neckar, Stadt Gemeindetyp GroÃ?e Kreisstadt Anschrift der GemeindeStadt Rottenburg am Neckar am Neckar scheint es übrigens öfters zu geben (wie wohl viele Flüsse)... Bitte den Link zum Gemeindeverzeichnis posten, sonst kann man das nicht erörten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Namen in OSM
Am Sa, 20.06.2009, 13:00 schrieb Martin Koppenhoefer: wenn sie der Recherche im Einzelfall dienen und die Angaben verbindlich sind (und damit Tatsachen), warum nicht? Lasst uns lieber amtlich sagen, denn verbindlich sind sie nicht für uns - Verbindlichkeiten setzen einen Zweck vorraus. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Namen in OSM
Am 20. Juni 2009 16:45 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Bitte den Link zum Gemeindeverzeichnis posten, sonst kann man das nicht erörten. steht im 2. post hier im Thread: Johann H. Addicks an talk-de http://www.destatis.de/gv/suche_gv2000.htm Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Namen in OSM (war: Landratsamt will OSM)
Markus schrieb: name = Lauf openGeoDB:name = Lauf an der Pegnitz Wobei ich nicht so sicher bin, ob das im Sinne des Kartennutzers ist? Da es in DE mehrere Orte mit dem Namen Lauf gibt, schreiben die Laufer immer Lauf an der Pegnitz (ist ein schönes Flüsschen mit Insel mitten in der Stadt und Schloss darauf). Und ich vermute, das ist auch für das Routing wichtig. Ich sehe da eher ein anderes Problem: Wenn nochmal der OpenGeoDB-Bot durchläuft, könnte er wieder alles umwerfen. Ich habe mir angewöhnt, die Namen immer voll auszuschreiben, egal was auf dem Schild steht ... denn vereinfachen kann man immer, erweitern aber nicht. name = J.-von-G.-Str. Das kann alles sein: - Johann-von-Goethe-Straße - Johanna-von-Garbotz-Straße - Jens-von-Google-Straße - Johannes-von-Grüger-Straße Ich tagge daher so: name = Johannes-von-Grüger-Straße name:street_sign = J.-von-Grüger-Straße street_sign:information = 'Johannes (gestorben 2023) mappte hier gerne' Vereinfachen kann man das später immer noch über ein Dictionary. Anscheinend wird der Name dann noch aus dem Gemeinde-Polygon erstellt? Das war auch meine Hypothese, aber ich finde keine Relation boundary, auch keine mit einem Nahmen Lauf an der Pegnitz - Aber vielleicht sehe ich ja vor lauter Punkten den Fehler nicht mehr? Dass der Name nicht immer angezeigt wird ist klar: er überschneidet sich mit den ÖPNV-Halten. Ich wundere mich vielmehr, dass die Stromtrassen teilweise wieder im Nichts enden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Namen in OSM (war: Landratsamt will OSM)
Hallo Tobias, Ich habe mir angewöhnt ja, das sieht gut aus und macht m.E. Sinn. Dass der Name nicht immer angezeigt wird ist klar: er überschneidet sich mit den ÖPNV-Halten. Das wäre dann ein Fehler in den Renderer-Regeln: der Ortsname hat höheres Gewicht als eine Bushaltestelle. Und das muss natürlich behoben werden, sonst wird das mit der Website für das Landratsamt nichts... Wo ist beschrieben, wie Mapnik Ortsnamen rendert? Probleme gibt es in der Metropolregion Nürnberg, wo der kleine Ort Fürth die Hauptstadt Nürnberg verdeckt. Und im Landkreis Nürnberg-Land, wo die Hauptstadt Lauf in z=11 angezeigt wird, aber ab z=12 nicht mehr. Die kleinere Stadt Hersbruck wird in z=9 angezeigt, ab z=10 nicht mehr, aber wieder von z=12 bis z=14, und dann nicht mehr. Wo finde ich die Render-Regeln, damit ich entweder meine Attribute anpassen, oder bei einem Regelfehler die Regeln ändern kann? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Namen in OSM
On Fri, 19 Jun 2009, Tobias Wendorff wrote: Wobei ich nicht so sicher bin, ob das im Sinne des Kartennutzers ist? Da es in DE mehrere Orte mit dem Namen Lauf gibt, schreiben die Laufer immer Lauf an der Pegnitz (ist ein schönes Flüsschen mit Insel mitten in der Stadt und Schloss darauf). Und ich vermute, das ist auch für das Routing wichtig. Ich sehe da eher ein anderes Problem: Wenn nochmal der OpenGeoDB-Bot durchläuft, könnte er wieder alles umwerfen. Und würde damit reichlich Chaos anrichten. Hier in Sachsen haben ich und mein Vater vielleicht hunderte Orte von dem in Sachsen befreit. Das ist und war noch nie Namensbestandteil. Ausnahmen wie z.B. Neustadt in Sachsen bestätigen die Regel und sind auch korrekt eingetragen. Ich habe mir angewöhnt, die Namen immer voll auszuschreiben, egal was auf dem Schild steht ... denn vereinfachen kann man immer, erweitern aber nicht. name = J.-von-G.-Str. Das kann alles sein: - Johann-von-Goethe-Straße - Johanna-von-Garbotz-Straße - Jens-von-Google-Straße - Johannes-von-Grüger-Straße Es besteht ein Unterschied zwischen Ausschreiben von Abkürzungen (Dein Beispiel hier) und dem Hinzufügen von Nichtnamensbestandteilen. Laut Wikipedia ist der amtliche Name aber Lauf a.d. Pegnitz und damit ist der hintere Teil Namensbestandteil und sollte also auch auf der Karte erscheinen. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Namen in OSM
Laut Wikipedia ist der amtliche Name aber Lauf a.d. Pegnitz und damit ist Ist er leider nur fast... Verbindliche Ergebnisse liefert http://www.destatis.de/gv/suche_gv2000.htm -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Namen in OSM
Dirk Stöcker schrieb: Es besteht ein Unterschied zwischen Ausschreiben von Abkürzungen (Dein Beispiel hier) und dem Hinzufügen von Nichtnamensbestandteilen. Ich weiß, aber daher habe ich ja auch den Topic geändert. Argh, jetzt macht man es schon und dann achtet keiner drauf :-)) Laut Wikipedia ist der amtliche Name aber Lauf a.d. Pegnitz und damit ist der hintere Teil Namensbestandteil und sollte also auch auf der Karte erscheinen. *hüstel* also für solche Recherchen ist doch Google da und nicht die Wikipedia :-)) http://www.lauf.de/index.php?goto=impressum Okay, stimmt aber überein: Lauf a.d.Pegnitz Ich würde es so machen: name = Lauf a.d.Pegnitz name:written_out = Lauf an der Pegnitz Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Namen in OSM
Johann H. Addicks schrieb: Laut Wikipedia ist der amtliche Name aber Lauf a.d. Pegnitz und damit ist Ist er leider nur fast... Verbindliche Ergebnisse liefert http://www.destatis.de/gv/suche_gv2000.htm Auch verbindlich: http://www.geodatenzentrum.de/geodaten/gdz_rahmen.gdz_div?gdz_spr=deugdz_akt_zeile=3gdz_anz_zeile=4 Eingabe: Lauf* Ergebnis: Lauf a.d. Pegnitz mit Objektart, Koordinaten etc. Unterscheidet sogar zwischen amtlich und gebräuchlich. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Namen in OSM
On Fri, 19 Jun 2009, Johann H. Addicks wrote: Laut Wikipedia ist der amtliche Name aber Lauf a.d. Pegnitz und damit ist Ist er leider nur fast... Nur weil die das aus Gründen der Platzersparnis falsch schreiben wollte ich das nicht auch machen (Wikipedia lässt das Leerzeichen ordnungsgemäß weg :-). Hinter die Abkürzungen gehört eigentlich ein kurzes Leerzeichen. Das in einem amtlichen Namen umzusetzen ist wohl zu kompliziert, so dass sie es weggelassen haben. Die Schreibung 'a.d.Pegnitz' wiederspricht aber meinem Stilgefühl. Das 'a.d.' kann ich gerade noch akzeptieren. In OSM würde ich jedoch Lauf an der Pegnitz schreiben, weil das der Name ist (auch wenn die amtliche Schreibweise dies aus praktischen Gründen abkürzt). Bei uns hier steht auch Neustadt in Sa. auf dem Schild. In OSM ist es ausgeschrieben. Wenn unbedingt, dann würde ich amtliche Schreibweisen und Abkürzungen als zusätzliche Namen (z.b. alt_name) mit eintragen. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Namen in OSM
On Fri, 19 Jun 2009, Tobias Wendorff wrote: Ich würde es so machen: name = Lauf a.d.Pegnitz name:written_out = Lauf an der Pegnitz Ich würde es gerade andersherum machen: name=Lauf an der Pegnitz alt_name=Lauf;Lauf a.d.Pegnitz Ich hasse diesen Aküfi wirklich über alles. Hat denn keiner mehr Zeit Worte und Begriffe auszusprechen oder auszuschreiben. Das ist in der Regel viel verständlicher. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Namen in OSM
Dirk Stöcker schrieb: Ich würde es gerade andersherum machen: name=Lauf an der Pegnitz alt_name=Lauf;Lauf a.d.Pegnitz Das ist erst möglich, wenn der Anwender und/oder die Anwendung genug Intelligenz hat. Das Semikolon ist in vielen Sprachen ein Satzzeichen, also müsste es eher sein: alt_name = Lauf;Lauf a.d.Pegnitz Wir haben den Mist derzeit schon bei is_in: is_in = Barop, Dortmund, Ruhrgebiet, NRW, Deutschland, Europa, Werl Die kompletten Informationen gehen auf diese Weise verlaufen, welche Bedeutung der alternative Name hat. Dazu ist mir der OSM-Datensatz zu schade. Ich bin gerade bereit, der OSMF zwei Terrabyte-Festplatten zu schenken, damit sie die name-Erweiterungen für die nächsten 20 Jahre speichenr können :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Namen in OSM
Johann H. Addicks schrieb: Wie entsteht ein amtlicher Name? Er ist -so ist mein Kenntnisstand- dadurch definiert, wie die jeweilige Körperschaft (Stadt/Gemeinde..) ein Formular ausfüllt, welches an das statistische Bundesamt übermittelt. Die einzelnen Vermessungsämter müssen ihre Änderungen ständig an die LVAs liefern, welche nach meinem Wissenstand, die Datensätze zu festen Stichpunkten an das BKG liefern müssen. Die BKG gibt dann ebenfalls zu festen Stichtagen die Daten raus, hier z.B. die GN-DE (Geographischen Namen). Neben den GN gibt es noch die KN und ZN. KN = Kurzname = Lauf ZN = Zweitname = kenne ich leider nicht Ich denke, dass es mit den Stichtagen beim DESTATIS ähnlich ist. Allerdings verlasse ich mich - aufgrund der Nähe zum Thema - lieber auf das BKG :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Namen in OSM
Und würde damit reichlich Chaos anrichten. Hier in Sachsen haben ich und mein Vater vielleicht hunderte Orte von dem in Sachsen befreit. Sicher, dass der offizielle Namenszusatz nicht in Sa. ist? Den Vogel schiesst übrigens die Stadt Hannoversch Münden ab, die sich offiziell Hann. Münden, die das mit der Abkürzung wirklich komplett ernst meint. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Namen in OSM
Ich hasse diesen Aküfi wirklich über alles. Hat denn keiner mehr Zeit Worte und Begriffe auszusprechen oder auszuschreiben. Das ist in der Regel viel verständlicher. merci :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Namen in OSM
Am 19. Juni 2009 21:40 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Johann H. Addicks schrieb: Laut Wikipedia ist der amtliche Name aber Lauf a.d. Pegnitz und damit ist Ist er leider nur fast... Verbindliche Ergebnisse liefert http://www.destatis.de/gv/suche_gv2000.htm Auch verbindlich: http://www.geodatenzentrum.de/geodaten/gdz_rahmen.gdz_div?gdz_spr=deugdz_akt_zeile=3gdz_anz_zeile=4 verbindlich wofür? Rottenburg am Neckar konnte ich da nicht finden, im Gemeindeverzeichnis allerdings schon, und zwar mit Zusatz: PLZ Gemeindenamen 72108 Rottenburg am Neckar, Stadt Gemeindetyp Große Kreisstadt Anschrift der Gemeinde Stadt Rottenburg am Neckar am Neckar scheint es übrigens öfters zu geben (wie wohl viele Flüsse)... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
