Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
ohje, das wird ja schlimmer als die WIkipedia mit ihren 10.000.000 Insiderregeln. Da bin ich eher dafür, die technischen Vorkehrungen zu treffen, um es N00bs möglichst einfach zu machen, etwas Sinnvolles zu tun, ohne etwas kaputtzumachen. Entweder helfen Leute an Potlatch mit, oder bauen etwas Neues in JS oder so. Könnte ja auch ein kleines temporäres Team sein. Thomas ;-) ? Wenn ich das richtig verstanden hab, ist es in potlatch möglich alle segmente mit anzuzeigen. Ich denke das ist das häufigste Problem, das einem Anfänger passiert. Er mappt über bereits bestehende Segmente, die keinen way tag haben. Wir sollten avaluieren, ob die Datenbank es packt, wenn dieses Feature per default eingeschaltet ist. Sinn macht das sicher nach der Umstellung auf 0.5 . Einfach mein Vorschlag: Kurzfristig den Default auf show all umstellen und schauen ob unser Hauptserver die Last verkraftet. Wenn nein, müssen wir uns was neues ausdenken, wenn ja, haben wir gewonnen. - Joerg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
Joerg Ostertag schrieb: Wenn ich das richtig verstanden hab, ist es in potlatch möglich alle segmente mit anzuzeigen. Ich denke das ist das häufigste Problem, das einem Anfänger passiert. Er mappt über bereits bestehende Segmente, die keinen way tag haben. Ja. Habe gerade wieder so einen Fall vor der Nase. Wird wahrscheinlich eine Stunde oder mehr Arbeit sein, alles wieder korrekt hinzubiegen... Ich hatte mich schon gewundert, warum die Benutzer nicht einfach die existierenden Segmente zu einem way verbinden, stattdessen aber alles nochmal nachzeichnen und existierende Verbindungen zu anderen Ways loeschen. Ich hatte teilweise echt an den IQ der betreffenden mapper gezweifelt. Ich entschuldige mich hiermit foermlich dafuer! Scheint ja aber noch schlimmer zu sein: potlatch zeigt ja nichtmal alle Daten an (jedenfalls als Defaulteinstellung, wie ich es verstehe). Man kann also nur Mist bauen. Da darf man sich schon fragen, wieso so eine Software ueberhaupt an die Daten gelassen wird. Wir sollten avaluieren, ob die Datenbank es packt, wenn dieses Feature per default eingeschaltet ist. Sinn macht das sicher nach der Umstellung auf 0.5 . Eben nicht mehr, da existieren einfache Segmente ja nicht mehr. :-) Einfach mein Vorschlag: Kurzfristig den Default auf show all umstellen und schauen ob unser Hauptserver die Last verkraftet. Wenn nein, müssen wir uns was neues ausdenken, wenn ja, haben wir gewonnen. Gegenvorschlag: nur noch solcher Software schreibenden Zugriff erlauben, welche zumindest rudimentaeren Qualitaetstandards genuegt: alle Daten anzeigen plus eine undo-Funktion, sowie explizites Hochladen modifizierter Daten. Oder so. Gruesse, Banny signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
Christoph Eckert schrieb: Hugh, - Wer darf dort Mappen, wer nicht? Die Frage(n) sollte(n) eher lauten: Welche Mapper-Rollen gibt es? Welche Berechtigungen haben welche Rollen? Wer gehört zu welche Rolle? Wer entscheidet über die Rollenzuordnung? ohje, das wird ja schlimmer als die WIkipedia mit ihren 10.000.000 Insiderregeln. Da bin ich eher dafür, die technischen Vorkehrungen zu treffen, um es N00bs möglichst einfach zu machen, etwas Sinnvolles zu tun, ohne etwas kaputtzumachen. Ich habe an erster Linie an (absichtlicher) Vandalismus gedacht, was noch kein Problem ist. Und ja: Sogar als Laie hat man schon mal von Wikipediamanipulation gehört. Auch wenn dies bei OSM noch nicht der Fall ist, könnte dies noch kommen. Und die Idee mit Rollen ist wohl jeder bekannt. So wie ich das jedoch verstanden habe, gibt es bei OSM keine klar strukturierte Hierarchie und dies wird wohl auch nicht in erster Linie angestrebt. Aus dieser Gesichtspunkt gibt es also kein Grund für Einschränkungen der Berechtigung und Verwendung von Rollen. Allein aus dieser Perspektive finde ich das OSM-Projekt schon interessant. Daniel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
On Di, 2.10.2007, 06:37, Ulf Lamping wrote: Das heißt also, solange Potlatch halt solche Features nicht unterstützt, lassen wir uns also weiter die Daten von irgendwelchen Newbies verhunzen?!? Dieses Tool ist für Newbies, wie mich, der einfachste, und am Anfang z.T. auch der einzig bekannte Einstieg. Erst nachdem ich im Wiki gelesen habe, wie die Einstellung gegenüber Potlatch ist, habe ich mich an JOSM herangetraut: Eine Katastrophe! Durch einen Posting im geoclub-forum mit dem Hinweis, was man beim installieren von JOSM zu beachten hat (Stichwort Plugins) und wie man dabei vor geht, habe ich JOSM nochmals eine Change gegeben. (Und ich muß sagen, auch wenn JOSM für den Anfänger unübersichtlich rüber kommt, ist es intuitiv zu bedienen.) = Solange der Einstieg mit JOSM erheblich komplizierter ist als mit Potlatch wird es das Problem geben. Wenn es wesentlich einfacher ist, Daten kaputt zu machen als wieder heile - und das ist momentan genau die Beschreibung der Situation - könnte es durchaus dazu führen das wir irgendwann nicht mehr soviele Mapper (demotiviert) und zuviele Vandalisten haben (Idioten sterben nicht aus). Vandalismus setzt Absicht voraus. Das Problem dürfte (derzeit) eher Unwissenheit sein. Ich für meinen Teil habe erstmal aufgehört hier in Nürnberg noch irgendwas zu mappen, da anscheinend niemand bei OSM auch nur an rudimentären Mechanismen zur Qualitätssicherung interessiert ist. Und einmal die Woche die Gebiete die ich bislang gemacht habe von Hand durchzuschauen ob irgendwer was kaputt gemacht hat werde ich bestimmt nicht tun - zumindest nicht mit den Mechanismen die wir momentan haben. Sogar ich als Anfänger habe mich schon über ein fehlendes QS-System gewundert. Es spricht (meiner Meinung nach) nichts dagegen in leere Gebiete alles (auch Potlatch) und jeden Mappen zu lassen. Wie die Beispiele hier zeigen, würde es sinn machen für (nahezu) fertig gemappte Gebiete entweder den Kreis der Tools oder die der Mapper einzugrenzen. Gruß, Daniel de Wildt ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
Daniel de Wildt schrieb: Es spricht (meiner Meinung nach) nichts dagegen in leere Gebiete alles (auch Potlatch) und jeden Mappen zu lassen. Wie die Beispiele hier zeigen, würde es sinn machen für (nahezu) fertig gemappte Gebiete entweder den Kreis der Tools oder die der Mapper einzugrenzen. Leider ergaben sich daraus eine Menge Fragen und Probleme, die das unpraktikabel machen. Um nur ein paar Dinge zu nennen: - Ist ein Bereich jemals wirklich fertig? - Ist nicht gerade das Mappen leerer Bereiche für Anfänger besonders schwer? - Wer darf dort Mappen, wer nicht? Insgesamt können wir aber lange reden, es muss eine technische Verbesserung geben. Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
On Di, 2.10.2007, 08:23, Thomas Krüger wrote: Daniel de Wildt schrieb: Es spricht (meiner Meinung nach) nichts dagegen in leere Gebiete alles (auch Potlatch) und jeden Mappen zu lassen. Wie die Beispiele hier zeigen, würde es sinn machen für (nahezu) fertig gemappte Gebiete entweder den Kreis der Tools oder die der Mapper einzugrenzen. Leider ergaben sich daraus eine Menge Fragen und Probleme, die das unpraktikabel machen. Um nur ein paar Dinge zu nennen: Eher diskutabel als unpraktikabel. Der Zweizeiler war nun auch nicht als fertige Vorschlag gedacht. - Ist ein Bereich jemals wirklich fertig? Nie, deshalb auch nur 'nahezu'. Es sollte jedoch Status der Daten geben, der diesen Zustand repräsentiert. - Ist nicht gerade das Mappen leerer Bereiche für Anfänger besonders schwer? Für nicht. - Wer darf dort Mappen, wer nicht? Die Frage(n) sollte(n) eher lauten: Welche Mapper-Rollen gibt es? Welche Berechtigungen haben welche Rollen? Wer gehört zu welche Rolle? Wer entscheidet über die Rollenzuordnung? Insgesamt können wir aber lange reden, es muss eine technische Verbesserung geben. Dazu braucht man erst einmal realisierbare Ideen. Gibt es andere als Potlatch zu verbieten? Vielleicht sollte man Potlatch nur erlauben Daten zu bearbeiten (oder hochzuladen), die auch mit Potlatch erstellt worden sind. JOSM-Nutzer können dann (nachträglich) das 'created_by'-Tag ändern und somit Potlatch 'verbieten'. -- Daniel de Wildt ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
Hallo, Vandalismus setzt Absicht voraus. Das Problem dürfte (derzeit) eher Unwissenheit sein. sehe ich auch so. Es ist auch durchaus nicht so, dass ich eine negative Abeitsbilanz zu beklagen hätte. Die Potlatch-Leute machen es so gut wie sie können, soweit ich das übersehen kann. Jedenfalls ist mir noch kein Fall von absichtlichen Vandalismus untergekommen. Ich habe ja auch selber mit Potlatch gearbeitet und habe selber keinen Weg gefunden, gewisse Fehler zu vermeiden. Das ging nur mittels Nachbearbeitung über josm. Seit einigen Monaten gibt es im Projekt eben das Problem, dass man möglichst viele Leute reinziehen will, aber kein Konzept hat, wie die zu betreuen sind. Den Königsweg kenne ich auch nicht, aber ich halte es für falsch, auf Teufel komm raus möglichst viele Leute reinzuziehen und dabei die erfahrenen Leute zu vergraulen. Meine ganz persönliche Meinung: Auf der einen Seite potlatch sperren, solange der nicht ein paar Grundfunktionen stabil gelernt hat und auf der anderen Seite einen Anfänger-josm bauen. Grüsse Hubert -- GMX FreeMail: 1 GB Postfach, 5 E-Mail-Adressen, 10 Free SMS. Alle Infos und kostenlose Anmeldung: http://www.gmx.net/de/go/freemail ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
Daniel de Wildt schrieb: Dazu braucht man erst einmal realisierbare Ideen. Gibt es andere als Potlatch zu verbieten? Vielleicht sollte man Potlatch nur erlauben Daten zu bearbeiten (oder hochzuladen), die auch mit Potlatch erstellt worden sind. JOSM-Nutzer können dann (nachträglich) das 'created_by'-Tag ändern und somit Potlatch 'verbieten'. Es ist absolut nicht hilfreich Potlatch zu demonisieren. Es gab auch schon mehere Vorschläge, was man tun könnte, aber eine Umsetzung scheitert an prozessorientierten Problemen. Wobei ich hier wohl eher den weitgehenden Mangel an Prozessen meine. Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
Hallo, Ich glaube, da bringst Du was durcheinander. Jeder in OSM ist daran interessiert, die Qualitaet zu verbessern, und wenn man den Leuten Mittel dazu an die Hand gibt, werden sie sie nutzen. Und wenn genau diese Leute anmerken, dass sie Probleme mit den Tools haben, kommen dann Antworten wie die hier. Die Qualitätssicherung hakt an einigen Enden. Ein grosses Problem bleibt das Feedback. Man kann in Potlatch jede Menge Fehler machen und sieht sie nicht, und meint dann, es wäre alles OK. In josm mit Validator sieht man mehr, aber noch lange nicht alles, z.B. unverbundene Knoten nur dann, wenn sich die Segmente (jetzt ways?) kreuzen. Mein neuester Trick um diese Dinge zu finden ist, einen Way anzuklicken, als ganzes zu verschieben und zu sehen ob alle angebundenen Elemente in Kaugummimanier mitziehen (natürlich danach undo nicht vergessen). Aber ich glaube kaum, dass viele ausser mir dieses Mittel nutzen, weil ihnen das Problem gar nicht bewusst ist. Woran kein Interesse besteht ist eine Qualitaetssicherung der Art, dass jemand den Leuten einen Katalog vor den Latz knallt und ihnen erklaert, dass sie erstmal nicht mehr mappen duerfen, bevor sie nicht alle Punkte auf der Liste abgehakt haben. Na gut, man kann jede gut gemeinte Idee mittels Übertreibung ins lächerliche ziehen. Grüsse Hubert -- GMX FreeMail: 1 GB Postfach, 5 E-Mail-Adressen, 10 Free SMS. Alle Infos und kostenlose Anmeldung: http://www.gmx.net/de/go/freemail ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
On Di, 2.10.2007, 12:24, Frederik Ramm wrote: Woran kein Interesse besteht ist eine Qualitaetssicherung der Art, dass jemand den Leuten einen Katalog vor den Latz knallt und ihnen erklaert, dass sie erstmal nicht mehr mappen duerfen, bevor sie nicht alle Punkte auf der Liste abgehakt haben. Wie waere die Moeglichkeit potentielle 'Qualitaetsrisiken' automatisch im Hintergrund als solches zu kennzeichnen, damit danach bei Bedarf gezielt danach gesucht werden kann? Ich denke da z.B. an zusaetliche Tags, die automatisch gesetzt werden, aehnlich wir das created_by-Tag. Denkbar waeren da den Namen des Anwenders, der verwendete Applikation und das Datum der letzte Aenderung mit zu speichern. Evt. koennte mit Hilfe von 'Qualitaets'-Tags den Anwender/Applikation mitteilen, dass die Daten eine gewisse 'Güte' haben. Anwender könnten dann z.B. gewarnt werden usw. Dies schraenkt das Arbeiten nicht ein, ermoeglicht aber im Falle von aufgetretene Fehlern die Suche nach der Fehlerquelle und weitere Daten die betroffen sein koennen. Welche Attribute mit welche Werte genau zu versehen sind, wann die gesetzt und gelöscht werden, wäre ein anderes Thema. Daniel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
Hallo, Wie waere die Moeglichkeit potentielle 'Qualitaetsrisiken' automatisch im Hintergrund als solches zu kennzeichnen, damit danach bei Bedarf gezielt danach gesucht werden kann? Ich denke da z.B. an zusaetliche Tags, die automatisch gesetzt werden, aehnlich wir das created_by-Tag. Denkbar waeren da den Namen des Anwenders, der verwendete Applikation und das Datum der letzte Aenderung mit zu speichern. Ich hoffe, dass wir mit einer kuenftigen Aenderung hin zu Change Groups genau so etwas bekommen wuerden. Statt bei jedem Way/Node usw. zu speichern, wer und wann mit was hier zuletzt geaendert hat, wuerde man nur eine Referenz auf die Change Group haben, und in der ChangeGroup-Tabelle stuenden dann diese Metadaten drin (plus eventuell noch ein Begrenzungsrechteck, das einem schnell zeigt, welches Ausmass die Aenderungen haben). Dann koennte man sehr leicht suchen: Alle Aenderungen mit Potlatch im Raum Hamburg oder so. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
Hallo Frederik, ich hoffe du bist mir nicht all zu böse wenn ich sage, dass du gerade sehr ausführlich deine Defizite in der Teamarbeit erläutert und verteidigt hast. Ich bin ein Softwareentwickler mit eingier Erfahrung und würde auch gern helfen das Projekt voranzubringen, aber ich sehe in der von dir geschilderten Situation keinen Ansatzpunkt dazu. Für eine gute Entwicklung braucht man ein gutes Team und damit meine ich kein Team von Einzelkämpfern. Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
Hallo, warum polarisierst du bei dem Thema eigentlich so stark? Es ist nichts anderes passiert, als dass eine Reihe von Leuten hier ihre Meinung sagen. Irgendwie scheint Potlatch nicht diskutabel zu sein. Gut: Ich werde ..., Ich habe ..., Ich gebe ... Jup, ich habe stundenlang Fehler beseitigt und hätte mir das gerne erspart. Ich werde weiterhin mappen und Fehler beseitigen, aber auch weiterhin darüber diskutieren, was man besser machen könnte und wie ich mich beteiligen kann. Ich gebe weiterhin meine Kenntnisse als SW-Entwickler und als Kenner von digitalen Karten weiter, ggf. auch in Form von SW. Entsprechende Angebote habe ich hier in der Liste gemacht. Grüsse Hubert -- GMX FreeMail: 1 GB Postfach, 5 E-Mail-Adressen, 10 Free SMS. Alle Infos und kostenlose Anmeldung: http://www.gmx.net/de/go/freemail ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
ich hoffe du bist mir nicht all zu böse wenn ich sage, dass du gerade sehr ausführlich deine Defizite in der Teamarbeit erläutert und verteidigt hast. Ich bin ein Softwareentwickler mit eingier Erfahrung und würde auch gern helfen das Projekt voranzubringen, aber ich sehe in der von dir geschilderten Situation keinen Ansatzpunkt dazu. Für eine gute Entwicklung braucht man ein gutes Team und damit meine ich kein Team von Einzelkämpfern. Ich bin ja nun wahrlich nicht immer mit Fred einer Meinung (so auch in dieser Diskussion nicht unbedingt). Aber wenn er sich die Zeit nimmt zu erklären wie bei OSM der Laden läuft (ob man das nun so mag oder nicht), und dann Fred dafür als nicht teamfähig zu beschimpfen halte ich für gelinde gesagt frech. Mal davon abgesehen, daß Frederik einer von denen ist, die sich im Projekt hinsetzen und tatsächlich was tun - und das er sich dabei aussucht was er tun möchte ist - zumindest ohne Bezahlung - hoffentlich auch verständlich. Ich bin selber ein SE mit einiger Erfahrung (sowohl kommerziell als auch OSS), und daher weiß ich daß per Communityentscheid festzulegen, was X oder Y bis dann und dann zu machen hat funktioniert bei OSS bestimmt nicht. Das kann man mögen oder hassen, aber so ist es nun mal ... Gruß ULFL P.S: Das einzige was ich manchmal vermisse ist die einfache Aussage, ja, das ist momentan ziemlicher Mist, aber wir haben einfach keinen der sich die Zeit nimmt das zu ändern. Würde wahrscheinlich einige Diskussionen abkürzen ;-) __ Erweitern Sie FreeMail zu einem noch leistungsstärkeren E-Mail-Postfach! Mehr Infos unter http://produkte.web.de/club/?mc=021131 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
Hallo, Es ist nichts anderes passiert, als dass eine Reihe von Leuten hier ihre Meinung sagen. Irgendwie scheint Potlatch nicht diskutabel zu sein. Ich finde, dass immer dann, wenn ueber Potlatch gerdet wird, eine furchtbar unsachliche Meckerei anfaengt. Andere Diskussionen laufen einigermassen sachlich ab: Was ist schlecht, warum ist es schlecht, wie koennen wir es besser machen. Bei Potlatch sehe ich immer nur rote Kopefe, Schaum vorm Mund und schaltet das endlich ab und werft diese ganzen Idioten raus. Ich finde gar nicht, dass *ich* polarisiere, ich reagiere nur ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
Ulf Lamping [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich bin selber ein SE mit einiger Erfahrung (sowohl kommerziell als auch OSS), und daher weiß ich daß per Communityentscheid festzulegen, was X oder Y bis dann und dann zu machen hat funktioniert bei OSS bestimmt nicht. *ACK* Das kann man mögen oder hassen, aber so ist es nun mal ... Eben! Viele freie Softwareprojekte sind schon daran gescheitert, dass man lediglich jahrelang ein Konzept entwickelt hat. FOSS funktioniert nur dann wenn sich einfach einer hinsetzt und Code schreibt, mit dem man schonmal was anfangen kann. Feature-requests und bugreports funktionieren meist, motzen funktioniert garantiert nie. Sven P.S.: Wenn ich mir jetzt meine random-Signature anschaue denk ich fast /dev/random wäre doch nicht so ganz random. -- linux is evolution, not intelligent design (Linus Torvalds) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
On Tue, Oct 02, 2007 at 01:18:28PM +0200, qbert biker wrote: In josm mit Validator sieht man mehr, aber noch lange nicht alles, z.B. unverbundene Knoten nur dann, wenn sich die Segmente (jetzt ways?) kreuzen. Mein neuester Trick um diese Dinge zu finden ist, einen Way anzuklicken, als ganzes zu verschieben und zu sehen ob alle angebundenen Elemente in Kaugummimanier mitziehen (natürlich danach undo nicht vergessen). Wie wäre es, Knoten, die näher als konfig.Abstand an einem way dran sind, aber nicht mit ihm verbunden, im Validator zu bemängeln? BTW: Wo gibt es den Source des Validator-Plugins? Wollte eben gucken, ob ich das einigermaßen schnell reinpatchen kann, aber dafür brauche ich den Source... CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ pgpFPk9J9pzoW.pgp Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
Hallo, Ich finde, dass immer dann, wenn ueber Potlatch gerdet wird, eine furchtbar unsachliche Meckerei anfaengt. Andere Diskussionen laufen einigermassen sachlich ab: Was ist schlecht, warum ist es schlecht, wie koennen wir es besser machen. Bei Potlatch sehe ich immer nur rote Kopefe, Schaum vorm Mund und schaltet das endlich ab und werft diese ganzen Idioten raus. Ich finde gar nicht, dass *ich* polarisiere, ich reagiere nur ;-) Wie sagte noch der Fahrer auf der Autobahn, als er die Geisterfahrermeldung im Radio gehört hat: Einer? Hunderte! ;-) Ich finde, es gab viele Meldungen dazu, manche mit Schaum vor dem Mund und andere sachlich. Abgewürgt wurden sie aber alle ähnlich. Das Loslassen von einem einmal implementierten Stück SW, und wenns nur auf Zeit ist, gehörte schon immer zu den grossen Problemen im Entwickleruniversum. Grüsse Hubert -- GMX FreeMail: 1 GB Postfach, 5 E-Mail-Adressen, 10 Free SMS. Alle Infos und kostenlose Anmeldung: http://www.gmx.net/de/go/freemail ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
Oh man hab ich da eine Welle losgetreten, dabei wollte ich doch nur informieren, dass es nicht so toll gelaufen ist wie es ist. Bitte führt diese Diskusion (wenn ihr sie noch weiter führen wollt) unter einem anderen Betreff, denn viel hat es nichts mehr zu tun mit der U1 in Hamburg. Danke Lars ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
Und Bergedorf, wo ist nun Hamburg-Bergedorf geblieben? Gruß, Stephan Schildberg Bitte führt diese Diskusion (wenn ihr sie noch weiter führen wollt) unter einem anderen Betreff, denn viel hat es nichts mehr zu tun mit der U1 in Hamburg. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
Hugh, - Wer darf dort Mappen, wer nicht? Die Frage(n) sollte(n) eher lauten: Welche Mapper-Rollen gibt es? Welche Berechtigungen haben welche Rollen? Wer gehört zu welche Rolle? Wer entscheidet über die Rollenzuordnung? ohje, das wird ja schlimmer als die WIkipedia mit ihren 10.000.000 Insiderregeln. Da bin ich eher dafür, die technischen Vorkehrungen zu treffen, um es N00bs möglichst einfach zu machen, etwas Sinnvolles zu tun, ohne etwas kaputtzumachen. Entweder helfen Leute an Potlatch mit, oder bauen etwas Neues in JS oder so. Könnte ja auch ein kleines temporäres Team sein. Thomas ;-) ? Einen Simple-JOSM finde ich nicht so prickelnd. Besser den existierenden noch weiter verbessern, dann haben alle etwas davon, auch die imaginären PowerUser. Vergnügliche Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
Hi, Dem Projekt fehlt es an Struktur und damit der gewissen Ordnung. Nur nach längerem Studium der englischen Mailinglisten ist es möglich herauszufinden, wer sich wofür verantworlich hält oder auch gar nur wer überhaupt zum Kernteam gehört. Es ist schwierig den richtigen Ansprechpartner zu finden. ich sehe das ähnlich, bin hier aber auch deshalb dabei um zu lernen, dass es andere Wege gibt, Ziele zu erreichen, als die, die wir klassischerweise lernen und anwenden. Wenn ich auf die Karte sehe finde ich es faszinierend, dass sowas weitestgehend ohne Management zustandekommt. Und wenn Du so willst gibt es hier ausschließlich Einzelkämpfer. Jeder mappt wann und wie er will. Oder auch nicht. Ganz ohne Deadlines. Ganz ohne Zuständigkeiten. Eine Horrorvorstellung? Ich habe was dabei gelernt. Cheers, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
Hallo, wer auch immer in Hamburg die U1 mit Potlach gemappt hat, hat in HH-Farmsen ein paar Straßen und die U1 selber kaputt gemacht. Bitte das nächste Mal etwas besser aufpassen. Ich habe erstmal die groben Fehler behoben. Mal angenommen, der, der das gemacht hat, liest hier mit: 1. Wird er nach dem Lesen Deines Beitrags noch motiviert sein? 2. Hat er durch Deinen Beitrag genug Informationen erhalten, um es beim naechsten Mal besser zu machen? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
wer auch immer in Hamburg die U1 mit Potlach gemappt hat, hat in HH-Farmsen ein paar Straßen und die U1 selber kaputt gemacht. Bitte das nächste Mal etwas besser aufpassen. Ich habe erstmal die groben Fehler behoben. In Lauf an der Pegnitz hat kürzlich auch jemand mit diesem tool 'rumgemacht. Mal angenommen, der, der das gemacht hat, liest hier mit: 1. Wird er nach dem Lesen Deines Beitrags noch motiviert sein? Er wird hoffentlich die finger von diesem tool lassen. 2. Hat er durch Deinen Beitrag genug Informationen erhalten, um es beim naechsten Mal besser zu machen? Darum geht es eigntlich nicht. Derarige mails richten sich eigentlich an die, die dies unsägliche tool installiert und freigeschaltet haben. Solange essentielle features fehlen (undo, explizites speichern), muss es abgeschaltet werden. Ein kampf gegen windmühlen... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach Alpha an der Ubahn U1 in Hamburg
Ulf Lamping schrieb: Dirk-Lüder Kreie schrieb: Achso, noch eins: hier bei OSM gilt das Konstruktive Misstrauensvotum: Es wird erst abgeschaltet, wenn jemand mit was besserem kommt. (Ideen alleine zählen da nicht). Und komm mir jetzt bloß nicht mit dem abgekauten Argument, dann bau es halt selbst in die Tools ein ... Das hat er schon längst gebracht, auch wenn es ein wenig anders formuliert war. Letztendlich ist dieses Argument aber antikonstruktiv. Es eignet sich nur für zwei Dinge: Den Elan der Leute zu reduzieren und sich selbst aus der Verantwortung zu stehlen. Der erste Punkt mag sinnvoll sein, wenn man Leute hat, die durch Übermotivation die Ressourcen des Team überbeanspruchen, allerdings kann hier von Übermotivation keine Rede sein, es ist eher das Gegenteil der Fall. Zudem ist ein derartiger Arbeitsstil ein Symptom von Konzeptfreiheit und fehlender Struktur. In der freien Wirtschaft würde er naherzu jedes Projekt zu einem betriebstwirtschalftlichen Desaster machen. In der Welt der freien Projekte, wo Human Ressources wenig kosten, gibt der Arbeitsstil hauptsächlich die Qualität vor. Und da wären wir wieder beim alten neuen Thema Qualitätsicherung... Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
